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Autor: José Ramón Viesca |
Fecha: 28/01/2008 |
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Tema: el 25% de los hijos de divorciados por contencioso sufre sap |
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La disputa legal por la custodia afecta negativamente a los hijos
El 25% de los hijos de padres divorciados por lo contencioso padece el Síndrome de Alienación Parental
http://www.tendencias21.net/La-disputa-legal-por-la-custodia-afecta-negativamente-a-los-hijos_a2032.html
Los divorcios por lo contencioso afectan a uno de cada cuatro niños de una forma desmesurada por las interferencias de uno de los progenitores en la relación del otro progenitor con sus hijos, denuncia un grupo de especialistas de la Universidad de Granada. Los niños en esta situación sufren lo que se denomina Síndrome de Alienación Parental (SAP), entre cuyos síntomas se encuentra el rechazo a uno de sus progenitores (normalmente el que no tiene la custodia). Esta realidad social debe ser tratada debidamente una vez que se presenta, señalan los investigadores, que a su vez proponen la custodia compartida en todos los casos para evitar este tipo de problemas. Por Yaiza Martínez.
Uno de cada cuatro niños cuyos padres se encuentran en proceso de separación con conflictos por su custodia padece el Síndrome de Alienación Parental o SAP, un estado provocado por la manipulación de los hijos por parte de uno de los progenitores (normalmente el o la que tiene la custodia) en contra del otro progenitor y que provoca, en mayor o menor grado, el rechazo de los hijos hacia este último.
Esta realidad es la que refleja un libro titulado « Conflictos entre los padres, divorcio y desarrollo de los hijos;, escrito por los profesores María Rosario Cortés, María Dolores Justicia y José Cantón Díaz, del Departamento de Psicología Evolutiva y de la Educación de la Universidad de Granada. La obra salió publicada originalmente en el año 2000, pero ha sufrido revisiones posteriores acordes con los continuos cambios sociales en lo referente al divorcio en España en los últimos años, por lo que en 2007 volvió a publicarse con nuevos datos.
La realidad de la interferencia
El SAP es un término cargado de cierta polémica. Con él se define el proceso destinado a romper el vínculo de los hijos con uno de sus progenitores y fue propuesto por primera vez en 1985 por el también controvertido psiquiatra de la Universidad de Colombia, Richard A. Gardner. Hoy día, la existencia de este síndrome está de hecho muy cuestionada por los profesionales: la Organización Mundial de la Salud (OMS) y la Asociación Americana de Psicología, las dos instituciones más importantes del mundo en términos de salud y trastornos mentales, no reconocen su existencia.
De cualquier forma, tal y como declaró Rosario Cortés a Tendencias21, más allá de las polémicas «lo que sin lugar a dudas sí existen son las interferencias parentales, las situaciones en que uno de los progenitores interfiere en la relación de su hijo o hija con el otro progenitor. Esto es una realidad».
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Autor: José Ramón Viesca |
Fecha: 28/01/2008 |
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Estas interferencias consisten en que uno de los padres, al que se denomina «alienante», se sirve de la custodia del hijo para realizarle un lavado de cerebro en toda regla, basado en el dogmatismo, poniéndole en contra del otro progenitor, el "alienado". En la mayoría de los casos, este proceso se produce de forma muy sutil, siendo frecuente que estos padres empleen frases del tipo "si yo te contara cosas de tu padre/madre…", o hagan sentir culpables al menor por "abandonarles" simplemente por cumplir el régimen de visitas.
Síntomas del SAP
Los investigadores de la Universidad de Granada señalan que hay otras circunstancias que influyen en el desarrollo del SAP en los niños: su vulnerabilidad psicológica, la conducta y la personalidad de ambos progenitores, las dinámicas fraternales o los conflictos entre ambos padres. Con frecuencia, suele ocurrir que el niño no sólo llegue a rechazar a su padre, sino también a toda la familia y al entorno de éste. Abuelos, tíos, primos y las nuevas parejas del alienado se ven también afectados por este síndrome, llegando a ser prácticamente "borrados del mapa" por el niño que padece el SAP.
Los científicos aseguran que algunos síntomas en los niños permitirían detectar esta interferencia de uno de los progenitores entre la relación de sus hijos y el otro progenitor: justifican continua y sistemáticamente la actitud del padre alienante, denigran al progenitor alienado, no presentan ambivalencia en los sentimientos negativos hacia dicho progenitor, afirman que nadie los ha influenciado y que han llegado solos a adoptar esta actitud, la ausencia de culpabilidad por la denigración del progenitor 'alienado' o contar hechos que manifiestamente no han vivido ellos mismos sino que han escuchado a otros
Este problema se da sobre todo en niños de entre nueve y 12 años, y no se han detectado diferencias significativas por sexos, señalan los investigadores.
Posibles soluciones
El Síndrome de Alienación Parental se produce con mucha mayor frecuencia en una situación concreta de divorcio: cuando éste es contencioso, es decir, no es de mutuo acuerdo. En casi el 25% de esos casos los niños son obligados a odiar, aunque sea injustificadamente o sin razón, a uno de sus progenitores por medio de manipulaciones. Al menos, según Cortés, "aunque los divorcios aumentan vertiginosamente en nuestro país, la cantidad de divorcios contenciosos ha disminuido en un 10% en los últimos años".
Cortés señala que, en su opinión y en la de los otros autores, "la solución al problema de las interferencias parentales radicaría en otorgar a los padres la custodia compartida en todas las situaciones, incluso cuando los padres no estén de acuerdo con esta medida". Según la autora, "de la revisión de estudios llevados a cabo al respecto de la situación de los niños tras el divorcio se concluye que la custodia compartida es la mejor solución y que los niños se adaptan bien a ella".
Una vez que el SAP ha sido detectado, Cortés recomienda la mediación social para el tratamiento del problema o que el juez proponga la asistencia del niño o afectado a terapia.
Viernes 25 Enero 2008
Yaiza Martínez
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APIF-CADIZ, |
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Autor: tiento |
Fecha: 28/01/2008 |
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Es sencillamente FALSO.
El 25% puede sufrir situaciones de conflicto y manipulación, dolorosos episodios de separación que afectan a los hijos directa e indirectamente.
Pero el mencionado síndrome es FALSO.
Con tiempo, aportaré datos sobre la falacia de la investigación que aquí se aporta. |
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Autor: Sanfliz |
Fecha: 28/01/2008 |
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"SÓLO EL 25% YO CREO QUE SON MUCHOS MÁS, HAY MUY POCOS PROGENITORES QUE NO EMPIEZEN UNA VEZ SEPARADOS A HABLARLES A SUS HIJOS MAL DEL OTRO PROGENITOR, LLAMELO USTED COMO QUIERA PERO CIZAÑA EN CONTRA DEL OTRO SI QUE EXISTE Y ACOSO POR LA FAMILIA DEL CUSTODIO AL NO CUSTODIO TAMBIÉN EXISTE. |
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Autor: Baldriz |
Fecha: 28/01/2008 |
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En medicina, una basica y gran clasificacion de las enfermedades y tambien de los sindromes, es la de su caracter agudo o cronico.
Como he dicho en otro post, para mi el SAP no solo es ese caso que se manifiesta con sintomas agudos, en el que el niño, mediante su pertinente lavado de cerebro, expresa un rechazo ante la presencia del padre habitualmente ( mas raro es hacia la madre puesto que ellas son las custodias impuestas por esta ley criminal y criminogena ), de modo que se pone a gritar a llorar, a decir escandalosamente que no quiere ni verlo...., que no se va con el........, etc, etc.
Para mi el SAP es algo mas que estos casos agudos, para mi el SAP son tambien esos niños que ha sido arrebatados de la presencia y de la convivencia con su padre en virtud de la ley del crimen, debido a ésta, los padres han sido minorizados delante de sus hijos, han sido devaluados como padres impositivamente, convertidos en ese hombre visitante por horas y que nos ( a los niños ) provee de algun capricho de vez en cuando ( si puede, pues lo han dejado en la ruina muchas veces ). Para mi el SAP es el resultado de meses y años en esta situacion y que va levantando una distancia emocional de los niños con el padre que se traduce en sus relaciones y que cuando los niños son mas mayores ya nadie puede modificar, salvo una maquina del tiempo que nos devuelva a un pasado para corregirlo. Este es el SAP mas habitual, el que sufren el 90 % de los niños. Ademas añadido a los hechos consumados de la separacion presencial y emocional de los niños, muchas de las madres custodias poco a poco ( no tienen necesidad de darle al acelerador pues tienen a los niños con ellos todos los dias ), poco a poco repito, hacen una labor de intoxicacion, de pintar un paisaje a los niños devaluando a su padre, de transmitirles que el poder lo tienen ellas, y eso contribuye a darle solidez de SAP, a concluir lo que no es mas que un crimen contra la vida de nuestros hijos y de miles y miles de padres, humillados, expoliados y puestos al limite en sus vidas.
Que nos devuelvan a nuestros hijos !!!.
Custodia Compartida Ya !!!. |
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Autor: José Ramón Viesca |
Fecha: 28/01/2008 |
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Pues yo estimo que no parece ilógico considerar que el 100% de los menores que pasan por un proceso de separación viven situaciones de conflicto y previsiblemente influenciación en un grado mayor o menor (Urra, antiguo defensor del menor alertaba que los dilatados procesos de separación suponian un maltrato institucional a la infancia al alejarlos de un progenitor sin motivo durante meses hasta resolución judicial por decisión unilateral de uno de los progenitores ¿es esto instrumentalización que supone conflicto e influenciación en mayor o menor grado?)
Los datos que contradigan "la falacia de la investigación que aquí se aporta", es de suponer los aportará un profesional especializado en la materia tras un estudio de mayor rigor que el "falaz" expuesto y que al tiempo, o antes, será remitido oficialmente a los autores del mismo.
¿El SAP no existe por no estar reconocido en determinados organismos (dice el feminismo radical y otros detractores)? ¿y el síndrome de estocolmo? ¿y cuantas personas perdieron la salud y la vida hasta que se reconoció oficialmente la influencia del amianto en sus enfermedades? Es evidente que una cosa es el reconocimiento oficial y otro lo que existe o no y el porqué se reconoce o no una afeccción oficialmente...
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Autor: tiento |
Fecha: 29/01/2008 |
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J.R., TE CONTESTO EN UN POST ABIERTO en respuesta a éste, como te dije, aclarando la utilización del término FALAZ sobre los datos de investigación que se aportan en el artículo de la sr. Yaiza, que según tú expones es quién lo firma. |
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Autor: kramel |
Fecha: 29/01/2008 |
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Estoy totalmente de acuerdo con Sanfliz y Baldriz. Supongo que habrá diferentes grados de afección sobre este sindrome, y puede ser que en un 25% sea muy acusado, pero creo que en mayor o menos grado lo sufren la mayoría, hay muchas formas de influir en un hijo, de manera sibilina incluso ni el progenitor que manipula creo que llega a ser consciente del alcance tan negativo de su influencia. Pero el caso está ahí...EXISTE, SE LLAME COMO SE LLAME, SAP O SOP, cuando una medre dice a su hija que la firma de su padre en una nota de la profesora en su agenda no sirve para nada, eso que es? SAP o SOP o que? Y si despues de eso hay otra y despues otra, que genera en el niño a corto, mediano o largo plazo? No solo nos priban de poder atender, educar, compartir, disfrutar de nuestros hijos sino que ademas tenemos que luchar dia a día para que nuestros hijos nos valoren como padres y no caigan en la influencia totalitaria de la madre. CUSTODIA COMPARTIDA YA. |
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Autor: bloger |
Fecha: 07/05/2008 |
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La verdad, es que a mi me da igual como se llame esto:
Situacion: En el telefono espera espera el padre para poder hablar con su hija, y en la espera escucha la siguiente conversación:
madre:pero, ¿tu no estabas en la calle?
hija:¿ahora?, se me ha olvidado
madre:si vamos,¡hombre!
Situación: En el telefono espera el padre la confirmación a la invitación a comer juntos que le ha hecho a sus hijos, nota como el microfono del telefono es tapado debilmente
hijo:¿podemos ir a comer con papa?
madre:a mi no me metais en eso, eso es cosa vuestra, vosotros vereis, a ver quien esta a mi lado cuando estoy por los suelos
¿como se ha de calificar esa actitud? |
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Autor: xikes |
Fecha: 07/05/2008 |
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Bloger, estoy contigo. Que más dará como se llame, el caso es que existe una situación adversa y contraproducente con unos efectos secundarios que afecta físicamente y psiquicamente al menor y al progenitor que lo sufren. Y que normalmente se da cuando el divorcio es contencioso.
Bufff! que daño que hace el teléfono......y el contestador automático? y los sms? |
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Autor: tiento |
Fecha: 07/05/2008 |
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xiques,
Si que importa como algo se llame. Importa muchísimo. No es lo mismo Manipular que Insultar, no es lo mismo corromper que influenciar, no es lo mismo agredir que matar.
Un síndrome es lo que és. Y especular y publicitar sobre el mismo es un tremendo error, pués aún teniendo razón, desde ámbitos ideológicos y dominantes de género se corrompe la realidad científica y de la investigación. Es ahí, en la investigación donde debe profundizarse y pronunciarse. Los elementos y personajes que promocionan el síndrome y los profesionales que viven de él (cobran por sanar o por emitir informes) están haciéndole un flaco favor a la sociedad, aunque puntualmente se lo hagan a alguien en concreto. Nunca me han gustado los psicólogos estrella y mediáticos, y mucho menos sus doberman.
Y lo más importante, la justicia no necesita del síndrome alguno para fallar contra quién manipula, agrede o influencia de manera perversa a un menor. Pero si importa como se llame, y mucho, porque sino la guerra de sexos continúa ahora con los menores para sacar provecho de todo aquello que se podría calificar dentro del síndrome.
Saludos. |
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Autor: José Ramón Viesca |
Fecha: 07/05/2008 |
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Tiento, me gustaría que desarrollaras "Pero si importa como se llame, y mucho, porque sino la guerra de sexos continúa ahora con los menores para sacar provecho de todo aquello que se podría calificar dentro del síndrome."
¿Probaste a plantear tus aseveraciones sobre SAP e influenciaciones y lo que necesita o no la justicia para evitarlas o sancionarlas en ámbitos que sí conseguirias profesionales de altura adecuada para apoyar o rebatir tus tesis? Es que, anónimamente, dedicarse a ser detractor de profesionales ("proSAP" o "antiSAP" o sobre cualquier cuestión) que sí exponen su nombre, me parece muy poco ético y de personas de moral muy especial.
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Autor: tiento |
Fecha: 08/05/2008 |
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Parece, según muestras, que la moral es relativa. Pués entonces bien, mi moral no es la tuya, y en ese sentido es especial para tí. La tuya es especial para mí. Más cuando TÚ promociones a UN PSICÓLOGO concreto, que ni es investigador y le ampara necesariamente la verdad.
Yo digo y hago lo que considero, faltaría más. Supongo que lo mismo que tú, dentro de un dominio legal. Respecto a las aseveraciones respecto a que unos son profesionales adecuados, o que intervengo anónimamente, o a dedicarse a ser detractor pro ó ante, eso son tus palabras, no las mías. |
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Autor: José Ramón Viesca |
Fecha: 08/05/2008 |
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Pues si concluyes que estimo que la moral es relativa por lo que expuse y tu mencionas que la mia es especial para tí, parece que tu tambien consideras la moral relativa ¿no? (con la diferencia que yo no soy experto en moral y ética y tu parece que sí)
Reitero que desde el anonimato decir que determinados profesionales identificables aunque no los nombres actuan inadecuadamente, no solo considero sea valorable como reprobable ética y moralmente, además lo es legalmente.
Por otro lado, que yo referencie publicaciones o entrevistas a profesionales que trabajan o muestren interés en ambito forense, jurídico o en el que sea en temas de infancia y que utilicen o no el término SAP (J. Urra, A. Coca, J. Bronchal, J. Aguilar, A. Tejedor, M. Sanahuja, Garcia Llorca, Serrano y tantos otros) no quiere decir que yo los promocione (¿es que necesitan de mi promoción...? eso ya es de estúpidos simplemente mentarlo) solo implica que intento que se sepa que hay profesionales que trabajan en una linea, del mismo modo que otros referencias trabajos en otra linea de otros profesionales, sea divergente o no. |
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Autor: tiento |
Fecha: 08/05/2008 |
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Sigues haciendo tus propias conclusiones, y las intentas convertir en ajenas. No J.R., ese es tu camino, no el mío.
Tú puedes considerar reprobación del tipo que desees, ¿y qué?. Yo no. Bueno, no totalmente, porque si repruebo que fumes delante de menores.
Tú no referencias otras líneas en el ámbito de la manipulación a menores. Tú refieres los que puedes leer (un libro o dos anuales), y que son los que algún autore escribe. Monotemático se llama esa acción.
Por lo demás, el anonimato y las referencias a la estupidez, ciertamente, me parece muy bien que así te sientas sobre mí. Eso es lo que tú vales.
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Autor: José Ramón Viesca |
Fecha: 08/05/2008 |
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Que si tiento, que tu nivel intelectual y dialectico es muy superior..., bueno, y ya en temas éticos y morales ni que decir (es evidente que no malmetes públicamente contra personas no anonimas aprovechando tu anonimato), lógicamente no me comparo en ningún momento ni nivel a tí ¿resuelve algo?
Es de agradecer que repruebes que fume... delante de menores ¿evidencia esto tu forma de actuar? porque que yo sepa no me viste hacerlo ante menores, tampoco fumar. En todo caso ¿es ética y moralmente, incluso legalmente, reprobable fumar delante de menores? Puedes abrir una linea, si quieres, como la de las cacas de perro, y requerir que profesionales con experiencia intervengan ¿o los profesionales con experiencia prefieres evitarlos en tus intervenciones?
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Autor: tiento |
Fecha: 08/05/2008 |
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Sigue J.R., sigue, intentando desvirtuar la realidad. Todo lo que dices, está sacado de contexto. Eso es lo que vales!. Aunque no creo que te viniese mal rebajar ese tono tan burlesco y despreciativo hacia tu persona. Pero, eso es lo que vales, así es como tú mismo te defines.
P.D. Si, si fumas delante de menores. Y sin duda: es malo y no legal. |
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Autor: José Ramón Viesca |
Fecha: 08/05/2008 |
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Tiento, en tal caso eres tu quien cree que se distorsiona tu realidad...
Por cierto, sigo viendote preocupado por mi respecto a mi conmigo mismo desde tu optica ¿no?
Ni idea si esto define algo sobre tí... como no soy profesional especializado, como tu. |
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Autor: tiento |
Fecha: 08/05/2008 |
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No fumes delante de los menores. |
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Autor: dormilona |
Fecha: 08/05/2008 |
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Después de haber leído todas las opiniones sobre la alienaciónparental o SAP, mi pregunta es, algún profesional se ha planteado que esa alienación puede estar soportada por los niños e infundida por los abuelos, o tíos a familiares afines, que desencadenan conductas en los menores de rechazo a todo el entorno en el que viven?? ¿
alguien se ha planteado que la alienación parental se hace también a través de los abuelos paternos o maternos y que encima hay una ley que ampara el derecho al régimen de visitas de estos parientes??
Pues es una cuestión que afecta a muchos niños y precisamente, se hace manera tan sutil y muy difícil de demostrar... considero que hay muchas lagunas jurídicas y de asistencia a estos menores, porque precisamente esa situación no suele llegar a los tribunales o si llega, se resuelve con terapia privada al menor por iniciativa del progenitor que tenga la guarda y custodia. Encima los sistemas de seguridad social, los psicólogos y servicios sociales suelen ser reacios a emitir informes en este sentido, y se produce una desatención global hacia el menor, porque no se puede demostrar nada. El menor sufre las consecuencias de esos comentarios hostiles hacia la familia de su madre o incluso de ella misma, y se leproduce un cacao tal, que lo único que le queda es el miedo y la obligación de cumplir con un régimen de visitas no deseado por ellos. Se dan cuenta y valoran cada comentario de la manera mas dolorosa, algunos no dicen nada por miedo, otros si lo dicen en las terapias le suelen decir que "bueno ellos son asi, y tu tienes que saber qeu tu madre no es como ellos dicen". NO creo que sea la manera mas adecuada y propicia para tratar a un menor en psicología, debe de haber otras formas, porque lo preocupante no es que el menor se de cuenta de lo que dicen unos y otros y de lo que es verdad o mentira, lo peor, es el daño emocional que a largo plazo saldrá a relucir en la personalidad delmenor.
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Autor: José Ramón Viesca |
Fecha: 09/05/2008 |
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Dormilona, las influenciaciones a menores para infundirles mala opinión sobre un progenitor y su familia y que reaccionen posicionándose inquebrantablemente a favor del otro progenitor y su familia, en general, tiende a producirlo el progenitor y entorno familiar que mas tiempo pasa con él. El tiempo de permanenecia y la dependencia de quien influencia parece ser que es determinante para que los mensajes y actitudes negativas contra el otro y su familia lleguen a suponer un daño importante en los menores.
Los expertos suelen decir que las influenciaciones no vienen solo de una persona, que suelen recibir apoyo y refuerzo de su entorno familiar contra el otro progenitor y su entorno familiar. Al tiempo, dicen que pretender evitar las visitas y contactos (escasas ya en general) es una cuestión típica y necesaria para conseguir que el menor pierda posibilidad de confrontar la realidad de mensajes y actitudes influenciantes.
Las visitas a los abuelos, por parte del no custodio, por su escasa duración cuando se conceden, no parecen determinantes para afianzar el daño.
Que el menor perciba disensiones de una de las partes respecto de la otra (o de ambas) no parece que sea causa para considerarlo dañino, el problema es cuando las disensiones se manifiestan de forma que buscan la adhesión del menor a una de las partes (la mas peligrosa es cuando la busca la parte custodia) y pretende poner obstáculos para el trato con la otra y conseguir que el menor llegue a desear que no exista ese contacto. |
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Autor: tiento |
Fecha: 09/05/2008 |
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No hay ninguna constatación de lo que dice el anterior forista: "El tiempo de permanenecia y la dependencia de quien influencia parece ser que es determinante...". Es erróneo.
Dormilona, lo más determinante en una actitud de manipulación es el factor "inteligencia", "habilidad social", "personalidad carismática hacia el menor", y "redes de apoyo para ejercer la influencia".
Lo que diga el señor anterior, y en esto puede creerme sñra. Dormilona o no, es sólo fruto de sus divagaciones y de la lectura de 1 libro, además de comentarios en periódicos que le facilitan a su asociación.
La manipulación es un "arte" que lleva tanto tiempo como vivimos en el mundo. Que también puede ser desde el menor al adulto, pero que por supuesto es mucho más intenso de adulto a menor. La estancia con los abuelos puede ser perniciosa, pero lo será en la medida que el menor perciba daño moral fundamentalmente, y en general no son los abuelos quienes mayor ascendencia moral tienen sobre los menores, sino sus padres.
Un saludo. |
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Autor: José Ramón Viesca |
Fecha: 09/05/2008 |
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Dormilona, como puede apreciar no caigo bien a tiento, tampoco cualquier profesional que diga algo que a él no le guste, informese y documentese al respecto del SAP a través de profesionales que cuando menos expongan su nombre y evidencien su titulación y legalidad para asesorar o obrar al respecto.
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Autor: tiento |
Fecha: 09/05/2008 |
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J.R., deje de fumar, que sabe muy bien que lo hace delante de menores. |
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Autor: dormilona |
Fecha: 09/05/2008 |
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A ver si me explico bien ahora, porque me da la impresión de que no lo hice bien. Tiento tiene razón, no se trata del tiempo que el menor esté con el progenitor para que éste le haga comentarios hostiles, es suficiente la habilidad y la inteligencia,, y esto lo digo con conocimiento de causa. Resulta muy fácil achacar esta conducta a la madre porque tenga la guarda y custodia, por el hecho de que pasen mas tiempo con ella, sin embargo, LO DIGO CON COMPLETA SEGURIDAD, en muchos casos el SAP se atribuye a éstas con lá única intención de hacer daño a través del menor. Lo que me resulta indignante haber tenido que vivir esa experiecia, que la exponga y que aun se mantenga, la misma idea de que sea el progenitor que lo tiene más tiempo quien hace daño. No, en muchos casos NO, el menor, sigo insistiendo está desamparado, tanto por los equipos psicológicos de la Seguridad Social, como los servicios sociales. Digo y repito, se niegan a emitir informes, no se mojan en cuestiones de este tipo, y lo derivan todo a terapia de familia o a mediación, y me voy a permitir decir más: el SAP es una modalidad de maltrato al menor, y por favor, donde esté ese maltrato hay que erradicarlo, por el bien de los menores y de toda la sociedad, creanme que no importa el tiempo, ni la forma, ni el modo, ni el lugar, se hace de forma muy sutil por poco tiempo que se tenga a los niños, y estos niños, tienen miedo, y cuando se abren en una consulta de psicología, lo repito, se remiten a decirles "ellos son asi, y los tienes que aceptar como son". Mi pregunta es : Será que no ven relamente el maltrato, o si lo ven no quieren mojarse", o "será que hay necesidad en este país de una mejor formación para los psicólogos en cuestiones de violencia doméstica y maltrato infantil"...no hay ningún sitio a dónde llevar a estos niños, los que van les dan de alta rápido, sin beneficio alguno ,, y los que no van,, tendrán que soportar la actitud hostil de SAP. Simplemente, dejar constancia de que la alienación parental existe, y existe siempre,, tanto en uno como en otro, por favor no digamos que es quien tiene la guarda y custodia, porque estaremos invisibilizando la otra parte, alegando que el tiempo no es suficiente para realizar ese daño. Son monodosis que con el tiempo, van perjudicando cada vez más al menor, y eso, ahy que evitarlo y quien lo sufra denunciarlo, por encima de todo.
Saludos a Tiento y a JOsé Ramón Viesca. Encantada de compartir este tema con vosotros. |
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Autor: tiento |
Fecha: 09/05/2008 |
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Se ha explicado muy bien desde un principio Dormilona.
No es que yo tenga razon, aunque agradezco su valoración. Es la evidencia empírica la que muestra que EL TIEMPO NO ES UN FACTOR DETERMINANTE. Es el tipo de relación, la vinculación incluso a veces enfermiza en los niveles más altos de manipulación y falseamiento de la realidad, la que puede llevar a conseguir efectos perversos en los menores. Personas astutas, odiosas, llenas de rencor, débiles pero inteligentes, que buscan crear dependencia en los menores, por la dependencia que ellos sienten de los demás. Son seres carismáticos para sus hijos, rígidos, persistentes, dolidos, y con capacidad para dañar moralmente incluso a los que quieren. Tienen habilidad social, suficiente al menos en el núcleo familiar, para reconducir las situaciones hacia su posicionamiento. Puede ser que fuera del núcleo familiar no sean tan habilidosos.
Pués bien, el anterior perfil se puede dar en hombre o mujer. Se puede dar de manera prolongada en el tiempo, o de manera intensa en poco tiempo. Lo importante es el tipo de vínculo con el menor y la personalidad de los implicados, y no el tiempo que se pase con ellos.
Pero bueno, hay gente que prefiere hacer el problema más grande. Porque así cree que va a publicar más, vender más y ganar más. De verdad es lamentable. Por eso no creo en aquellos que divulgan información aparentemente científica por internet (suele ser la basura de la verdad), ni aquellos que venden libros como patatas (libros divulgativos y no científicos). Esos que se convierten en mediáticos, estilo Urra, Aguilar y compañía. Que saben hablar muy bien en público, quedarse con él, vender a su padre si hace falta...pero que no saben de ciencia ni pisan universidades para investigar sino para "orar", ni trabajan en silencio como hacen los verdaderos científicos.
Le contaré dos casos anecdóticos, reales, que dicen poco de los protocolos que se utilizan en el ámbito de la Psicología Judicial. Anécdotas que tristemente se convierten en rutina en muchos profesionales. Entre ellos el que lee el sñr. J.R.:
1. Una psicóloga llega a la conclusión de que un par de niños tienen SAP (no especificando grado del problema), a través de una entrevista -que ella autocalificó de peculiar, porque no estaba fundamentada con instrumentos de recogida de información objetivos-, y llega a afirmar que el SAP se lo producen ambos padres, y utiliza para justificarlo un "corta y pega" literal de una página de internet de las que manejan los voceros como J.R.. Justamente esa copia literal era "una traducción de un artículo del doctor americano introductor del concepto del sap, sr. Garner", cuyo autor de la traducción era la perito de la parte contraria, que afirmaba que NO EXISTIA sap. Patético.
2. Una psicólogo determinó la existencia de un sap en una menor, utilizando como prueba una opinión de su profesora que le había llamado la atención cuando hizo el "master de psicología forense". Ello lo dijo delante del juez, y el juez tomó su informe como válido. En este caso el sap teóricamente lo indujo un varón/padre sobre su hija.
Dispongo de grabación que autentifica los dos ejemplos anteriores. Es para partirde de la risa o llorar, depende como nos pille de ánimo. Pero como el sap está de moda, todos a decir y hablar de sap y a diagnosticarlo, sin existir NINGÚN INSTRUMENTO que pueda ser utilizado. Es como mediar la fiebre con un palo de madera.
No se trata de sexos, el sap es una falacia, que está haciendo flaco favor a los niños, y endurece la guerra de sexos, donde los perdedores son siempre los menores, y mayoritariamente los padres varones; pero pueden serlo las madres. Los padres se lanzan, comprensivamente en muchas ocasiones, a un río lleno de tiburones. Si pueden ganar la custodia por sap, a por ello. Los que verdaderamente padecen de manipulaciones de sus hijos, esos probablemente no obtengan nada. Porque será la casualidad, muy probablemente quién haga o no justicia, porque la ley y la psicología aún están a años luz.
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Autor: José Ramón Viesca |
Fecha: 09/05/2008 |
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Dormilona, en ningún caso tengo ningún elemento para poner en duda su experiencia sobre influenciaciones.
En todo caso, a mayor tiempo de exposición a una situación potencialmente dañina mayor podrá ser el daño (podrá haber situaciones que con un tiempo mínimo de exposición al daño pueda producirse, pero serían casos minoritarios) JM Aguilar indicó que el 20% del SAP lo generan varones a pesar de disponer, en general, de no mas del 5% de las custodias.
Cuando se habla de influenciaones y/o SAP, no se busca culpabilizar a madres o padres, es reconocido por los especialistas que ambos lo generan. Es por tanto un maltrato a la infancia y en ningún caso es útil para atacar a colectivos de mujeres o varones como algunas personas pretenden hacer creer.
Claro que siempre es posible mejor formación y sensibilización al respecto de los profesionales implicados en temas de menores. No obstante, por lo que comentan algunos especialistas, en ocasiones, uno de los progenitores solicita se realicen informes a medida para sus intereses en los procesos legales o en la dinámica de perjudicar a la otra parte. Es de entender por tanto que un `profesional, a no ser que detecte claramente una influenciación no la diagnostique.
El problema es que en la actualidad se puede corregir el daño ya sufrido cuando se detecta, no se trabaja en sentido de prevención. |
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Autor: esmeralda0 |
Fecha: 09/05/2008 |
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Menos mal que no fumo.
En fín, claramente cierto que esxiste manipulación sobre los hijos menores en separaciones y dentro del matrimonio también. JR por favor, no diga que sólo la parte custodia manipula porque no es cierto. Hay muchos no custodios con muy pero que muy mala baba. O NO XIKES? |
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Autor: dormilona |
Fecha: 10/05/2008 |
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Sigo diciendo y sin ánimo de ofender los conocimientos de nadie, ni de ensalzar los de otro, que Tiento tiene razón, explica el problema tal cual es, pero aun añado algo más. Es cierto que nuestro país lamentablemente está a años luz sobre formación de maltrato, sobre todo en psicología.
Es muy fácil decirle a un niño "hijo, tú sabes que lo que dice tu padre no es verdad, y sabes cómo es tu madre, tú valora...él es así pero no por eso te quiere menos,, ni tu tienes que quererlo menos".
El niño no lo quiere menos, le tiene miedo, MIEDO, el niños, quiere a su padre, pero de otra manera, sin que haga esos comentarios y dejándole que espontáneamente pueda hablar con él de todo lo que haga referencia a su madre y al entorno de su madre. En este aspecto me remito a la explicación tan clara que ha dado Tiento.
Por otro lado, si llevas a un niño a terapia por SAP, en pimer lugar, no llevas a un niño a terapia por "dar en las narices a la otra parte", ni por sacar un informe de cara a la justicia, vas con el menor porque te preocupa su situación, y a veces crees que los profesionales pueden ayudarlo.
Os digo que NO, la ayuda es simple y tratan estos casos de MALTRATO INFANTIL, porque es eso precisamente lo que es, como un caso de tensión, disputa, mala comunicación entre losprogenitores, lo único que pasa, es que invisibilizan el papel del menor, que no es otro que ser el arma en contra del otro, le pese a quien le pese, y al final quien más le pesa es al propio menor.
Hagamos una súplica porque estos profesionales de la psicología se impliquen más en estos asuntos, que obtengan mayor formación, que sean capaces de una vez, de afrontar estos casos ante un JUzgado, por el bien de los menores y por el bien de toda la sociedad. Por favor una mayor sensibilización social ante la alienación, que no es una cuestión de terminología moderna, es una cuestiónq ue nos afecta a todos y a todas.
Saludos para Tiento y José Ramón Viesca. |
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Autor: José Ramón Viesca |
Fecha: 11/05/2008 |
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Esmeralda, ¿donde dije que sólo la parte custodia manipula?... por favor... (jeje, casi mejor fumar si eso lleva a entender lo que se lee ¿no?, sea el lector del sexo que sea...)
Dormilona, en absoluto preciso tener razón frente a nadie, ni personal ni profesionalmente lo "necesito ni pretendo". Cada caso particular es eso, particular, y mas visto desde la óptica de persona afectada, ya sea generando o sufriendo la influenciación, y en cualquiera de los casos tendrá "justificación que asegurará objetiva" para actuar.
Claro que toda persona puede influenciar, sea custodio o no custodio o del círculo familiar cercano a cualquiera de ellos, una cuestión , creo entender a los expertos, es someter a un menor a influenciaciones y otra es que éste las acepte, considere propias y actue alejándose de una de las partes. No es lo mismo influenciar que conseguirlo y generar un daño en un grado mas severo o menos.
(personalmente, también considero que estoy afectado por el tema de las influenciaciones, otra cosa es si estas tienen ya un arraigo en los menores afectados y los asumen como propias o no, creo que en ello está la diferencia de un diagnóstico u otro)
Y en ningún momento interprete que preciso tener razón frente a tiento ni a nadie, parto de ser un simple usuario del derecho de familia y de intervenciones profesionales relacionadas, no considero que los "supuestos profesionales mediaticos" que menciona tiento (en esta u otra linea) tengan mas razón ni menos por salir en los medios de comunicación o por participar en asoc. por los derechos de la infancia, pero sí los valoro porque exponen su nombre y profesión en un sentido, frente a supestos especialistas, como tiento, que no exponen en ámbitos especializados y sí critican a profesionales (y a todo persona por la que sientan aversión o no coincidencia) desde el anonimato y sin exponer nada mas que el tiempo que utilizan en intentar denigrar personal y profesionalmente a quienes ve como enemigos. |
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Autor: Raquel1 |
Fecha: 11/05/2008 |
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Yo fumando espero como sarita montiel jeje. Me parece un debate muy interesante. Por mi parte decir que si, existe el SAP, o llámese como se quiera, a veces sólo los sufridores son los que se dan cuenta. Gracias a unos cuantos profesionales que se atreven a poner nombre y hablar de este tema, la mayoria pueden saber pero no se mojan.
Un saludo |
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Autor: tiento |
Fecha: 11/05/2008 |
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Raquel, piense y diga usted lo que crea , pués derecho a ello tiene y más aún con el respeto con que suele hacerlo.
Pero el sap es un concepto abstracto, con el que se han hecho intentos de simbolizar un conjunto de conductas que infieren un conjunto de síntomas negativos en el menor y hacia sus progenitores.
Dicho lo anterior, y aunque así se defina y el que usted perciba algunos de sus síntomas, en ningún modo dota de justificación empírica al mencionado concepto. Es decir, no por usted sentirlo tiene "existencia". Así, por ejemplo, usted puede creer en los pronósticos de las cartas astrales -que infieren un conjunto de comportamientos futuros-, incluso sentir que las conductas que auguraban se cumplen, pero no por ello dichas conductas se explican empíricamente por el método astral. La ciencia no lo ha demostrado. Y convendremos que el método astrológico es poco objetivo, y está plagado de interpretaciones.
Con el sap pasa lo mismo. Hay un cúmulo de teorías que intentan captar una realidad demasiado extensa. Se llegan a conclusiones no definitivas, y muy poco operativas. Según dichas teorías, casi cualquier actuación de una madre o padre en procesos de separación podrían entenderse como sap. Y en ocasiones, por ejemplo, un niño reacciona alienado ante alguien: POR MIEDO!!!, miedo natural e infantil, producto del carácter de su madre o padre; y sin embargo, ese miedo es fácilmente transformable en sap (por favor, entiéndalo como un ejemplo).
Pero lo más criticable, es que NO HAY INSTRUMENTOS VÁLIDOS NI FIABLES DE VALORACIÓN del sap. Es lógico, porque aquello que no se sustenta en un "modelo empírico de la realidad" no se puede evaluar de una manera objetiva. De ese modo, diferentes profesionales peritos pueden llegar a conclusiones distintas, porque parten de análisis teóricos diferentes aunque sean del mismo concepto abstracto como el sap.
Dicho lo anterior. No seré yo, por experiencia muy interiorizada propia y de mucha más gente, quién le contradiga a usted el sufrimiento por el que pasan sus hijos. Nunca lo diré. No negaré que están manipulados, no soy nadie para hacerlo. Pero le niego, si, le niego que se trate de sap. Y importa mucho "como se llame", porque eso que usted refiere se le llama chantaje o manipulación, en momentos y respecto a conductas concretas. Pero una mirada de pena o de amor, la protección de una madre o un padre, una información veraz de ayuda a un hijo -aunque vaya en contra de la opinión del otro padre-, etc., no tienen por que ser sap, y lamentablemente en procesos de lucha de custodia se usan y se instrumentalizan en esa dirección. Porque el sap es un cajón desastre muy grande, demasiado grande.
Los mejores investigadores son "anónimos", no discuten en los medios de comunicación, no salen en prensa. Son los que calladamente están en laboratorios experimentales o de campo, y trabajan sin voceros ignorantes ni requieren ser promocionados "hasta que se haya demostrado la validez científica". Usted no sabrá de ellos, hasta que estén contrastados sus instrumentos. Sin embargo si sabrá de algunos que "copian, traducen y pegan" en libros pseudo-divulgativos sus experiencias personales/profesionales de sap y lo que es peor, las experiencias de otros en otros contextos incluso en otros paises, sin contrastar empíricamente su trabajo. Están ideologizados, pero fundamentalmente por el dinero, se lo prometo.
Pero es como los astrólogos y sanadores, que reciben cientos de visitas, se hacen riquísimos, por la ignorancia y la fe que depositan en sus verdades no comprobadas, que se convierten habitualmente en falsedades. Son gente que toca la fibra de los demás, y se les cree.
En fin, es un tema largo, en el que cada cual puede opinar, sin duda. Yo lo haré; y no habrá nadie que me diga como, cuando y de la forma que tengo que hacerlo, o al menos no me influirá para hacerlo.
Hay profesionales que no le ponen el nombre que usted utiliza del sap, pero le ponen otros nombres, y pueden ser igual o más efectivos para diagnosticar la verdad de una relación paternofilial perniciosa. Es a ellos a quién les doy las gracias: callados, anónimos, serios, rigurosos, no asociados a ningún grupo de presión, y mayoritariamente universitarios. Sin embargo, a los que aluden insistentemente en internet y en los medios de comunicación, mi total repulsa personal por el engaño y el daño al que somenten a mucho niños, padres, madres e incluso voceros.
Un saludo.
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Autor: José Ramón Viesca |
Fecha: 12/05/2008 |
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Veamos, si alguien asegura que hay profesionales trabajan desde supuestos erroneos, o incorrectos y "que copian y pegan de la experiencia profesional de otros, están ideologizados por "el dinero", prometido por tiento", es de suponer que para aseverar esto deberá estar basados en cuestiones comprobadas, comprobables y protocolizadas ya que " aquello que no se sustenta en un "modelo empírico de la realidad" no se puede evaluar de una manera objetiva (cita de tiento)".
Las periciales, lógicamente, según la parte contratante tendrán uno u otro resultado ya que cada una se basará en las cuestiones que convengan a la parte contratante (igual que hace un abogado), no mencionando las inconvenientes (a no ser que colegialmente exista una protocolización que obligue a tener en cuenta algo concreto) Ello no implica falsedad en el informe, ni incorrección profesional, es simplemente una táctica jurídica que en cierto modo "fuerza o exige" el sistema judicial (y la exigencia de los abogados)
Creo que si profesionales, anónimos por dedicarse a la investigación o por otros intereses, que dicen estar cualificados pretenden dicir que son capaces de "desmontar los manejos inadecuados de otros de los que dan nombre y apellidos", es porque realmente pueden demostrar empíricamente esa afirmación (y es de suponer lo adecuado de su aseveración) o en caso contrario podría ser evidente que están "ideologizados por sus intereses" (sean dinerarios o de ocultación de sus manejos) Ya independientemente de lo que ética y legalmente fuera reprobable esta actuación. A valorar si están en fase de experimentación/investigación y por ello no salen con su nombre a la luz ¿qué pintan anonimamente en foros no profesionales intentando "forzar" un acto de fe necesario para que su punto de vista sea el adecuado sin tener que pasar por el debate de profesionales que concluyen distinto?
Imagino que entre profesionales podrán concluir de forma mas adecuada que pretendiendo crear corriente de opinión entre no profesionales, debiendo tener fé en su persona frente a la crítica que los demas no demuestran empíricamente...
Si unos están ideologizados por unos intereses, los detractores ¿están ideologizados porqué? Increible que si es tan evidente que existen profesionales fraudulentos, conocidos, no sean denunciados profesional y legalmente por profesionales anónimos o con nombre, en vez de unos decir que es que quien inició una teoría era tal o cual (aprovechando está muerto y no puede rebatir pero sin los detractores presentar pruebas concluyentes de sus afirmaciones) y otros asegurando que quien aproveche "algo" de su trabajo es que está "ideologizado por el dinero" (tambíen sin pruebas y encima desde el anonimato)
La cuestión parece ¿difama que algo queda? |
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Autor: tiento |
Fecha: 13/05/2008 |
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Sr. J.R., puesto que sigue nombrándome, sin que yo busque ninguna de sus respuesta, muy amablemente le vuelvo a reiterar:
Mucho más importante que difamar es alienar a menores con el humo de tabaco y marihuana que exhudan los pulmonos, además del aliento y el mal olor corporal, y más ahora en tiempos calurosos. |
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Autor: José Ramón Viesca |
Fecha: 06/02/2010 |
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Según aparece en la página de la asoc. SOSPAPA
CONGRESO INTERNACIONAL SAP Y CUSTODIA COMPARTIDA ,LEÓN 2009
Ya se pueden conseguir los CD del congreso Internacional SAP Y CC. Ponganse en contacto con los teléfonos de la asociación 655 440 560 Y 600 600 500
S.O.S. PAPÁ
ASOCIACIÓN PRO DERECHOS DEL NIÑO
Tel. 600 600 500 - 655 440 560 / e-mail
CONTRA EL SECUESTRO Y MALTRATO INSTITUCIONAL
DE NUESTROS HIJOS ¡¡¡ CUSTODIA COMPARTIDA AUTOMÁTICA YA !!!
EL CONGRESO INTERNACIONAL SOBRE SÍNDROME DE ALIENACIÓN PARENTAL Y CUSTODIA COMPARTIDA EN LEÓN
HA SIDO UN ÉXITO TOTAL.
MUCHAS GRACIAS A TODOS LOS QUE LO HABÉIS HECHO POSIBLE.
EN BREVE PUBLICAREMOS MAS INFORMACIÓN.
ATENCIÓN
Ya se pueden conseguir los CD del congreso Internacional SAP Y CC. Ponganse en contacto con los teléfonos de la asociación 655 440 560 Y 600 600 500
CONGRESO INTERNACIONAL SAP Y CUSTODIA COMPARTIDA ,LEÓN 2009
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Autor: vivirenpaz |
Fecha: 07/02/2010 |
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Viendo el debate que teneis, generalmente en este post , LOS HOMBRES O PADRES, me da vergüenza que generaliceis con las madres, porque NO todas las madres son iguales, NO siempre el custodio es quien mal mete, Porque hay muchiiisimas terceras personas, como bien dice raquel, que mal mete, envenena , insulta, y ensucia a la madre, como es mi caso, y todo porque me he separado de su hijo, porque yo no tengo la culpa de que ellos vivan aun en el siglo XX y no vean con buenos ojos una separacion y menos de su hijo,
Porque en mi caso, mis hijos escuchan perrerias mias, y INJUSTIFICADAS, porque aun me veo BUENA MADRE, QUE TRABAJA PARA SACAR ADELANTE A SUS HIJOS, QUE LOS CUIDA, QUE LOS LLEVA BIEN VESTIDOS, QUE LOS EDUCO, y no hay nada que desencadene mi maldad sobre el padre de mis hijos aunque, repito AUNQUE TENGA MOTIVOS, PORQUE LOS TENGO, pero el venir de padres separados desde los 9 años , en lo unico que me a benificiado esto es en separar mi odio hacia su padre al amor que tienen que sentir ellos por su padre, y mis rabias y mis malos humores, me los guardo para cuando estoy sola, y lloro cuando estoy sola y demas ....
ASI QUE NO SE GENERALICE SOBRE ESTO CON LAS MADRES, PORQUE NO TODAS SOMOS IGUALES, COMO TAMPOCO SON TODOS LOS PADRES IGUAL QUE EL PADRE DE MIS HIJOS,
SALUDOS |
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Autor: topicat |
Fecha: 08/02/2010 |
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Tienes razon vivirenpaz siempre estan con el mismo rollo de que las madres somos malisimas, ¿Que pasa que hasta que no se han separado y han tenido que soltar la pasta no se han dado cuenta de lo pecoras que somos?
¿Como se llama el comprarle la play3 pero no pasar la pension porque no le sale de los cataplines? Si eso no es SAP que es? ¿ser un perfecto cabron?
Realmente se merecerian que TODAS nos comportaramos como las arpias que dicen que somos.
Buenas noches |
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Autor: xikes |
Fecha: 08/02/2010 |
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VIVIRENPaZ y TOPICat, yo me separé con dos hijas y la familia de mi exmarido me dejaban de vuelta y media delante y detrás de mis hijas , al cabo de dos años conocí al que hoy es mi marido y padre de mi tercera hija, bien mi amrido no ve a su hija(la que tuvo con su anterior mujer) desde hace tres años ya que esta no quiere verlo, y os aseguro que se adoraban y fue ponernos a vivir juntos y despues casarnos y se lió más la cosa tiene hoy en dia 11 años, y si quiere verla y hacer cumplir el dichoso convenio debeb ir con els mossos...El caso es que hay de todo en esta huerta española... |
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Autor: vivirenpaz |
Fecha: 08/02/2010 |
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xikes,
vale estoy de acuerdo, pero lo que dicen por ahi arriba es GENERALIZAR,
comprendo que tu lo has sufrido en primera persona, pero no todas somos iguales, hay de todo
como padres buenos y malos, pero no se debe generalizar con el tema, porque a mi personalmente me desagrada leerlo, porque yo no soy asi.
saludos |
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