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              herencia, usufructo y nuda propiedad
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Autor: korito Fecha: 27/10/2010
Tema: herencia, usufructo y nuda propiedad
Este es el caso: mi padre ha muerto y tenía una sociedad de bienes gananciales con mi madre (Castilla y León). Somos 3 hermanos.

Como primer escenario de herencia el notario me ha dicho que:


- Mi madre es la propietaria absoluta del 50% de todo
- Mi madre es la usufructuraria vitalicia del otro 50%
- Los 3 hermanos somos nudo propietarios de este otro 50%

El valor del usufruto se ha establecido en el mínimo del 10% ya que mi madre es mayor.

Llamaré a este escenario ESCENARIO A.

Uno de los hermanos, a instancias de su abogado, ha propuesto lo siguiente:

- Entregar el valor del usufructo a mi madre (10% de todo), restando el mismo del valor en cuentas correspondiente a los hijos
- Pasar los 3 hijos a ser propietarios de pleno derecho, no nudo propietarios

Llamaré a este escenario ESCENARIO B.

Supongamos que los bienes son: 100.000€ en cuenta corriente y un piso.

Mis preguntas son:

1.- En el escenario A: ¿de qué parte de los 100.000€ puede disponer mi madre para gastar? Entiendo que. de sus 50.000 evidentemente pero, ¿de los otros 50.000 en calidad de usufructuraria? ¿todos? ¿el 10% de 50.000? ¿el resto está "bloqueado"? ¿podríamos los hijos, como nudo propietarios, disponer de estos 50.000 - 10%?

2.- Entre el escenario A y B ¿sale alguien perjudicado? ¿es uno mejor para la madre y otro para los hijos?

Las explicaciones que he obtenido son del tipo "en el B tu madre está más protegida" pero no estoy muy convencido.

Autor: katia Fecha: 27/10/2010
Hola korito,

En cualquiera de los dos escenarios, su madre es propietaria del 50% de los bienes, si son 100.000 euros, de ella serán 50.000, si ella tiene el usufructo sobre los bienes, ella podría disponer de los intereses de los otros 50.000 euros, si deciden capitalizar el usufructo, y dada la edad de su madre, éste se establece en el mínimo, el 10%, éste sería sobre todos los bienes, en el caso que expone de los 50.000 euros y del 50% del piso.

Si alguien sale beneficiado o perjudicado en uno u otro escenario, depende fundamentalmente de las circunstancias personales de cada uno de ustedes.

Un saludo,

Autor: korito Fecha: 27/10/2010
Hola Katia,

muchas gracias por tu respuesta. Pero, ¿sabrías decirme si los hijos podemos disponer del los 50.000€-10% siendo mi madre su usufructuraria?

gracias otra vez

Autor: x-aaa Fecha: 27/10/2010
En el escenario A, tu madre puede disponer del 50% correspondiente a su parte de gananciales y de los beneficios del otro 50%; vosotros, como nudo propietarios no podéis disponer de nada mientras tu madre viva.

¿que cual es mejor de las dos opciones? pues depende de cada caso concreto en función por ej. de las circunstancias económicas, edad, relaciones familiares, etc.

En mi opinión, por lo general, es mas consevador y seguro para la madre el escenario A, sobretodo siendo una persona de edad, ya que se asegura de que mientras viva va a poder disfrutar de la vivienda bien utilizándola o alquilándola si necesita dinero. Si se opta por el B, se puede encontrar en la situación de que en el futuro alguno de los hijos quiera disolver el proindiviso sobre la vivienda y la madre termine teniendo que dejar la casa en la que ha estado viviendo toda su vida.

Autor: korito Fecha: 27/10/2010
Muchas gracias x-aaa,

muy esclarecedora tu respuesta. Entiendo entonces que, por ejemplo, los hijos no podríamos disponer del dinero en efectivo mientras mi madre sea su usufructuaria.
Por otro lado, lo del piso sí que me da que pensar... si uno de los hijos quiere disolver el proindiviso, ¿podría forzarlo de forma unilateral? entiendo que NO mientras las otras partes no se lo permitan. Si acaso, se me ocurre que podría reclamar su parte de la casa (1/3 del 50%) y que, como mal menor, mi madre se la tendría que comprar. ¿es correcto?

mil gracias otra vez

Autor: katia Fecha: 27/10/2010
No, Korito, si uno de los cotitulares de un proindiviso no quiere permanecer en él, es indiferente que los demás se opongan, si no logran alcanzar un acuerdo, se puede recurrir a la via judicial, donde lo más probable es que todos pierdan.

Un saludo

Autor: satanete Fecha: 27/10/2010
Aunque inste la división de lasa común la madre tendrá siempre el usufructo.
Otra cosa, el dinero es fungible, yo repartiría la mitad entre los hermanos.

Autor: korito Fecha: 27/10/2010
Pues me voy a volver loco...

Acabo de hablar con el despacho del notario y me dice que:

1.- Los hijos podemos disponer del 50% dinero en efectivo independientemente de si mi madre obstenta su usufructo o no. El usufructo sólo le da derecho a disfrutar de los intereses que se puedan generar.
2.- Los cotitulares del piso no pueden vender sin el acuerdo con los otros. Esto encajaría en lo que dices, Katia.

Autor: x-aaa Fecha: 27/10/2010
¿has hablado con el notario o eso te lo ha dicho el/la telefonista?

Si los hijos disponéis del 50% del dinero, ¿como va a tener tu madre los intereses que genere?

En cuanto al piso, no se puede vender sin el acuerdo de todos, pero como te dijo Katia si uno de los copropietarios quiere vender y los otros no, el que quiere vender podrá hacerlo vía judicial.


Autor: satanete Fecha: 28/10/2010
A ver:
-- Dinero: Te lo puedes gastar, el princpal del 50% va a los hermanos si está en cuenta, si está a plazo los intereses a la madre y el principal a los hermanos en cuanto venza el plazo fijo.
-- Casa puede instar la división cualquier hermano, pero sobre la nuda propiedad, el usufructo no entra, quien se adjudique la casa tendrá que aguantar al usufructuario, es un pleito de cojones que al final no le va a dar un duro al que lo inste, el valor de 1/6 de la nuda propiedad,vamos nada.

Autor: 1996 Fecha: 28/10/2010
El dinero no se puede tocar, porque la usufructuaria via intereses, es la madre. Ni cuando venza el plazo, ni nunca, hasta que falte la madre.

Autor: satanete Fecha: 28/10/2010
El dinero, como las joyas u otros bienes pueden o no pueden producir frutos, ¿tampoco se podrá acceder a la mitad de las joyas por si pudiesen rentar en empeño?, se hereda el depósito con sus intereses, el dinero te lo puedes gastar, ¿y si en vez de estar en el banco está en casa y no produce? ¿tampoco en ese caso te lo puedes gastar?

Autor: lsd2 Fecha: 28/10/2010
No estoy totalmente puesto en el tema, y teóricamente es como dice Katia y 1996, pero creo haber leído jurisprudencia al respecto apoyando la tesis de Satanete. El dinero se puede usar, pero yo diría que por parte del usufructuario más que del nudo propietario...

Autor: 1996 Fecha: 28/10/2010
NUDO PROPIETARIO: Cuando en el derecho real de usufructo se disocia el uso y la propiedad de la cosa, al usufructuario se le concede el uso y disfrute de la misma (el derecho a aprovecharse, gestionar y explotar económicamente la misma), y al propietario de la cosa, el simple título de tal y, como tal, se le denomina nudo propietario. Se excluye al propietario de todo derecho de aprovechamiento de la cosa.

Autor: lsd2 Fecha: 28/10/2010
Por lo tanto, el usufructuario podría utilizar ese dinero y gestionarlo a su antojo (suponiblemente generará bienes).
Voy a ver si encuentro la jurisprudencia al respecto...

Autor: x-aaa Fecha: 28/10/2010
estoy de acuerdo contigo en que el usufructuario si puede utilizar el dinero si bien debe devolverlo al terminar el usufructo; se aplicaría el artículo 482 del C.C. Pero quien no puede hacerlo en ningún caso es el nudo propietario.

Autor: satanete Fecha: 28/10/2010
Artículo 834. Código Civil.
El cónyuge que al morir su consorte no se hallase separado de éste judicialmente o de hecho, si concurre a la herencia con hijos o descendientes, tendrá derecho al usufructo del tercio destinado a mejora
¿Dónde están las legítimas de los hijos?

Autor: x-aaa Fecha: 28/10/2010
No se que tiene que ver el 834 con esto o con lo que se está preguntando; las legítimas de los hijos están en otros artículos del código.

Autor: lsd2 Fecha: 28/10/2010
Clausula Soccini:
Se le deja todo en usufructo al conyuge viudo a cambio de dejarle todo a los herederos.
Si el heredero o herederos quieren su legítima, se les dará sólo la legítima estricta con acrecimiento de los demás cuando muera el viudo. Si todos piden su legítima, el viudo se queda como heredero del tercio de libre disposicón.
Se grava la legítima a cambio de darle una porción más grande. Si no acepta ese gravamen, su parte se ve reducida al mínimo legal.

Autor: lsd2 Fecha: 28/10/2010
Vamos, el testamento conocido como: "lo del uno para el otro y luego para los hijos...."

Autor: lsd2 Fecha: 28/10/2010

Audiencia Provincial de Cantabria (Sección 2ª) Sentencia núm. 61/2002 de 8 febrero
JUR 2002\124738


"...........SEGUNDO

: Como ya se apuntó, el recurso interpuesto por las actoras tiene por objeto las concretas partidas que entienden forman parte del caudal relicto y concretamente la nuda propiedad respecto de la mitad indivisa del metálico que se hace constar en la escritura de partición hereditaria de Doña Consuelo Diego Ruiz, esposa del causante, y abuela y madre respectivamente de las litigantes, efectuada el 29 de abril de 1993. Debe decirse que a la vista de lo dispuesto en el art. 1058 del C.C. el resultado de tal partición resulta inatacable, y que en consecuencia en cuanto que incorpora la liquidación de la sociedad de gananciales del causante y su esposa, y la partición de la herencia de ésta con arreglo a sus disposiciones testamentarias, que incluyen el usufructo universal vitalicio del causante sobre la totalidad de los bienes, constituye el punto de partida para el inventario.

Esta Sala debe precisar, por resultar no ajustada a derecho la teoría sostenida en la sentencia de instancia, que el usufructo del saldo de una cuenta no autoriza a disponer del mismo. Con independencia de la dificultad doctrinal para la construcción de la figura de un derecho real de usufructo sobre el dinero , es lo cierto que no existe controversia, más allá de la estructura jurídica (problema sobre la propiedad de la cosa usufructuada), acerca de que el usufructo del dinero constituye un cuasi- usufructo o usufructo impropio regulado por el art . 482 del C.C . siendo obligación del usufructuario al terminar el usufructo la de pagar el avalúo, si se hubiesen dado las cosas estimadas, o la restitución de igual cantidad y calidad, o el precio. El usufructo confiere la facultad de uso y servicio de la cosa, pero no la de consumirla o enajenarla, integrando aquella facultad de uso el "ius possidendi" (el poder y deber de tener la cosa a su disposición) y la de servicio el "ius fruendi" o percepción de los frutos de la cosa, frutos que en el caso de cosa consistente en dinero son los civiles que se contemplan en el art . 355 del C.C . En consecuencia cuando por la naturaleza de la cosa dada en usufructo , cosas consumibles al primer uso cual es el dinero , el "ius utendi" apenas tiene valor sin el "ius abutendi" o derecho a consumir la cosa, es el propio ordenamiento jurídico el que consiente la destrucción y consunción de la cosa para imponer al usufructuario la obligación de devolver el "tantundem"..............."


Autor: lsd2 Fecha: 28/10/2010
Primera frase del segundo párrafo.

Autor: 1996 Fecha: 28/10/2010
Bien lsd2. Te lo has currao.
Así pues, el usufructuario (no el nudo propietario)puede consumir el dinero, con la obligación de reintegrarlo.

Autor: lsd2 Fecha: 28/10/2010
Se debe reitegrar, por supuesto... pero hilando fino, se podría decir que se puede reintegrar usando el tercio de libre disposición del viudo cuando muera (y por lo tanto cuando termine el usufructo), por lo que si se gasta, entraría en éste concepto ... Y en caso de no ser así, no obstante el viudo difunto tendría una deuda para con los herederos del otro viudo, con lo cual se debería restar esa cantidad de su haber hereditario a fecha del deceso.

Autor: katia Fecha: 28/10/2010
Un pequeño apunte a lo aportado por lsd2 en el último post, si no existe testamento, no se puede adjudicar el gasto del dinero al tercio de libre disposición, ya que lo que le corresponde al viudo, es el usufructo de ese tercio, naturalmente con testamento, si puede dejarse este tercio de libre disposición y el usufructo del tercio de mejora.
Un saludo,

Autor: Ainaraa Fecha: 28/10/2010
Tengo un caso real con ese supuesto lsd2. Una herencia de un viudo que se volvió a casar por segunda vez. No se hizo declaración de herederos cuando murio la 1° mujer, han pasado 15 años y ahora al hacer la herencia del señor, nos encontramos con que habia un plazo fijo por importe de 5.000.000 de pesetas (2.500.000 para los herederos, hijos) que se los ha gastado.
En el testamento deja a la 2° mujer el tercio de Libre Disposión, según dices, cuando se haga la disolución de ganananciales del primer matrimonio, se podrian descontar esos millones que adeuda a los herederos, del tercio que deja a la 2° mujer?
Hay jurisprudencia al respecto?
Gracias.

Autor: lsd2 Fecha: 28/10/2010
Katia:

Yo me refería al tercio de libre disposición que genere el conyuge viudo cuando muera, el de su propio haber hereditario, no el del conyuge que muere en primer lugar.

Ainara:

Yo entiendo que si el dinero se gasto, el señor tiene una deuda con esa sociedad de gananciales. Antes de heredar nada, hay que pagar las deudas, y de lo que quede, se hacen los famosos tercios. En este caso, primero se pagará lo que debía a esa sociedad o a esa anterior herencia, y luego ya se podrá repartir la herencia que él mismo ha generado.

No obstante, asesorate bien con un abogado. 1996, Katia, X-aaa, Satanete, etc son abogados, por lo que fíate más de lo que dicen ellos. O mejor aún, un abogado tuyo particular al que le puedas enseñar toda la documentación.

Un saludo

Autor: satanete Fecha: 28/10/2010
Yo sigo encabezonado en que se pueden gastar el dinero los hijos, habéis puesto un montón de doctrina y jurisprudencia y será así pero existen contradicciones al equiparar el usufructo del dinero con el de los bienes, por ejemplo dice la ley que el usufructuario dispondrá de lo que rente y produzca la finca o cosa, bien. Excluye el tesoro.
Si la viuda usufructuaria de un dinero que no renta juega una primitiva, el premio corresponde a los nudos propietarios ya que es tesoro. A ver cómo resolveis eso.

Autor: lsd2 Fecha: 28/10/2010
Yo creo que el art 482 CC lo deja bien claro. Lo puede gastar el usufructuario con la obligación de reponerlo, pues el dinero es un bien consumible y fungible.....

Autor: satanete Fecha: 28/10/2010
Se gasta el dinero y lo devuelve y se apropia de sus frutos, pero ¿del tesoro?, los frutos extraordinarios y fuera del objeto normal del bien (invertir y gastar en este caso) están fuera del usufructo, le corresponden al nudo propietario, ergo el premio gordo de la loto pertenece a los nudos propietarios.
O se aplica entera o no se aplica la figura.

Autor: lsd2 Fecha: 28/10/2010
Y digo yo (esto como discusión teórica a ver si aprendo un poquito), ¿No se podría considerar esa lotería como fruto del dinero? Una lotería no es más que una inversión de altísimo riesgo, ergo, si invierto en loteria y toca, eso se podría considerar fruto.
¿No?

Autor: satanete Fecha: 29/10/2010
No lo considero fruto sino tesoro, es como esperar encontrar una mina de oro en una tierra, puede pasar pero es muy extraño. Ahora, si no haces agujeros no encuentras el tesoro, si no juegas no te toca la loto. No es inversión de alto riesgo sino descubrimiento.

Autor: x-aaa Fecha: 29/10/2010
satanete, se si entiendo tu posición. ¿Consideras que estando el dinero en usufructo el nudo propietario puede gastárselo? entonces, ¿que le queda al usufructuario?

Autor: 1996 Fecha: 29/10/2010
De acuerdo con lsd2.
Artículo 482.
Si el usufructo comprendiera cosas que no se puedan usar sin consumirlas, el usufructuario tendrá derecho a servirse de ellas con la obligación de pagar el importe de su avalúo al terminar el usufructo, si se hubiesen dado estimadas. Cuando no se hubiesen estimado, tendrá el derecho de restituirlas en igual cantidad y calidad, o pagar su precio corriente al tiempo de cesar el usufructo.

Tambien estoy de acuerdo con que se produce una cierta desprotección del nudo propietario, si el usufructuario resulta insolvente al tiempo de finalizar el mismo.
No, si al final, aqui vamos a salir con propuestas de modificación del codigo civil. Creo que en Cataluña ya tienen algo al respecto.

Autor: satanete Fecha: 29/10/2010
Está regulado en Cataluña y en Aragón, al menos esas las conozco. Creo que el espíritu de la Ley en el llamado usufructo de la viuda no va encaminada al dinero sino a los bienes. Otra cosa es en la institución de usufructo, que siempre se habla de fianza cuando habla del usufructo de dinero. Me parece ridículo que los hijos pidan fianza a la madre, igual que los hijos no puedan disponer de su propiedad y me parece ridículo que la madre tenga que reponer el dinero al final del usufructo, es decir, cuando muera, o si no que se cobren los hijos ¿con qué?, ¿con su propia herencia?.
Dada la imposibilidad de garantizar la devolución no se le puede dar opción de disposición.


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