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              que le puede pasar a un padre que oculta ingresos en cuentas a nombre de sus hijos
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Autor: indiscreta Fecha: 17/03/2010
Tema: que le puede pasar a un padre que oculta ingresos en cuentas a nombre de sus hijos
Mi pregunta es la siguiente: si un padre deja de abonar las pensiones durante dos meses y alguien te cuenta que obtiene ingresos a través de cuentas a nombre de menores donde no figura la madre custodia como administradora de esas cuentas, ¿se le puede caer el pelo?

Es que es un tema muy delicado cuando hay hijos por medio, pero tampoco es normal lo que hace.

Autor: Bri Fecha: 17/03/2010
Se le puede caer el pelo por no abonar las pensiones durante 2 meses consecutivos; y se le puede caer el pelo si consiguen demostrar lo que usted dice respecto de que recibe sus ingresos en cuentas que no están a su nombre (es decir, situarse deliberadamente en una posición de aparente insolvencia, utilizando las cuentas de los menores para ello). Todo ello previa denuncia, claro.

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 17/03/2010
El impago de alimentos tiene responsabilidad penal si se realiza aún teniendo ingresos, y civil en cualquier caso.

Abrir e ingresar dinero en cuentas a nombre de los hijos y como cotitular o autorizado el no custoio no tiene ninguna responsabilidad civil ni penal. Incluso si se demostrara que ese dinero procede de remuneración al trabajo y no pagara pensión, la responsabilidad penal es la que corresponde al impago. Otra cuestión es la dificultad que puede suponer conocer el saldo de esas cuentas y la procedencia del dinero ya que además de remuneración al trabajo puede ser de donativos familiares a los hijos, etc. Incluso si gastara el saldo de esas cuentas no tendría repercusión penal ni civil.

Autor: indiscreta Fecha: 18/03/2010
Gracias bri

De todas formas, la administradora de los bienes de los hijos, es la madre custodia, así k abrir cuentas que exponen a unos menores a tener problemas con hacienda debido a la dudosa procedencia de unos ingresos fuertes que no se coresponden con ninguna actividad profesional, esto es punible, mejor Jose Ramon, es que no opine si no tiene conocimiento, que estamos hablando de unos menores manipulados.

Si usted está haciendo lo mismo, ya sabe, vaya cerrando las cuentas, que no es buena idea.

¿alguien puede orientarme?

Me han dicho que una ejecución via penal cuesta el abogado 1000 euros, me parece una desproporción trmenda, teniendo en cuenta la situación de desamparo de los menores por parte del custodio.

Autor: Aranser Fecha: 18/03/2010
Lo primero que tendria que hacer es cuando tenga 3 meses consecutivo de impago de la manuntencion tiene que acudir al juzgado Civil e interponer la denuncia por impago de pension alimenticia.
De donde ingrese el dinero de los menores es indiferente, ya que si lo ingresa el tiene justificante de dicho pago de alimentos y de donde el consiga el dinero como dice Jose Ramon no es denunciable mientras pague.

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 18/03/2010
Gracias por su preocupación o interés por mi caso, se lo agradezco, pero no hay motivo de preocupación, no corro ningún peligro, aunque alguien le cuente a la madre de mi hija que obtengo (o percibo) ingresos (de trabajo, herencia, venta de bienes) a través de cuentas a nombre de mi hija donde no figura la madre custodia como administradora de esas cuentas. Puede que mi información no sirva a sus intereses pero es correcta (por lo menos en los supuestos a que me referí)
Un saludo.



Autor: indiscreta Fecha: 18/03/2010
Aranser

Creo que no ha entendido bien, el abre cuentas para cobar ingresos en B, que los hijos y lamadre ignoran y cuentas de las que la madre no figura de administradora y sin su consentimientos ( hijos son menores) y esas no son cuentas de alimentos, hablamos de dos cosas a la vez:

1. Impago de dos meses consecutivos
2. Apertura a escondidas de cuentas a nombre de menores solo para cobrar, luego lo saca. Tenemos pruebas documentales, pero no tienen nada que ver con la cuenta en la que la madre percibe la pensión de alimentos.

Autor: indiscreta Fecha: 18/03/2010
Jose Ramón, no dudo de que usted sea una persona noble, pero creo que no estamos entendiendo ( o no me explico bien, o la naturaleza retorcida de las hechos impiden que mentes más limpias puedan entender bien lo que a la propia madre le resulta inverosímil desde hace años)
El caso es que ni son donaciones ni nada, son pagos de importes fuertes que después una coperativa "chupa" . se trata de un estracto anual, donde el padre hace ingresos en metálico y nunca van a parar a los hijos, quienes ignoran que están siendo utilizados de este modo y se espera no se enteren nunca.

De todas formas, gracias JOse Ramón, supongo que usted no tiene esta naturaleza retorcida, y de verdad se lo digo, poque sto es muy difícill de soportar, no se lo deseo nia usted ni a nadie.

Autor: indiscreta Fecha: 18/03/2010
A ver Sres y Sras!!

De los 75 que se supone estan leyendo este post, ¿alguno puede de verdad aportar algo positivo y eficaz, por el bien de estos hijos? ¿Algúna idea? se agradece la colaboración.

Autor: Nefernefari Fecha: 18/03/2010
Indiscreta :
Contesteme a dos preguntas por favor, en que articulo de la ley del codigo civil de familia se basa para decir que la persona que tiene la custodia administra integramente el dinero de los menores?, bien detallado por favor, para que yo lo lea a posteriori, que yo sepa, la unica cuenta que la madre administra en este caso, es la que como menor este abierta a nombre de la madre que administra la pension de alimentos, y esa es la que le interesa, el resto no es de su incumbencia, me puede decir que problema tienen esos niños con las cuentas?, porque yo no le veo ninguno.
Me puede decir en que articulo del codigo hace referencia a que el padre no pueda abrir cuentas a nombre suyo y de sus hijos?, precisamente para que usted no tenga acceso a ellas.
Y permitale decirle que si usted no tiene acceso a ellas, no se que tipo de pruebas documentales puede tener, permitame que dude de esas pruebas.
Si no le ha pagado pension por alimentos denuncie, y si tiene tantas pruebas documentales, porque no denuncia tambien?.
Mi marido abrio una cuenta a nombre de su hijo y de el, en la que no figura su ex, ni tiene acceso a ella a no ser que el niño se la enseñe, cosa que dudo, y si pudiera hacerse, muy tonto es el padre, y que yo sepa, le puede ingresar lo que le de la gana, me parece que aqui la memoria falla en un punto, la custodia es de la madre en el caso que hablamos, la patria potestad de ambos.

Autor: neguton Fecha: 18/03/2010
Indiscreta

Yo le ingreso a mi ex el dinero en la cuenta que ella me dijo,y ni se si esta tambien mi hijo ni me importa.
Cada uno puede abrir las cuentas que le de la gana y el tiene todo el derecho de poner a sus hijos en ellas si quiere.
Si esta cometiendo actos irregulares,ya se encargara hacienda o algun perjudicado de denunciarlo.
Pero a ti lo unico que te tiene que preocupar,es que cada mes te pase la manutencino de tus hijos,y si no lo hace lo denuncias.Si se agarra a que no tiene dinero y esconde esas cuentas,ya lo pillaran,no te quepa ninguna duda.
Tu preocupate de que te pague la pension y punto.


un saludo.

Autor: Bri Fecha: 18/03/2010
nefer, técnicamente tiene usted razón; pero tiene que entender la pregunta de indiscreta y lo que indiciariamente supondría que el padre de los menores, por un lado, no abone la pensión de alimentos (cuando no se abona una pensión de alimentos supuestamente es poque no se puede) y por otra esté realizando ingresos importantes en las cuentas que tienen abiertas los menores a su nombre y del cual él es -entiendo- únicamente autorizado.

Si, efectivamente, se puede demostrar que en esas cuentas se efectúan movimientos por cantidades signficativamente elevadas o diferentes al importe de la pensión alimenticia, y que van destinados o son retirados por/en nombre del padre, sí creo que podría denunciarse para que se investigue por la fiscalía o la policía por si pudiera existir algún tipo de ilícito penal.

Un saludo.

Autor: topicat Fecha: 18/03/2010
No esta abriendo las cartilas para que indiscreta no tenga acceso a ellas,esta abriendo cartillas a nombre de sus hijos,para cobrar mediante esas cartillas,y como no estan a su nombre no se le puede rastrear para obligarle a pagar dicha pension.

Creo que es muy sencillo lo que indiscreta esta explicando,que no la querais entender,es otra cosa.


Indiscreta
Mi ex tambien esta haciendo algo similar,y ademas le ha puesto dos coches a nombre de mi hijo para que no se los pueda embargar el juzgado.
El unico problema es que mi hijo no trabaja y por lo tanto no cuenta con medios economicos como para tener dos coches y una cartilla con X dinero.
Cartilla y automoviles que yo he pedido al juzgado que se investigue su procedencia.

Un saludo.

Autor: neguton Fecha: 18/03/2010
Bri


Pues claro,el problema es que no recibe la pension,pues que denuncie.
Por otro lado sabe lo de las cuentas,¿como la sabe?,¿quien se lo ha dicho?.Tampoco creo que sea muy normal,al quue se lo ha dicho si que se le deberia caer el pelo.
Cuando ponga la denuncia,que el diga lo que quiera...que no tiene dinero....y entonces es cuando la justicia tiene que investigar si es asi.
Y cuando le encuentren ese dinero,pues se le caera el pelo por no pagar la pension de alimetos teniendo dinero y puede que por sacarlo de vete a saber donde.
Cuando pactamos la pension de alimentos que yo pago por mi hijo,yo se que ella ganaba mucho mas de lo que decia por que se tiraba a su jefe,pero me daba igual,yo a lo mio.
Que el no paga y hace "chanchullos",pues que lo denuncie para que page y los chanchullos seguramente ya se los pillaran.


un saludo.

Autor: neguton Fecha: 18/03/2010
Topicat

No se que edad tienen los hijos de Indiscreta,pero no creo que su padre pueda abrirlas al nombre de ellos,sin figurar el en ellas.
Si el puede meter mano en ellas tiene que figurar seguro,asi que si que se le puede rastrear esos ingresos.
Para poder utilizar una cuenta tienes que aparecer como administrador o autorizado,si no no puedes sacar dinero,meter si.

un saludo.

Autor: Bri Fecha: 18/03/2010
No negutón, te equivocas; un menor de 16 años ya tiene responsabilidad penal. Y en el caso, por ejemplo, que comenta topicat, el hijo podría ser condenado por colaborador en caso de que se demuestre que el padre del menor ha cometido un delito de alzamiento de bienes/inslvencia punible.

Por lo tanto, topicat está en la obligación de denunciar la utilización de su hijo para fines ilícitos por parte del padre.

Y similar situación puede pasarle a indiscreta; si ella concoce por terceras personas que el padre de sus hijos puede utilizar a éstos para cometer un delito, debe actuar. No es sólo que no reciba la pensión de alimentos, es que, además, tiene conocimiento de que se puede estar cometiendo otro delito.

Autor: indiscreta Fecha: 18/03/2010
Gracias bri, a esto me refería, no puede dormir ya ni con valium esa madre.

A la madre le cuesta tomar la decisión. Es muy duro tener que ir a tomar acciones penales, pero esto actos son repulsivos.

Autor: neguton Fecha: 18/03/2010
Bri

¿Quien ha hablado de responsabilidad penal de los hijos?.En el caso de topicat lo entiendo,por que si ya tienen esa edad penal,pueden hacerles responsables de lo que pueda ocurrir con esos coches,por un accidente,robo,o por lo que tu has dicho,que es correctisimo,y puede suponer un problema para sus hijos.
Pero estabamos hablando de lo de Indiscreta,y parece ser que sus hijos son menores y lo que le preocupa es que su ex no paga la pension de alimentos,pero ingresa y dispone de fuertes cantidades de dinero.
No creo que le preocupe la responsabilidad penal que puedan tener sus hijos en caso de que pillen a su ex con sus chanchullos.
Y ademas si le pillan se le caera el pelo doblemente,por hacerlos y por involucrar a menores.
Y dice que los menores pueden tener problemas con hacienda...¿que problemas por Dios?.
Si son menores,no trabajan,no hacen ellos los ingresos,no tocan ese dinero...solo estan sus nombres....¿que problema van a tener?.
Y lo de denunciar la presunta comision de un delito es deber de cualquier ciudadano.

Autor: indiscreta Fecha: 18/03/2010
Si, si que le preocupa, la cosa es muy seria, les puede meter en un lio gordo, negutón, por eso mismo, como no trabajan les pueden investigar, ¿no sabe usted que existen jovenes delincuentes? ¿quien asegura que no van a estar señalados sin hacer nada? al hijo que ahora tiene 23 años, le dejó un pufo en una cuenta de 250 euros, que el banco se encargó de cobrarselos cuando empezó a trabajar el pobre, la madre se ha enterado ayer de esto y casi le da un síncope cuando ha sabido el riesgo y el delito que supone. estos dos ahora son menores, pero ¿quien no asegura que va a dejarles pufos también?

Autor: neguton Fecha: 18/03/2010
Indiscreta

Y en el caso del de 23 años ¿que han hecho pagar y ya esta?.¿no lo han denunciado?.Por que si el no tiene nada que ver con eso,se demuestra y ya esta.
Si los de ahora son menores,¿por que los van a investigar?,otra cos seria si el padre los mete en el lio y los enbauca con tener acceso a ese dinero...entonces si que pueden tener problemas.
La madre que denuncie lo que quiera,pero lo que tiene que hacer,segun mi opinion,es decirle a sus hijos que nunca tomen partido "en las cosas" de su padre.Que nunca toquen dinero procedente de el,que nunca firmen nada...
Si les deja pufos,en un futuro y no tienen nada que ver,no les pasara nada,lo peligroso es que se dejen engatusar con el dinero del padre,y eso solo lo podra evitar la madre hablando con ellos,no denunciandolo,por que los que viven asi,y yo conozco a algunos,salen de uno y se meten en otro.

un saludo.

un saludo.

Autor: indiscreta Fecha: 18/03/2010
No, a ver, los hijos los pobres no saben nada de las cuentas, a ver como se lo digo para que lo entienda, son niños que estan estudiando, hacen deporte, con sanos y nomales, el que es un anormal es su padre. Pero les hablan de lo que es realmente su padre y excepto el mayor de lo tres, los otros dos hacen oidos sordos, es como un dios para ellos

Autor: topicat Fecha: 18/03/2010
Indiscreta
Dices que la madre va mal de dinero,pues yo he pedido la ejecucion por lo penal y no he necesitado ningun abogado.

Autor: indiscreta Fecha: 18/03/2010
¿has denunciado por via guardia civil? imagino que interviene el miniterio fiscal de oficio ¿es asi?¿se pueden denunciar ambas cosas?

Autor: Nefernefari Fecha: 18/03/2010
A mi aqui hay algo que no me cuadra, como bien se ha dicho, que no he comentado, porque daba por hecho que todo el mundo lo sabe, ningun menor puede tener bienes a su nombre, ni cuentas, ni bienes de ningun tipo, puede figurar como titular pero no unico, y luego, parte de la historia, que no es que no quiera creerla, pero quen es el imbecil, y perdonen la expresion que se arriesga a abrir cuentas a nombre de alguien que vive tan cerca de la ex, como es la madre?, para que se entere?, a mi no me cabe en la cabeza por lo menos, yo si quisiera colar dinero por ingresos lo haria a nombre de alguien cercano pero que no tenga que ver con mi ex, y menos menores que se pueden ir de la lengua aunque sea sin querer, no se , algo no me cuadra, y en cuanto a la responsabilidad penal, lo dicho, si siendo menores no pueden tener cuentas solo a su nombre, sino que tienen que estar con alguien mas, no se que responsabilidad van a tener en el ambito economico, excepto que sean mayores de 16 emancipados.
Sigo sin ver todo claro, y luego esta el tema de las pruebas documentales que se comenan, pero que tonto se va a arriesgar tanto, o a esto se le ha dado un tinte que no tiene, o aqui hay un tonto que va dejando rastros como los caracoles por el suelo, vamos.

Autor: indiscreta Fecha: 18/03/2010
Pues si, y hay una más lista que los ha ido recogiendo durante años, mientras que el tonto, la ha estado destrozando su imagen y su autoestima, lo que nunca ha podido es con su materia gris, a dios gracias. La liebre se acerca a la pantera ¿porque no teme la liebre a la pantera? ...porque sabe que es más lista que la pantera...esperar tu turno en esta vida requiere altas dosis de paciencia

Autor: indiscreta Fecha: 18/03/2010
Ha estado poniendo durante mas de 5 años en entredicho la reputación de la madre de sus hijos, sin que ella pudiera hacer nada, no probarlo, ni detenerlo. Diciendo a todo aquel dispuesto a escucharle, cualquier mentia respecto de ella (siempre queda algo cuando se difama)Y la madre se ha ido haciendo con documentación, con una suerte difícil de contar aquí, pero cierta. Ahora toca actuar, es así de difícil, pero se lo ha estado ganando a pulso. A la madre solo le duele por lo que van a sufrir sus hijos, viendo el enfrentamiento.

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 18/03/2010
Pues como no sean cantidades de blanqueo de dinero, del narcotráfico, tráfico de armas, trata de blancas... no entiendo que puede haber de ilegal a priori.
Lo que me extraña es que lo que comenzó como una queja porque había cuentas a nombre de los hijos en que la madre no era administradora, va derivando a grandes cantidades de dinero que llegaba a esas cuentas y luego iban a una cooperativa (me parece extraño que haya quien cobre dinero particularmente para luego aportarlo a las arcas de una cooperativa donde lógicamente hay como mínimo otras dos personas que de ver algo ilegal como mínimo pedirán explicaciones... o los tres son insensatos o los tres delincuentes) para acabar siendo una persona indeseable que anda en chanchullos.
A reseñar que si los chanchullos ya existian antes de la separación, y de ser punibles y no estar prescritos, no vayan a salpicar a la ex si se denuncian.

No veo que haya que alarmarse porque alguien (aunque sea el director de un banco, que veamos si aporta la documentación sin orden judicial para poner la denuncia) diga lo que indiscreta dice que le dijeron.

Imaginemos, un progenitor no custodio abre una cuenta al hijo y el como autorizado y en ella ingresa dinero de atrasos incobrados de salarios o trabajos profesionales, indemnizaciones, donaciones, herencia o ventas de propiedades privativas (todo ello estuvo sometido a impuestos antes o en el momento del cobro, es lo normal)
Supongamos que no paga la pensión de alimentos después de recibir ese dinero porque alega que está en paro y no recibe remuneración (pero dispone de ese dinero), no estaría cometiendo ninguna irregularidad, entiendo, porque la pensión de alimentos va ligada a los ingresos no extraordinarios. Imaginemos que una parte de ese dinero lo emplea en comprar bienes a una cooperativa, o a participar en su capital social ¿dónde está la ilegalidad?

De no haber evidencias claras o pruebas que está cometiendo una irregularidad no veo que proceda suponer ilegalidades (aunque solo sea por la presunción de inocencia) a no ser que esa posibilidad satisfaga o esperance a alguien para conseguir algún objetivo extraordinario.

Autor: indiscreta Fecha: 18/03/2010
Jose Ramón, no hay peor ciego que el que no quiere leer en porticolegal

Autor: indiscreta Fecha: 18/03/2010
Y lo de salpicar a la ex, ya estaría pescrito, ya te digo, no hay como saber esperar

Autor: indiscreta Fecha: 18/03/2010
Además cada cual es responsable de sus actos, y a custodia no ha hecho semejante tontería ni debe nada a hacienda, la madre lo unico ue hace es trabajar y pagar

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 18/03/2010
Indiscreta, los datos que aportas no dejan evidencias de irregularidades (no digo no las tengas pero no las dejas claras, es mas comenzaste con que te comentaron algo, y preguntando si podía perjudicarle al ex), aunque si de lo que se trata es de una revancha por daño sufrido... aunque salpique a los hijos... que pierdan ellos lo menos posible y ambos adultos lo que sea de justicia...

Autor: indiscreta Fecha: 18/03/2010
jose ramon, no se puede poner la tercera mejilla y quedarte en la calle por las estupideces de un imbécil

Autor: topicat Fecha: 18/03/2010
Indiscreta
La denuncia la puse en el juzgado,aunque esta tardando más de lo que me imagine.Yo estuve declarando hace unos meses y me dijeron que el proximo paso era estudiar el fiscal mi declaracion y luego se me notificaria la fecha del juicio.

Cuando tenga nuevas noticias ya lo comentare, aunque esto esta tardando más que la construccion de la sagrada familia.

Autor: indiscreta Fecha: 18/03/2010
¿has conseguido que te pague las pensiones mientras tanto? imgagino que si.

Autor: neguton Fecha: 18/03/2010
indiscreta

¿por que se va a quedar la madre en la calle por los chachullos del ex?.Es que no lo entiendo.Los chanchullos son suyos y dices que ni los hijos tienen conocimiento de las cuentas.¿de que se preocupa tanto la madre?¿del que diran?.Pues que diga ella tambien y punto.
¿Y a la madre le preocupa que sufran los hijos por el enfrentamiento que va a causa?.Pues que no haga nada,insisto que hable con sus hijos y ya esta,que no es tan dificil y mas si es la custodia.
Si el ex es asi ya se acabara retratando el solito.
Es que no lo entiendo,que la madre este hasta tomando pastillas por que su ex haga cosas raras...yo alucino,que lo mande a la mierda que le exiga que pague la pension de alimentos y que se olvide de lo demas.

Autor: topicat Fecha: 18/03/2010
Pues no he cobrado ni un duro,y no creo que lo haga en mucho tiempo,este se cree que como conmigo lleva escaqueandose 6 años,con hacienda puede hacer lo mismo porque ha vendido un piso de una herencia y ha querido esconderselo a hacienda pero como dijo Don Quijote "Con hacienda hemos topao Sancho" Asi que me da la impresion de que no sere yo quien le meta en la carcel,pero me da miedo que involucre a mi hijo de tal forma que salga tambien malparado.

Autor: indiscreta Fecha: 19/03/2010
topicat

Lo mas gracioso del tema es que este perfil de tios, se compran su piso y fuman, tienen para gasolina siempre y coches nuevos. ¿estas pagando tu la hipoteca de tu casa?

Pues mire negutón, que no entienda usted que la madre tenga que tomar pastillas para dormir porque ni le pasa las pensiones, ni paga a hacienda, ni paga na de na, pues es un poco sorprendente, que bien vivis algunos, o que poca conciencia teneis de las situaciones.

Autor: Bri Fecha: 19/03/2010
José Ramón, usted dice: "Imaginemos, un progenitor no custodio abre una cuenta al hijo y el como autorizado y en ella ingresa dinero de atrasos incobrados de salarios o trabajos profesionales, indemnizaciones, donaciones, herencia o ventas de propiedades privativas (todo ello estuvo sometido a impuestos antes o en el momento del cobro, es lo normal)
Supongamos que no paga la pensión de alimentos después de recibir ese dinero porque alega que está en paro y no recibe remuneración (pero dispone de ese dinero), no estaría cometiendo ninguna irregularidad, entiendo, porque la pensión de alimentos va ligada a los ingresos no extraordinarios. Imaginemos que una parte de ese dinero lo emplea en comprar bienes a una cooperativa, o a participar en su capital social ¿dónde está la ilegalidad?

Pues verá usted lo que dice el art. 257 del C.P.:

Artículo 257.

1. Será castigado con las penas de prisión de uno a cuatro años y multa de doce a veinticuatro meses:

1.El que se alce con sus bienes en perjuicio de sus acreedores.

2.Quien con el mismo fin, realice cualquier acto de disposición patrimonial o generador de obligaciones que dilate, dificulte o impida la eficacia de un embargo o de un procedimiento ejecutivo o de apremio, judicial, extrajudicial o administrativo, iniciado o de previsible iniciación.

2. Lo dispuesto en el presente artículo será de aplicación cualquiera que sea la naturaleza u origen de la obligación o deuda cuya satisfacción o pago se intente eludir, incluidos los derechos económicos de los trabajadores, y con independencia de que el acreedor sea un particular o cualquier persona jurídica, pública o privada.

Si una persona tiene dinero y no abona la pensión de alimentos a sus hijos, comete delito.

Si intenta aparentar una situación de insolvencia ocultando sus bienes -dinerarios o de otro tipo- a nombre de terceras personas (en este caso tus propios hijos menores), frustrando las expectativas de cobro de las personas a las que debe ese dinero (precisamente esos hijos), comete delito.

Si para cometer este delito necesitas la colaboración de terceras personas, éstas también podrían ser responsables de dicho delito.


Autor: neguton Fecha: 19/03/2010
indiscreta

pues mira yo vivo de pena,sin mi hijo,en paro,en casa de mi madre por que estoy sin un puto euro y para protegerme de las denuncias de mi ex.
No tengo para un piso,fumo y para gasolina lo justo,no hago nada con mis amigos por que no me lo puedo permitir,y aun asi lo unico que quiero de mi ex es que me de a mi hijo de una puñetera vez,me importa un pito,ei ella fuma,si se compra coche nuevo,si paga a hacienda....que es algo que me parece que os preocupa demasiado,cuando lo unico en lo tendriais que meteros es en cobrar las pensiones,de vuestros ex y lo demas como si se meten de chaperos,no es vuestro problema.
Te aseguro que si algun dia mi ex cumple y me da a mi hijo,por que te recuerdo que yo tengo la custodia,lo unico que me procuparara de ella es que me pague la pension de alimentos,y si no lo hace no me pondre a tomar pastillas,la denunciare y punto,y si para pagarla se tiene que meter a prostituta...haya ella,mi importa un pito.
No creo que el que no te pagen un dinero,sea motivo para que tenga nadie que tomar pastillas para dormir.
Y tengo mucha conciencia de las situacones,ya que he recomendado lo justo para ella,que lo denuncie por impago de pension o cualquier cantidad que le adeude,pero que se olvide de sus chanchullos,que estos,si los hijos no participan voluntariamente,no les salpicaran.
Por mi parte es mi ultima opinion,ya que como siempre,las de siempre,nos poneis a todos los hombres a la altura de vuestros ex y eso que hemos contado nuestras historias una y otra vez,y vosotras si que demostrais no tener nada de conciencia de nuestras situaciones,lo unico que haceis es corporativismo femenino y destruir cualquier opinion de cualquier hombre.Yo opino e intento ayudar tanto a hombres como a mujeres y vosotras vais a cuchillo a por todo lo que huela a hombre.
Tu amiga y/o tu,no me ha quedado claro,pues nada por mi como si le mete 1000 denuncias al dia a su ex o se toma 1000 pastillas por segundo.

Autor: indiscreta Fecha: 19/03/2010
gracias bri

negutón, amen...

Autor: Bri Fecha: 19/03/2010
Íncidiendo en mi última contestación:

Fíjense en el apartado 2 del art. 257 del código penal...

No es sólo que se oculte su patrimonio para evitar el cobro de una deuda sobre la cual ya se está en trámites de ejecución, si no que, con la deuda ya generada, aunque no se haya iniciado la ejecución, se prevea que puede iniciarse.

En el caso que nos ocupa, el padre es conocedor de su obligación de abonar alimentos, pues hay una sentencia judicial que así lo determina; deja de abonarlos pero ingresa cantidades en cuentas de las que él no es titular y que podrían sufragar esa obligación; aún cuando la madre no haya reclamado judicialmente esas cantidades, el padre ha de pensar que, tarde o temprano, la madre actuará judicialmente si no cancela esa deuda de forma voluntaria.

Así que, lo mires por donde lo mires, presuntamente ese padre estáría cometiendo no uno, si no dos delitos: abandono de familia e insolvencia punible.

Cuestión aparte sería demostrar con más o menos dificultad la comisión de dichos delitos.

Recuerdo, además, que las deudas por impago de alimentos a los hijos tienen prelación sobre otro tipo de deudas adquiridas.

Autor: Aranser Fecha: 19/03/2010
Haber aqui lo unico que veo es que la mujer lo quiere denunciar por el daño que ella esta sufriendo, esta pidiendo venganza.
Deja a tu ex tranquilo y vive tu vida lo mejor posible, a los niños no le va pasar nada de nada y preocupate de reclamar la pension cuando lleve 3 meses seguidos sin pagar o 5 meses alternos, y dejaros de amargar a quien no se lo merece, si tan mal esta ella que vaya a un especialista.

Autor: indiscreta Fecha: 19/03/2010
a ver, listilla, Aranser

Ella no está grave, está yendo a psicólogo desde hace cinco años, así que ten cuidado con lo que dices, porque no tienes ni idea de lo que estas hablando.
Mejor que vaya usted a un especialista en derecho y se informe debidamente, menos mal que hay mentes claras y bien colocadas como la de bri, porque la verdad, si entras solo para decir que esa madre vaya al especialista, ¿para ti, a que especialista tiene que ir el padre, al especialista en dellincuentes? pues de eso se trata de que vaya EL A SU LUGAR, ES DECIR, QUE ALGUIEN LE PONGA EN SU SITIO DESDE HACE MUCHOS AÑOS.

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 19/03/2010
Que suerte tiene ese hombre, saber cual es su lugar o disponer de quien se lo indique...

Autor: indiscreta Fecha: 19/03/2010
jose ramon, no te consiento que ironices sobre cosas tan graves. enos mal que esto es un foro y no te conozco...

Autor: topicat Fecha: 19/03/2010
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: indiscreta Fecha: 19/03/2010
Gracias po tu solidaridad topicat, se pasa muy mal. Dan escalofrios solo de saber lo k viene encima. Yo estoy desde las 5 de la mañana despierta mandando currículums a todas partes, ya no se de donde voy a sacar dinero, no hay trabajos ni en las etts.

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 19/03/2010
No te incomodes, entiende que tu pones mensajes en un tono dialogante pero que necesita ser captado y yo simplemente echo en falta que la madre de mi hija ya no me dice lo que debo hacer y dónde, tan a menudo, una gran perdida, desde mi punto de vista, puede que por eso no esté seguro de mi sitio...

Entiendo que tu mensaje es coloquial, con confianza, porque si no nos conocieramos y lleváramos bien pudiera parecer que me pones condiciones (no te consiento..., dices) y el "enos mal ... que no te conozco..." pudiera sonar a amenaza. Pero seguro que no, yo tiendo a ser bien pensado, y si de algo te sirve te doy mi dirección y me vienes a conocer...

No parece lógico que te dediques a hacer "comentarios sutiles" a los demás y cuando yo escribo una reflexión pensando en la madre de mi hija, sin dirigirme a ti, te molestes, si es que lo hiciste, claro.

Autor: Nefernefari Fecha: 19/03/2010
Bueno, yo lo que saco en conclusion, es que parecen existir pruebas, entonces, porque no ir directamente a denunciarlo si tan claras son las pruebas?, en vez de darle tantas vueltas, si tanto van a sufrir los hijos por las andanzas del padre!!!!!!!!!!, otra cosa que no entiendo, comentario de post atras " lo que siento es lo que van a sufrir los hijos ", pues para que no sufran dejarlo como esta!, o es que puede mas el sentido de venganza que lo que sufran los hijos?, todo se lo guisa y todo se lo come vamos.

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 19/03/2010
Nefernefari, Si las personas razonaran adecuadamente ni sicólogos ni juzgados tendrían tanto trabajo.

Autor: rakhsun Fecha: 19/03/2010
Bueno, el raciocinio está reñido con aquel anquilosado concepto de feminidad según el cual la mujer debe ser y demostrar que es tonta. Cuantos más pollos y absurdos monte más mujer se siente.

Autor: Aranser Fecha: 19/03/2010
Haber indicreta que de indiscreta no tienes na de na, si el problema es de una amiga tuya por que lo aireas a los 4 vientos, que lo exponga ella, de listilla tengo mas que tu ya que tengo mas experiencia en todo tema de divorcios con menores por medio, y para tu informacion cada cerdo tiene su san martin, ya lo pillaran tranquila, pero por lo que explicas es mera venganza por que vuelvo a repetir a los hijos no les va pasar nada de nada. Y tranquila que el delincuente lo pagar.

Autor: neguton Fecha: 19/03/2010
Topicat

Efectivamente en eso tienes razon,en eso hay igualdad,en que los juzgados son lentos hasta desesperar,seas hombre o mujer.
Pero,¡que quieres que se le recomiende a alguien que no percibe la pension de alimentos?¡¡pues que lo denuncie digo yo!!! para ti es aburrido que siempre digamos lo mismo,pero es que no hay otro camino....o ¿que puedes hacer robarle el dinero que le debe?.¿mandar a unos mafiosos?.
¿y yo que puedo hacer si no me da a mi hijo.¿ir a secuestrarlo?.
A mi tambien me resulta tedioso que todo el mundo me diga que denuncie,pero es lo que hay,no hay otro camino,ya llevo 5 y con la que pondre mañana 6.
Y ahora mismo te cambiaba,el poder ver a mi hijo,por que esta tia no me pague ni un duro en su puñetera vida.
Acabo de venir del PEF por septimo fin de semana consecutivo,y mi hijo no estaba,esto si que yo veo que es un buen motivo para estar desesperad@,para ponerse hasta el culo de pastillas(cosa que no hago,ni hare),para sufrir como dice que sufre la persona de la que habla Indiscreta,y no por si su ex se mete en chanchullos,o no paga la pension de alimentos.
Eso no es mas que asqueroso y miserable dinero,¿acaso eso es peor que un padre o una madre no pueda ver a sus hijos?.
Yo creo que no,que no hay nada mas despreciable en la vida que abandonar a un hijo o robarselo al otr@.


un saludo.

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 19/03/2010
Bri, en el supuesto que indiqué no es aplicable el art. 257 del C.P., según expuse no existe alzamiento de bienes ni puede deducirse lo prevea, ya que la deuda es posterior.

Autor: Bri Fecha: 20/03/2010
José Ramón, usted tendría razón si la secuencia de los hechos fuera la siguiente:

a) Padre no custodio abre cuentas bancarias a nombre de sus hijos menores.
b) Ingresa diversas cantidades en esas cuentas por los conceptos que usted indica: atrasos incobrados de salarios o trabajos profesionales, indemnizaciones, donaciones, herencia o venta de propiedades privativas.
c) saca TODO el dinero de las cuentas (es decir, las deja a cero) y lo invierte o gasta en lo que cree pertinente.
d) deja de abonar la pensión de alimentos a sus hijos que por sentencia está obligado a pasarles mensualmente.

En cambio, yo tendría razón si el paso d) en algún momento se antepusiese al paso c).

Autor: indiscreta Fecha: 20/03/2010
bri, no te desgastes, debe estar mas quemado que lapipa de un indio, entra en unas memeces que es para flipar.

Con las pensiones de los hijos no se juega

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 21/03/2010
Bri, creo que la secuencia abcd es la que dije y coincide con la que entiendo indicó indiscreta (que como empezó con un tema y lo fue variando tampoco sé ya) En caso de anteponer el d al c, tampoco tengo claro fuera una evidencia, habría que conocer detalles.

Indiscreta, si tus evidencias en el caso que consultas son del estilo de las que percibes en mi quemazón, entonces vas arreglada... Si ves no consulto nada para vengarme de mi ex, como reconoces tu. Cuídate de tu quemazón encubierta en evitar problemas a tus hijos.

Autor: indiscreta Fecha: 21/03/2010
El estilo mío, tu es que ni lo percibes, vamos, que ni lo puedes oler, ni has estado ni estarás nunca en mi entorno, ni parecido.

bri:

de nuevo gracias, een este foro las aportaciones que dan algunas mujeres están muy por encima de las que dan algunos desquiciados. Mejor que se dediquen a trabajar y sacar más dinero para sus hijos que andar metiéndose con madres que lo estamos pasando verdaderamente mal. Yo estoy preocupada como 24 horas al dia por mis hijos, Este señorq ue se vaya a reir o a meterse en otro foro de índole inferior, con el debido respeto.

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 21/03/2010
Vaya, por fin un forero con complejo de superioridad... ya sabes, a seguir en la élite, o superior ¿eh? tu mismo nombre dice tu nivel ¿no? la discreción y buen saber estar no parece tu fuerte, indiscreta... que consigas todo lo que te mereces, de momento parece que ya lo tienes.

Un saludo.

Autor: indiscreta Fecha: 21/03/2010
jajjajja
De momento es que está jodio eres tu! yo tengo a mis hijos conmigo porque así lo queiren ellos además. Trabajo, tengo que no es poco, así k si te pica, ya sabes, a rascar.....

Autor: rakhsun Fecha: 21/03/2010
Lo cierto es que a la única a la que se ve picando y rascando de rencor es a Indiscreta, que se pone mala de saber que los "desquiciados"que quieren a sus hijos van ganando cada vez más terreno.

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 21/03/2010
Indiscreta, tu carcajada, tu lenguaje, tus invitaciones a rascar, tu forma de acometer las diferencias o lo que no te gusta de los foreros, tu interés en dejar evidente lo que tienes y persigues deja claro tu situación. Esta es una de las evidencias de nuestras diferencias de nivel.

No tengo nada que rascar, mi caso está solucionado hace años, dejé de convivir con la madre de mi hija y todo solucionado, nada me escuece ni sentí ni siento nada que vengar. Esa puede ser otra diferencia de nuestro nivel.

Sigue en el nivel que te hace verte adecuada, que seguro que nunca nos encontraremos en él. Suerte, por si la necesitaras.

Autor: indiscreta Fecha: 21/03/2010
MIs hijos son los primeros que estan al lado de su madre, quien está muy trankila, el problema ha quedado bastante claro para quien ha sido capaz de entender, que desde luego no son ni rakshun ni viesca.

Aki es la madre la que tiene el terreno ganado y la sarten por el mango, aparte de ases en la manga.

Genttecilla, que decía mi abuela, ¿pero que sabrás tu, viesca, de lo que es ser madre y vivir en familia con 3 hijos y un marido? tu no sabes nada, y no cuentas una verdad. Tu no has solucionado nada, tienes un trauma del diez, todo el dia sacando punta a las preguntas y situaciones que se pantean, vive tu vida tio, buscate una pava, que estas mas solo que la una, entrando aki todos los dias (efectivamente, justo los años que llevas separado de tu ex).

Si, desde luego es una suerte que no tenga que toparme contigo, no sería agradable porque de muejres no entiendes ni jota.

otra vez gracias, bri



Autor: rakhsun Fecha: 21/03/2010
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Autor: indiscreta Fecha: 21/03/2010
Se confunde usted, la madre no ha mostrado ningún cabreo por no ser dueña de cuentas, sino porque utilice a sus hijos.

La madre no dice que no tenga trabajo, sino que necesita más ingresos para hacer frente a la situación, que es lógico y distinto, muy distinto a su alocada interpretación.

Desde luego, no ha tenido una entrevista sino 5 en tres dias. Fíjese usted, lo bien preparada que está que ya le han llamado 3 de ellos interesándose por ella. Quien no consigue nada es quien se levanta a las diez o doce del sobre.

Ademas su ex ha llegado a un acuerdo a través de los hijos, fíjese usted que también vuelve a meter la patita. Ah, y ha conseguido también entevistas con varias entidades, no ha perdido el tiempo esta madre, y ha habado con 4 abogados y un gerente inmobiliario, fíjese, mientras usted intenta discernir lo k pasa, esta made ya ha solucionado el problema.

Muchas gracias bri y topycat


Autor: topicat Fecha: 21/03/2010
El padre no ingresa en las cuentas.el que ingresa en las cuentas son "los jefes dudosos"el padre solo lo saca para gastarselo.

Indiscreta puedes hacer como ransum que trabaja gratis,igual a cambio te dan algun chusco para que puedas malvivir.

Autor: indiscreta Fecha: 21/03/2010
jajajjaja, topycat, menos mal que algunos no viven en el mundo real, porque si se encontrasen a si mismos no les iba a gustar nada verse, jajajajajaj.

Autor: rakhsun Fecha: 21/03/2010
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Autor: rakhsun Fecha: 21/03/2010
Topicat, a ver si usted llama trabajar gratis a lo que hará con esos amantes de los que siempre tiene miedo que le peguen el sida.

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 21/03/2010
Te noto atareada conmigo, con mi vida, dijera, como cualquier "indiscreta" que se precie, vamos.

Por mi parte no me siento con necesidad de aclararte sobre lo que supuestamente sabes de mi. Aunque recorriendo mensajes de hace años si se puede saber algo (por si sientes necesidad de informarte)

Tienes razón, creo que de mujeres no entiendo, de hombres tampoco, en estos campos de familia intento entender mas de hijos, por ello no entro preguntando como evitar que un no custodio abra cuentas a nombre de los hijos sin consentimiento y administración del custodio para luego ir "novelando" la historia cuando queda claro que no procede pretender impedir el libre ejercicio de la patria potestad del no custodio.

Gracias por no coincidir en mi mundo real, mil gracias, en este cibernético me resulta divertido.

Autor: rakhsun Fecha: 21/03/2010
Y el giro último que ha dado a la novela, no vea, saltos en el tiempo incluídos.

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 21/03/2010
rakhsun, no me había fijado en los detalles que comentas anteriormente, pero sí que parece que su "novelación" no tiene límites tampoco con su situación personal económica, laboral y parece que ahora de solución del problema inicial que tan indignada la tenía... y la llevó a ir complementando "el caso", ya podía ser así de sencillo arreglar todo para todos.

Autor: neguton Fecha: 21/03/2010
Indiscreta


¡¡Que triste,que te regocijes de que las madres tienen la sarten por el mango!!!.
Por lo menos lo reconoces.

Autor: rakhsun Fecha: 21/03/2010
De pronto ha sacado un final feliz lleno de poderío con cuatro abogados, y los jefes oscuros, ¿quiénes serían?, los jefes de matrix tal vez, o quien sabe, hasta Dar Beider, que como sabrán los iniciados, ¡era el padre!.

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 21/03/2010
Es lógico, "los cuentos" (es que yo soy mas clásico y me quedé en los cuentos antiguos, ni los mas modernos ni los de vecindario o prensa amarilla me van) siempre acaban bien para los buenos, los ogros, madrastras, lobos siempre llevan su merecido a través de una solución mas o menos mágica o protagonizada o participada por los niños...

Autor: rakhsun Fecha: 21/03/2010
José Ramón, acaba usted de demostrar una ternura infinita mostrando la bella presencia que los niños ocupan en su imaginario síquico, perdone la expresión si le resulta técnica y distanciada, pero ha usted dibujado una imagen que conmueve.

Autor: nazka32 Fecha: 21/03/2010
indiscreta

y digo yo si la madre tiene esa posibilidad de disponer de 4 abogados para consultar ke haces tu aqui intentando sacar las castañas del fuego??? es cuando menos chocante

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 21/03/2010
Por favor, rakhsun, no digas que demuestro ternura... que me enternezco... y luego alguna dirá..., lógicamente, que un varón tierno no puede saber de "pavas"...

nazka32, yo diría que mas que chocante me resulta increíble (de imposible de creer, vamos)

Autor: indiscreta Fecha: 22/03/2010
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Autor: indiscreta Fecha: 22/03/2010
jajaja os iba a dar bacalao!!!! con ternura!!! jajajjaja

Autor: Aranser Fecha: 22/03/2010
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Autor: José Ramón Viesca Fecha: 22/03/2010
Vaya, pasamos de tener todo el problema expuesto solucionado a perder los nervios por culpa de personas de un nivel muy inferior que andan amargados porque no tienen de todo lo bueno que ella dispone... se ve que los superiores vienen a contrastar las indicaciones de sus amigos jueces y abogados con personas sinsentido y que tienen mucha menor información que ella, o será que los jueces y abogados no le dicen tampoco lo que desea oír, que su ex puede quedar calvo, o caersele el pelo, que debe ser lo mismo y se molestó también con ellos. Indiscreta ¿les hablas también a esas amistades en el mismo tono y dialéctica que a nosotros? pues si que son amigos entonces ¿eh?

Y encima es de las que dan bacalao a los trabajadores que no le dan el parabién... pues te iba a ir bien con el comité de empresa, comité de seguridad, etc.

Suerte en tu caso, espero que los cuatro abogados y los jueces coincidan en sus recomendaciones, de lo contrario diles lo del bacalao...

Autor: rakhsun Fecha: 28/03/2010
Desde luego, ir diciendo que los hombres no encuentran trabajo porque no quieren, cuando usted como mujer que es tampoco ha encontrado trabajo (a menos que haya dado saltos en el tiempo), es de pocas luces.

Autor: indiscreta Fecha: 28/03/2010
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Autor: rakhsun Fecha: 28/03/2010
Los hombres se quedan en paro para vivir más cómodos.

Usted el viernes 19 estaba echando currículums desde las cinco de la mañana novelando una trama de corrupción bancaria, dos días después el domingo 21 ya tenía trabajo, 4 abogados, y un acuerdo con la otra parte...qué rápido se solucionó esta trama de corrupción bancaria....

Autor: Nefernefari Fecha: 29/03/2010
Para Jose Ramon Viesca:
Que te refieres a mi sobre mi ultimo post en este apartado, fecha 190310, hace dias que no entro y no lo habia visto, en el que me comentas :
"Nefernefari, Si las personas razonaran adecuadamente ni sicólogos ni juzgados tendrían tanto trabajo", es que no queria dejartelo sin contestar.
Efectivamente, llevas razon, lo que tu comentario me trae a la mente una frase que creo que era de
Albert Einstein " Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro"
Saludos Jose Ramon.


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