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              la custodia compartida en valencia - a punto de ser aprobada - si no hay acuerdo se establecera la custodia compartida. exito del pp y de compromis
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Autor: Tritón Fecha: 01/03/2011
Tema: la custodia compartida en valencia - a punto de ser aprobada - si no hay acuerdo se establecera la custodia compartida. exito del pp y de compromis
Un compromiso electoral del PP en Valencia a punto de ser cumplido, muy bien el PP y Compromis

Y a todos los padres valencianos, cuando se apruebe y publique la ley habra que inundar los juzgados con demandas de modificación de medidas solicitando la aplicación de la ley....

MUY BIEN POR EL PP Y COMPROMIS....otros no es que vayan a 110 sino a 10 km/h...

La geometría parlamentaria registró ayer un dibujo poco habitual. El PP, con mayoría absoluta en las Cortes Valencianas, acordó pactar con el grupo Compromís el proyecto de ley que establece como preferente la custodia compartida de los hijos en los casos de separación o divorcio.

La geometría parlamentaria registró ayer un dibujo poco habitual. El PP, con mayoría absoluta en las Cortes Valencianas, acordó pactar con el grupo Compromís el proyecto de ley que establece como preferente la custodia compartida de los hijos en los casos de separación o divorcio. Compromís retiró su enmienda a la totalidad con texto alternativo a cambio de que los populares aceptaran incorporar sus propuestas como enmiendas parciales. Los otros dos grupos de la oposición, socialistas y Esquerra Unida, manifestaron su rechazo del contenido de la norma y advirtieron de su inconstitucionalidad, ya que la capacidad de la Generalitat para legislar en la materia se fundamenta en la referencia al derecho foral incluida en el Estatut d'Autonomia, pero no está claro que Comunidad Valenciana tenga competencias para ello.

El argumento para defender la ley frente a las enmiendas alternativas, por parte del consejero de Gobernación, Serafín Castellano, se centró en la figura del pacto de convivencia familiar, que establece el juez con participación del fiscal y en el que se fija la relación de los padres con los hijos y con el resto de la familia, así como el uso de la vivienda y el pago de los gastos. En ausencia de acuerdo, según la denominada Ley de relaciones familiares de los hijos cuyos progenitores no conviven, la regla general será la custodia compartida frente a la custodia por la madre que prima en la legislación actual.

El criterio del PP, que defendió la diputada Marisol Linares, es que la custodia compartida supone un avance para adaptarse a la demanda social. Una demanda que tanto Marga Sanz, de Esquerra Unida, como Dolores Huesca, del PSPV-PSOE, desmintieron con estadísticas. Las dos aseguraron que la custodia compartida es una fórmula escasamente buscada en los casos de separación por mutuo acuerdo y apuntaron a que su demanda se produce precisamente cuando hay conflicto. Se apoyaron también en las opiniones de jueces, fiscales y profesionales de la mediación familiar. Sanz, que calificó de "despropósito" el proyecto de ley, lo consideró "un ataque flagrante a las mujeres como la parte más débil, globalmente consideradas", en la separación. Huesca, por su parte, señaló que la norma "solo favorecerá a los progenitores, pero no el interés superior de los menores".

La diputada de Compromís Mònica Oltra defendió su enmienda a la totalidad con texto alternativo y anunció al final de su intervención que la retiraba ante la disposición expresada por el PP de incorporar su contenido mediante enmiendas parciales. Para Oltra, la custodia preferente por parte de las mujeres acaba volviéndose en su contra porque hace que acaben cargando con la educación y el cuidado de los menores, sacrificando parte de su vida activa y de sus posibilidades de futuro. La diputada recordó que también hay familias del mismo sexo y que hay que dejar de lado "los dogmas" en esta materia. Sanz, sin embargo, apeló precisamente a que todavía es muy mayoritario lo que denominó el "rol de la mujer cuidadora" como argumento para mantener la custodia prefrente por parte de la madre.

La posible inconstitucionalidad de la ley centró una buena parte del debate. La popular Marisol Linares recriminó a los socialistas que en Aragón y Cataluña haya leyes de custodia compartida que contaron con los votos de sus correligionarios y se opongan a una norma de ese tipo en la Comunidad Valenciana. "Son ustedes centralistas, inmovilistas y conservadores", espetó a los dos grupos de la oposición.

Dolores Huesca recordó que Aragón y Cataluña tienen un régimen foral especial del que no goza la Comunidad Valenciana. "Por eso no puede legislar en esa materia", añadió la diputada socialista, que acusó a los populares de querer "aprobar leyes como churros pasando por encima de las personas".

http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/PP/pacta/Compromis/ley/regula/custodia/compartida/elpepiespval/20110217elpval_4/Tes?print=1

Autor: Tritón Fecha: 01/03/2011
http://www.elperiodic.com/noticias/107024_blasco-afirma-custodia-compartida-vela-interes-menor-igualdad-entre-padres.html

El portavoz popular en Les Corts comparte la alegría que ha vuelto a miles de hogares valencianos con esta Ley, fruto del compromiso del Gobierno de Francisco Camps y de su Grupo Parlamentario
Una norma pionera en España –ha dicho- junto a Aragón y Cataluña que establece el régimen de custodia compartida como prioritario en el caso de procesos de divorcio y separación sin acuerdo entre los progenitores

elperiodic.com

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El portavoz del Grupo Parlamentario Popular en Les Corts y conseller de Solidaridad y Ciudadanía, Rafael Blasco ha afirmado que la Ley de Custodia Compartida vela por el interés del menor y la igualdad de oportunidades de los padres respecto de los hijos.
El portavoz popular se ha referido de esta manera después del primer debate en Les Corts sobre la Ley de relaciones familiares de los hijos e hijas cuyos progenitores no conviven.

Blasco se ha felicitado porque “hoy se ha recuperado la esperanza en miles de hogares valencianos, familias que un día dejaron de convivir y de compartir con sus hijos o nietos por el simple hecho de la separación de sus progenitores”.

En este sentido, el Síndic popular ha indicado que es una norma pionera en España, junto a Aragón y Cataluña que “establece el régimen de custodia compartida como prioritario en el caso de procesos de divorcio y separación sin acuerdo entre los progenitores”.

Asimismo, Blasco ha explicado que para cumplir el objetivo de velar por el interés del menor, la norma "otorga prioridad al acuerdo entre los progenitores a través de un pacto de convivencia familiar que deberá ser judicialmente aprobado y que debe establecer el régimen de convivencia y/o relaciones familiares de los progenitores con los hijos y de estos con sus hermanos, abuelos y parientes”.

“La norma establece la custodia compartida frente a la individual como norma preferente en ausencia de acuerdo”, ha continuado Blasco y ha añadido que, con carácter excepcional, también recoge “la exclusión o prohibición del régimen de convivencia en casos de violencia de género o doméstica cuando una resolución judicial estime indicios racionales de su existencia y se podrá revisar cuando exista resolución judicial absolutoria que ponga fin al procedimiento”.

El Síndic popular ha recalcado que se trata de una Ley, desde la perspectiva de las políticas de género, “altamente positiva”, ya que permite a la Administración del Consell ponerse al frente de la lucha contra la discriminación por razón de sexo y, además, “transmite a la sociedad la imperiosa necesidad de modificar hábitos, roles y costumbres que, a día de hoy, no resultan aceptables”.

Por lo que respecta a la atribución de la vivienda, Blasco ha indicado que siempre primará el interés del menor, y en la medida que sea compatible con dicho interés, “se asigna al progenitor con mayores dificultades de acceso a otra vivienda”.

En definitiva, una nueva normativa que permite a los padres, abuelos y familiares más cercanos disfrutar del crecimiento de los menores sin que la dificultad de entendimiento y de convivencia entre sus progenitores sea un problema como así nos lo han trasladado las familias que llevan tiempo luchando por esta Ley que hoy, gracias al compromiso del Gobierno de Francisco Camps y su Grupo Parlamentario es una realidad”, ha concluido Blasco.





Autor: Tritón Fecha: 01/03/2011
Esto en otro ambito..el laboral. Se han dado cuenta de que la no existencia de mediación lleva a los bloqueos en las negociaciones de los convenios laborales...pues lo mismo para las 'negociaciones' de los 'convenios familiares' la mediación obligatoria solucionaría muchos problemas....ademas en el caso de las relaciones familiares una de las partes tiene todo el poder, que forma de negociar es esa? con la custodia compartida sera más fácil llegar a negociaciones equilibradas y justas y su fruto sera un mayor dialogo y entendimiento entre los progenitores. No como hasta ahora que tiene que ser un sometimiento por parte del no custodio si la parte custodia no quiere dialogar, en general los hombres


Aqui el articulo de El Pais

http://www.elpais.com/articulo/economia/convenios/incluiran/mediacion/obligatoria/evitar/bloqueos/elpepieco/20110301elpepieco_2/Tes

Autor: Pirata6954 Fecha: 01/03/2011
Pero, cuándo se va a aprobar? En el orden del día del pleno de mañana de les corts no figura...... y ase acaba el tiempo por las elecciones.

Autor: carlos210 Fecha: 01/03/2011
Entiendo que se aprobara la semana proxima, pero depende del calendario de las cortes, yo lo veo todas las semanas, asi que ya les aviso.

Autor: carlos210 Fecha: 01/03/2011
Los dias probables en que se vote la futura ley de custodia compartida seran el 9 y 10 de marzo o el 23 y 24 de marzo.
Seguro sera antes de la disolución de las Corts, ya que esta ley fue una promesa electoral.

Autor: Lamanchega Fecha: 01/03/2011
Una buena noticia, gracias por compartirla.
Eso sí, que casualidad, ahora que se acercan las elecciones los políticos mueven el culete, jeje.
Me alegra esta ley si se aprueba, pero lo que me da pena es que es el cuento de siempre, se acercan elecciones y ya nos están mendigando nuestros votos.

Autor: cimero Fecha: 01/03/2011
Es triste que lo hagan por los votos, aunque supongo que tambien perderan los de los que no esten de acuerdo con esta propuesta, pero lo importante es que lo hagan.
Mi enhorabuena para los padres y sobre todo para los niños valencianos ya que sabran lo que es tener un papa y una mama.

Autor: Pirata6954 Fecha: 02/03/2011
Ojala se cumplan esas previsiones, porque aunq sea un promesa electoral no nos podemos fiar de los políticos. En mi caso ya tengo solicitada la custodia compartida, estoy a la espera de señalamiento para el juicio, pero si se aprobade todo cambiaría¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Autor: Tritón Fecha: 02/03/2011
lamanchega, cimero,

la realización de esta ley ha llevado muchos meses, incluso años de trabajo. Por lo que parece en este caso se va a cumplir el programa electoral del PP ya que se incluyo en el mismo en las anteriores elecciones, si se aprueba finalmente sería un cumplimiento del mismo. Esto no ha sido una improvidación ni se estan buscando 'votos' de última hora sino que es el fruto del trabajo de mucho tiempo, no solo del PP sino de grupos, agentes sociales y asociaciones que han participado en la preparación de esta Ley, me consta que se han consultado a asociaciones tanto de padres como de madres y que ha habido muchas reuniones.

Si finalmente se aprueba creo que sería algo para tener muy en cuenta, quien trabaja, se reune, y tiene en mente el interés de los menores y quien improvisa, es sectario y se mueve por otros intereses. Y por supuesto eso debería reflejarse en el número de votos. Personalmente yo no soy masoquista ni votaría a partidos que tienen por bandera el sectarismo.

Autor: Lentejas Fecha: 02/03/2011
Tritón, en las comunidades que ya está la CC los progenitores no la han pedido, personalmente creo que se lucha por algo que quiere una minoria, y que al final no pide nadie, porque no interesa....
Se habla mucho y no se hace NADA.....

Es mucho mejor esforzarse por tener una buena relación con el progenitor custodio y así conseguir unas medidas justas.
Por ejm: Mañanas para tí, tardes para mí. Sábados para tí, domingos para mí.
Además: si tengo que alquilar un piso, mejor que sea cerca de donde viven mis hijos, así si os necesitan allí estaréis, y si quieren estar con su padre ó madre, pueden ir a su voluntad, que es lo que se busca. ¿¿¿¿ O no ????.
Yo personalmente estoy a favor de la CC, pero con lo que hay... está todo por perder, si no se llegan a acuerdos mediante el diálogo.

Autor: Pirata6954 Fecha: 02/03/2011
Lentejas, la ley hace falta precisamente para q haya diálogo entre las partes. Si la ley le da a una parte todo el poder, poco diálogo puede haber. Si se parte de una situación de igualdad, es más fácil llegar a todo tipo de acuerdos. Respecto a lo de q los padres no la piden, tengo entendido por las noticas de prensa, q en aragón han saturado los juzgados de familia y q no dan abasto por las solicitudes de custodia compartida.

Autor: ketal Fecha: 02/03/2011
El criterio del PP, que defendió la diputada Marisol Linares, es que la custodia compartida supone un avance para adaptarse a la demanda social.

Estoy gratamente sorprendido por el posicionamiento del pp en esta materia,

Siempre he sido simpatizante del pp, al cual retiré el voto por su actitudes contrarias pasadas en este tema. Ahora habrá que reconsiderar volver a votar al PP.

Autor: sergi2 Fecha: 02/03/2011
Pues yo tendré que dejar de votarles. Todos los padres os pensais que se va a hacer justicia, justicia con que? o con quien? no hay duda de que la custodia compartida es lo mejor, sí, es lo mejor para el padre que ahora tendrá a su hijo durmiendo entre semana en su casa, y así sacarlo de una vida con unas costumbres y unos hábitos. No os equivoqueis, lo mejor para vosotros sí, lo mejor para los niños, pues no. Hasta donde puede llegar el egoísmo?

Autor: Pirata6954 Fecha: 02/03/2011
Sergi no sabes ni lo q dices. Primera y principal si q se va a hacer justicia, con los niños y con los padres. O es acaso natural q los niños no puedan disfrutar de su padre por el mero hecho de un divorcio? Y segunda, porque los niños si no les malmete nadie se adatan a cualquier situación.

Autor: sergi2 Fecha: 02/03/2011
Vamos a ver, cuando se separa una pareja significa que no conviven, y si no conviven ya no es lo mismo de antes, que estaba el padre y la madre en casa, se ha de apostar por una estabilidad, y si no haz tu la prueba y hazte la maleta día si y día no de una casa para otra con distintas costumbres, y encima separa a ese niño de una estabilidad familiar que tiene donde ya vive desde hace 3 años y tiene un hermano de 1 año, para que se vaya a vivir a otro sitio cada semana. No creo que esto sea lo mejor para una persona.

Autor: Pirata6954 Fecha: 02/03/2011
Lo mejor para los niños es tener a su padre y madre por igua. Con la custodia compartida, suponiendo una semana cada parte, hay 4 cambios al mes, con el régimen habitual hay hasta 14 cambios al mes. Q marea más? Y si los padres realmente quieren a los niños, los niños tienen la estabilidad q necesitan en las dos cosas, no en una sola y en la otra sólo de visita.

Autor: sergi2 Fecha: 02/03/2011
pero que dices?es lo mismo irse una tarde o un par de tardes a la semana y luego volver a casa, y dormir 2 ó 3 noches cada 15 días que són 5 ó 6 al mes fuera de la que es tú casa, que dormir una semana en cada casa? es lo mismo verdad? son 14 cambios a mes el irte unas tardes con tu padre y volver a tu casa. Lo que va a pasar es que ese niño se despertará por la noche y no sabrá ni donde está. Todos necesitamos una estabilidad y un hogar en donde vivir, no 2 hogares, una habitación en donde dormir todas las noches, no 2 habitaciones, un barrio donde vivir y tener a tu gente, y no vivir cada semana en un sitio distinto. Por no decir del otro hermano pequeño que tiene que ver como se va su hermano de su habitación y le toca dormir sólo 1 semana cada 2.

Autor: Tritón Fecha: 02/03/2011
sergi2,

Con una custodia compartida se puede acondicionar una casa y otra, el niño no tiene que ir con maletas de un lado a otro. Tendría ropas y cosas en los dos sitios. Como dice Pirata, con los regimenes actuales hay muchos más cambios. Los niños se acostumbran perfectamente, de hecho a lo que no se acostumbran es a perder a su padre o a su madre.

Sergi2, digame que hay de malo en que un niño este al cuidado de su madre y/o su padre si los dos están capacitados para su cuidado, crianza y educación. Diga que hay de malo? no piensa que es un derecho del niño a estar con sus padres?

no piensa usted que recoger un menor deprisa y corriendo entre semana estar un par de horitas con él y luego devolverlo al hogar del custodio no le supone al menor una mayor inestabilidad? le parece bien que a un menor se el saque a las 20.00 de la noche para llevarlo de un domicilio a otro, en algunas ocasiones solo para dormir? no es mejor que ese menor tenga una mayor estabilidad en su vida y no estar de un lado para otro y CONVIVIR en mayuscula con ambos progenitores.


Autor: sergi2 Fecha: 02/03/2011
La estabilidad se consigue viviendo en un solo sitio no en 2 a la vez. También no olviden de comprarle al niño 2 libros de texto. 2 de todo.
No hay nada de malo en que esté al cuidado de su madre y su padre, lo que pasa es que el padre y la madre ya no viven en un mismo sitio y por tanto no se puede repartir a una persona como si fuera un paquete. Lo que pasa es que es puro egoísmo, el niño digais lo que digais, está mejor viviendo en un sólo sitio que en 2 a la vez, o que es lo que hace el resto del mundo. Señores por que no hace ustedes las maletas y se van a vivir 1 semana a cada sitio, pruebenlo y luego me cuentan.

Autor: Tritón Fecha: 02/03/2011
Lentejas,

La ley en aragón se esta aplicando desde hace poco, pero incluso ya han llegado casos a la AP, por ejemplo a la de Teruel.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=645197
TRIBUNALES.
Una revisión de sentencia da la custodia compartida a una pareja
La Audiencia de Teruel aplica por primera vez la nueva legislación aragonesa.La sala considera que ambos cónyuges reúnen condiciones.
07/02/2011 F. VALERO
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La Audiencia de Teruel ha aplicado por primera vez la reciente legislación aragonesa en la materia para conceder a ambos progenitores la guardia y custodia compartida de un menor de 3 años que, hasta la fecha de la decisión, solo era ejercida legalmente por la madre.

El tribunal, en respuesta al recurso de apelación interpuesto contra una sentencia de un juzgado de primera instancia, aplica expresamente la disposición transitoria primera de la Ley de Custodia Compartida.

Este artículo establece que "la solicitud de custodia compartida por uno de los progenitores será causa de revisión de los convenios reguladores y de las medidas judiciales adoptadas bajo la legislación anterior durante un año desde la entrada en vigor de la ley", un requisito que cumple la nueva resolución, ya que la entrada en vigor de la nueva legislación data del 8 de septiembre del año 2010.

En el recurso, presentado por el letrado José Paulino Esteban, el padre del menor se apoya en el reciente cambio legislativo, pionero en España, y en que además la guardia y custodia compartida "resulta más conveniente tanto para el interés del menor como de sus propios progenitores".

La sentencia recurrida fundamentaba la atribución de la custodia exclusiva a la madre en un informe pericial psicológico que se inclinaba por la madre para ejercer la guardia y custodia.

Sin embargo, este mismo informe subrayaba que, desde que se produjo la separación de hecho de los cónyuges, estos habían mantenido la custodia del pequeño de forma compartida y alterna, dado que estaba un día con cada progenitor.

Esta situación demostró, según el equipo de psicólogos que examinó el caso, que el padre y la madre sentían preocupación por el bienestar del hijo común y que el niño estaba vinculado afectivamente a ambos.

Otro motivo fue que ninguno de ambos progenitores podía cuidar debidamente en solitario al menor, por lo que tenían que recurrir al apoyo de una "familia extensa".

PLAN DE CONVIVENCIA En consecuencia, la Audiencia Provincial de Teruel considera que, "en atención a la estabilidad del menor, la custodia diaria resulta poco conveniente", por lo que "debería ser sustituida, al menos cuando el menor alcance la edad suficiente para la escolarización obligatoria, por una custodia de periodos más amplios".

En este sentido, la resolución propone que la duración de la estancia del menor con sus padres se organice según el plan de convivencia que estos acuerden, siempre y cuando se preserven los derechos del niño.

Por lo demás, el fallo, que estima el recurso del progenitor y revoca la sentencia del juzgado de primera instancia, dictamina que no existe necesidad de fijar contribución económica alguna por parte de los cónyuges.

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Además los tribunales de familia en Zaragoza no están dotados para atender todas las peticiones...
Esto es lo que decia un juez de Zaragoza antes de la aprobación de la ley.


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El juez de familia reconoce, no obstante, que este sistema "no es perfecto" y comprende que haya muchos padres que se sientan perjudicados al ser apartados de la crianza del menor, "aunque mantengan la patria potestad".

Con este panorama, la propuesta del PAR, que realza la igualdad de los progenitores, puede acarrear unos cambios revolucionarios en los modos de vida.
Pero los jueces temen las consecuencias de la Ley de Igualdad en las Relaciones Familiares, como se denomina oficialmente.
"Si se aprobara, puede desbordar los juzgados, pues todos se lanzarían de golpe a pedir la custodia compartida", señala Badía.


Y los juzgados de familia ya trabajan al límite de sus posibilidades, por lo que, "si la ley no va acompañada de un aumento de los medios humanos y materiales, puede acabar en un fracaso", según el juez Badía.
De hecho, la provincia de Zaragoza solo cuenta con una trabajadora social "y serían necesarias muchas más para controlar que se respetan los derechos de los niños de las parejas separadas".

Autor: sergi2 Fecha: 02/03/2011
Perdon pero me he dejado algo sin contestar señor tritón.
No me diga que piensa de verdad que da más estabilidad al menor pasar la tarde con el y luego llevártelo a tu casa que dejarlo en la suya, de verdad piensa eso? porque no me lo puedo creer. Estoy alucinando

Autor: Tritón Fecha: 02/03/2011
sergi2,

hay regimenes de custodia compartida que contemplan lo que usted dice, de hecho si para usted ese es el mayor problema tiene solución con una custodia compartida donde sean los padres los que alternen en el domicilio del menor, hay sentencias en ese sentido, pero me da que aún así usted también estaría en desacuerdo.

un niño se siente más un paquete si va de un sitio a otro y sobre todo en horas que debia estar con el pijama y durmiendo. En ciertas regiones de España salir a las 20.00 de la noche para llevar a un menor de un sitio a otro en invierno con un frio que pela (hielo, nieve, lluvia,...) no creo que sea lo más beneficioso para el menor.

Autor: sergi2 Fecha: 02/03/2011
Claro, lo mejor es que el niño no se mueva, pero para ello tendría que tener una casa más el padre y otra más la madre. o sea padres ricos, para tener 1 casa cada uno y la otra casa familiar.
Y la hora son las 19:30 no las 20 horas. Y a poco que el niño tenga más cuerpo a cualquier actividad extraescolar que lo apuntes sale sobre esa hora. Y eso es otra. a las actividades extraescolares que lo apuntes irá una semana sí y otra no ya que la otra parte tiene su punto de vista y no está de acuerdo con esas actividades. Venga ya. Espero que todo esto no vaya adelante porque es un desastre. De todos modos aunque se imponga la custodia compartida no creo que para los acuerdos-sentencias ya ejecutadas, aunque haya un plazo para la revisión, si no hay una modificación sustancial de condiciones y todos han cumplido con su parte del convenio no creo que la concedan así como así.

Autor: Tritón Fecha: 02/03/2011
sergi2,

lo normal es que un padre con regimen de visitas intrasemanales tenga a los menores desde la salidad del centro escolar hasta las 20,00.

En muchas ocasiones a los menores hay que darlos de merendar, hacer los deberes, que jueguen un poco y cuenten sus cosas, bañarlos, y darlos de cenar...entonces cuando lo normal es que se les lea un cuento y se duerman a gustito, hay que ponerles el abrigo, en ocasiones con temperaturas gelidas , nieve, hielo...y llevarlos a que se acuesten en otro sitio, ...a eso a usted le parece más razonable que se queden calentitos y acurrucaditos en su camita? además con sl consiguiente cambio de ambiente, casa y de todo en solo unas horas? eso si que lo defiende usted como garantias de más estabilidad? Pues yo si que alucino que a usted le parezca bien hacer pasar eso a unos menores

Autor: sergi2 Fecha: 02/03/2011
yo no vivo en el polo norte, vivo en valencia, y aquí ni nieva ni hace frío, y lo de hacer los deberes, me río yo del padre de la criatura, lo trae a casa sucio, sin duchar y a veces sin merendar, bueno sí, le da la merienda por el camino a casa, así luego no cena. Por no hablar de que cuando pasa el finde con él en la cama y luego cuando viene le cuesta un montón acostarlo en la suya. No estoy en contra de la custodia compartida, pero sí lo estoy cuando no hay acuerdo de alguna de las partes, y estas 2 no se ponen de acuerdo para nada, así que yo creo que cada caso es un mundo y habría que estudiarlos 1 a 1, no generalizar.

Autor: Pirata6954 Fecha: 02/03/2011
No me puedo creer al tal sergi2, yo creo q hay gente q escribe en el foro para picar al resto. No se la situación de sergi2, pero si tuviese un niño de 7 años q todos los miércoles a las 20h pregunta por q no se puede quedar a dormir creo q pensaría de otra forma. Por ciero hoy es miércoles, y ahora me voy corriendo a por los niños, a q vean a sus abuelos, merendar, hacer los deberes y corriendo para casa de su madre. Eso si q es bueno para los niños y les da estabilidad.

Autor: Pirata6954 Fecha: 02/03/2011
Hombre sergi, ya vemos de parte de quién estás¡¡¡¡¡¡¡ Y como he dicho antes, para negociar y dialogar hay q partir de posiciones de igualdad, sin q la ley se decante por un lado de antemano.

Autor: Tritón Fecha: 02/03/2011
sergi2,

claro las actividades extraescolares coiniciden justamente en el único día que el niño puede con estar con su padre, vaya que casualidad, ....y se extraña que un padre quiera estar con su hijo?

Y se pueden revisar las sentencias. Por que no se va a poder. Hay una ley nueva y tocara aplicarla. Para eso están las leyes, para ser cumplidas.

http://www.heraldo.es/noticias/detalle/la_ley_custodia_compartida_permite_revision_todas_las_separaciones.html

Y Lentejas creo que anda muy equivocada, hay demandas nuevas y revisiones....los padres en aragón están solicitando la custodia compartida, como ocurrira en Valencia cuando se apruebe definitivamente la Ley...

La ley de custodia compartida permite la revisión de todas las separaciones
RAMÓN J. CAMPO. ZARAGOZA 07/11/2010 a las 06:00 15Comentarios
La norma da un año para reclamar y los juzgados reciben ya tantos convenios antiguos como demandas nuevas.

La revolución en las separaciones que ha provocado la ley de custodia compartida solo acaba de empezar. Desde la entrada en vigor de la norma, el pasado 8 de septiembre, los tres juzgados de familia de Zaragoza han sumado una docena de nuevas demandas de separación, a las que se añaden otras tantas anteriores que también han solicitado la revisión del convenio para poder acceder a la custodia compartida de los hijos.

La pionera ley aragonesa, que ha abierto la senda a otras Comunidades autónomas, ofrece esta posibilidad si se presenta en el plazo de un año la revisión del proceso. La norma se aplica con el principio de retroactividad al entender que favorece a todas las parejas separadas.

"Tenemos tantos nuevos casos desde la entrada en vigor de la ley (el pasado 8 de septiembre) como convenios en marcha que han solicitado la revisión", explicó el juez Francisco Javier Forcada Miranda, titular del Juzgado de Familia número 6.


Autor: sergi2 Fecha: 02/03/2011
el que se pica ajos come, lo que pasa es que la verdad ofende

Autor: Tritón Fecha: 02/03/2011
eso sergi2, por cierto usted quien es, el amancebado de la madre, quizás este viviendo en el piso que esta pagando el padre del menor? no claro es que a usted solo le mueve el más grande de los altruismos, ...osea su propio interés.

A por cierto LEA BIEN, y piquese. CUSTODIA COMPARTIDA en VALENCIA y como en Aragón CON CARACTER RETROACTIVO Y POSIBILIDAD DE REVISION.



Autor: Tritón Fecha: 02/03/2011
Sergi2, lea BIEN. ESTO EN ARAGON Y MUY PRONTO EN VALENCIA
---------------------------
La norma se aplica con el principio de retroactividad al entender que favorece a todas las parejas separadas.

"Tenemos tantos nuevos casos desde la entrada en vigor de la ley (el pasado 8 de septiembre) como convenios en marcha que han solicitado la revisión", explicó el juez Francisco Javier Forcada Miranda, titular del Juzgado de Familia número 6.

http://www.heraldo.es/noticias/detalle/la_ley_custodia_compartida_permite_revision_todas_las_separaciones.html


Autor: lagartija77 Fecha: 02/03/2011
Pirata6954, eso, posiciones de igualdad, igualdad en reducir jornada para cuidar al niño... en no ir a currar o llegar 3 horas tarde por que ha habido que recogerlo de la guarde que han llamado que estaba con 38 de fiebre...
El progenitor que demuestre que se ha estado encargando de estas cosas que sea el que se quede con la custodia. El que no ha tocado palo al agua y se lo deja a su madre según lo recoge, que vaya aprendiendo a dar antes de pedir.

Autor: Ingri Fecha: 02/03/2011
Los progenitores que no estén contentos con la compartida que se quejen con hechos no con imaginaciones. Ya está bien de tanto peliculón barato, espero que pase a la historia esta pesadilla para los hombres que realmente quieren estar en igualdad de condiciones ante sus hijos. Y si tan buenas son las mamá que no quieren la compartida, que cedan la custodia.

Autor: rakhsun Fecha: 02/03/2011
Si los progenitores casados que no piden reducción de jornada no son apartados diariamente de sus hijos no tienen por qué ser apartados después, ni que trabajar fuera perjudicial para un hijo, ahora, estar en casa es comodísimo, más que trabajar de cajera.

Autor: Tritón Fecha: 02/03/2011
lagartija, entonces usted que propone que despues del divorcio la madre tenga que estar no solo para los 38 grados de fiebre d eun dia..sino para todo y para todos los dias? realmente eso le parece justo para las mujeres? de verdad piensa que asi una mujer divorciada podra realizarse mejor profesionalmente?, y una ultima pregunta, usted cree que la ministra chacón o que cualquier jueza que trabajan 12 horas diarias son malas madres? no habria que quitarles la custodia? usted se cree que una jueza anula un juicio por que su hijo tiene fiebre? o delegara en el padre o en algun familiar o persona de confianza, es por eso mala madre? por que si lo hace una madre no pasa nada y si lo hace un padre se mira tan mal? Pues eso igualdad, pero igualdad de verdad para todo.

Autor: carlos210 Fecha: 03/03/2011
Muy bien ingri y triton como siempre.
Los comentarios de sergi2 lamentables, ojala viva en Aragon o Valencia asi le piden la custodia compartida por el bien de sus hijos porque me imagino que poco le debe dejar al progenitor de su hijo, si es que tiene.
O vive en el piso del ex de su mujer.
O es abogado de algun grupo feminazi.
Sea lo que sea siento decirle que la ley de custodia compartida sera un hecho en la comunidad valenciana, puede juntar firmas por ejemplo para oponerse, tal cual hacemos los padres que queremos IGUALDAD, porque no nos separamos de nuestros hijos sino y TAN SOLO de la madre.

Autor: sergi2 Fecha: 03/03/2011
Para el señor tritón, soy el amancebado que vive con la ex mujer de otro, y que tiene un niño con esta.
Sólo para que te enteres un poco antes de juzgar a nadie, vivimos en nuestra propia casa que hemos comprado mi mujer y yo. Y sí leo custodia compartida en valencia muy pronto, pero te recuerdo que en la misma ley dice que el juez en beneficio del menor podrá no otorgar esa custodia compartida, así que me voy a reir bastante si llega el caso y nos revisan el caso, porque la situación ha cambiado, pero a mejor para nosotros, y espero que no se de así como así, ya que no es bueno para un niño (hablo de mi caso en particular, ya que no se el tuyo como será), tener 2 vidas diferentes con distintos hábitos.
Otra cosa, los padres también os pedís reducción de jornada para haceros cargo de los niños, verdad?,o son las madres, lo que pasa que solo nos acordamos de santa rita cuando llueve, y no nos hacemos cargo de ellos hasta que le vemos las orejas al lobo. Vaya tela.
Y yo no me meto aquí para picar a nadie, lo que pasa es que no digo lo que quereis oir, y digo las cosas como son

Autor: sergi2 Fecha: 03/03/2011
Y ya con esto finalizo, a ver si te piensas que por el simple hecho de pedir la custodia te la van a conceder automáticamente, habrá que pasar por un proceso de psicólogos, etc, que claro está eso es buenísimo para el niño.

Autor: sergi2 Fecha: 03/03/2011
para carlos 210, que pasa que cuando la mujer se separa se tiene que quedar a vivir en la casa de su ex pareja, pues a ver si te enteras, si tu exmujer te ha hecho eso lo siento mucho por tí, pero no metamos a todo el mundo en el mismo saco. sí sí mis comentarios son lamentables...

Autor: Pirata6954 Fecha: 03/03/2011
Pues si, Sergi, un poco lamentables si son. No te puedes ni imaginar el dolor q causa no poder estar con tus hijos, y no saber como explicárselo, porq si les dices la verdad, te tienes q meter con su madre, lo cual no está nada bien. Y por otra parte, lo normal es q la ex se quede con la casa y encima q pueda meter a su nueva pareja y este no page nada, q viva de ocupa. Esto es así en el 90% de los casos o más.

Autor: sergi2 Fecha: 03/03/2011
bueno pero no es el mío, y yo tengo una vida estable con mi pareja y mi nuevo hijo, además del hijo de mi mujer, que sí ve a su padre porque sí se cumple todas las visitas, pero ahora vendrá a pedirnos la custodia compartida para romper la armonía que reina en mi casa, y de paso fastidiar un poco a la madre, espero que no lo consiga, estamos preparados para lo que venga, que vendrá, no sé si tardará mucho pero llegará, una pregunta, en caso de no aprobarse ahora en marzo, quedaría pendiente para después de las elecciones, pero para cuando? y si se aprueba en marzo cuando sería aplicable?

Autor: Ingri Fecha: 03/03/2011
Si el niño tiene que pasar por un proceso de psicólogos es porque la madre quiere, al comportarse egoistamente y quererlo todo para ella, y por lo que veo también para tí, en detrimento del verdadero padre del niño.

Ahora hablas de armonía... ¿por qué no se tuvo en cuenta el factor "armonía" cuando la madre decidió ser ella la custodia y no considerar la compartida?.

Autor: Tritón Fecha: 03/03/2011
sergi2,

ah usted vive en una casa comprada...y el padre paga la pensión de manutención con la que probablemente ustedes paguen parte de esa casa no?

usted es padre, me sorprende que diga: "los padres también os pedís reducción de jornada para haceros cargo de los niños, verdad?" , pues mire que me extraña que usted como padre no la pida, usted no la ha pedido? y ya que es usted padre, usted piensa que las parejas y el amor es eterno, no ve que su pareja ha tenido ya un hijo con otro hombre y con usted...y que pasaria si usted se divorciara? no se lo ha planteado? usted se iria de esa casa que ha comprado con su pareja y veria a su hijo cada 15 dias, pagaria la mitad de la hipoteca, pensión de manutención y compensatoria no? Eso no le parece un cambio radical en su vida, le gustaría vivir asi? Sin su hijo, sin su casa y sin su dinero....pues le deseo profundamente que pase por esa situación, ojala se encuentre asi algún día.

Los jueces en el caso de otorgar una custodia compartida, sepa usted que ni pincha ni corta, usted es una circunstancia en la vida del menor, circunstancia que puede cambiar con el tiempo, sin embargo el menor tiene a su madre y a su padre que sin son sus personas de referencia.

La ley una vez aprobada y publicada sera de inmediata aplicación. Se le ve preocupado por la pensión que va a perder, pero deberia pensar que la pensión no ni de su pareja ni mucho menos suya sino del menor.

Y los informes de los equipos psicosociales como me cuentan amigos en Valencia están empezando a cambiar,asi como en muchas sentencias.....y luego los jueces lo que tendran que hacer es aplicar la ley. Salvo circunstancias excepcionales se debera conceder la custodia compartida, ese es el espiritu y la letra de la ley. Lo que se intenta fomentar es el acuerdo y a falta del mismo habra custodia compartida.

Vaya mentalizandose, cuanto antes lo haga menos haran sufrir al menor.

La norma se aplica con el principio de retroactividad al entender que favorece a todas las parejas separadas.

"Tenemos tantos nuevos casos desde la entrada en vigor de la ley (el pasado 8 de septiembre) como convenios en marcha que han solicitado la revisión", explicó el juez Francisco Javier Forcada Miranda, titular del Juzgado de Familia número 6.

http://www.heraldo.es/noticias/detalle/la_ley_custodia_compartida_permite_revision_todas_las_separaciones.html



Autor: sergi2 Fecha: 03/03/2011
Parece que estoy hablando solo, o no te quieres enterar, con la pensión se paga el comedor y la guardería del cole de dejarlo antes de las 9, y punto, así que no vengas tu a mí a decirme que se paga la mitad de la hipoteca de mi casa, eh? y si me separara no se me ocurriría pedir la custodia compartida, vería a mi hijo 1 ó 2 tardes a la semana y el finde cada 15 días, lo que no haría sería hacer que mi hijo duermiera 1 semana en cada sitio, porque eso no es bueno para una persona, tu donde vives? tienes 2 casas y te vas cambiando. Además de que los hábitos son completamente diferentes, para que te enteres un poco, en mi casa hay hábitos, pero en la otra no los hay, y así no puede ser. Se te ve un poco enfadado, eh?, sabes?, en mi caso no creo que se la concedan, porque no van a separar a los hermanos, estoy bastante tranquilo. Si estoy preocupado por la pensión que pasa el padre del niño?, ojalá no pasara ni un duro, el dinero que nos pasa imagínate lo que puede hacer con él. esto no es un caso de dinero, se te ve un podo fastidiado, parece que tu ex te está desplumando, pero yo no tengo la culpa de eso, así que deja de meter a todo el mundo en el mismo saco.
Y de verdad te piensas que te la van a conceder así como así, pues vas listo, hay que ver un montón de situaciones, y cada situación es distinta, habrá que ver todos los casos con lupa.

Autor: Tritón Fecha: 03/03/2011
sergi2,

La norma se va a aprobar en marzo y se publicara pronto, asi que entraa en vigor prontito, ...vaya mentalizandose y relajese, disfrute de su hijo y de su vida familiar y no se meta en la de otros padres, sera más feliz, se lo aseguro.

El otro dia 16 de febrero se hizo el debate a la totalidad....
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Debate de totalidad del Proyecto de ley, de la Generalitat, de relaciones familiares de los hijos e hijas cuyos progenitores no conviven. Enmiendas a la totalidad presentadas por el Grupo Parlamentario Socialista (RE 68.485, BOC 276) y por la Agrupación de Diputados y Diputadas no Adscritos (RE 70.584, BOC 276), y enmienda a la totalidad con texto alternativo presentada por el Grupo Parlamentario Compromís (RE 70.763, BOC 276), con corrección de errores RE 70.802 (BOC 276)

En el video del pleno se ve claramente la intención de sacarla pronto, muy prontito, aqui esta el debate del pleno,

http://www.canalgv.com/app/player/default.cfm?int_ElementId=6836

Autor: Tritón Fecha: 03/03/2011
sergi2,

Se lo decia anteriormente, vayase mentalizando, hara sufrir menos a los menores.

Vaya ahora resulta que al menor se le deja comer en el cole y se le deja en una guarderia antes de empezar el cole, eso si el menor no puede estar con el padre. Es mejor delegar en terceras personas antes de que este con su padre. Le parece a usted eso razonable.

Si usted en caso de divorcio renunciaria a convivir con su hijo, no quiera imponer su mentalidad retrograda al resto de los padres. Son muchos los que quieren seguir conviviendo con ellos y es además más igualitario para las mujeres que pueden seguir trabajando, en su caso además parece que eso da igual ya que al niño lo llevan a guarderia y a comedor, es decir lo atienden terceras personas.

Yo no soy el que esta enfadado, para nada. Solo le comento lo que son los hechos ahora. Respecto a lo de no separar a los hermanos, pues fijese que no creo que pueda esgrimirse como circunstancia para denegar una compartida que estuviera establecida por Ley, de hecho muchos padres han pedido custodias monoparentales o compartidas alegando que han tenido hijos con sus nuevas parejas no se tiene normalmente en consideración, ahora bien si usted lo dice...digame las sentencias ya que estaría muy interesado para varios padres en esas circunstancias.

Autor: Adsec Fecha: 03/03/2011
No había leído este hilo y, la verdad, no sé si reirme o lamentarme de los comentarios de sergi.
En primer lugar, sergi, esa mujer que le ha arrebatado el hijo a su padre, te lo puede hacer a ti también. Igual en unos meses o años te vemos por aquí pidiendo ayuda...
En cuanto a la estabilidad de los niños:
1. La estabilidad más importante es la emocional. Tener padre y madre, convivir con ellos para aprender de ellos, para sentirse queridos y cuidados, para mantener estrechos vínculos afectivos, para sentirse emocionalmente completos.
2. Si estar entre cuatro paredes, siempre las mismas, fuera esencial para la estabilidad, tendríamos que ir todos a la cárcel. ¿Qué mas estabilidad que ver día tras día, hora tras hora, las mismas paredes de tu celda, tener las mismas rutinas, los mismos hábitos...?
3. Querer entregar tu tiempo libre a tus hijos no es molestar a nadie, ni incordiar ni romper la comodidad de nadie; es una demostración de amor y dedicación. Lo contrario sí es grave: esos padres que pasan de sus hijos, que no quieren ni visitas o no las cumplen, que se escaquean de pasar la pensión incluso fingiendo no tener trabajo... Esos desgraciados sí merecen toda reprobación. Los que aman a sus hijos y quieren regalarles su tiempo, merecen aprobación y aplauso.
Tú, en caso de divorcio, ¿qué tipo de padre serías, visitante o entregado?

Autor: Ingri Fecha: 03/03/2011
Mejor dejarlo, y que siga viviendo en los mundos de Yupi. No hay nada mejor que aprender de la experiencia, y si no la tiene...se pueden decir tantas cosas...

Autor: sergi2 Fecha: 03/03/2011
Yo no me meto, se meten en la mía, eh Que quede claro que no tengo nada en contra de usted, eh? simplemente que no pensamos igual sobre un mismo tema, además como ya le digo cada caso es diferente y habrá que mirarlo, toda ley tiene su "letra pequeña" y habrá que estudiar cada caso. Pero en mi caso, no conozco el suyo, no es lo mejor para el niño, su padre lo ve, bastante, no pasan más de 3 días sin que lo vea, no creo que haga falta que entre semana se quede a dormir allí, además de que no es ni la misma ciudad.

Autor: rakhsun Fecha: 03/03/2011
Absurdo es que un padre o madre que trabaja deba ser apartado de su hijo, si se hace tras los divorcios habría que hacerlo estando casados también, quien no esté de baja expulsado de la casa, por el bien del menor. Toda persona que no sea ama de casa va a tener que ser apartado de sus hijos por "desatención".

Autor: sergi2 Fecha: 03/03/2011
no se a que te refieres ingri.
para tritón, no se le deja en ninguna guardería, se le deja antes de las 9 en el cole, se llama guardería, el padre tampoco podría dejarlo a las 9, tendría que hacer lo mismo, pero encima viniendo de más lejos.
Ahora a no estar de acuerdo con algo se le llama mentalidad retrógrada, no sé, parece que o bien no me entiendes lo que quiero decir o no quieres entenderlo, os estoy diciendo que cada caso es un mundo y hay que mirar caso por caso, y en mi caso, no es lo mejor para un niño irse a dormir cada semana a un sitio, más aún cuando entre los padres no se entienden, pero no tiene nada que ver ese no entendimiento ni con el dinero ni con el tiempo de las visitas, sino con las pautas que debe seguir un niño y como enseñarle y educarle y a este padre se le ha olvidado, lo quiere como animal de compañía, así que que se compre un perro.
Lo egoísta que se puede llegar a ser. de verdad pensais que es lo mejor para una persona ir de aquí para allá.
Claro que se adapta uno a todo, si dejais a un niño en una isla desierta, posiblemente sobrevivirá, porque se adaptará a lo que hay, pero no tiene que pasar por eso, pues lo mismo para este tema, el niño no tiene por que estar de aquí para allá solo por el hecho de que os querais sentir realizados y no estar solos en vuestra casa, a que precio?, pues al precio de no darle una estabilidad a una persona, EGOÍSTAS!!!!!!!!!!!

Autor: Adsec Fecha: 03/03/2011
Lo único sensato que has dicho, sergi, es que cada caso es diferente y hay que mirarlo independientemente.
De ahí se deduce que tu caso particular no es extrapolable, y que llamar egoístas a los que no piensan como tú es una muestra de cortedad de miras.
Por cierto, yo duermo entre tres casas diferentes varias noches a lo largo de cada dos semanas, algunas con mi hijo en el piso que hemos alquilado al lado del colegio, algunas con mi pareja en su casa y algunas en casa de mis padres, que ellos también tienen derecho a disfrutar a su nieto. Afortunadamente, mi hijo tiene una custodia compartida encubierta con un reparto de tiempo de casi el 50%, noches incluidas, pero pienso que sería mejor para él un poquito más de estabilidad y, en lugar de dormir cada noche en una casa distinta, hacerlo por semanas.
Además, con la cc, sus derechos estarían ampliados y garantizados, al obligarme a mí tanto como se obliga a su madre. No se trata de buena voluntad, se trata de derechos del niño. Es una distinción muy importante.

Autor: Ingri Fecha: 03/03/2011
Quiero decir que no has vivido el alejamiento de tu hijo, lo que supone esperar quince días para ver a tu hijo, y entresemana lo que te quiera dar el juez, que pueden ser horas, sin pernocta...escuchar a tu hijo que quiere quedarse contigo para dormir esa noche y tener que decirle que no y para colmo, explicarle el por qué no, omitiendo que es la madre la que no quiere, para no dejarla en mal lugar...

Es decir, hasta que no experimentes eso, no sabrás lo que es pasar por esa situación. Y si hablamos desde el punto de vista del niño, decirte que nunca se hace lo que el niño quiere en ese momento, sino lo que está legislado, y la mayoría de las veces porque la madre no quiere y a saber las explicaciones que ésta le da.

Soy testigo de algunas situaciones lamentables para el padre no custodio como la de justificar a una madre egoista, no pudiéndole decir a su hijo "hoy te quedas conmigo" porque tu lo quieres así", sino tenerle que decir "te quedas si lo autoriza tu madre" cuando el padre no custodio sabe perfectamente que la madre del niño, egoístamente, dirá que no, y el padre para no dejarla en mal lugar... y para que el niño no le pierda el respecto a la madre... se autocastiga...
¡qué sabes tú lo que tienen que aguantar algunos padres no custodios.

Autor: sergi2 Fecha: 03/03/2011
ADSEC, no creo que la situación ideal sea que duermas en 3 casas diferentes, no creo que te guste, pero tú ya eres mayor y a tí no hay nada que inculcarte, ni tienes que hacer las tareas en tu mesa de estudio con tus libros, y no tener que llevar todos los libros en la mochila porque siempre estás de aquí para allá, y no pode hacer actividades extraescolares porque viene tu padre a por tí y no se quiere esperar a que las hagas porque no vive en la misma ciudad y quiere irse a su casa... así te podría contar un montón más,por eso, que cada caso hay que estudiarlo, pero para mí, como regla general, no creo que la cc, sea lo mejor, más aún cuando no hay acuerdo entre los padres para nada.
INGRID, en nuestro caso el padre le ve lo suficiente y además hay que hacer muchas veces de tripas corazón y convencer al niño para que se vaya con su padre, aquí nadie le malmete al niño, al contrario, se le dice que tiene que irse porque tiene que ver a su padre, parece que no es tu caso, pero ya te digo que cada caso es un mundo aparte, y es verdad, no sé lo que tienen que aguantar algunos padres no custodios, pero me lo imagino y sé de las barbaridades que hacen algunas madres, pero no por eso tengo que estar de acuerdo con vosotros.

Autor: Adsec Fecha: 03/03/2011
Sergi: si tu mujer te pidiera el divorcio, hoy, ¿qué acuerdo de custodia propondrías? Responde con sinceridad.
No tengo que hacer deberes, me llevo trabajo a casa.
No traslado libros, pero sí ordenador portátil.
Y sí tengo que trasladar ropa (la de mi hijo también cuando vamos a casa de mis padres), pero él no tiene que llevar "mochila" -el manido argumento contra la cc- porque en mi casa tiene de todo, que para eso me he quitado el tabaco y otros gastos, para poder comprarle de todo y más.
Si los domicilios no están en la misma ciudad, la CC es más complicada, por supuesto. No voy a negar lo obvio; igual que si los padres son unos inmaduros que se hacen la puñeta quedándose ropa del otro, no avisando de que está malo, etc... Pero sergi, estos problemas son iguales con CC que sin CC. Si los padres se llevan mal, los niños sufren, da igual quien tenga la custodia.
Lo que comentas de que el padre viene a por el hijo y no se quiere esperar a que termine los deberes, es un problema de los regímenes de visitas. Con CC (semanal, por ejemplo), no hay que esperar nada: el padre lo recoge del cole el lunes a la salida, lo tiene toda la semana (hace todos los deberes que le toquen) y lo vuelve a llevar al cole el lunes siguiente. No más recogidas ni entregas; no más hacer kilómetros todos los días para estar un rato en una casa que, por no pasar en ella suficiente tiempo, se siente extraña.
La CC no puede ser obligatoria, pero la custodia para la madre tampoco. Hay que partir de un punto de equilibrio, de igualdad, y a partir de ahí el juez debe decidir. Si uno de los padres no es apto, que el otro lo demuestre. Eso es lo que pedimos los defensores de la CC.
Y, por cierto, por si no ha leído otros posts míos, le diré que mi ex jamás llevó al niño al médico, por poner un ejemplo de las muchas cosas que no hizo, y a pesar de haberlo demostrado yo con un informe del pediatra (y otros muchos documentos), la custodia fue para la madre "porque se opone a la compartida". Hoy no se estudia caso por caso. Ayúdanos y ayuda a los niños pidiendo que la custodia no sea automática para la madre, sino que se tenga que demostrar cuál es el mejor sistema.

Autor: Tritón Fecha: 03/03/2011
sergi2,

Usted me preocupa seriamente, que no siendo el padre ni la madre del menor se permita a hacer juicios de valor subjetivos del tenor

"sino con las pautas que debe seguir un niño y como enseñarle y educarle y a este padre se le ha olvidado, lo quiere como animal de compañía, así que que se compre un perro."

Eso es gravisimo, si usted esta diciendo eso, como no actuaran delante del menor usted y su madre. Se le puede estar causando un daño irreparable. Y es que además no se entiende por que usted tiene esa animadversión al padre, en absoluto, por que por lo que usted refiere el padre cumple con las visitas, paga la pensión...y una cosa es la manera de educar o criar al niño en donde por supuesto pueden haber diferencias, pero eso puede ser algo enriquecedor para el menor, va a ser parte de sus vivencias, o es que todos los padres casados están absolutamente de acuerdo al 100% y en todas las cosas en la educación de los hijos. Deberia aprender a ser más tolerante.

Y lo de retrogado esta claro, usted quiere que las mujeres asuman roles de cuidado y atención a los menores, usted perdoneme es un machista vergonzante, yo como hombre pueda bañar, cocinar, planchar, limpiar, bañar..a mis hijos. El que usted no lo haga o no lo quiera hacer y encasquetarselo todo a su pareja, pues que quiere que le diga, para mi eso si que es ser machista. Hasta dice que lo 'normal' es que una mujer es la que se tiene que pedir la reducción de jornada. Vaya modernizandose y superando esos complejos machistas atávicos. Por cierto esto es lo que decia el ponente de la Ley del PP en Valencia....

Lo dicho mentalicese, relajese y a disfrutar de la custodia compartida,....



Autor: Tritón Fecha: 03/03/2011
http://www.elperiodic.com/noticias/107024_blasco-afirma-custodia-compartida-vela-interes-menor-igualdad-entre-padres.html

El portavoz popular en Les Corts comparte la alegría que ha vuelto a miles de hogares valencianos con esta Ley, fruto del compromiso del Gobierno de Francisco Camps y de su Grupo Parlamentario
Una norma pionera en España –ha dicho- junto a Aragón y Cataluña que establece el régimen de custodia compartida como prioritario en el caso de procesos de divorcio y separación sin acuerdo entre los progenitores


El portavoz del Grupo Parlamentario Popular en Les Corts y conseller de Solidaridad y Ciudadanía, Rafael Blasco ha afirmado que la Ley de Custodia Compartida vela por el interés del menor y la igualdad de oportunidades de los padres respecto de los hijos. El portavoz popular se ha referido de esta manera después del primer debate en Les Corts sobre la Ley de relaciones familiares de los hijos e hijas cuyos progenitores no conviven.

Blasco se ha felicitado porque “hoy se ha recuperado la esperanza en miles de hogares valencianos, familias que un día dejaron de convivir y de compartir con sus hijos o nietos por el simple hecho de la separación de sus progenitores”. En este sentido, el Síndic popular ha indicado que es una norma pionera en España, junto a Aragón y Cataluña que “establece el régimen de custodia compartida como prioritario en el caso de procesos de divorcio y separación sin acuerdo entre los progenitores”.

Asimismo, Blasco ha explicado que para cumplir el objetivo de velar por el interés del menor, la norma "otorga prioridad al acuerdo entre los progenitores a través de un pacto de convivencia familiar que deberá ser judicialmente aprobado y que debe establecer el régimen de convivencia y/o relaciones familiares de los progenitores con los hijos y de estos con sus hermanos, abuelos y parientes”.

“La norma establece la custodia compartida frente a la individual como norma preferente en ausencia de acuerdo”, ha continuado Blasco y ha añadido que, con carácter excepcional, también recoge “la exclusión o prohibición del régimen de convivencia en casos de violencia de género o doméstica cuando una resolución judicial estime indicios racionales de su existencia y se podrá revisar cuando exista resolución judicial absolutoria que ponga fin al procedimiento”.

El Síndic popular ha recalcado que se trata de una Ley, desde la perspectiva de las políticas de género, “altamente positiva”, ya que permite a la Administración del Consell ponerse al frente de la lucha contra la discriminación por razón de sexo y, además, “transmite a la sociedad la imperiosa necesidad de modificar hábitos, roles y costumbres que, a día de hoy, no resultan aceptables”.

Por lo que respecta a la atribución de la vivienda, Blasco ha indicado que siempre primará el interés del menor, y en la medida que sea compatible con dicho interés, “se asigna al progenitor con mayores dificultades de acceso a otra vivienda”.

En definitiva, una nueva normativa que permite a los padres, abuelos y familiares más cercanos disfrutar del crecimiento de los menores sin que la dificultad de entendimiento y de convivencia entre sus progenitores sea un problema como así nos lo han trasladado las familias que llevan tiempo luchando por esta Ley que hoy, gracias al compromiso del Gobierno de Francisco Camps y su Grupo Parlamentario es una realidad”, ha concluido Blasco.

Autor: Ingri Fecha: 03/03/2011
Los padres no custodios piden tiempo, que es lo que necesitan para demostrarles a sus hijos que existen otras vivencias. Necesitan tiempo para evitar que los niños lleguen a ese convencimiento que tu mencionabas con la famosa frase entre los padres custodios "hay que hacer muchas veces de tripas corazón y convencer al niño para que se vaya con su padre".

Una vez que una persona se convence a sí misma de que una situación tiene un cierto significado, y al margen de que realmente lo tenga o no, adecuará su conducta a esa percepción, con consecuencias en el mundo real . Deja que los niños aprendan otros significados, de lo contrario, seguirán pensando lo que tu decías (Profecía Autocumplida).

No importa lo que tu digas, lo importante es convencer a esos señores que trabajan para todos: legisladores, jueces, etc. ,que no deben oir a las personas indivualmente porque somos egoístas por naturaleza, tienen que trabajar por lo que es justo para todas las partes.

Autor: sergi2 Fecha: 03/03/2011
TRITON: me parece muy fuerte que me acuses no teniendo ni idea de mi caso y diciendo que malmetemos al niño, ya te he dicho, que al niño en caso de nombrar al padre es para bien no para mal, pero parece que no escuchas, solo la parte que quieres entender tú, lo de machista, no creo que te ocupes de tu casa tanto como lo hago de la mía y de mi hijo, y también del otro, ya que vivo con el y me hago cargo de él, cosa que a su padre no le hace nada de gracia. Así que relájese usted, que parece que va a su bola y salga de su burbuja que no lo tiene tan fácil como cree, y que es eso de juzgar a la gente sin conocerla, acaso me conoce usted a mí? Estás demostrando que no lo haces por tu hijo/a ,sino porque sí y punto. Vaya tela, chaval

ADSEC: no creo que me divorcie de mi mujer,nos llevamos demasiado bien, pero bueno, llegado el caso, haría por ver al niño, lo máximo posible, con un finde completo por supuesto, pero jamás pediría que el niño durmiera 1 semana en cada sitio, no creo que sea lo mejor para él, esto es lo que digo, que se puede ver más a los hijos, pero a dormir, a su casa, ya que tiene que tener una casa, donde tenga sus cosas, como todo el mundo, no 2 casas, eso no está bien, ni puede ser bueno

Autor: Adsec Fecha: 03/03/2011
Sergi: eso me temía: "a dormir, a su casa".
Con eso está todo dicho; lo lamento por ese niño.

Autor: sergi2 Fecha: 03/03/2011
Y a eso me refiero yo, alguna casa tiene que tener, no 2 casas, eso no es vida para una persona.

Autor: Adsec Fecha: 03/03/2011
Procure también que no vaya a casa de los abuelos, ni a casa de un amigo, ni al cole, ni de excursión, ni de viaje de estudios, ni a la playa, ni al campo. Enciérrelo bien encerradito entre cuatro paredes, que sólo vea a su madre cuando le lleve el pan y el agua.
Eso es lo más estable que se me ocurre. Si alguien tiene alguna idea más para "favorecer" al hijo de este señor, que lo diga, y las vamos apuntando.

Autor: Pirata6954 Fecha: 03/03/2011
Sergi, me parece q no vive en el mundo real. En mi caso, y en muchos q me rodean, los niños duermen más tiempo en casa de los abuelos maternos q en casa de su madre, es más, en vacaciones escolares duermen en 3 casas, la de los abuelos maternos, la de su madre y el chalet de los abuelos pero claro, eso no marea, eso es bueno y saludable. De verdad, hoy en día, decir que tener dos casa marea es algo inconcebible.

Autor: Adsec Fecha: 03/03/2011
¡No pirata! ¡Por dios y por todos los angelitos del cielo! ¡No me desestabilice a las criaturas de esa manera o se desperatarán en mitad de la noche, cubiertos los rostros de sudor frío, desubicados, ignorantes de cuál de sus casas es, en esa ocasión, la morada de sus oscuras pesadillas de desestabilización! ¡Válgame el cielo y el infierno!

Autor: sergi2 Fecha: 03/03/2011
Para empezar, en mi caso no duerme ningún día con los abuelos, nos bastamos y nos sobramos para tener las vacaciones que tiene el niño, pero no porque pase 3 ó 4 noches al año con los abuelos se va a desestabilizar, sois un poco extremistas, además se va cada 15 días 3 noches a dormir con su padre (el finde que lo corresponde, y cuando vuelve, simplemente no quiere dormir solo, y se despierta de noche, y así se tira un par de noches.Tú mismo reconoces que no es bueno que haga eso de dormir en 3 casas, entonces que me estás contando? ¡No me desestabilice a las criaturas, eh ADSEC, no quieras ser tan listo, no pasa nada por que se vayan con los abuelos alguna noche esporádica, pero el día a día no es bueno, además tu lo haces?, dime, vives en 2 casas?No estamos hablando de que no lo pidais o lo dejeis de pedir, estamos hablando que lo ideal es que los niños tengan una casa donde hagan una vida lo más normal posible y no estén de aquí para allá.

Autor: sergi2 Fecha: 03/03/2011
Ya veo lo que os importa el niño, no será que estais hartos de pasar la pensión y poneis la excusa del niño para así no tener que pasarla, ja,ja,ja, pues vais listos, más de la mitad de los que la pidais, os vais a quedar por el camino. Ala a seguir bien y a continuar con el sueño, pero cuidado y no os desperteis desubicados en mitad de la noche y os penseis que lo habeis conseguido, ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja

Autor: Adsec Fecha: 03/03/2011
¡Por dios, sergi! ¡Quiténle esos fines de semana alternos al padre! ¿No se da cuenta? ¡el niño vuelve desestabilizado! ¡Enciérrelo ahora mismo entre cuatro paredes y que no vuelva a salir jamás!

Autor: Pirata6954 Fecha: 03/03/2011
Sergi, q te lo decía exactamente por lo contrario, porque los niños no tienen ningún problema en dormir en 1-2-3- o 7 casas diferentes¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Te has preguntado si cuando regresa del fin de semana con su padre no puede dormir, es por q a lo mejor lo echa de menos y quiere pasar más tiempo con él?

Autor: Adsec Fecha: 03/03/2011
Y ya hablando en serio (parece que la ironía está fuera del alcance de algunos), es precisamente la actitud de sergi ("que se vaya a dormir con su madre") lo que más me repugna de esos padres visitadores, que sólo quieren a los niños para divertirse un rato por la tarde, pero los problemas de las noches, las enfermedades, concinarle la comida o la cena, bañarlos o ducharlos... todo eso no, eso es cosa de mujeres. ¡Que lo haga en su casa con su madre!
Los niños no merecen padres así, la verdad.

Autor: sergi2 Fecha: 03/03/2011
No te pases por que no tengo madre, así que a ver si te vas y te metes con la tuya, no te voy a insultar pero me dan ganas la verdad.
Y señores con esto he terminado, que os vaya bien a todos, (la mitad de los padres no hacen esto último que tú estás diciendo ADSEC).
En fin lo dicho,que os vaya bien y que tengais suerte, y que consigais lo que consigais, que sea por el bien del niño. ADEU

Autor: Ingri Fecha: 03/03/2011
Sergi dice: "Ya veo lo que os importa el niño, no será que estais hartos de pasar la pensión y poneis la excusa del niño para así no tener que pasarla, ja,ja,ja, pues vais listos, más de la mitad de los que la pidais, os vais a quedar por el camino".

Menos mal que no eres juez, porque si lo fueras, a tí sí que te deberían quitar del camino...tan plano como eres ...

Los demás dicen "pobre niño" y yo añado "pobre mujer, la que lo aguanta, porque si es así en todo lo demás..."

Autor: Adsec Fecha: 03/03/2011
Sergi: no seas tan cortito, hombre. Relee, que no me he metido con tu madre. Decía que todas esas actividades que los padres SÍ hacemos, tú dices que el niño debe hacerlas con su madre.
Uf, qué trabajo explicártelo todo, con lo bonita que es la ironía...

Autor: sergi2 Fecha: 03/03/2011
INGRI: ni npi, ni me conoces ni sabes nada sobre mi vida ni de la situación, a mi no tiene que aguantarme nadie, no juzgues sin conocer, como hace tritón, con todo lo que me ha llamado, aunque dice mucho sobre tí el que me juzgues.
ADSEC: yo no digo que el niño deba hacerlas con su madre, pero sí es verdad y reconócelo que en un 70-80% de los casos lo hacen las madres, y no es mi caso por si os da por decir algo, y ahora padres que nunca han echo eso lo quieren hacer porque le ven las orejas al lobo, que no está mal querer hacerlo aunque sea así pero que no vayan de superpadres, eh?.
En definitiva, no vamos a ponernos de acuerdo, pero aunque no lo querais ver lo ideal es vivir en un sitio y no en 2. el niño por eso ni va a ser mala persona cuando sea mayor ni nada, pero no es lo ideal, y eso no lo reconoceis ninguno de vosotros, estais cegados y el egoísmo no os deja ver.

Autor: sergi2 Fecha: 03/03/2011
Vaya tela, vaya foro en el que me he metido, eh? no os gusta que os digan las cosas como son y utilizais la ironía, eh?, pues nada a seguir luchando con lo vuestro, Animo

Autor: Tritón Fecha: 03/03/2011
sergi2,

De verdad, me preocupa. Y me preocupa mucho no ya que este educando y criando al hijo de otro padre, sino la educación que le estara dando a su hijo. Sinceramente consulte con un especialista. Esta frase lo dice todo de usted, da miedo. Que le hara usted a los niños cuando no hagan lo que usted dice, a mi me da que viven en una situación estresante, algo parecido a un campo de concentración, no me extraña que se levanten asustados cuando vuelven a esa casa, de verdad release, a mi me da miedo...usted.

"Ala a seguir bien y a continuar con el sueño, pero cuidado y no os desperteis desubicados en mitad de la noche y os penseis que lo habeis conseguido, ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja "

No se da cuenta que la aprobación de la custodia compartida es una realidad en Valencia. Le recomiendo la lectura de algo libro sobre la paranoia. Y lo que es sorprendente cuando a usted no le afecta directamente o es que usted reacciona asi por que se va a romper la supuesta 'burbuja de estabilidad familiar' pidiendo el padre la custodia compartida. Y que no haria usted si su pareja decidiera dejarle o abandonarle? usted no es que tenga perfil de machista es que a mi me da que como en su vida se produjera una ruptura sentimental tendría muchisimas dificultades para superarla...muchisimas.



La animadversión que tiene por el padre del hijo de su pareja no es normal. Que le ha hecho él a ústed? usted le esta difamando y calumniando en un foro público, tan valiente como es amparado en el anonimato. Por eso hagaselo mirar, ya que la cobardia en usted , esa si, creo que no tiene remedio.


Autor: sergi2 Fecha: 03/03/2011
Vamos a ver tritón que parece que te hayas caído de un arbol hace poco. Estaba ironizando con adsec y con pirata, así que no te preocupes tanto y duerme esta noche que mi casa no es ningún campo de concentración ni me como a nadie, pero tampoco insulto como tú lo haces.
Con este comentario espero que te quede claro mi postura , voy a ser claro porque si no, parece que no lo entiendes.
No estoy en contra de la cc, si hay acuerdo entre los padres, pues bien ,que se conceda, aunque no sea lo ideal para el niño. Si no hay acuerdo entre los padres y se llevan a matar como es mi caso, no se puede conceder esa custodia, ya que una cc, implica algo más que tener al niño una semana cada uno, implica una implicación, valga la redundancia, entre esas 2 personas, implicación y colaboración, y esta no puede llegar en la vida si no se pueden ni ver.
Que tengas buen día y lo pases bien, TRITÓN.

Autor: Ingri Fecha: 03/03/2011
Me lo cuentas, cuando te pase.

Autor: terabithia Fecha: 03/03/2011
sergi2 ,Utd.comenta que para el menor no es bueo cambiar de casa cada X tiempo, lo comenta ,lo defiende y lo afirma...y digo yo ¿Utd.como lo sabe? ha vivido la experiencia de tener dos casas cuando era pequeño ,conoce algun menor que conviva con los dos padres por temporadas y este le ha explicado su experiencia,o lo afirma porque Utd.está convencido y lo cree así ,pero sin nigún testimonio ni prueba.
Porque cree Utd.tener la verdad absoluta y pensar que los demás estan equivocados...Utd.puede creer lo que quiera ,pero hasta que el niño no viva con los dos por temporadas ,Utd.no puede afirmar que eso es perjudicial para el menor.
Ahora respondame una pregunta ,si tan perjudicial es para el menor ,porque la mayoría de las parejas cuando decide separarse o divorciarse y hablan con sus hijos les explican:
"A partir de ahora papá y mamá viviran separados ,y tú tendrás dos casas".
Porque le explicamos esto ,no será porque intuimos que lo que más daño le hace al menor de la separación es el que puedan pensar que pierden a un padre/madre y así le hacemos a la idea de que él seguirá conviviendo con su padre y su madre,no sera porque pensamos que eso es lo que el niño quiere....¿porque si le decimos esto ,luego no lo cumplimos?...

Autor: Tritón Fecha: 03/03/2011
sergi2,

Le repito que tiene un problema, y serio. Usted proyecta los supuestos problemas de su pareja como 'suyos' lease lo que ha escrito,

"No estoy en contra de la cc, si hay acuerdo entre los padres, pues bien ,que se conceda, aunque no sea lo ideal para el niño. Si no hay acuerdo entre los padres y se llevan a matar como es mi caso, no se puede conceder esa custodia, .." ???? como es su caso? como que es su caso? usted no es parte en esa custodia compartida es un tema que atañe al padre y a la madre de ese menor usted es una 'circunstancia' una pareja nueva en la vida de la madre que dentro de un tiempo tarde o temprano puede desaparecer de la vida del menor por que la madre asi lo decida, entiende este punto? creo que deberia entender cosas básicas, asi le iria mejor en la vida y podria dedicarle más atención y tiempo a su propio hijo que seguro que le necesita.

Y también le vuelvo a repetir en Valencia esto es lo que se va a aprobar: asi que relajese y disfrute de la custodia compartida, usted y su familia viviran más tranquilos,

Blasco se ha felicitado porque “hoy se ha recuperado la esperanza en miles de hogares valencianos, familias que un día dejaron de convivir y de compartir con sus hijos o nietos por el simple hecho de la separación de sus progenitores”. En este sentido, el Síndic popular ha indicado que es una norma pionera en España, junto a Aragón y Cataluña que “establece el régimen de custodia compartida como prioritario en el caso de procesos de divorcio y separación sin acuerdo entre los progenitores”.

Asimismo, Blasco ha explicado que para cumplir el objetivo de velar por el interés del menor, la norma "otorga prioridad al acuerdo entre los progenitores a través de un pacto de convivencia familiar que deberá ser judicialmente aprobado y que debe establecer el régimen de convivencia y/o relaciones familiares de los progenitores con los hijos y de estos con sus hermanos, abuelos y parientes”.

“La norma establece la custodia compartida frente a la individual como norma preferente en ausencia de acuerdo”,

Autor: Adsec Fecha: 03/03/2011
Sergi: no estabas ironizando con Pirata y conmigo. Mira la definición de ironía que da la RAE:

ironía.
(Del lat. ironīa, y este del gr. εἰρωνεία).
1. f. Burla fina y disimulada.
2. f. Tono burlón con que se dice.
3. f. Figura retórica que consiste en dar a entender lo contrario de lo que se dice.

Aparte de eso, que no tiene mayor importancia, lo que dices no se sustenta. Tener más de una casa no tiene nada de malo, no hay ningún estudio que así lo afirme. Pero verse privado de la figura paterna sí es muy perjudicial. Te pongo un ejemplo: todas las noches, antes de la ruptura, yo acostaba a mi hijo y le contaba un cuento. Ahora le puedo seguir contando ese cuento la mitad de las noches, y él lo espera con ansiedad cuando no le toca conmigo. Esa ilusión vale más que mil casas, es la ilusión de un niño por seguir disfrutando de un mundo de fantasía que ha creado con su padre desde que nació. Quitarle eso sería un crimen; hacerle cambiar de casa no.

Autor: sergi2 Fecha: 04/03/2011
Que pasa TRITON, parece que la vida no te ha tratado muy bien, enseguida te pones a la defensiva y haces juicios tu solo sin saber nada de los demás. Te he dicho que era "mi caso" porque estoy hablando contigo y para que me entiendas y no tener que dar más explicación pues te lo digo así, o que te crees, aunque la verdad estoy bastante involucrado en esto, ya que considero a todos los que viven como mi familia, porque cuido de ellos y me ocupo de ellos, pero por supuesto sin sustituir a nadie.
Por otro lado parece que la vida no te ha tratado muy bien, eh, parece ser que tu mujer te está despellejando, eh, pero no todo el mundo es igual.
Me dices que estoy enfermo, aquí el único que parece enfermo eres tú, que enseguida te pones a la defensiva, no das ningún argumento, y solo dices suposiciones que nada tienen que ver con la realidad, que pasa que tu ex vive en tu casa con su nueva pareja y encima te toca pasar la pensión, pues lo siento mucho, pero ya te digo que todo el mundo no es igual, no estás demostrando la madurez suficiente para encargarte de nadie.
Me metí en este foro para recabar información de personas como tú, gracias ya la tengo, me has servido de bastante ayuda.
Pues nada TRITON, A PASAR LA PENSIÓN, ja,ja,ja,ja,ja.

Autor: Ingri Fecha: 04/03/2011
No se por qué, pero el sergi me huele a funcionario... Por la tarde, está claro que su mujercita no le deja tiempo para jugar... al final vas a ser la figura necesaria en el nido para poder llegar a fin de mes con el nivel requerido.

Autor: unpadremas Fecha: 04/03/2011
Buenas,

sergi2, está muy bien cuidar de su familia, y de los que viven con su familia.

Pero creo que ha dejado una cuestión en el aire, ya se, que está muy bien con su pareja y que todo es maravilloso, (me imagino que la situación sería igual cuando estaba con su ex, o a lo mejor eran masocas y decidieron vivir juntos para estar mal).

Pero si llegase el caso y se separase de su pareja, ¿qué clase de convenio le parecería bien?
1) Le daría la custodia de su hijo a la madre?, lo digo por no separar a los hermanastros.
2) Se iría usted de la vivienda actual, pagando la mitad de la hipoteca?
3) Además de pagar una pensión de alimentos por su hijo, pagaría un extra por el hijo de su pareja y de su ex?, (esto lo digo, porque usted dice que se hace cargo de su familia y de los que viven con ella)
4) El régimen de visitas, para que su hijo no tenga trastornos, lo tendría usted una tarde a la semana y fines de semanas alternos con pernocta?
5) Ha estado separado se su hijo alguna vez separado por un periodo de 15 días sin verlo?
6) Desconozco su sueldo, pero réstele un 25%-35% en concepto de la pension para su hijo, y súmele la mitad de la hipoteca. Con lo que le quede, tiene que empezar una nueva vida.

De todo lo que le he comentado, hago especial referencia al punto 5, si no lo ha hecho nunca, como ejercicio se lo recomiendo, para que sepa como se siente un padre no custodio, que para mi, es el punto más duro de todos.

Luego puede ocurrir cosas como por ejemplo, una vez separado de su pareja, otro hombre se vaya a vivir a su casa, la que está pagando la mitad, y ese hombre, esté mucho más tiempo con su hijo que usted, y además, se meta en un foro y diga. "los hijos de mi ex, no son míos, pero los cuido, al igual que cuido de mi familia y de los que viven con ella"

De verdad, plantéeselo, y piense un poco en las cuestinones que le he planteado, si todo lo que le he planteado, le parece justo, entiendo su punto de vista.


Saludos

Autor: Adsec Fecha: 04/03/2011
En realidad, Ingri, yo creo que Sergi no es él, sino ella. Está recabando información que pueda, eventualmente, utilizar contra su exmarido.
Igual me equivoco, pero eso es lo que parece...

Autor: Ingri Fecha: 04/03/2011
Adsec, la verdad es que esa risosata no me parece seria, ni digna de respuesta...esto se está convirtiendo en un juego psicológico.

En cuanto a lo de recabar información...creo que no son las formas, más bien, quiere cabrear a más de uno. Menos mal, que por ahora, lo estais haciendo bien, y no os poneis a su altura.

Autor: rakhsun Fecha: 04/03/2011
Sergi es una mujer no inteligente que dice cosas no inteligentes, Tritón es custodio de sus hijas, no pasa pensión, se la pasan.

Sergi es otra de tantas mujeres separadas para las cuales emplean la pensión como forma de humillar al ex marido y, lo que es peor, necesitan realmente maltratar a su ex marido, reírse de él, hacerles sentir impotentes controlalando su vida, anularlos como padres y como personas, maltrato.

Motivos por los cuales el actual sistema de pensiones debe desaparecer mediante la custodia compartida y modificarse para ser realmente destinada a los hijos sin empobrecer a los padres.

Una madre tonta y maltratadora "educa" hijos......sin adjetivos.

Autor: Madrid67 Fecha: 04/03/2011
La verdad me alegra mucho que la legislacion vaya adaptandose a tiempos que vivimos, me entristeze enorme que sea por electoralismo y no por conviccion, pero e fin , por lo menos nos dan una posibilidad que los menores disfruten con los progenitores en mejores condiciones.


Que formula aplicar para disfrutar de la CC?, pues las hay tantas, desde que :

1.- el niño se mantengan en la casa y sean los padres los que se muden.

2. Que si una semana con cada progenitor.

3.- Que si cada 15 dias.

4. Que si trimestralmente .

Y por que no cada año escolar? , asi el menor vive con un progenitor y es visitado por el otro en condiciones similares a un regimen como los de ahora?.

Un año con uno , uno año con el otro, se llama IGUALDAD NO?.


Y asi no se interrumpe la actividad del niño , su dia a dia , se regula las vacas, festivos etc.....


POr que ponemos reparos en que pase esto?.


Autor: Ingri Fecha: 04/03/2011
No todo está ganado. Todavía amenaza la LIVG. Algunos están ya pringados, y otros pueden ser pringados.

Autor: Madrid67 Fecha: 04/03/2011
Cierto , aun existe la LIVG, pero por lo menos la CC ya esta cundiendo en la sociedad.

La LIVG , seguira siendo utilizada como arma arrojadiza para presionar al hombre? , seguro, pero pasara como el cuento del Pastorcillo y el Lobo.

Cuando exista una legislacion que no vea por genero si no por PERSONAS , ese dia nos sentiremos mas arropados, pero mientras el MACHISMO y EL HEMBRISMO sean prominentes segyiremos en las mismas.

Autor: carlos210 Fecha: 04/03/2011
Sergi2 asi que has dicho mas arriba que de estar en una situacion similar, es decir separado de tu actual mujer y de compartir tu hijo todos los dias, porque el otro niño no es tuyo, no tendrias problemas en verlo 2 veces por semana y fin de semana alterno??, si la verdad que eres un padrazo.
Que te caiga la custodia compartida, pero no a ti al niño que vive contigo que no tienes mas derecho de el que el compartir un techo.

Autor: Tritón Fecha: 04/03/2011
Sergi2,

usted basa todo su planteamiento en un maniqueismo de 'mujer-madre' = buena 'hombre-padre' = malo, de hecho si usted tiene esa proyección por que problablemente su padre tuvo un rol así o por que usted mismo es así, de hecho usted en caso de separación y o divorcio no quiere convivir con su hijo, lo que pone de manifiesto que usted mismo se considera incapaz como progenitor de hacerse cargo de su hijo, es más prefiere encasquetarselo a la madre y que sea ella quien pida reducción de jornada y que tenga una vida profesional limitada, en el fondo para seguir bajo su dominación. Por que en su mente asi es como funciona el mundo, unos "dominan y despellejan" y otros deben 'acatar y ser sometidos' ahora bien el interés de los menores y su bienestar, eso a ústed le da exactamente igual, lo que a ústed le importa es quien 'despelleja a quien', afortunadamente la gran mayoria de padres no es como ústed y no renuncian a sus hijos.

"parece ser que tu mujer te está despellejando, eh, pero no todo el mundo es igual........
, que pasa que tu ex vive en tu casa con su nueva pareja y encima te toca pasar la pensión, pues lo siento mucho, pero ya te digo que todo el mundo no es igual, no estás demostrando la madurez suficiente para encargarte de nadie.
Me metí en este foro para recabar información de personas como tú, gracias ya la tengo, me has servido de bastante ayuda.
Pues nada TRITON, A PASAR LA PENSIÓN, ja,ja,ja,ja,ja."

Lo dicho, creo que debería buscar ayuda profesional...pero no en el mundo del derecho, sino en el de la psiquiatría o psicología. Le deseo que se ponga bien por el bienestar de su hijo, vivir con tanto odio y resentimiento no es bueno. Consulte con un buen especialista, enseñele lo que ha escrito por aquí y trate de explicarle la razón de tanto odio visceral ante un padre que solo quiere estar con su hijo.


Autor: mami27 Fecha: 05/03/2011
Bueno, yo voy a dar mi opinión al respecto.

Yo no conocia personalmente ninguna persona que tuviera custodia compartida, hasta el pasado sabado.

Una chica joven, francesa, a la que si que conocia pues es familia de un familiar, pero que se a divorciado hace poco.

Custodia compartida una semana con cada uno y vacaciones por la mitad. Eso si, todo estipulado. Clausulas como por ejemplo que ambos no pueden vivir a más de 20 kilometros del futuro colegio del niño (puesto que aún no va pero esta estipulado en el convenio) sino deja de ser custodia compartida y cosas similares, todo bien atado. No hay pensión porque los sueldos son similiares.

Al preguntarle a la madre como se lleva me conto los pros y los contras, resumiendo bastante estos:

PROS

-Que su hijo puede disfrutar de ambos por igual y es feliz.
-Que ahora tiene tiempo libre para ella, para arreglarse, para salir, para tener vida social y nocturna, etc... tiempo que antes no tenia y ahora tiene medio mes para ella. (yo 48 horas mas o menos, al mes).

CONTRAS

-Que hecha menos a su hijo cuando no esta, que piensa si habra comido, si estara bien, pero se va acostumbrando y sobre todo porque es lo mejor para el niño.

Eso si, aunque alli esta más establecida (en francia me refiero)por asi decirlo, tambien hay custodias monoparentales como aqui.

Por otro lado, tambien es cierto que ambos trabajaban y trabajan y que ambos se han encargado del niño. No por igual ya que ella le dedicaba más horas al niño y él al trabajo, pero que se ocupaba de su hijo siempre que podia.

Y aunque se que se me haria un mundo al principio, a mi me gustaria que esto pudiera ser en mi caso. O al menos que mi hijo pudiera disfrutar más de su padre. Que puediera venir a verlo o llevarlo al parque alguna tarde, al medico, a la guarde disfrazado y guapisimo como hoy, en fin ese tipo de cosas. Pero resulta que mi caso es completamente diferente. El tema más dificil es la distancia, creo que en mi caso la CC es inviable, creo no, estoy segura. Pero es lo que hay.

Por eso creo que no se deberia generalizar sino ver caso por caso. Lo de la casa para el niño, me parece una estupidez, no pasa nada por tener 2 casas. Eso si, no 2 colegios, ni dos medicos, etc.

Custodia compartida a distancia, por ejemplo, pues no.

Asi que creo que si, que deberian mirar según que casos. No caer en "modas" ni formulas "mágicas".

En mi caso, hacemos y deshacemos como queremos, sino hubiera acuerdo, al convenio, pero de momento no hay problemas.

De ser distinta la situación, no se si custodia compartida o no, pero si me gustaria que mi hijo pudiera disfrutar más de su padre. De hecho tengo pensado plantearle que aunque lo estipulado es 1 fin de semana al mes, por distancia y edad, si dentro de unos meses, despues del verano, quiere y puede llevarselo dos, no hay problema. Es decir, cuando pueda 1 y cuando pueda 2, pues 2. Porque por el dia intersemanal si no hay opción pero esta si.

Hay va mi pregunta, ¿creeis que la CC es la panacea en todos los casos o depende del caso?

Saludos a todos.

Autor: Lamanchega Fecha: 05/03/2011
Mami27, opino más menos como tú, la c compartida puede ser muy positiva, pero claro dependiendo de los casos, como por ejemplo el tema de la distancia, siempre y cuando el niño no tenga que ir cambiando de colegio, que eso sí me parece una locura para el niño.

Autor: Madrid67 Fecha: 05/03/2011
mami27, a tu pregunta :

¿creeis que la CC es la panacea en todos los casos o depende del caso?

Mi respuesta se basa en uno de los PROS que pusiste tu misma en el post:


-Que su hijo puede disfrutar de ambos por igual y es feliz.

Ahora bien, que no es la panacea? efectivamente no lo es , como tampoco lo fue el Divorcio en su momento al acabarse la relacion , ni en su momento el Matrimonio al iniciarse la relacion, digamos que son evoluciones ...maneras distintas de levar la vida hacia adelante , y sobre todo ayudar a un ser inocente de nuestros errores y aciertos a una vida plena de sentimientos , e derecho a que disfrute de ambos progenitores.

La CC puede no ser aplicable en todos los casos , pero si debe ser la opcion prioritaria si no hay consenso, casos exepcionales podemos enumerar la verdadera violencia, criminalidad, etc....

Habria casos donde ni un progenitor ni el otro sean estupendos , pero son los progenitores que le han tocado , y todos tenemos derecho a aprender , incluido el niño , y a rectificar que somos "adultos" .

La distancia efectivamente puede darse como un escollo, pero para eso hay soluciones , pero dependera de que ambos padres piensen en los niños , tambien hay casos donde la monoparentalidad se ve afectada por la distancia .


Coo ejemplo de CC, siempre he dicho que nos pensemos bien la formula del que el menor pase un año escolar con uno y otro con el otro ( ya dentro de esta regla cabe a posibilidad remota de que sean los padres quienes se muden a la casa del menor si existe vivienda compartida claro), o la casa de un padre u otro, el niño sigue en el mismo Colegio y frecuenta sus amismos amigos ( el caso de que vivan cerca claro.

Durante el periodo dde que este con un progenitor , el otro progenitor le visite cada 15 dias un fin de semana y dos horas entre semana 8 como se hace hasta ahora ) , o ampliable segun sea el caso , lo importante es que el niño pueda compartir con ambos progenitores por casi la misma medida.

Basta ya de esas "visitas de tercer grado" donde tienes a tu hijo como alquilado.

Ya luego la parte economica, durante todo el año ambos progenitores ingresar la misma cantidad de los gastos ( estudiandose claro la capacidad economica de cada uno), creo se hacia cuando se estaba casado no? , quizas en este punto es donde saltan las alarmas , ya que la formula ( Guarda Custodia = a Uso y disfrute de los Bienes ) es lo que causa mas roncha , quizas se deba contemplar que la liquidacion de bienes se haga en el mismo divorcio y muerto el perro se acaba la rabia , con esto ademas se evitarian derramas ingentes de dinero en procuradores y abogados carroñeros , y hasta agilizar los juzgados , sabiais cuanto sale una liquidacion de bienes??? , aqui otar vez salta el sucio dinero ..... pero ya es otro tema .

En fin la CC no sera la panecea , y de hecho quizas la CC sacara a relucir que muchos padres y madres no son tan malos y muchos padres y madres no son tan buenos.


Autor: Tritón Fecha: 05/03/2011
mami27,

usted dice que la CC no es la panacea....y usted cree que la custodia monoparental para las madres enmás de un 90% de ocaciones como ocurre ahora lo es? usted cree que esa es la situación ideal? o que habría que analizar más cuidadosamente caso por caso? usted cree que con una entrevista o analisis psicosocial de un poar de horitas se puede decidir ´sobre la vida de unos menores durante 10 o 15 anyos? piensa que eso es un sistema justo? no sera eso el germen de muchas frustaciones de muchos menores? por que tener un sistema que hace infelices a los menores?...usted mismo lo relata que el menor que conoce es FELIZ con ese sistema...no le parece lo más importante?

Autor: mami27 Fecha: 05/03/2011
No, yo no digo que no sea la panacea, solo pregunto a los foreros su opinión.

Para mi la panacea no es la custodia compartida, ni la monoparental, ni incluso tener juntos a ambos porque en algunos casos es peor, puesto que el niño crece con continuas peleas y faltas de respeto entre sus progenitores.

Todo dependera de la situación, de los progenitores, no podemos medir a todos con el mismo rasero.

No estoy de acuerdo ni con la CC impuesta, ni con la monoparental impuesta. Creo que cada caso se debe valorar.

Vale que hay normas iguales para todos como la famosa ley antitabaco etc. Pero estamos hablando de la vida de menores que es algo muy serio como para decidirlo como si fueran modas.
Creo que se deberian de tomar la molestia de investigar un poquito la situación de cada uno.

Respecto a la liquiquidación de bienes, siempre he dicho que sería lo mejor o en su defecto comprarle la parte al otro. Se evitarian lios y abusos.

No es mi caso, no hubo ni piso, ni cuentas en común, ni convivencia ni conmigo ni con el niño.

Pero no es por esto que, particular mente en mi caso, no veria con buenos ojos la CC. Sino por la distancia sobre todo. Tampoco el la a solicitado.
Como las cosas estan cambiando y mi niño es muy pequeño, quiza lo haga algún dia, no lo se.
Siempre que el niño no saliera de su circulo, de colegio de amigos, etc. no tendria problema, aunque me costaria al principio.
Mejor eso que ver a su padre 48 dias al mes porque a la que se hace a estar con el ya se tiene que volver y es poco.
Por eso le voy a proponer si le parece bien despues del verano que cumple 2 años, dos fines de semana al mes en vez de uno, siempre que pueda y quiera, sino como siempre 1. Aunque me cueste, pero quiero que mi hijo lo vea como su padre no como un extraño que se lo lleva dos dias al mes. No es que 4 sean mucho más, pero aunque sea poco, ya es el doble. Y las vacaciones, pues algo es algo. Si el se viniera a vivir a Valencia algun dia, pues le propondria o custodia compartida o en su defecto un regimen más amplio, con tardes entre semana.

Pero de momento, las cosas son como son, asi que es lo que hay.

Y si, hay casos en que la custodia monoparental para las madres son aberrantes e insjunstos y otros son los mejor para los niños, cada caso señores/as es distinto.

CASO POR CASO, Y SI NO DAN ABASTO, QUE CONTRATEN MÁS GENTE, QUE NO SERA QUE NO SOMOS PARADOS. YO COMO ADMINISTRATIVA ME OFRECERIA, CON SALARIO AUNQUE FUERA POCO CLARO.

La felicidad de los menores si es lo más importantes, pero no es facil que estos sean felices si sus padres no lo son, aunque hay entramos en otros lindes también.

Solo intento decir que no existe solo el blanco o el negro, que hay multitud de colores y matices.

Saludos nuevamente.


Autor: ferro57 Fecha: 06/03/2011
Ya esta bien de manipulacion.
Los hijos nacen bajo la custodia compartida
Es la acción de los juzgados y tribunales los que IMPONENE COACTIVAMENTE LA CUSTODIA MATERNA (excepcionalmente paterna), sin mayor justificación que la falta de convivencia de los progenitores.
El machismo exacerbado es esa sistemática
http://custodiapaterna.org

Autor: rakhsun Fecha: 06/03/2011
Así es, a no ser que un progenitor esté de viaje en otras provincias o en el exranjero padres e hijos están juntos todos los días, aunque vuelvan a las 9 de la noche.

Autor: Prodep Fecha: 06/03/2011
Enhorabuena a los padres valencianos, y a sus hijos, que se pueden acoger a esta medida igualadora, que puede poner un poco de equilibrio y cordura en la loca sociedad que es españa.

Yo, que he tenido la desgracia de caer bajo la férula del derecho castellano, no puedo decir lo mismo, porque mis hijos tienen ya 24 y 27 años, y la relación con ellos ya comenzó a perderse en 1992 ( su madre separó sus vidas de la mía ), y definitivamente en 1994.
Aún me dejan 'exangüe' por el tema de las pensiones, porque a la justicia de castilla le da igual que un padre quede en la miseria. Es más importante la ley que la persona. La persona no cuenta nada. Ni defenderse le dejan. Tras pasar lo que he pasado, pierdes la confianza en españa, en su justicia, en el derecho y en la gente.

Sin embargo, me parece que antes de que acaben conmigo, he de hacer lo posible ( ¿ qué es posible ? ) para que todos/as los que han intervenido en mi acoso, tortura, linchamiento ( graves difamaciones ) a fin de destruirme ( pero explotándome económicamente todo cuento han podido ) hagan frente a sus responsabilidades.

Por eso me gustaría reunir testimonios de personas
que hayan pasado por procesos de separación y divorcio en Colmenar Viejo ( Madrid ) desde 1992, y en concreto por el antigüo juzgado de distrito, y el Num.2.
Testimonios de padres que hayan tenido como abogada de la parte contraria a Amparo Pla Carretero.
Testimonios de padres que hayan pasado por 'pericias' de Enrique Esbec Rodríguez.

También si hay período de prescripción, caducidad, o posibilidad de instar la retirada de nacionalidad española si se prueba que ha sido adquirida con ánimo malicioso.

Por el derecho a la verdad, y porque
la justicia es una e indivisible.

Un saludo.

Autor: Tritón Fecha: 06/03/2011
mami,

Su argumentación falla en lo que le han comentado en este foro, la situación antes de un divorcio es la custodia compartida, por que hay que variar esta circunstancia en un divorcio? no es lo más lógico mantener la máxima estabilidad para los menores, y eso es tener convivencia con su madre y su padre y no que uno de ellos sea mero visitante?

al parecer lo que le preocupa en su caso es una revisión ya que en la actualidad el padre vive lejos, obviamente en ese caso seria dificil una custodia compartida, pero tambien hay formulas para repartir mas igualitariamente el tiempo.

Y si usted esta en favor de estudias caso por caso, lo que se propone con las custodias comparttidas en Aragn y Valencia son precisamente eso, ir caso por caso y que se lleguen a acuerdos de convivencia entre los progenitores, y en caso de no llegar a un acuerdo decidir una custodia compartida que es la situación de partida, hoy en dia es imposible en muchos casos dialogar o llegar a acuerdos ya que una de las partes sabe (las madres a las que se les da la custodia en un 90% de los casos) que sin llegar a ningún acuerdo tienen una gran probabibilidad de quedarse con la custodia, la casa y las pensiones, le parece eso una situación justa? pero es que además esas custodias normalmente se conceden casi automaticamente, los juzgados ´de familia estan desbordados asi como los equipos psicosociales, no se hacen estudios en profundidad caso por caso, y en un par de horitas y en una vista de media hora se decide sobre el futuro de los menores para los proximos 15 o 18 anyos,...le parece eso justo?

Pero esto no lo digo yo, fijese lo que dice un juez de Zaragoza, el analisis caso por caso no se hace, ellos lo que hacen es conceder practicamente automaticamente las custodias a las madres, o sino me puede decir que estudio hacen con solo una trabajadora social...un beune analisis exigira un seguimiento y analisis en profundidad tanto dle netorno de la madre como del padre y eso no se hace...se hace lo comodo, la custodia para la madre y punto...afortunadamente esto ya no va a ser a ser asi no en Aragón ni en Valencia...

lea lo que dice el juez de Zaragoza..

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El juez de familia reconoce, no obstante, que este sistema "no es perfecto" y comprende que haya muchos padres que se sientan perjudicados al ser apartados de la crianza del menor, "aunque mantengan la patria potestad".

Con este panorama, la propuesta del PAR, que realza la igualdad de los progenitores, puede acarrear unos cambios revolucionarios en los modos de vida.
Pero los jueces temen las consecuencias de la Ley de Igualdad en las Relaciones Familiares, como se denomina oficialmente.
"Si se aprobara, puede desbordar los juzgados, pues todos se lanzarían de golpe a pedir la custodia compartida", señala Badía.


Y los juzgados de familia ya trabajan al límite de sus posibilidades, por lo que, "si la ley no va acompañada de un aumento de los medios humanos y materiales, puede acabar en un fracaso", según el juez Badía.
De hecho, la provincia de Zaragoza solo cuenta con una trabajadora social "y serían necesarias muchas más para controlar que se respetan los derechos de los niños de las parejas separadas".

Autor: Tritón Fecha: 06/03/2011
Lo que me llama la atención de la afirmación del juez es que le preocupa

"si la ley no va acompañada de un aumento de los medios humanos y materiales, puede acabar en un fracaso", según el juez Badía.
De hecho, la provincia de Zaragoza solo cuenta con una trabajadora social "y serían necesarias muchas más para controlar que se respetan los derechos de los niños de las parejas separadas".

---------Si ahora solo hay una trabajadora social en la provincia de Zaragoza como se conceden las custodias? caso por caso?...no sera que las dasn automaticamente a las madres...?

Autor: Prodep Fecha: 06/03/2011
Tritón: se da 'automáticamente' a la madre; así se lo dijo una jueza a la abogada que tenía contratada en la época de la separación. Es más, la abogada, que era novata en el campo contencioso, me dijo un día que la jueza así se lo comunicó: 'Ud debe ser bastante novata; pues ha de saber que la custodia se concede a la madre de forma automátca'.
Y por supuesto, la patria potestad es un concepto vacío de derechos, y que no comporta para el padre más que obligaciones.
A veces pienso que España hoy está mucho más retrasada en el campo de la jurisprudencia que en la época del imperio romano.
Por ejemplo, recuerdo un caso en que una jueza estaba tan enrabietada en mi contra, que el fallo consignó algo así como... ' y por no haber otra vía, condeno por indicios a ....'.... La causa era penal, y cualquiera con sentido común sabe que en un proceso penal, sin prueba, no se puede condenar a nadie. ( In dubio, pro reo.... una vez más, los émulos de Ulpiano destacan muchas varas por encima de los que tenemos hoy ).
Si es que el paso del tiempo da 'cierta' carta de naturaleza a la arbitrariedad e indefensión jurídica, pues como recordábamos hace poco ?LOS DERECHOS ESTÁN PARA EJERCERLOS'. No se mendigan, se jercen. Y si el sistema no te deja, hay que asociarse para derribar al sistema.
Pero no seguir dando vueltas a la noria.
Un saludo.


Un saludo.

Autor: Tritón Fecha: 06/03/2011
Prodep,

intentaba con mi post poner en claro la incongruencia de la argumentación de mami. Ella argumenta que ahora se da un ´analisis caso por caso´ que no es tal ya que las custodias se dan automaticamente a las madres, y una prueba palmaria de esto es la argimentación del juez de Zaragoza que se cuestiona como se van a poder dar las custodias compartidas con solo una trabajadora social, ...y entonces como se estan dando ahora las custodias, con solo una trabajadora social?...pues mas claro agua.

Pues si mami, caso por caso deberia ser y sino se llega a un acuerdo o no se analiza en profundidad, que se mantenga la maxima estabilidad para el menor es decir la custodia compartida, por que sino en que se basaban hasta ahora en Zaragoza en dar las custodias con solo una trabajadora social?

Autor: Padreluchador Fecha: 07/03/2011
el dia 9 no es...
http://www.cortsvalencianes.es/descarga/archivo/110304_calpar_c.pdf
solo queda esperar al 23?

Autor: Pirata6954 Fecha: 07/03/2011
A ver si al final los políticos no cumplen su palabra una vez más y nos quedamos con las ganas.......................

Autor: Tritón Fecha: 07/03/2011
Por lo que me han comentado será el día 23, esperemos que cierren el período de sesiones con los deberes hechos.

Autor: Padreluchador Fecha: 07/03/2011
YA ESTA ALGO MAS CLARO. ESTA SEMANA HAY PUBLICACION, SUPONGO Q EN EL BOC, DE LAS ENMIENDAS QUE SE PRESENTARON. TOTAL...NADA. LO Q SI QUE ES IMPORTANTE ES QUE DE APROBARSE COMO LEY YA SERIA EL DIA 23. EN LO QUE POR LO VISTO LLAMAN UN PLENO ESCOBA , DONDE APROBARIAN TODOS LOS TEMAS QUE QUEDASEN PENDIENTES. ASI Q DE SER SERA EL 23. PARECE Q SERA TIRAR UNA MONEDA AL AIRE SI O NO... UN DATO QUE CONOZCO Y Q IGUAL PUEDE HACER MAS CORTA LA AGONIA O ACABAR DE DESATARLA ES QUE EL ORDEN DEL DIA DE ESE ULTIMO PLENO SE DETERMINA EN UNA REUNION EL DIA 15¡¡¡¡¡¡ ASI QUE EL DIA 16 LLAMANDO A LAS CORTES...Y PREGUNTANDO SI SE HA INCLUIDO EN EL ORDEN DEL PLENO SE ACABA LA HISTORIA.... SI NO ES ASI... HABRIA QUE EMPEZAR DE CERO.

Autor: Padreluchador Fecha: 07/03/2011

TODO EL MUNDO A REZAR Y A PONER VELAS...AUNQUE SEAN NEGRAS¡¡¡¡¡

EN MI HISTORIA PERSONAL NO CONTARA EL 23F PQ NO ME ENTERE PERO EL 23M SIIIIII

Autor: Tritón Fecha: 08/03/2011
También se les puede preguntar en la página del PP

http://www.ppcv.com/

Hay un formulario para preguntar
Si reciben unas cuantas preguntas se daran cuenta de la importancia del asunto

Autor: Pirata6954 Fecha: 08/03/2011
Lo peor es espera, no saber q va a pasar, siempre digo lo mismo, pero es q no nos podemos fiar de los políticos, se mueven por intereses no descifrables para las personas normales. Para una vez q van a sacar una ley q soluciona problemas reales de las personas normales a ver si queda en nada.

Autor: carlos210 Fecha: 08/03/2011
Yo ya les he preguntado

Autor: Javier_Z Fecha: 08/03/2011
PRESIDENCIA DE LES CORTS

De acuerdo con los artículos 42 y 65.2 del RC, se convoca a las ilustres señoras diputadas y a los ilustres señores diputados miembros de la Comisión de Gobernación y Administración Local a la sesión de la comisión que se iniciará el próximo día 11 de marzo de 2011, a las 9.30h, en el Palau de Les Corts, con el orden del día siguiente:

1. Lectura y aprobación, en su caso, del acta de la reunión anterior.

2. Debate del Proyecto de ley, de la Generalitat, de relaciones familiares de los hijos e hijas cuyos progenitores no conviven (RE 66.827, BOC 265).

3. Designación del miembro de la comisión que ha de presentar ante el Pleno el dictamen de la comisión sobre el Proyecto de ley, de la Generalitat, de relaciones familiares de los hijos e hijas cuyos progenitores con conviven (RE 66.827, BOC 265).

4. Debate del Proyecto de ley, de la Generalitat, de los servicios de prevención, extinción de incendios y salvamento de la Comunitat Valenciana (RE 71.875, BOC 285).

5. Designación del miembro de la comisión que ha de presentar ante el Pleno el dictamen de la comisión sobre el Proyecto de ley, de la Generalitat, de los servicios de prevención, extinción de incendios y salvamento de la Comunitat Valenciana (RE 71.875, BOC 285).

Palau de Les Corts
Valencia, 8 de marzo de 2011

El vicepresidente primero

RAFAEL MALUENDA VERDÚ


Autor: carlos210 Fecha: 08/03/2011
BIENNNNNNNN!!!!!!!!!!!!!!!!
Gracias Javier por la noticia

Autor: Tritón Fecha: 08/03/2011
Javier_Z, Carlos210,

Pero esto es un debate en la comisión para designar a un miembro para presentar ante el pleno el dictamen de la comisión...y el pleno tiene que aprobar el proyecto de ley para que sea ley y se publique en el BOC...y para eso ya solo queda 1-2 dias de votaciones en el pleno antes de la disolución del parlament...esperemos que saquen buena nota, sería una lástima despues de todo el trabajo realizado que no se aprobara en el Pleno.

Esperemos que no defrauden.


Autor: Pirata6954 Fecha: 08/03/2011
No sé como interpretar esta noticia, no sé si es un paso más o una forma de lavarse la cara....... Nos pasaremos otra semana en vilo¡¡¡¡¡¡

Autor: carlos210 Fecha: 08/03/2011
Veo que es un paso mas, pero insistamos escribiendo a

http://www.ppcv.com/contacta

Estamos en año electoral asi que puede que hagan algo

Autor: canon Fecha: 09/03/2011
Hola a todos, he encontrado muchas referencias a la nueva ley de CC de la CV pero no he encontrado el texto integro.

¿Alguien me puede decir donde está?, me gustaría leerlo, a mi me la denegaro en Mayo de 2010 alegando en sentencia que no se me podía conceder porque la ley no lo permitía al no haber acuerdo entre las partes.

A ver si hay suerte.

Autor: Madrid67 Fecha: 09/03/2011
canon , este el el texto que discutirán y posiblemente aprueben este viernes 11 de Marzo .

http://www.padresdivorciados.es/wp-content/uploads/proyecto-de-ley-valenciana-relaciones-familiares.pdf


Suerte , es posible estas fallas tengan algo bueno para Valencia !!!!

Autor: canon Fecha: 09/03/2011
Gracias Madrid67, a ver si este año consigo ser padre de verdad, sin chantajes cotinuos y sin tener que pagar a la madre para poder ejercer mi derecho de ser padre.

Autor: Pirata6954 Fecha: 09/03/2011
Eso queremos todos canon, pero el viernes 11 creo q es una comisión no es el pleno, por lo q es un paso previo y no la aprobación q tanto queremos.

Autor: iubire35 Fecha: 09/03/2011
Y lo que opina el niño cuando vale???? Si un hijo le dice a su padre por activa y por pasiva que quiere seguir como esta,(viendo a su padre dos tardes y findes alternos)aun asi el padre le hace ir al juzgado y al sicologo.El sicologo dice que el niño sabe perfectamente lo que quiere el fiscal dice que el niño esta perfectamente y el padre.....sigue r q r...Al final llega el niño y pasa de todo.
Cuantos padres de los que estan tan contentos quieren la cc de niños preadolescentes de 12 años??
Aqui ahora primara lo q desee el progenitor ,ira de casa en casa y cada vez que vuelva y vaya de un sitio a otro (mes a mes) tendra q ver como esas dos familias van haciendo su vida (nuevos hermanos) para terminar pensando que no terminan de pertenecer ni aun lado ni a otro y parece q sobra.
Si por el contrario es el menor el q permanece en el domicilio....los padres nunca podran rehacer su vida...o se trasladan mes a mes con toda la nueva familia???
Padres que no han sido capaces de llegar aun acuerdo porque no han sido capaces de dejar sus odios de lado nunca podran ejercer una cc responsable...Una cosa es un niño de 5 años y otra niños de mas de 10 años

Autor: Madrid67 Fecha: 09/03/2011
iubire35 , y como sucede ahora? cuando vale cuando el niño dice que se quiere ir con el otro progenitor? .
Cuantas progenitores estan dispuestos de una CC sin el uso de la vivienda ?.
Y hoy x hoy que pasa cuando va a casa del no cistodio y solo le ve 48 horas? y si acaso dos horas en la semana?.

Y si en vez de un mes es de un año? siii, que cada año el niño este con uno de los dos progenitores y que el otro se convierta en progenitor visitador? .

Formulas habra y las hay , lo que veo es que ANIMO de IGUALDAD NO.

Se acarcara tarde o temprano el momento que la sociedad ya acepte que no nos divorciamos de os hijos .... y que ni todas son buenas ni todos son malos......

Autor: Tritón Fecha: 09/03/2011
Muy bien Madrid, hay muchas que dicen lo de caso por caso pero solo quieren aplicar la misma formula a todos los casos, custodia monoparental para la madre y padre visitador y punto.

Por cierto iubire, usted cree como usted dice que "si hay madres y padres que no han sido capaces de llegar aun acuerdo porque no han sido capaces de dejar sus odios de lado nunca podran ejercer una cc responsable...Una cosa es un niño de 5 años y otra niños de mas de 10 años" ....usted se cree que esa persona llena de odios, no esta capacitada para una custodia compartida responsable...pero lo esta para una custodia monoparental responsable? probablemente no, el problema es que una madre (en general es a quien se les conceden las custodias) tiene odio y resentimiento contra el padre de su(s) hijo(s) ese odio y resentimiento va a aflorar en la educación y crianza que pueda ejercer si tiene la custodia compartida, es precisamente la custodia compartida una formula que puede forzar el dialogo y los acuerdos ya que ambas partes tendran la misma situación de salida....no le parece eso justo en cualquier dialogo, acuerdo o negociación?

Y finalmente digame como se puede dialogar si una de las partes no quiere, sabia que en las redes feministas se demoniza la figura de la mediación? que se oponen radicalmente al dialogo y a los acuerdos?

Mire lo que dicen las feministas sobre la mediación y lo de llegar a acuerdos...

"MITOS DEL POSMACHISMO
de las Asociaciones de Padres por la Custodia Compartida Importados de la Teoría del SAP de R. Gardner Instrumentos de control y poder sobre la mujer y sus hij@s.

Custodia Compartida: Obligatoria por defecto en el divorcio, es lo más igualitario y beneficioso para el hijo.
Mediación Familiar Obligatoria, por defecto en procesos de divorcio. Previene la violencia de género, potencia el diálogo frente a la Ley Integral que potencia el enfrentamiento."

Es decir lo ponen como un MITO como algo que no sirve...que no se puede aceptar, digame usted no esta a favor de la mediación familiar?

Aqui puede ver el sectarismo de estas dialogantes y tolerantes...feminazis, luego se extrañan que se les llame así...desprecian la mediación familiar y el interés del menor, los denominan mitos...
http://www.mujeresenred.net/spip.php?article1777

Autor: iubire35 Fecha: 09/03/2011
Triton q le hace pensar q soy yo la del odio a mi ex???
Mi ex es el q me odia porque fui yo la q quise separarme, yo he sido capaz de rehacer mi vida el no.Yo soy la que quiso negociar e incluso estaba dispuesta a irme del domicilio.
Puedo estar tranquila si un señor que le dice a la niña q con 16 años si quiere ouede dejar de estudiar,pretende su custodia???
Que yo apoyo a todos aquellos padres q de verdad quieren la custodia compartida a los q tiene ex mujeres tocanarices....pero no a todos aquellos padres q ven en la cc un nuevo arma para seguir fastidiando a la ex mujer

Autor: Madrid67 Fecha: 09/03/2011
Razon lleva Iubire35 y la comparto del todo, no se puede estar jamas de parte de esos progenitores egoistas y manipuladores ( hombres y mujeres ) que piensan que el Divorcio es una manera de controlar y supeditar sus odios y rencores utilizando a los menores como piedra arrojadiza.

Esos que piensan que al tener al nino bajo su custodia someten al otro progenitor y de paso abusando en decisiones que no les correponde y pasando de la cara del otro progenitor.

Debemos es apoyar a los progenitores ( hombres y mujeres ) que por emcima de los sentimientos anteponen el carino , respeto, amor y ganas de criar a sus hijos

Seguro que muchos progenitores ( hombres y mujeres ) somos muy buenos y otros progenitores ( hombres y mujeres ) son muy hipocritas ( los que anteponen sus mezquindades por encima de los hijos).

Autor: Tritón Fecha: 10/03/2011
iubire35,

y que es lo que quiere su hija? si el padre dice eso y la menor tiene sus ideas muy claras con 16 años uno ya puede decidir sobre ciertas cosas, sabe que un menor con 16 años puede emanciparse y que desde ese momento ningún progenitor tendra potestad sobre las decisiones del menor emancipado?

No conozco su caso, pero si he conocido que ante una situación/custodia muy autoritaria (le repito no digo que sea el suyo) el menor pidió la emancipación. No pudiera ser que el padre intente que la menor no se separé definitivamente de ustedes? podría ser ese su caso?

De hecho la emancipación es un figura que se prevee cuando existe el divorcio/separación de los padres,

" Por concesión judicial: Un juez puede conceder la emancipación cuando lo solicite el menor que ya cuente con más de 16 años de edad, en los siguientes casos:

- Quien ejerce la patria potestad se ha casado otra vez o convive de hecho con otra persona.
- Cuando los padres vivan separados.
- Cuando concurra alguna causa que entorpezca gravemente el ejercicio de la patria potestad."

De hecho es una via que algunos padres con hijos mayores de 16 pero menores de 18 pueden hablar con sus hijos si hay problemas del ejercicio de la patria potestad, si los menores están descontentos con la nueva pareja de la madre o si quieren decidir ellos con quien quieren vivir realmente.

Autor: Pirata6954 Fecha: 10/03/2011
http://www.europapress.es/comunitat-valenciana/noticia-corts-aprueban-cuatro-leyes-ultimo-pleno-sesion-control-legislatura-20110310143839.html

Todavía hay esperanza¡¡¡¡¡ A empujar todos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Autor: Tritón Fecha: 11/03/2011
Hoy se reune la Comisión..y luego al pleno!

Por cierto que pasara con el 'caso carrascosa', si la madre que no puede ostentar la custodia por estar en la carcel, le dejaran al padre de una vez poder tener la custodia de su hija?

Autor: Pirata6954 Fecha: 11/03/2011
Dónde se puede ver el resultado de la dichosa comisión?

Autor: Tritón Fecha: 11/03/2011
aqui esta la composición de la comisión donde el PP y compromis tienen mayoria

http://www.cortsvalencianes.es/ComisionFicha?accion=1&cod=GO&id_nodo=4021

No se ahora mismo el resultado pero lo normal es que se designe a alguien del PP ya que el PSOE se opone, y luego el debate y votación en el Pleno...!! no queda nada, animo valencianos!

Autor: Madrid67 Fecha: 11/03/2011
De seguro la aprobarían en el pleno del 23 de Marzo , sereis la avanzadilla !!!!!.

Ya que Madrid puff ,

Autor: Tritón Fecha: 12/03/2011
Puede ser un excelente regalo para el dia del padre...vamos Valencia!

Autor: Pirata6954 Fecha: 13/03/2011
He oido q se han echado para atrás, alguien sabe algo?

Autor: Tritón Fecha: 13/03/2011
Al parecer no se quieren convocar el pleno el dia 23 y 24...esto seria una verguenza. Y para tener muy en cuenta de quien tiene la responsabilidad.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Padres/afectados/exigen/tramitar/ley/Custodia/Compartida/elpepuespval/20110312elpepunac_4/Tes

La Federación Valenciana por la Igualdad y la Coparentalidad ha reclamado a la Junta de Portavoces de Les Corts Valencianes que convoque un pleno adicional en la Cámara autonómica para tramitar la ley de Custodia Compartida antes de que termine la presente legislatura.


El PP dejará caer las leyes de custodia compartida y de movilidad
La noticia en otros webs
webs en español
en otros idiomas
En un comunicado, la federación ha criticado que el Parlamento valenciano vaya a disolverse por la convocatoria de elecciones autonómicas sin tramitar esta norma, ya que no se va a celebrar ningún pleno más en esta legislatura.

Por ello, han reclamado a la Junta de Portavoces que convoque el pleno en el que se debe aprobar la norma "en cumplimiento de los compromisos adquiridos con las asociaciones de madres y padres separados y con la sociedad valenciana en general".

La federación exige a los grupos parlamentarios que eviten "de una vez por todas el maltrato institucional que sufren los hijos de familias separadas en los discriminatorios procesos de separación".

Considera que, si Les Corts no aprueban la ley en esta legislatura, ello supondrá "una dejación de poderes por parte de Les Corts Valencianes y una traición al colectivo de madres y padres separados, que han depositado toda su confianza en los políticos valencianos". A su juicio, esta actuación también "dejaría patente la falta de división de poderes en la sociedad valenciana y la falta de autonomía del Parlamento valenciano".

Los padres y madres separados han insistido en que si no se convoca este pleno, "se ahondará en el divorcio ya existente entre la clase política y la sociedad en general".

"Una vez más, estaríamos ante un priorización de los intereses partidistas frente a las necesidades de la sociedad que, como en el caso de la custodia compartida, ha llegado a convertirse en un clamor generalizado", concluyen.


Autor: Tritón Fecha: 13/03/2011
A ver si se espabilan en el PP y dejan de enganar...

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/12/valencia/1299957677.html

Autor: Tritón Fecha: 13/03/2011
...sera que se quieren ir de fallas, pero es momento de recordarles que dene hacer sus debers...se les puede recordar en la página del PP

http://www.ppcv.com/

Hay un formulario para preguntar
Si reciben unas cuantas preguntas se daran cuenta de la importancia del asunto ...

animo!

Autor: Pirata6954 Fecha: 14/03/2011
Tritón, es imposible tener ánimos, era la única salida para poder llevar una vida normal y ahora van y nos quitan la ilusión¡¡¡¡¡¡¡

Autor: Tritón Fecha: 14/03/2011
No, Pirata, me niego a que usted u otros padres valencianos pierdan la ilusión y la esperanza, sino es ahora tendran que seguir luchando despues de las elecciones...el enemigo es fuerte, pero ustedes tienen el arma más poderosa, el amora de y a sus hijos...ANIMO

http://www.lasprovincias.es/v/20110312/politica/aplaza-custodia-compartida-division-20110312.html

Antes del mediodía de ayer, iba a haber pleno escoba en Les Corts después de la semana de Fallas. El Parlamento estaba informado; la comisión de Gobernación debatió las enmiendas a ley conocida como de custodia compartida y la consellera portavoz, Paula Sánchez de León, así lo anunció en la rueda de prensa posterior al pleno del Consell de todos los viernes. Pocas horas después, el Gobierno valenciano desactivó esa convocatoria.
¿Qué pasó en esas dos horas? La clave está en la ley de la custodia compartida. El sector más conservador del PP valenciano está en contra de la ley y presionó hasta conseguirlo con el fin de que no se convocara sesión plenaria. El ala más liberal, liderada en este caso por el conseller Serafín Castellano, perdió este primer pulso que se retomará después de las elecciones del 22 de mayo. De hecho, la norma es un compromiso electoral del PP que, en esta legislatura, no se cumplirá. Los populares que quieren que se apruebe la nueva ley cuentan con el apoyo de Esquerra Unida y de Compromís. Los socialistas valencianos, como ya hicieron con la norma sobre la separación de bienes, ya anunciaron que no apoyarían el texto de la custodia compartida.


Autor: Pirata6954 Fecha: 14/03/2011
Tritón gracias por los ánimos, pero de verdad que hoy no tengo ganas de nada, ni de luchar ni de nada. Me había hecho muchísimas ilusiones pero ahora no tengo fuerzas para seguir. Tengo puesto un juicio solicitando la custodia compartida pero dependía casi en exclusiva de esta ley. Ahora ya sé que no voy a conseguir nada.

Autor: Javier_Z Fecha: 14/03/2011
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=732784

COMPROMÍS PIDE A LA PRESIDENTA QUE CONVOQUE JUNTA PARA QUE HAYA OTRO PLENO

Valencia, 14 mar (EFE).- El portavoz del grupo Compromís en Les Corts Valencianes, Enric Morera, ha registrado un escrito dirigido a la presidenta de la Cámara, Milagrosa Martínez, en el que le reclama que convoque con urgencia a la Junta de Portavoces para que se pueda celebrar un pleno extraordinario de final de legislatura.

Compromís exige que, como mínimo, el orden del día de ese pleno incluya el debate de los proyectos de ley de Bomberos, de Movilidad y de Custodia compartida, respectivamente, que ya se encuentran en la tramitación final en la Cámara y que han sido "ampliamente consensuadas" con la oposición y con colectivos afectados.

En el escrito, Morera recuerda que cabe la posibilidad de celebrar un pleno extraordinario antes de que concluya el periodo parlamentario y la actual legislatura, con el fin de "culminar" esa tramitación.

Para la portavoz adjunta de Compromís Mònica Oltra, la "negativa" del PP a convocar ese pleno supone un "engaño" a la sociedad valenciana y las asociaciones y colectivos con los que se ha negociado en los últimos meses, como en el caso de la ley de Custodia compartida, en la que había un "compromiso expreso" del Consell de aprobarla. EFE

Autor: Pirata6954 Fecha: 14/03/2011
Q triste lo del PP. Ahora van y se echan para atrás. Al final te queda una sensación de impotencia tremenda, porque si no lo mueven desde un principio pues no pasa nada, pero ahora, con el caramelito en la boca.........

Autor: Lamanchega Fecha: 14/03/2011
Casta política de ladrones y vendedores de humo.

Autor: Tritón Fecha: 14/03/2011
Si decepcionante es el PSOE el PP tampoco se queda atrás. En Aragón se aprobó la custodia compartida por el empuje dle PAR y en Valencia quien más esta empujando es Compromis...creo que es un aviso y un mensaje claro para las próximas elecciones...por lo menos en esas comunidades

Autor: urres Fecha: 14/03/2011
estoy de acuerdo con madrid67

Que formula aplicar para disfrutar de la CC?, pues las hay tantas, desde que :

1.- el niño se mantengan en la casa y sean los padres los que se muden.

2. Que si una semana con cada progenitor.

3.- Que si cada 15 dias.

4. Que si trimestralmente .

Y por que no cada año escolar? , asi el menor vive con un progenitor y es visitado por el otro en condiciones similares a un regimen como los de ahora?.

Un año con uno , uno año con el otro, se llama IGUALDAD NO?.


Y asi no se interrumpe la actividad del niño , su dia a dia , se regula las vacas, festivos etc.....


POr que ponemos reparos en que pase esto?.


Autor: urres Fecha: 14/03/2011
A petición de ambos comparecientes yo el notario hago constar especialmente que comparecen ante mí de forma libre y que ambos están plenamente capaces. Esta especial reseña se justifica por cuanto ambos son conocedores del especial contenido del presente instrumento, que yo el notario he redactado conforme a minuta entregada por los dos,y lo que sigue es su voluntad decidida, firme e irrevocable.
Manifiestan que su intención es que se cumpla en los más estrictos términos su voluntad reflejada en el presente instrumento pues libremente así lo han decidido. Dejan claro que no pretenden un trato desigual respecto a DOÑA . . . . . . . . . . . sino que habiendo observado un evidente y discriminatorio trato entre los cónyuges en los casos de separación y/o divorcio hacia el hombre, buscan únicamente garantizar la igualdad entre ellos. En concreto, DOÑA . . . . . . . . . . . está completamente de acuerdo con este contrato y me expresa que no existe ningún tipo de amenazas, extorsión ni represalias por su parte. Dicha señora ve que son totalmente injustas las leyes vigentes ante una separación o divorcio, ante la clara discriminación hacia el hombre y esta totalmente en contra de estas leyes tan injustas.--
Yo el notario confirmo y reitero su estado
y expreso mi pleno y total convencimiento de su buen obrar y acepto el requerimiento.
a) Relaciones personales.– La pareja fija su domicilio en . . . . . . . . . . . . . . . *.
Ambos contribuirán a los gastos comunes de la pareja (en el sentido del artículo 4 de la Ley), en proporción a sus rentas en cada momento y, si éstas no son suficientes, en proporción a sus bienes. Se considerará contribución a los gastos la aportación al trabajo doméstico; o la colaboración de cualquiera de ellos, personal o profesional no retribuida o con retribución insuficiente, en la actividad profesional o empresarial del otro.
b) Relaciones patrimoniales.– Cada miembro de la pareja conserva el dominio, disfrute y administración de sus bienes.
c) Cese de la convivencia.– Para el caso de cese de la convivencia se aplicará de forma automática los siguientes pactos:


Autor: urres Fecha: 14/03/2011
1.- La custodia compartida en caso de tener hijos en común ya que es la manera mas sana emocionalmente para ellos después de una separación o divorcio de los padres, ya que no pierden el contacto de sus progenitores y son educados de forma equitativa asumiendo responsabilidades y tiempo de forma igualitaria, ya que las leyes vigentes son descaradamente insultantes hacia el marido porque siempre le dan la custodia a la madre sin cuestionarlo, siendo una educación monoparental y el hombre solo puede ver a su hijo/s cuatro días al mes. También hay que pensar en los abuelos paternos ya que no pueden disfrutar de la compañía y el cariño de sus nietos perdiendo prácticamente todo contacto con ellos.
La formula para aplicar la custodia compartida se contempla de varias maneras que ambos progenitores deben estipular y llegar a un mejor entendimiento y combinación laboral:
a) La primera quincena del mes haría uso y disfrute del hijo/s DOÑA . . . . . . . . . . . , la segunda quincena seria DON . . . . . . . . . . . o viceversa, o alternos si ambas partes están de acuerdo.
b) De lunes a jueves ambos inclusive haría uso y disfrute DOÑA . . . . . . . . . . . del hijo/s, y del viernes a domingo DON . . . . . . . . . . . que de forma automática cada mes se iría alternando.
c) De lunes a domingo haría uso y disfrute
DOÑA . . . . . . . . . . . y la siguiente semana
DON . . . . . . . . . . .-
d) Queda abierta cualquier otra alternativa si ambas partes están de totalmente de acuerdo, en caso contrario que no haya entendimiento, que sea el juez él que decida si la opción a-b-c.
A quien le toque el uso y disfrute del hijo/s es el encargado de ir a recoger/los, tenga o no vehiculo propio.
En caso de que uno de los dos conyugues cambiara de residencia y se empadronara en otra ciudad o pueblo, no abría ningún cambio al respecto sobre la formula anteriormente mencionada MENOS UNA, que es la siguiente: el conyugue que se empadrone en diferente ciudad o pueblo, tendría la obligación de llevar y traer siempre al hijo/s le toque o no el uso y disfrute sea cual sea la distancia. Con ello se quiere evitar la picaresca, la mala intención y la excusa para tener exclusivamente la custodia de hijo/s y vivir de renta a costa del ex marido y quedarse con todos los bienes y gananciales del mismo.


2- Doña . . . . . . . . . . . entiende, es conforme y ve completamente justo e igualitario que NO se le abone ningún tipo de pensión, tanto alimenticia como compensatoria o cualquier otra por parte de su ex cónyuge Don . . . . . . . . . . . ya que es su dinero, fruto de su trabajo diario y constante y que NO QUIERE SER MANTENIDA . Doña . . . . . . . . . . . esta en plenas facultades laborales, y no tiene ninguna deficiencia física ni mental para trabajar, susodicha mujer entiende que no son los mismos tiempos que la España de hace 50 años y que desde hace años la mujer esta en igualdad de condiciones laborales como se reflejan las estadísticas del instituto nacional de empleo (INEM).
Existe la excepción en que se tendrá que aportar de forma económica por AMBAS PARTES DE FORMA EQUITATIVA en:
a) Gastos extraescolares, siempre que ambas
partes estén de acuerdo.
b) Material escolar imprescindible, Libros etc.
c) Cualquier tipo de enfermedad que la seguridad
Social no cubra, Dentista etc.
3- El uso y disfrute de los bienes inmuebles o cualquier otra propiedad, será únicamente del titular que forme en la escritura o este a su nombre y la parte contraria no tiene ningún derecho sobre ellos, no pudiéndole quitar o expoliar nada aunque tenga uno o mas hijos en breve o años mas tarde.
Doña . . . . . . . . . . . entiende que no quiere nada que no sea suyo y que si en el caso de separación o divorcio ella tuviera que irse a casa de sus padres no tendria ningún problema, que es completamente normal que cada uno se quede con lo suyo. En caso que no tuviera padres es completamente apta para alquilarse un piso o una habitación como esta sucediendo con los hombres que son expulsados de sus propias casas aún siendo de su propiedad, incluso estando única y exclusivamente a su nombre, ella no habiendo pagado nunca nada no tiene el derecho de expropiárselo y ser dueña y señora de la vivienda de él. El hombre se ve en la calle y con el agravante de tener que pagar fuertes pensiones y sin apenas ver a sus hijos.
Doña . . . . . . . . . . . entiende todas estas cláusulas y esta totalmente de acuerdo porque ve injusta esta discriminación hacia el hombre tras su separación o divorcio ya que habiéndose labrado él un futuro prometedor, el amor puede causar una mala jugada en su vida por culpa de algunas malas mujeres que utilizan a sus hijos como rehenes para beneficiarse y lucrarse ellas mismas sin trabajar y dejar a los ex maridos en la más mísera ruina.

Autor: urres Fecha: 14/03/2011
Este contrato prematrimonial ........ intenta ser lo más justo posible por ambas partes, sin que ninguno de los dos se pueda beneficiar del otro en caso de ruptura Matrimonial y que la separación sea lo mas igualitaria posible por las dos partes.
-----------OTORGAMIENTO Y AUTORIZACIÓN.
1.- Reservas y advertencias legales.– Les hago a los señores comparecientes. Advierto también sobre la incorporación de datos a los ficheros automatizados regulados en la Orden del Ministerio de Justicia 484/2003, de 19 de febrero. 2. Lectura.– Permito a los señores comparecientes la lectura de esta escritura, porque así lo solicitan después de advertidos de la opción del artículo 193 del Reglamento Notarial. 3.- Consentimiento.– Enterados, según dicen, por la lectura que han practicado y por mis explicaciones verbales, los señores comparecientes hacen constar libremente su consentimiento al contenido de la escritura. 4. Firma.– Y la firman. 5. Autorización.– Yo, el Notario, compruebo que este otorgamiento se adecua a la legalidad y a la voluntad debidamente informada y expresada ante mí; y del contenido de esta escritura, extendido en folios de papel timbrado notarial de serie , números , DOY FE.


Autor: urres Fecha: 14/03/2011
Tengo la gran suerte de empezar de nuevo,.

No estamos casados, pero mi pareja acaba de adoptar a mi hija, llevamos viviendo juntos 11 años,

mi hija, ahora con 13 años. nunca ha sido querida por su padre biologico, ya que desde que cumplió un año.se marchó.y jamás, cumplió con sus derechos ni obligaciones.

Por eso digo, la suerte que tenemos, su padre adoptivo y yo.de poder tener las cosas tan claras........ y si algún dia nos separamos........ la hija disfrutará de unos padres con custodia compartida.

Arriba ejemplo de un modelo , testimonio... ante notario,
por si algun día las cosas cambian... en nuestra relación...que no cambie la vida de nuestra hija.

Custodia compartida, punto de partida.

Autor: Padreluchador Fecha: 14/03/2011
aun hay esperanza.
en lugar de quedarse esperando en casa y ver como se pasa el tiempo se puden llevar a cabo muchas acciones para intentar presionar. me gustaria si es q realmente estais concienciados con lo que se puede perder q os unierais a las movilizaciones realizadas por la asociacion de custodia compartida de valencia....ya no hay nada q perder...asi q para lamentarse siempre habra tiempo...luchemos sin violencia por nuestros hijos que al menos no les pasen lo mismo que a nosotros.
http://www.custodiacompartida.org/
llamad y participad hasta el 26 se puede luchar

Autor: Madrid67 Fecha: 15/03/2011
Padres y Madres Seprados, abuelas, hijas, etc. se han encadenado ante las Cortes Valencianas para exigir la aprobación de la Ley de Custodia Compartida Valenciana.

A las 10:00 hrs. del día e hoy, se han encadenado para exigir la aprobación de la Ley, debatida ámpliamente en Les Corts, promesa electoral del Partido Popular de la Comunidad Valenciana, en las pasadas elecciones, y que cuenta con el respaldo de la mayoría de la Cámara autonómica, incluído el grupo parlamentario Compromís.

La aprobación está penente para un pleno "escoba" que todavía no se ha celebrado, aunque fué convocado y dos horas después desconvocado por Les corts.

La Ley es una reivindicación de la mayoría de la Sociedad y no puede postponerse para futuribles. Los hijos NO PUEDEN ESPERAR.

CUSTODIA COMPARTIDA ¡¡YA!

VISITA: http://www.custodiacompartida.org

Autor: Tritón Fecha: 15/03/2011
Es indignante la postura del PP...

Autor: unpadremas Fecha: 16/03/2011
Buenas,

a poner una velita, y que los aires de la desigualdad no la apague.

http://www.lasprovincias.es/v/20110316/comunitat/padres-encadenan-custodia-compartida-20110316.html

Saludos

Autor: Javier_Z Fecha: 16/03/2011
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=735674

Valencia, 15 mar (EFE).- La Junta de Portavoces de Les Corts Valencianes se reunirá el próximo 22 de marzo para cursar el escrito de Compromís, en el que se reclama la convocatoria de un pleno extraordinario para tratar las leyes de custodia compartida, de bomberos y de movilidad.

Así lo ha anunciado el grupo Compromís en un comunicado, después de haber recibido un escrito del letrado mayor de la Cámara, Francisco Visiedo, en el que se le informa de que la Junta se reunirá el próximo martes a las doce del mediodía.

La diputada de esta coalición Mónica Oltra ha señalado que después de que el escrito de su grupo "haya forzado la reunión de la Junta de Síndicos, esperamos que en ella se convoque el último pleno de la legislatura" para tratar las leyes pendientes.

Ha recordado que estas futuras normas han sido objeto "de reuniones con los afectados, han pasado los trámites correspondientes en Les Corts y están solo pendientes del debate final en pleno" de la Cámara.

"Si el Partido Popular se niega a convocar este pleno estaría engañado a la sociedad valenciana, y habría jugado con los anhelos de todas las asociaciones, colectivos y personas con las que se ha negociado en los últimos meses", ha asegurado Oltra. EFE

Autor: Tritón Fecha: 16/03/2011
Tiene toda la razón la sra Oltra, con los niños no se juega.

Autor: Pirata6954 Fecha: 16/03/2011
Yo voy a asociarme a esa organización, poca cosa podemos hacer, pero por lo menos intentarlo.

Autor: carlos210 Fecha: 16/03/2011
Hagamos todo lo posible para hacerles entender de la necesidad de esta ley, que la prometieron y que si no cumplen nos acordaremos a la hora de votar, pero el voto tampoco ira al psoe porque ellos tambien son grandes responsables del desastre que acontece en nuestra sociedad y de lo que sufren tantos hijos y padres.

Autor: Padreluchador Fecha: 17/03/2011
http://www.custodiacompartida.org/images/stories//elomundo.jpg

Autor: Tritón Fecha: 18/03/2011
Al parecer el diputado del PP que esta ofreciendo más resistencia a que se apruebe la Custodia Compartida en Valencia se llama José María Olano.

Autor: Tritón Fecha: 18/03/2011
más información sobre José María Olano el dipuado del PP que esta paralizando la Custodia compartida en Valencia...


El diputado del PP y ex abogado del Consell José Marí admite ser el abogado de Selma

El portavoz de Economía del PP en las Corts Valencianes y ex abogado de la Generalitat, José Marí Olano, admitió ayer a este diario que el bufete Eius, del que forma parte tanto él como el ex ministro José María Michavila, asesoró en el proyecto urbanístico de Xilxes donde también participa el empresario José Luis Ulibarri, imputado por el juez Gazón en el marco de la operación Gürtel. El ayuntamiento de la localidad ha impulsado una comisión de investigación en torno a la operación urbanística.

Marí Olano es abogado de Andrés Selma y de "varias" de las firmas que conforman el conglomerado del Grupo Selma. Él lleva "particularmente" los asuntos del empresario y Eius "es el despacho de cabecera", según explicó. Selma y Marí Olano son oriundos de Segorbe y les une una relación de amistad, además de la profesional.

El empresario segorbino fue uno de los fundadores en 2003 de Xilxes Golf Resort SL, una sociedad que resultó adjudicataria de un proyecto urbanístico en la localidad de la Plana Baixa. Con el PAI ya adjudicado por el ayuntamiento, se incorporó, a mediados de 2006, la empresa UFC, representada por José Luis Ulibarri, el empresario leonés imputado por Garzón. Éste y Selma también son socios en Mediamed, a la que el Consell adjudicó 13 licencias de Televisión Digital Terrestre (TDT) en la Comunitat Valenciana. Como secretario de Mediamed aparece Alberto Dorrego de Carlos, quien, a su vez, es socio en el despacho de abogados Eius.

"Son dos PAI y no uno" los de Xilxes, aclaró José Marí Olano, quien admitió que en ambos ha participado el bufete Eius prestando asesoramiento al grupo Selma. El también diputado autonómico recalcó que se trata de uno más de los múltiples asuntos en los que su despacho asesora a las empresas de Selma. Sobre su participación personal, dejó claro que no se produce hasta julio de 2007, ya que antes no podía por la incompatibilidad derivada de su condición de ex cargo de la Generalitat.

A Marí Olano se le atribuye una estrecha relación con la jefa de gabinete de Camps, Ana Michavila, hermana de José María Michavila, socio del primero en Eius.

Negó influencias

Cuando se reveló la participación de Ulibarri en el PAI de Xilxes, el Grupo Selma emitió un comunicado para negar que el empresario imputado tuviera ninguna influencia en la adjudicación del PAI. Según se recalcó, Ulibarri se incorporó cuando el proyecto ya estaba aprobado por acuerdo municipal del ayuntamiento.
Sobre este asunto, el PSOE de Xilxes denunció ayer que el equipo de gobierno del PP no les ha facilitado una copia de los documentos del PAI de golf. El pleno del ayuntamiento aprobó el jueves por unanimidad crear una comisión de investigación, que emitirá un dictamen sobre la tramitación del proyecto urbanístico. Su primera convocatoria será el lunes y en ella se elegirá al presidente.

www.levante-emv.com 21.02.09


Autor: Tritón Fecha: 18/03/2011
ALCALDES DEL PP EN MADRID Y VALENCIA CONTRATAN AL BUFETE DEL DIPUTADO MICHAVILA

El bufete de abogados Eius, en el que trabaja como asesor externo el ex ministro de Justicia del PP y actual diputado José María Michavila, ha sido contratado por ayuntamientos gobernados por el PP. Entre ellos están los de Valencia y el Boadilla del Monte (Madrid). El alcalde de este último municipio, Arturo González Panero, dimitió tras conocerse su imputación en la investigación del juez Garzón sobre la trama corrupta de Francisco Correa.

Eius ha sido contratado para defender al Ayuntamiento de Boadilla en al menos cinco casos y por más de 100.000 euros. Varios de esos procesos tienen que ver con el aumento de sueldo a cargos de confianza, hasta 30, del gobierno municipal.

Entre esos cargos figura Elena Cerezo, esposa del portavoz del PP en la Asamblea de Madrid, David Pérez. Su sueldo como asesora del alcalde pasó de 45.000 a 55.000 euros anuales en mayo de 2008. "Lo grave no es que pagasen teniendo unos funcionarios que se dedican a eso, sino que contraten a amiguetes para defender ilegalidades", afirma Ángel Galindo, concejal en Boadilla del partido opositor Alternativa por Boadilla. El municipio cuenta con servicios jurídicos propios.

No es la única relación profesional de Michavila con imputados en la trama. El Consejo de Administración de la Televisión Municipal de Valencia, que controla con mayoría absoluta la alcaldesa Rita Barberá, del PP, también ha contratado a Eius. La contratación, por 7.000 euros, se produjo después de que los socialistas interpusiesen un recurso contra la venta del 80% de las acciones de Ondas 13 SL -empresa que logró la gestión de la Televisión Municipal en 2007- a Mediamed, sociedad controlada por José Luis Ulibarri, imputado por Garzón.

Ulibarri cuenta con 13 licencias de televisión digital terrestre en la Comunidad Valenciana, bien mediante concesión directa de la Generalitat bien mediante la compra de las empresas que lograron la licencia. El diario Levante aseguró ayer que Eius cobró al menos 150.000 euros a la empresa de Ulibarri, antes de la adjudicación de las licencias de TDT del Gobierno valenciano.

Eius tiene como administrador a Alberto Dorrego, antiguo subordinado de Michavila en Justicia. La relación de ambos con el Gobierno valenciano es estrecha, ya que una hermana del ex ministro, Ana Michavila, es jefa de gabinete del presidente valenciano, Francisco Camps. Dorrego figura como secretario en una empresa pública de la Generalitat. El portavoz de Economía del PP en las Cortes Valencianas, José María OLANO, ha reconocido que también asesora a través de Eius al promotor Andrés Selma, socio de Ulibarri en Mediamed y otros proyectos urbanísticos.

Uno de los miembros destacados del bufete asesorado por Michavila insistió en que es "frecuentísimo" que los ayuntamientos contraten algunos casos con despachos externos a causa "del desbordamiento de sus propios servicios jurídicos". También subrayó que la falta de concurso público se debe a la premura con que deben de atenderse las demandas, "20 días", y reivindicó que en su bufete se encuentran "los mayores especialistas en contratación pública".

(www.elpais.com, 25/02/09)


Autor: Padreluchador Fecha: 18/03/2011
http://www.custodiacompartida.org/images/stories/documents/escrit ple extraordinari.pdf

Autor: Javier_Z Fecha: 19/03/2011
http://www.lasprovincias.es/v/20110319/politica/rectifica-verde-custodia-compartida-20110319.html

EL PP RECTIFICA Y DA LUZ VERDE A LA LEY DE CUSTODIA COMPARTIDA
Les Corts acogerán finalmente otro pleno el próximo jueves en el que se aprobarán las cuatro iniciativas pendientes

Les Corts acogerán el próximo jueves un 'pleno escoba' en el que se aprobarán las leyes pendientes en esta legislatura, entre las cuales se encuentra la de custodia compartida. Pese a que la semana pasada el Gobierno valenciano decidió dejar caer las iniciativas pendientes, finalmente ha dado marcha atrás para aprobar todas esas normas, incluida la que iguala los derechos del padre y la madre en el cuidado de los hijos una vez se rompe el matrimonio, una ley que formaba parte de los compromisos electorales del Partido Popular.
La sesión se celebrará el próximo jueves 24. Dos días antes, el portavoz popular en el Parlamento autonómico, Rafael Blasco, instará en la junta de síndicos la celebración de ese pleno en el que, además de esa norma, también está previsto que salgan adelante la ley de Bomberos y la de Movilidad, amén de la reforma de dos artículos de la ley de Régimen Local.
La rectificación del Consell llega tras la intensificación de los actos de protesta protagonizados en los últimos días por la plataforma Custodia Compartida Ya. Sus integrantes incluso llegaron a encadenarse esta semana ante las puertas del Parlamento regional para mostrar su rechazo a la decisión de no dar luz verde a la norma.
En las últimas semanas, la división de opiniones en el seno del PP valenciano sobre el contenido de la ley de custodia compartida ha hecho peligrar su aprobación. Por un lado, el sector más conservador era partidario de aplazar la ley hasta la próxima legislatura, pues no están de acuerdo con el articulado del proyecto de ley. Por otro, el ala más liberal del partido, encabezada por el conseller de Gobernación, Serafín Castellano, estaba por la labor de sacarla adelante sin más demora.
En un principio se impuso el criterio de los primeros. El pasado viernes, el mismo día en el que la comisión de Gobernación de Les Corts debatía y aprobaba las enmiendas parciales a la norma, se acordó dejar caer las iniciativas pendientes. Aunque parecía que el PP instaría la convocatoria de un pleno 'escoba' -la portavoz del Consell llegó a anunciarlo en la rueda de prensa posterior a su reunión de los viernes-, pocas horas después se informó de que Les Corts no iban a acoger más plenos esta legislatura.
No obstante, los populares partidarios de aprobar la ley de custodia compartida seguían confiando en que, pese de las diferencias internas, finalmente se convocaría el pleno, tal y como ha sucedido.
La norma cuenta con el apoyo de los grupos parlamentarios de Esquerra Unida y de Compromís. Por su parte, los socialistas valencianos, como hicieron con la norma sobre la separación de bienes, ya anunciaron que no apoyarían el texto de la custodia compartida.
Relaciones familiares
En la comisión de Gobernación que aprobó el proyecto de ley, los grupos llegaron a acuerdos como que esta norma regule las relaciones de los menores de parejas separadas no sólo con sus padres, sino también con sus hermanos y abuelos, así como con otros parientes y personas allegadas.
La norma incluye también aspectos relativos a la atribución del uso de la vivienda y el ajuar familiar. En concreto, establece que, si se atribuye la vivienda familiar a uno de los progenitores, éste deberá compensar al otro, ya sea titular o cotitular no adjudicatario. También prevé que los gastos de educación y sanidad deberán ser sufragados por ambos progenitores «en la proporción que establezca la autoridad judicial».

Autor: Javier_Z Fecha: 19/03/2011
Un buen regalo para el día del padre.


Autor: Madrid67 Fecha: 19/03/2011
Excelente noticia !!!, pero por favor no contemos los pollos antes de nacer, contencion hasta ese dia 24, que ya fijaos como celebramos antes y lo que nos paso....


Pongamos voluntad y se realizara , pero prudencia......recordemos son politicos y no ven por nosotros si no por ellos

Autor: carlos210 Fecha: 19/03/2011
Pues si como lo avise hace un tiempo finalmente y luego de muuuuuchas presiones para que no se votase, finalmente todos los esfuerzos hechos por las plataformas CUSTODIA COMPARTIDA YA, mail, llamados, entrevistas en periodicos, television forzaron a pensar que si tenian algo ya mascado y que les daria futuros votos era de necios negar la realidad, por lo que el prox 24 de marzo tendremos LEY DE CUSTODIA COMPARTIDA EN LA COMUNIDAD VALENCIANA para desgracia de Leire Pajin y la Aido, sabe esta gente con la mentalidad que tienen anti igualitaria y feminista cuantos votos sacaran en la comunidad?

Autor: Tritón Fecha: 20/03/2011
Vamos a ver el dia 24....espere,mos que no pase como con la ley del divorcio del 2005 en el que una maniobra de última hora del lobby feminazi eliminó a última hora la posibilidad de la custodia compartida en caso de desacuerdo e introdujo lo del informe ´favorable´del fiscal en un flagrante ataque a la independencia judicial

Autor: Elen-3 Fecha: 20/03/2011
Hacia tiempo que no pasaba por aqui.
Me gustaria que supieran que en mi caso en Aragon no se concedió al padre la custodia compartida.
Basicamente porque el plan de relaciones familiares que presentaron era nefasto sobre todo para mi.
Asi que no vayan a pensar que se van a dar custodias compartidas sin acuerdo entre los progenitores a diestro y siniestro.
Ahora que ya ha pasado el tiempo las cosas entre su padre y yo estan mas calmadas. Vivimos a 100 metros.
Como siempre viene a verlo siempre que quiere a parte de sus 2 o 3 tardes que disfrutan sus abuelos.
Decir que a pesar de vivir tan cerca,y de no haber oposicion por mi parte, hay dias que ni le ve ni le llama,a mi esto ya no me duele, yo sé,que si yo estuviera en su lugar si veria a mi hijo todos los dias.
No tengo ni un solo remordimiento de haberme opuesto a la custodia compartida ya que sus razones me han quedado muy claras.
Saludos,Iubire,Adsec


Autor: Pirata6954 Fecha: 21/03/2011
No es por ser pesimista, pero en la página oficial de Les Corts, figura el calendario de esta semana y no hay previsto ningún pleno.

Autor: terabithia Fecha: 21/03/2011
Elen ,hola cuanto tiempo...
Elen si tú estuvieras en su lugar estarías con un cabreo monumental ,es de ver ,primero pagarias parte de una vivienda que no disfrutarias nunca,segundo le estarias dando al padre una pensión para que lo administrará como y cuando quisiera tercero,no tendrías derecho a decidir nada sobre la vida de tú hijo ,no podrías darle el beso de buenas noches ,y cuarto para ver a tú hijo cuando quisieras siempre tendrías que contar con la disposición de la otra parte....

Autor: luchador11 Fecha: 21/03/2011
Buenas tardes y me presento, es la primera vez que entro en este foro registrado. Estoy siguiendo de cerca lo de Valencia, porque a pesar de que soy de Madrid y lucho por que se acepte la custodia compartida aquí, por apoyo a mis colegas de Valencia. La semana pasada se publico en custodiacompartida.org que el PP estaba incumpliendo lo que prometio para esta legislatura y que probablemente no se llevara a cabo el pleno para aprobarlo. Es vergonzoso por parte delPP que hayan jugado con las esperanzas de muhcos padres, espero que rectifiquen a tiempo.

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 21/03/2011
Elen-3 dice "el plan de relaciones familiares que presentaron era nefasto sobre todo para mi"
¿podría concretar en que era perjudicial para el actual custodio, Vd?

Autor: Pirata6954 Fecha: 22/03/2011
Alguien tiene información veraz sobre lo q va a ocurrir hoy? Esto es un sin vivir, q sea q si o q sea q no pero q sea ya, lo peor q hay para una persona es la incertidumbre...........

Autor: Padreluchador Fecha: 22/03/2011
HOLA. hoy se reunian a las 12 la junta d eportavoces para determinar is habia pleno el dia 24 y el orden del dia. confirmado por las cortes que si hay pleno y un punto de ese dia es la aprobacionde la custodia compartida. recibi ayer noche un mensaje de la conselleria de justicia q se aprobaria el 24 y que entraria en vigor en un mes mas o menos. son tramites necesarios pero no queda nad mas q tramite

Autor: Padreluchador Fecha: 22/03/2011
he buscado pero las corts no han puesto todavia nada en el web pero he llamado ha mediodia y me lo ha confirmado el secretario. asi q el 24 se aprueba y luego hay q esperar la publicacion en el BOC unos 15 dias y ver ahi la disposicion final. es decir a partir de que fecha entra en vigor. he ahi el gran detalle que falta. tb habra que leer la partes moficicadas con respecto al texto inicial. si la disposicion final no se ha moficado seria un mes. asi 15 de la publicacion 30 de entrada vigor= 45 dias mas o menos y a pedirla

Autor: iubire35 Fecha: 22/03/2011
Elen 3.Gracias y es cierto mucho tiempo sin verte por aqui.Leyendo el "convenio" de urres alucino...se trata de niños no de maletas y propiedades.."uso y disfrute" dde los niños??
Ahora vendra alguno a atacarme pero me da lo mismo.No se puede nunca generalizar y dar la cc asi porque si.Y una cosa es hablar de niños de 5 o 6 años y otros de adolescentes.
Urres tu dices q los padres ven a su hijo 4 dias al mes...el mio dos findes al mes y dos tardes en semana....Los abuelos paternos? Y que pasa con los abuelos maternos? Los abuelos paternos siempre ven a los nietos el dia q le toca a su hijo o bien viven alli o bien son sus niñeros.
El dia que la justicia cuando llegue una demanda de divorcio empieze por obligar a una mediacion familiar incluidos los niños si son maduros y obliguen a dialogar y a llegar a acuerdos a todos nos ira mucho mejor que pensar q el futuro de los niños depende del dia q tenga el juez.
Muchos divorciados se han separado por tener distinto proyecto de vida...maneras de pensar distinta...Como educas a un chaval de 13 años unas semanas asi y otas asa?

Autor: Pirata6954 Fecha: 22/03/2011
No me lo puedo creer¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Se me saltan las lágrimas de sólo pensarlo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ A esperar q venga el jueves 24¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ A ver si por fin se hace un poco de justicia¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Autor: Tritón Fecha: 22/03/2011
Confirmado,

http://www.cortsvalencianes.es/ConsultaCalParla?accion=2&orden_dia=1964&id_nodo=4023

Habra pleno con debate y votación, muy bien por todos los que ha luchado por esta Ley, ...ya queda poco!

Autor: samaruc Fecha: 22/03/2011
iubire35 coincido con usted en que debiera obligarse a una mediación familiar previa al proceso de divorcio o separación. Efectivamente de ahí saldría el mejor planteamiento para el futuro de los hijos.

El inconveniente es que igual que pasa con los mutuos acuerdos, pasaría lo mismo con una mediación familiar mientras persistan determinadas interpretaciones en determinados asuntos, sobretodo la vivienda y su uso, que hace que habitualmente no exista de partida voluntad de negociación por parte de uno de los dos, el que sabe que si va a juicio se lo van a dar sí o sí.

Ese vicio de procedimiento o interpretación, no recogido en la ley, es algo que en la tramitación de la ley valenciana, su señoría Mónica Oltra de Compromís expuso muy bien, exponiendo que lo que en principio consideran una ventaja se vuelve al final una desventaja para quién cuenta con ese uso, por no citar que ese uso acaba siendo un foco generador de problemas, que nuestro ejecutivo nacional se niega a admitir como causa en su política al uso.
Hubo intentos en Cataluña de separar ladrillos, hijos y pensiones, pero no se atrevieron a sustanciarlo totalmente.
Aquí, en Valencia, dentro de dos días probablemente empezará a separarse ladrillo e hijos, porque tanto Compromís inicialmente, como el PP han planteado una compensación por el propietario que no pueda hacer uso de su vivienda. Lo cual, a la hora de negociar un mutuo acuerdo o acudir a una mediación familiar, si no se desvirtua el texto previsto, supondrá que sea más igualitaria, lo que redundará en menor conflictividad y en beneficio de los hijos. La ley por sí, no supondrá la imposición de la custodia compartida en todos los casos, sino que equilibrará la balanza en la negociación y por tanto, los progenitores decidir el mejor camino para sus hijos. Quienes se obcequen en posturas de obstrucción hacia la asunción de responsabilidades del otro progenitor que quiere involucrarse activamente en la crianza y educación de sus hijos, es al que la ley le impondrá lo que no es capaz de negociar.

Autor: Prodep Fecha: 22/03/2011
En Japón es necesaria una fase de mediación antes del divorcio.
Yo, cuando me ví afectado, lo intenté, pero nadie me hizo caso. Y hablar con mi ex, imposible.
Después, ya en fase contenciosa, lo seguí intentando, pero se repitió la película. La diplomacia no gusta en españa. Aquí la gente se bate a cuchillo, o navaja cabritera. Por supuesto, los abogados, de negociar, nada.A ellos/as les va bien cuanto más conflicto, mejor: más ganan. Soy consciente de que debí despedir a mi abogada ya el primer dia que la vi en el juzgado (colmenar v.).
Por incompetente. Además, tenía enfrente a una rabiosa feminista valenciana que se las sabía todas.

Otra consideración más es que nadie va a negociar si se ve en posición preeminente. Es el caso de mi ex, siempre apoyada por la judicatura.

Así que, como el remedo de justicia que hay en españa funciona de modo tal que ponen a las zorras a custodiar las gallinas, es fundamental luchar por el derecho a la autodefensa, porque en muchos casos nadie lo va a hacer mejor que uno mismo. Los demás sólo quieren nuestro dinero.
Un saludo.

Autor: carlos210 Fecha: 22/03/2011
Siiiii, lo hemos conseguido!!, lo acabo de leer en el calendario de Les Corts, jueves 24 a las 10 Hs Pleno para tratar tres proyectos de ley, el primero, Debate y votación del dictamen de la Comisión de Gobernación y Administración Local sobre el Proyecto de ley, de la Generalitat, de relaciones familiares de los hijos e hijas cuyos progenitores no conviven (BOC 297)

Sin venganza, pero que gustito me da por las feminazis anti igualdad

Autor: Pirata6954 Fecha: 23/03/2011
Parece q ahora sí. Mañana puede ser un gran día. Por fin podremos sentirnos padres completos, en igualdad con la madre, por fin podremos decidir, opinar, educar,.... en fin, vamos a esperar pero para q esta vez si q va en serio.

Autor: Padreluchador Fecha: 23/03/2011
AQUI ESTA....
http://www.cortsvalencianes.es/ConsultaCalParla?accion=2&orden_dia=1964&id_nodo=4023
EL PRIMER PUNTO DEL DIA. A LAS 10 HORAS. CUENTA ATRAS...ENHORABUENA A TODOS/AS

Autor: carlos210 Fecha: 23/03/2011
Ultima noche de espera, aunque tenga modificaciones esta futura ley es mejor que nada, mejor que lo que hay ahora, despues cada padre en su intimidad tendra que currarselo eso de ser " padre responsable", ahora es nuestra responsabilidad. Por mi parte dejare bien representado el genero masculino ya que hare todo lo posible por ser un PADRE en toda regla.

PARA QUE NUESTROS HIJOS TENGAN UN PADRE Y UNA MADRE EN IGUALDAD DE CONDICIONES.
VIVA LA IGUALDAD.

Autor: Pirata6954 Fecha: 24/03/2011
Buffffffffffffffffff q nervios¡¡¡¡¡¡ Ah y q no se le olvide a nadie q no tenemos nada q demostrar, q si no somos responsables hasta el momento es porque no nos dejan.

Autor: canon Fecha: 24/03/2011
Podéis ver el pleno en directo en:

canalgv.com

Autor: Tritón Fecha: 24/03/2011
Ya queda poco, poquisimo!

Autor: canon Fecha: 24/03/2011
Ya estan con las votaciones

Autor: canon Fecha: 24/03/2011
El texto integro aprobado saldra hoy en el DOGV?

Autor: Ingri Fecha: 24/03/2011
Enhorabuena a los valencianos.

Autor: canon Fecha: 24/03/2011
!!!!!!!!!!!! APROBADA !!!!!!!!!!!!!!!

Tengo los pelos de punta, enhorabuena a todos los que hemos luchado, por que se haga justicia.

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 24/03/2011
¿sería posible conocer el enlace de la publicación del texto?

Autor: canon Fecha: 24/03/2011
Yo estoy en las mismas, ¿alguién que sepa donde leer el texto definitivo aprobado hoy?

Autor: Pirata6954 Fecha: 24/03/2011
Siiiiiiiiiiiii por fin¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Autor: Adsec Fecha: 24/03/2011
Enhorabuena a los niños valencianos.
Esperemos que, el año que viene, el PP sea coherente y la implante también a nivel nacional.
Un poquito de paciencia, que ya llega...

Autor: carlos210 Fecha: 24/03/2011
Felicitaciones y gracias a todos los que hemos dado nuestro granito de arena para que sea una realidad. Gracias a las plataformas como custodiacompartida.org la terraza del pais vasco, a los padres que se encadenaron en las fallas, a todos los padres y madres que pensaron en nuestros hijos. Cariños a leire pajin, a la aido y cnia, porque la comunidad valenciana es mas igualitaria que otras regiones de españa. Nuestros hijos os agradecen

Autor: carlos210 Fecha: 24/03/2011
Felicitaciones y gracias a todos los que hemos dado nuestro granito de arena para que sea una realidad. Gracias a las plataformas como custodiacompartida.org la terraza del pais vasco, a los padres que se encadenaron en las fallas, a todos los padres y madres que pensaron en nuestros hijos. Cariños a leire pajin, a la aido y cnia, porque la comunidad valenciana es mas igualitaria que otras regiones de españa. Nuestros hijos os agradecen

Autor: rakhsun Fecha: 24/03/2011
Felicidades a los padres, a los hijos y a todas las mujeres igualitarias.

Autor: Tritón Fecha: 24/03/2011
Enhorabuena a todos los padre y madres que han luchado por la verdadera igualdad!

Animo! ya queda menos para que la custodia compartida derribe los muros de la intolerancia y del radicalismo

Un gran paso

Autor: Superman Fecha: 24/03/2011
Felicidades a todos los Valencianos, sobre todo a los niños, que no tienen culpa de nada, y a sus discriminados papás!!
Ojalá nos vaya salpicando al resto de los españoles.

Autor: Madrid67 Fecha: 24/03/2011
FELICIDADES A TOD@S LOS PROGENITORES, y EN ESPECIAL A LOS NIÑOS!!!!!!!!!!!!!!!!!

Contagiadnos al resto de los Españoles por favor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Autor: Pirata6954 Fecha: 24/03/2011
Es imposible expresar en palabras la felicidad q siento en estos momentos¡¡¡¡¡ Ahora habrá q seguir en la lucha, para conseguir que los jueces cambien la mentalidad, pero ya tenemos una base para la ilusión, para seguir luchando, para seguir creyendo que la justicia existe............................

Autor: terabithia Fecha: 24/03/2011
Bueno a ver si poco a poco la cosa va cambiando,y la sociedad se da cuenta de que los hijos son de dos y por tanto hay que exigir igualdad ,tanto en derechos como en obligaciones ...

Autor: Ray MC Fecha: 24/03/2011
La Custodia Compartida es imparable. IM-PA-RA-BLE. Y hoy lo vamos a gritar bien alto.

Ahora, lo que hace falta es vencer esa barrera de oposición hembrista, y hacerlo cuanto antes para acelerar el proceso. Esto no se puede quedar dormido.

Y que cunda el ejemplo.
Cuando las comunidades y ciudades que apuestan por la Custodia Compartida vean el efecto positivo de ésta, el resto de España no tendrá más remedio que reconocerlo, le pese a quien le pese, y tendrán que permitirla tarde o temprano.

¡ENHORABUENA A TODOS! Pero no olvidéis que éste es sólo un paso, en el largo camino que aún tenemos por delante... hay que seguir ahí, despiertos, día tras día.

Autor: unpadremas Fecha: 24/03/2011
Buenas,

evidentemente es un gran paso y un motivo de felicidad, falta saber la interpretación de los jueces a la ley, y los obstaculos que le pueden poner a la ley, como por ejemplo, que haya una denuncia de malos tratos, aunque sea falsa.

Es un paso hacia la igualdad, pero aun queda un camino largo.

Saludos

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 24/03/2011
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/24/valencia/1300962388.html

POLÍTICA | Ley de relaciones familiares
Aprobada la ley de custodia compartida en el último pleno de las Cortes Valencianas
Partidarios de la ley de custodia compartida celebran su aprobación en Valencia. | Efe
La norma establece que a falta de acuerdo se impondrá la custodia compartida
Ha salido adelante con 50 votos a favor y con las ausencias de Camps y Cotino
El PSPV y EU votan en contra, mientras que PP y Compromís votan a favor
Los socialistas creen que la ley 'sólo puede empeorar la convivencia familiar'
Charle este viernes con la presidenta de la Asociación Custodia Compartida Ya!
Rodrigo Terrasa | Valencia
Actualizado jueves 24/03/2011 11:26 horas
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Comentarios 29
Las Cortes Valencianas han aprobado en el último pleno de esta legislatura, convocado de forma extraordinaria, la Ley de relaciones familiares de los hijos e hijas cuyos progenitores no conviven, más conocida como ley de custodia compartida. Ha salido adelante con 50 votos a favor y 38 en contra y con las notables ausencias en el hemiciclo del presidente Francisco Camps y de su vicepresidente Juan Cotino, principal representante dentro del Partido Popular del sector contrario a esta ley.

La nueva norma, que dará prioridad al acuerdo entre los progenitores, establece el principio general de custodia compartida en los casos en los que el pacto no sea posible.

La ley fija que el pacto de convivencia familiar deberá ser judicialmente aprobado y establecerá el régimen de convivencia y relaciones familiares de los progenitores con los hijos y de estos con sus hermanos, abuelos y parientes. Asimismo, el pacto deberá incluir el destino de la vivienda y el ajuar familiar, además de la cuantía y el modo de sufragar los gastos ordinarios y extraordinarios de atención de los hijos.

En aquellos casos en los que no sea posible alcanzar ese pacto, el texto establece el principio general de custodia compartida, si bien habilita al juez para decidir la custodia individual atendiendo a las circunstancias de cada caso.

El pleno escoba de este jueves fue reclamado a la junta por la Federación Valenciana por la Igualdad y la Coparentalidad después de que las diferentes opiniones en el seno del PP valenciano retrasasen su aprobación.

La ley ha salido adelante con la oposición de Esquerra Unida y PSPV. Los socialistas han reiterado este jueves su posición contraria a una norma que "impone judicialmente la custodia compartida", una circunstancia que, según la diputada Dolores Huesca, "sólo puede empeorar la convivencia familiar".

El PSPV ha defendido la necesidad de "valorar caso por caso" las situaciones de no convivencia, ha vaticinado "otro recurso de inconstitucionalidad" contra la norma aprobada, ha recordado la oposición de la Dirección de Justicia del menor y ha atribuido la aprobación de la ley a la intención del PP de "montar un circo para desviar la atención por los casos de corrupción que acosan al presidente Camps".
...

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 24/03/2011
...
Esquerra Unida, por su parte, ha considerado un "tremendo error" la aprobación de la ley, ha criticado la "irresponsabilidad" del PP y ha asegurado que la norma de custodia compartida "generará grandes conflictos que sólo perjudicarán al menor". Marga Sanz ha defndido la custodia compartida sólo cuando haya acuerdo pero ha reclamado que en ausencia de acuerdo, "el juez decida la forma más adecuada según los intereses del menor".

EU también ha reprochado al PP que apruebe una norma "sin demanda social" y ha dicho que la mayoría de casos se resuelven de mutuo acuerdo. "Esta ley pone a los pies de los caballos a quien es la parte más débil en el 90% de los casos, que es la mujer, fragiliza su posición", ha concluido.

'Igualdad de hombres y mujeres'

Compromís, que ha respaldado la aprobación, ha asegurado que la de custodia compartida es "la ley más importante de esta legislatura" porque "cambiará la vida de muchas personas y promoverá la felicidad de todos los días". Mónica Oltra, que ha defendido la postura de su grupo, ha recordado sus enmiendas, desestimadas, para incluir en la regulación de la ley al colectivo de gays, lesbianas, transexuales y bisexuales, y para añadir la figura de la "mediación" en el trámite de la custodia. También ha pedido que en los casos de posibles malos tratos sólo se imposibilite la custodia compartida cuando haya sentencia firme o medidas cautelares específicas hacia los hijos.

Oltra ha asegurado que la ley "avanza en la igualdad de hombres y mujeres" y ayuda a eliminar la idea de que "los hijos son responsabilidad única de las mujeres y no responsabilidad compartida".

El PP, por último, ha defendido el "compromiso pionero en España" de su grupo y la "sensibilidad del gobierno de Camps" para "velar por los intereses supremos del menor". Marisol Llinares ha reprochado al PSPV que se oponga a una norma que "votan a favor en Cataluña y Aragón". "Esta norma establece la norma real y efectiva entre hombres y mujeres", ha sentenciado Llinares, que ha replicado las críticas a los conflictos internos de los 'populares' valencianos anunciando el voto a favor en bloque de su grupo. La diputada del PP ha cerrado su discurso apelando al resto de diputados: "Hoy no les veo a ustedes veo a niños y niñas que quieren tener a su padre, a su madre, a su abuelo y a su abuela".

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 24/03/2011
http://www.rtve.es/alacarta/videos/linformatiu-comunitat-valenciana/linformatiu-informativo-territorial-valenciana-24-03-11/1054041/

Autor: filgis2008 Fecha: 24/03/2011
ojalá que pronto se imparta en asturias

Autor: Madrid67 Fecha: 24/03/2011
Reitero mis felicitaciones y enhorabuena para este avance de la legislacion en España, pero no puedo dejar pasar por alto que salvo contadas excepciones los medios de comunicacion no han dado cobertura al evento , de igual manera que no publicaron casi nada sobre las concentraciones del 19 de Marzo.

Luego si salen ideas de "lumbreras gubernamentales " proponiendo eliminar la Patria Potestad con el argumento y base de una legislacion canibal saldria hasta en la sopa .

Definitivamente la mediatizacion y manejo de conciencias esta a la puesta del dia .

Divulgemos , informemos, participemos , que estos hechos que son bueno para tod@s no pueden caer en el olvido , lo conocemos aca, y quizas ni en la misma Comunidad Valenciana los progenitores lo sepan, y lo usaran los como argumento que no se soliciten estas Custodias .

Vayan en masa en Valencia a solicitar el derecho de que los hijos tengan padres !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.



Autor: carlos210 Fecha: 24/03/2011
Quedate tranquilo Prodep que por lo menos en la comunidad valenciana ya saber que perderan por escandalo y solo por esta ley el PSOE valenciano perdera muchisimos votantes defraudados y desencantados con esa mentalidad retrogada y antigualitaria.
Mi voto que era socialista cambia al PP sencillamente porque no me representan en mis deseos como persona, como padre, como ciudadano, por lo menos en esta comunidad

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 25/03/2011

Castellano: “Se ha aprobado una Ley muy positiva y demandada por los ciudadanos que garantiza el interés del menor”

http://www.elperiodic.com/noticias/112848_castellano-aprobado-positiva-demandada-ciudadanos-garantiza-interes-menor.html?sms_ss=email&at_xt=4d8bb9663e7e4b8e,0

24/03/2011

- Tras aprobar Les Corts la Ley de Relaciones Familiares de los Hijos e Hijas cuyos Progenitores No Conviven
- El objetivo de la Ley es velar y garantizar los derechos de los hijos a mantener una relación con sus progenitores y familiares
- La Ley otorga prioridad al pacto de convivencia familiar que ordenará las relaciones familiares en caso de ruptura o no convivencia

El conseller de Gobernación, Serafín Castellano, ha comentado que les Corts han aprobado por unanimidad la Ley de Relaciones Familiares de los Hijos e Hijas cuyos Progenitores No Conviven, una norma “muy positiva y demandada por los ciudadanos”, que “garantiza el interés del menor y que evitará que los menores paguen los platos rotos de las desavenencias conyugales”.

Castellano ha explicado que esta norma prioriza el acuerdo entre los padres a través de un “pacto de convivencia familiar, en el que pueden sugerir al juez las relaciones paterno filiales, la vivienda y el régimen de visitas, entre otras cuestiones, para que el niño tenga una vida normal” y ha añadido que en aquellos casos en los que no sea posible alcanzar este pacto, se establece la custodia compartida.

Castellano ha asegurado que la Ley es un objetivo más cumplido del programa del gobierno de Francisco Camps y ha añadido que persigue, en primer lugar, que los hijos menores tengan una relación equilibrada y continua con ambos progenitores cuando no convivan, y, en segundo lugar, el derecho de los progenitores de ver a sus hijos y proveer a la crianza y educación de los mismos.

Además, esta Ley regula no sólo las situaciones de separación o divorcio, sino también aquellas en las que los progenitores no han convivido nunca entre sí, de manera que va más allá de los supuestos de ruptura matrimonial o de convivientes estables.

Para Castellano los gobiernos y las administraciones “no pueden gobernar anclados en el pasado, sino en aquello que la sociedad demanda con el fin de dar respuesta a cuestiones que les inquieta y esta Ley cumple todas estas premisas y ofrece el punto de vista de la custodia compartida como un derecho de los menores más que un derecho de los progenitores”.

En este sentido, ha mostrado su satisfacción por la aprobación de la norma, así como de la participación de las asociaciones y expertos que han colaborado en su redacción “aportando diferentes puntos vista que han permitido una nueva ley que da respuesta a una necesidad de la calle” y ha incidido en que es bueno que las leyes generen debates políticos y sociales porque es una muestra de que son importantes e interesan a la mayoría.

De este modo, la Ley contempla no sólo a los progenitores, sino también a otros parientes, familiares y allegados que resultan afectados directamente por las situaciones de crisis familiar. Así, el niño cuyos padres, casados o no, se separan, o no conviven, tiene derecho a mantener relaciones con su familia, con toda ella y no sólo con parte de la misma. De igual modo, los abuelos o los hermanos tienen derecho a no verse afectados por esta crisis y a mantener relaciones familiares con el menor.


Federación Andaluza para la Defensa de la Igualdad Efectiva “FADIE”

C/ Mercado, 15 - 1º A
04770 - Adra (Almería)

Contactos:
Teléfono 1: 637 872 111
Teléfono 2: 677 053 795
e-mail: fadie.informacion@gmail.com
Web: (En construcción)

Autor:  DivorciosyComunidades.com Fecha: 25/03/2011
Estamos en la Comunidad Valenciana, y compartimos con todos nuestra gran noticia y buena nueva. Felicidades a todos los padres, madres que estén de acuerdo y sobre todo los más necesitados que son y serán siempre los niños y niñas. Saludos a todos.

Autor: urres Fecha: 25/03/2011


Ehnorabuena a los padres valencianos...

y a todos los padres que luchan por la custodia compartida...
Aqui en Navarra, conozco un caso, de familia con custodia compartida....y los menores no cambian de casa... son los padres, cada 6 meses hacen su maleta.

http://www.abc.es/20110325/comunidad-valencia/abcp-aprobada-custodia-compartida-pese-20110325.html




Autor: Padreluchador Fecha: 28/03/2011
entrara en vigor en un mes tras su publicacion. asi que si normalmente tardan unos quince dias en publicar...en 45 dias, mes y medio, mas o menos, ya se podra solicitar...a colapsar los tribunales. las cuentas me salen asi el 7 publicacion y el 9 de mayo que es lunes ya se podria ya solicitar. el 7 de mayo cae sabado. pero me han comentado que podrian publicarla en ocho dias. no se cierto es un rumor

Autor: José Ramón Viesca Fecha: 28/03/2011

http://vimeo.com/21487476



--
EDUARDO VIVES TERUEL
647 96 96 04

Autor: Pirata6954 Fecha: 28/03/2011
Y q pasa con los procedimientos ya iniciados? Yo estoy a la espera de que fijen fecha para el juicio......

Autor: ocastell Fecha: 28/03/2011
Bueno. Una comunidad más. A ver si toman nota en la "sede central".

Lo que me cuesta entender es la actitud del partido socialista y de IU. Como se las pueden dar de progres y no aceptar la CC como algo natural tras la rotura de una pareja?

Al final resulta que los de izquierdas son más machistas que nadie ... o, por otra parte, es que ven que se les acaba el poder de "papa estado" para cuidar de sus "hijas desfavorecidas y maltratadas" por esos hombres malos que solo las quieren humillar y tener como criadas.

Por lo menos las sociedad española, en su gran mayoría es realmente progresista y aun contra la fuerza de esta izquierda caduca, controladora, punitiva y realmente represiva está triunfando en ella el sentido común.

Una ley, aunque cortita en pretensiones, muy positiva y que abre el camino a solucionar parte del problema.

Felicidades.

Autor: rosam Fecha: 28/03/2011
y cuando entra en vigor? alguien puede indicarme donde puedo encontrar el texto completo?

gracias

Autor: Madrid67 Fecha: 28/03/2011
Rosam, en vigor apenas salga en el BO de la Comunidad valenciana, y el texto es este :

http://www.padresdivorciados.es/wp-content/uploads/proyecto-de-ley-valenciana-relaciones-familiares.pdf

Autor: rosam Fecha: 28/03/2011
muchisimas gracias

saludos

Autor: Padreluchador Fecha: 28/03/2011
PERO EL TEXTO DE 2010 ESTA MODIFICADO AHORA POR LAS INMIENDAS APORTADAS POR EL GRUPO COMPROMIS. FALTA EL DEFINITIVO Q LO PUBLICARAN DE AQUI DIES DIAS. ENTRE OTRAS COSAS SE MODIFICA Q LA CASA PASA A SER DEL NENE Y QUE LOS PADRES SON LOS QUE ALTERNAN. EL DUEÑO DEL PISO RECIBE UNA COMPENSACION ECONOMICA POR CEDER A LA OTRA PERSONA EL DOMICILIO MIENTRAS LE CORRESPONDE LA CUSTODIA...HAY MAS COSAS POR LO VISTO

Autor: Tritón Fecha: 30/03/2011
ha salido ya el texto definitivo? se ha publicado?


Autor: Padreluchador Fecha: 30/03/2011
http://www.cortsvalencianes.es/bocvesp/default.htm?URL=http://www.cortsvalencianes.es/bocvesp/bocv.htm
ESTO HA SALIDO PUBLICADO HOY

Autor: Padreluchador Fecha: 30/03/2011
ES LA LEY CON LOS ARTICULOS. ESTA YA PUBLICADA....EN UNA SEMANA MENOS Q LO Q ESPERABA

Autor: Pirata6954 Fecha: 30/03/2011
Q emoción¡¡¡ Por fin la tengo en mis manos. Ahora a seguir en la lucha, porque aquí no acaba todo, ahora hay q cambiar la mentalidad de los jueces, q esa será otra historia, pero por lo menos ya tenemos un arma para seguir en el camino.

Autor: Padreluchador Fecha: 30/03/2011
OJO¡¡¡¡ AL PARCHE PIRATA¡¡¡¡ Y NUNCA MEJOR DICHO¡¡¡ ESTA PUBLICADA LA LEY QUE ENTRARA EN VIGOR EN EL BOLETIN DE LAS CORTES. FALTA LA PUBLICACION EN EL DIARIO OFICIAL DE LA COMUNIDAD VALENCIANA...QUE CALCULO PARA LA SEMANA QUE VIENE. EL VIERNES CREO MAS O MENOS

Autor: Padreluchador Fecha: 30/03/2011
esa es la fecha a tener en cuenta ...la publicacion en el DOCV y al mes...tachan...haciendo magia me convierto en padre con derechos¡¡¡¡

Autor: Pirata6954 Fecha: 31/03/2011
He analizado la ley con detenimiento y es perfecta, va a acabar con muchísimos problemas y con muchísimos litigios. La custodia aunq haya discrepancias, la indemnización para el que abandona la casa...........

Autor: rosam Fecha: 31/03/2011
muchos problemas, porque si supuestamente el que se queda en la vivienda lo hace porque es el mas desfavorecido economicamente, a ver como indemniza al otro por irse, como va a ayudarlo en un alquiler..

ahora mismo tengo un asunto donde existe una vivienda comun y otra privativa de la mujer. la comun ha sido domicilio conyugal en invierno y en verano han ido a la otra. esta el la misma poblacion, separada por 6 km aprox (pueblo y playa). aplicando esta ley... como quedaria el asunto a vuestro entender?

Autor: rosam Fecha: 31/03/2011
digo, por completar,
el marido va a venderle ahora el usufructo de la vivienda conyugal a la mujer a cambio de los prestamos que tienen, los cuales pagará ella.
bien, en ese caso, posteriormente, si el quisiera toda vez entre en vigor esta ley, solicitar el uso de la vivienda temporalemente alegando que ella tiene otra de su propiedad, podría hacerlo? o influye negativamente haberle vendido el usufructo?

gracias

Autor: Pirata6954 Fecha: 31/03/2011
Rosam, los casos 'raros' y más complejos de lo habitual, los tendrán q seguir resolviendo los jueces, lo q está claro es q q con la nueva ley en el 90% de los casos ya sabemos a q atenernos.

Autor: rosam Fecha: 31/03/2011
ya pero bueno, únicamente a ver que opinais sobre si se vende el usufructo como podría influir, asi.... a bote pronto..

merci

Autor: Tritón Fecha: 31/03/2011
Interesante...muy interesante ...caracter retroactivo y en caso de estar pendiente de sentencia...se insta a los jueces a que la apliquen!

DISPOSICIONES TRANSITORIAS


Primera
Revisión judicial de medidas adoptadas
conforme a la legislación anterior

A través del procedimiento establecido en la legislación procesal civil para
la modificación de medidas definitivas acordadas en un procedimiento de
separación, nulidad o divorcio, y a partir de la entrada en vigor de esta ley,
se podrán revisar judicialmente las adoptadas conforme a la legislación
anterior, cuando alguna de las partes o el Ministerio Fiscal, respecto de casos
concretos, soliciten la aplicación de esta norma.
Segunda
Aplicación a procedimientos judiciales
pendientes de sentencia

Esta ley será aplicable a los procedimientos judiciales en materia de nulidad,
separación, divorcio y medidas paterno o materno-filiales que estén pendientes
de sentencia en el momento de su entrada en vigor.


Autor: Tritón Fecha: 31/03/2011
Pirata es una ley muy buena, realmente meditada y consensuada se ve que se ha hablado con todas las partes, se protege sobre todo a los menores, se fuerza al dialogo y entendimiento entre los progenitores y se protege economicamente a los menores, es decir una de las criticas que se se hacia a la custodia compartida que solo se quiere pedir para reducir pensiones...pues no señoras, la ley no va por ahí la ley lo que va a que los niños sigan teniendo padre y madre.

Autor: carlos210 Fecha: 31/03/2011
Es una ley excelente porque le da la posibilidad al juez de ser equilibrado ante discrepancias tal como nos sucedia hasta ahora en que nos decian que para que ibamos a quejarnos si al final la custodia siempre recaia en la mujer, tampoco nunca querian un acuerdo de igualdad porque lo que querian era
la custodia exclusiva para la madre luego muuuuchas de ellas decian a todo el mundo que eran las unicas que se preocupaban de los niños, cuando reclamabamos una cuota de esos dias nos decian que NO porque nunca nos habiamos ocupado, total, que siempre llegabamos tarde.
Ahora si no quieren el famoso acuerdo el juez decidira lo mejor para los niños LA FAMOSA IGUALDAD, y las madres tendran la posibilidad de desarrollarse personal y profesionalmente, tiempo para el amor, para el trabajo, para el estudio, no podran impedir visitas de abuelos, hermanos, etc.

Si ven que no era tan malo.

Lo lamentable es el PSOE de Valencia que habiendo apoyado la custodia compartida en Catalunya y en Aragon aqui se hayan opuesto tan absurdamente, diciendo que ellos la apoyan cuando hay acuerdo, Hipocritas, si lo que querian muchas madres es justamente que no hubiese acuerdo.
Excelente las palabras que dio en el pleno el Grupo Compromis.

Ya se puede iniciar la presentacion en los juzgados haciendo referencia en el escrito la ley sancionada en Les Corts.



Autor: terabithia Fecha: 31/03/2011
Acabo de leer la ley,muy bien por la Comunidad Valenciana,muy bien por los padres /madres e hijos .

1. Principio de coparentalidad: «Los poderes públicos
velarán por la protección del principio de coparentalidad en
el cuidado y educación de los menores, y garantizarán el
derecho de estos a que ambos progenitores participen por
igual en la toma de decisiones que afecten a sus intereses».
2. Derecho de cada menor a «crecer y vivir con sus padres, si ambos manifiestan voluntad y aptitud para la crianza, procurándose en los casos de separación de los progenitores una convivencia igualitaria con ambos».
3. Derecho de cada menor, separado de un progenitor,
«a mantener relaciones personales y contacto directo con
ambos progenitores de modo regular».
4. Derecho de cada menor «a mantener relación con sus
hermanos, abuelos y demás parientes próximos o allegados».
5. En l a obs e rvanc i a de e s tos de r e chos pr eva l e c e r á
siempre el mayor interés de cada menor y la incidencia en
su desarrollo psicológico y social.

, la convivencia con los hijos e hijas menores haga compatible ese
principio fundamental del interés superior de cada menor,
con el principio de igualdad entre los progenitores y con el
derecho de cada menor a convivir con ambos, tal y como
fue proclamado por la Convención sobre los Derechos del
Niño, de 20 de noviembre de 1989, ratificada por España el 30 de Noviembre de 1990.
Pues a ver si El Estado se pone las pilas.....

Autor: rosam Fecha: 01/04/2011
Triton: el usufructo se vende notarialmente. por lo tanto no veo forma de que posteriormente pueda recuperar la vivienda aplicando esta ley. o por ser nudo propietario puede instar a la mujer a que viva en la oytra vivienda que tiene privativa y el hacer uso de ella? pensandolo bien, creo que si, porque no importa la titularidad de la vivienda congugal, y en este caso el posee la nuda propiedad de la mitad.
que se opina???

Autor: alba7 Fecha: 01/04/2011
Hola foreros,
Acabo de hablar con mi abogada para cosultarle algunas dudas. Me ha sorprendido que me dijera que todavía ni había recibido borrador sobre la ley de la compartida, dando a entender que los cambios no van a ser tan rápidos. Le comenté el caso de un familiar que hace unas semanas en un un juicio contencioso le concedieron a su ex la custodia, pese a tener todo a su favor, asi como un regimen de visitas ta amplio que en verdad es una custodia de los niños al 50%. Me ha dicho que la ley no era retroactiva y que no me creyera que ahora todas las sentencias se iban a revisar y dar la compartida, que afectaría mucho más a las nuevos juicios. Yo creo que si que es retroctiva, ¿no?Muchas gracias.

Autor: Pirata6954 Fecha: 01/04/2011
Alba7, a eso me refería anteriormente, q la lucha continúa y ahora hay q cambiar la mentalidad de abogados, jueces, etc.... Por supuesto, la ley es retroactiva, su redacción está clarísima. Si algo tiene la ley es q no deja lugar a la duda. Pero ya digo, q ahora la pelea estará en cambiar mentalidades obsoletas, ya sabemos q todos los cambios cuestan y q es más fácil no moverse y hacer siempre lo mismo, pero para esto estamos nosotros..........

Autor: alba7 Fecha: 01/04/2011
Hola pirata,
Gracias por tu mensaje. Ya veo que tú estás a la espera del juicio, te deseo lo mejor. Si, algo asi ha querido transmitirte mi abogada, que todo no va a cambiar por arte de magia. Si hasta me decia estais más al tanto los foreros sobre esta ley que los mismos abogados que apenas estamos informados. Mi familiar va a poner el recurso a la audiencia provincial. Pero tengo una duda y la he consultado con dos abogados y tienen opiniones contrarias. A ver si alguien me puede ayudar. ¿Se puede hacer un recurso a la audiencia provincial y al mismo tiempo intentar una revisión de la sentencia cuando la nueva ley entre en vigor? Muchas gracias.

Autor: Pirata6954 Fecha: 01/04/2011
Alba7 muchos foreros están más al día q los abogados porque lo viven en primera persona, para los abogados no deja de ser un caso más, un divorcio más, pero al q le toca vivirlo se interesa y se implica. Respecto a tu duda, esa si es una cuestión técnica q debe resolver un profesional.

Autor: alba7 Fecha: 01/04/2011
Hola!!!!
Pues sí, es así...Mi abogada la verdad es que se notaba que no estaba muy puesta al día...Consulté la duda esperando que algún abogado o alguien que lo haya pasado por lo mismo pudiera sacarme de dudas, como te dije hasta los profesionales no se pone de acuerdo. A ver si la ley no tarda mucho en entrar en vigor. Saludos

Autor: carlos210 Fecha: 01/04/2011
Pues si alba, algunos abogados deberian coger otra vez los libros, la ley es retroactiva 100% y sin escusas ni tiempos, y se empezara a aplicar desde el 10 de mayo aproximadamente.
Como dice Pirata para los abogados es un caso mas pero esta en nosotros en machacar y exigir, sino cambiar de abogado.

Tambien como he dicho en otro momento, toda persona que quiera iniciar una modificacion de medidas puede en el escrito hacer mencion a la ley de relaciones familiares sancionada el pasado 24 de marzo.

Autor: Prodep Fecha: 02/04/2011
¿ Y qué va a pasar a los que tenemos la desgracia de vivir en la Comunidad de Madrid ? ( yo, espero que no por mucho tiempo ya ).
Una discriminación más dentro de este Estado criminal y genocida.
¿ Cómo puedo instar la defensa de mis derechos, y los de mis hijos huérfanos forzosos desde 1994 a la actualidad, frente a la justicia de españa, en mi caso concreto, los juzgados de colmenar viejo, Madrid, antigüo juzgado de distrito, y los Juzgados Num. 1 y 2 ?

Y qué pasa con los abogados ? A mí me ha ocurrido de todo a lo largo de mi vida: abogados que me han cobrado mucho más de los estipulado, negativa del colegio de abogados de madrid a facilitarme sus minutas 'recomendadas', coacción de abogados conminándome a pagar cantidades con la amenaza de paralizar un proceso, y en otro caso renunciar a la defensa, ... lo último ha sido una denuncia contra la AEAT en la cual la abogada de oficio no me ha facilitado NINGUNA comunicación entre ella y la instancia juzgadora, ha concluido la demanda ( negativamente para mí ) y no contesta a mis correos pidiéndole información... Osea que no sólo la responsabilidad del mal funcionamiento de la justicia está en lo sjueces; los abogados también llevan su parte. Aunque la mayor, el estado, al negar el derecho a la autodefensa y ponerle a uno en manos de canallas.

Un saludo.

Autor: ocastell Fecha: 02/04/2011
Prodep,

tu sabes lo que significa para algunos/as abogados/as el hecho de que empiece a contemplarse la custodia compartida por ley? Sabes la cantidad de casos potenciales "ganados" que pierden o tienen visos de perder? Tu sabes lo que significa para ellos pasar de ser los protagonistas en el divorcio a ser meramente los intermediarios de un convenio o plan de parentalidad con prácticamente todo fijado de antemano?

Hay muchos a los que el negocio fácil se les acaba. Pero siempre les queda la crisis y la liquidación de empresas que también es un buen campo abonado hoy en día.

No busques moral y escrúpulos en donde no las hay.

Autor: urres Fecha: 02/04/2011
http://custodiapaterna.jimdo.com/inicio/ccaa-con-custodia-compartida/


Custodia compartida, punto de partida-

Autor: urres Fecha: 02/04/2011
Aragón

En mayo de 2010 se aprueba en la Comunidad Autonoma de Aragón la Custodia Compartida como régimen preferente en caso de no convivencia entre los progenitores. entró en vigor en septiembre. En marzo de 2011, día del padre, en la plaza del Pilar de Zaragoza hay una concentración de padres separados en protesta por la inaplicación de la nueva norma por unos juzgados de familia renuentes.

ENLACE AL TEXTO NORMATIVO

Pulsa aqui
Cataluña

La CA Catalana apuesta por la Custodia compartida al aprobar el 14 de julio de 2010 Libro segundo del Código Civil Catalán,relativo a las personas.

En el apuesta porque no exista conyuge culpable ni que ninguno de ambos sea separado de sus hijos. Incorpora el concepto de cooparentalidad impulsando de forma nítida la custodia compartida. Por lastima no llega instaurar esta figura como modelo preferente como si hacen tanto Aragón como la CA Valenciana posteriormente.

ENLACE AL TEXTO NORMATIVO

http://www.iustel.com/v2/diario_del_derecho/noticia.asp?ref_iustel=1044075
Navarra

El 10 de marzo de 2011 el parlamento navarro aprueba la
ley foral que regula la custodia de los hijos en caso de ruptura de los progenitores. Sin la menor duda esta CA se queda con un texo muy deficiente y en las antipodas de instaurar la custodia compartida como régimen preferente

ENLACE AL TEXTO NORMATIVO

http://www.iustel.com/v2/diario_del_derecho/noticia.asp?ref_iustel=1048606
Valencia

El jueves 24 de Marzo de 2011 se aprueba en las Cortes Valencianas la nueva Ley de Relaciones Familiares más conocida como de la Custodia Compartida. Instaura la Custodia Compartida como régimen preferente a falta de convivencia entre progenitores.


custodia compartida, punto de partida..

poco a poco , paso a paso..

Autor: Padreluchador Fecha: 05/04/2011
ahora sííííííííí!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ya esta publicado en el DIARIO OFICIAL
en 30 dias....se podra solicitar. Asi que para el 5 de mayo....unos dias despues del dia de la madre!!! q curioso. lo aceptan el dia del padre y entra en vigor poco dias despues del dia de la madre
http://www.docv.gva.es/datos/2011/04/05/pdf/2011_3975.pdf

Autor: Padreluchador Fecha: 05/04/2011
¿hay alguien que pueda confirmar la fecha exacta de entrada en vigor? pq ahora viene semana santa y esos dias por lo visto no se cuentan por ser festivos.
¿se refiere a dias habiles y no a naturales? si fuesen naturales no habrian indicado y seria para el 5 de mayo. Entonces para cuando... ¿para el 10 de mayo? ¿15? ¿?

Autor: Padreluchador Fecha: 05/04/2011
segun el calendario laboral de valencia 2011
http://portales.gva.es/c_economia/web/trabajo/2011valencia.pdf
me sale que entraria en vigor el sabado 14...asi q se podria empezar a solicitar el 16 de mayo...puede ser?

Autor: urres Fecha: 05/04/2011
SOCIEDAD | Aprobada en el último pleno de la legislatura
La nueva ley de Custodia compartida entrará en vigor el próximo 5 de mayo

Efe | Valencia
Actualizado martes 05/04/2011 11:08 horas


La ley de relaciones familiares de los hijos cuyos progenitores no conviven, más conocida como ley de custodia compartida por dar prioridad a este régimen de convivencia cuando no exista acuerdo entre los padres, entrará en vigor el próximo 5 de mayo.

El Boletín Oficial de la Comunitat Valenciana (BOCV) publica este martes esta normativa, que entrará en vigor dentro de 30 días, y que fue aprobada en el último pleno de las Cortes Valencianas, celebrado el 24 de marzo, con los votos a favor del PP y Compromís, y en contra del PSPV y EU.

Esta ley da prioridad al pacto entre los progenitores, pero en ausencia de acuerdo contempla como regla general la custodia compartida.

Además, regula el Pacto de convivencia familiar, que debe aprobarse judicialmente, en el que los progenitores acordarán los términos de su relación con sus hijos y de éstos con el resto de la familia, así como el destino de la vivienda y el ajuar familiar, y la cuantía y modo de satisfacer los gastos de atención a los menores.

No obstante, concreta cuestiones en torno al uso de la vivienda, como "una compensación" para la persona que tenga que abandonar la residencia familiar, "teniendo en cuenta las rentas pagadas por alquileres de inmuebles similares en la zona".

También incluye precisiones sobre el modo de sufragar los gastos educativos y sanitarios de los hijos, al señalar que aquellos no cubiertos por los sistemas públicos o cualquier otra mutualidad u organismo al que pudieran estar afiliados los menores, "tendrán que ser sufragados obligatoriamente por ambos progenitores" en la proporción que establezca el juez.

La ley también concreta lo que se entiende por régimen de convivencia compartida e individual, por régimen de relaciones o por pacto de convivencia, y precisa que los gastos ordinarios son aquellos que los hijos precisen de forma habitual a lo largo de una anualidad.

Introduce también, como factor a tener en cuenta por la autoridad judicial antes de fijar el régimen de convivencia de cada progenitor, "la dedicación pasada a la familia, el tiempo dedicado a la crianza y educación de los hijos menores y la capacidad de cada progenitor".

Autor: urres Fecha: 05/04/2011


martes 5 de abril de 2011
La custodia compartida no es un reparto paritario del tiempo
SENTENCIA DE LA AUDIENCIA DE ZARAGOZA.

El tribunal revoca el fallo que obligaba a una pareja a tener al hijo 6 meses cada uno.
05/04/2011 EL PERIÓDICO

La custodia compartida regulada en la comunidad aragonesa no equivale a un reparto paritario del cuidado del niño, sino el establecimiento de tiempos adecuados para este fin. A esta conclusión ha llegado la sala segunda de la Audiencia de Zaragoza en la primera sentencia a un recurso interpuesto contra la resolución de un juzgado, que acordó dejar el cuidado de un niño al padre y a la madre en periodos sucesivos de seis meses.
El recurso fue interpuesto por la madre al entender que el juez de Primera Instancia había cometido un error al estimar que desde la separación del matrimonio, el niño, de 9 años, había sido cuidado en periodos de tiempo similares.
La madre reclamó en su recurso la custodia individual del menor y el mantenimiento del régimen de visitas acordado en la sentencia de divorcio de la pareja, con el pago añadido de una pensión alimenticia de 300 euros.
Subsidiariamente, en el caso de que la Audiencia aplicara la modalidad de custodia compartida, la demandante planteó que el niño pasara con los padres los fines de semana alternos, las tardes y noches de los martes y de los jueves, así como un reparto de los periodos vacacionales y el ingreso mensual en una cuenta común de 200 euros.
La Audiencia de Zaragoza aprecia, sin embargo, que desde la separación de la pareja, el menor estuvo bajo el cuidado de la madre y que los calendarios de tiempo valorados por el juez de Primera Instancia no eran más que "propuestas unilaterales" del padre en sus comunicaciones con su expareja a través de emails.
La prueba pericial practicada a instancias del tribunal aprecia que para el menor es la madre "la principal figura de su mundo afectivo", hecho confirmado por los informes escolares.
La sentencia añade que "el menor, en la exploración practicada, manifestó encontrarse bien y a gusto en la situación concreta que entonces disfrutaba, bajo el cuidado de la madre, llevándose bien con su padre en todos los órdenes, deseando seguir así".
El tribunal sigue las recomendaciones del informe pericial, que estima que para un desarrollo del menor en las "mejores condiciones posibles" es necesario mantener el reparto de tiempo establecido en la sentencia de divorcio de la pareja.
Esta sentencia, hecha pública ayer, es la primera en este ámbito que se produce en Aragón.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=660738

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Alguien entiende esto???? es incompresible..

Autor: ocastell Fecha: 05/04/2011
Pues esto es más de lo mismo. Si resulta que desde la separación con sus medidas civiles hasta el divorcio, que entiendo contencioso por tanto unos 2 años, la custodia es para la madre y el padre ha estado separado del día a día del niño aunque no lo deseara él, pues tenemos que el menor se acomoda a la nueva situación ... y cambiar ese hecho es casi imposible.

El problema ya no es tanto la custodia compartida como el hecho de que en las medidas preliminares, tanto si existe denuncia de violencia de género como si no existe, lo "habitual" es dar la custodia transitoriamente a la madre.

Mientras eso no cambie el hombre estará en inferioridad de condiciones "por el bienestar del menor".

Y es que compañeros, en una separación o divorcio las cosas cambian y donde había un buen padre ahora hay un enemigo al que hay que ganar.

Hoy en día, en este país, se parte de un principio claro, si te peleas contra una mujer, madre, en un juzgado llevas las de perder. De este hecho se deriva la gran cantidad de "acuerdos" de divorcio con la custodia para la madre que según las asociaciones feministas es debido a que el padre "nunca" pide la custodia.

Si por números y estadísticas se tratara poco hay que decir, todos sabéis que que más del 8'0% de los acuerdos se resuelven con la custodia materna.

Lo único que puede resolver un poco este tema es que el hombre deje de trabajar y se dedique a la casa y que la mujer se dedique a trabajar. Todo ello de forma ordenada, sin peleas y dejando que sea "siempre" la mujer la que decida.

Estamos pagando la herencia de nuestros abuelos y padres de una forma realmente sangrante. Paciencia y una caña.

Saludos

Autor: terabithia Fecha: 05/04/2011
Urres ,sobre esa sentencia hay un post titulado CC aragón ,y ayer la estuve comentando ,sin entender muy bien que es lo que ha hecho la Audiencia.
Porque parece ser que la Audiencia accede a la compartida pero dando los fines de semana alternos así como los martes y jueves con pernoctas e ingresando ambos padres 200 euros en una cuenta al menor.O sea que parece que accede a las pretensiones de la madre,ya que esta lo pide subsidiariamente.
He leído lo que escribió el heraldo de Aragón ,para ver si podía ver la sentencia completa,y no la he encontrado,lo que si he leído son comentarios ,de padres que están defraudados y de madres contentísimas,y lo que yo no entiendo es porque los padres están defraudados si le dan la CC, y lo que ya me parece más fuera de lugar es que las madres esten contentísimas,porque no llego a entender que esas madres que están en contra de la CC argumentando ,la mayoría de las veces, que los niños pierden estabilidad estando de un lado para otro,aplaudan esta sentencia ,cuando por esta sentencia un niño de 9 años va a pasarse las semanas cada día cambiando de casa.
Lunes con pernocta para casa de mamá
Martes con pernocta para casa de papá
Miercoles con pernocta para casa de mamá
jueves con pernocta para casa de papa
Los fines de semana para quien toque.
Yo es que no entiendo nada ,o nos hemos vuelto tontos, no analizamos nada ,no leemos y cuando dicen que la Audiencia ha dictado una sentencia recogiendo las pretensiones de la madre ,ya nos parece correcta sin leerla y sin ver nada más,o yo ya no sé que pensar ...Porque hacerme creer a mi que lo mejor para el menor es que cada día ,cada día cambie de casa ,en vez de una o dos veces al mes o incluso una cada seis meses (con visitas ,como dijo el juzgado),no lo veo...y que las madres que hablan de estabilidad vean que de esta manera el menor estará más estable ,es que no lo entiendo...Por eso me gustaría y ya lo pedí en el otro post ,que alguien pudiera explicármelo...

Autor: urres Fecha: 05/04/2011
terabithia,

Yo tampoco entiendo esta sentencia...
le conceden la CC y luego ... se la retiran?? ....
así no llegamos a ningga parte!

lo mismo que esa otra sentencia, que al padre que se queda en paro....uff...todo esto es muy fuerte..

con razón dice ocastel, "el padre, siempre está en inferioridad de condiciones"

Si las mujeres, luchamos por la igualdad... debe ser una lucha limpia, sin trampas..

no quiero opinar más, hasta leer algo mas del post "CC aragón"...

Yo había entendido que el menor estaba cada 6 meses con cada progenitor....e imagino que con las visitas semanales.. o incluso diarias... depende cómo lo acuerden..
pero no he leido nada de una noche en cada casa....eso me parece una locura!

una locura para el menor y otra locura para los padres,,,,,,,,,inestable para todos....no solo para el menor.


me voy para el post CC aragón,,que me has tocado en el punto debil...de la curiosidad...

un saludo.

Autor: canon Fecha: 06/04/2011
Hola a todos, soy valenciano y tengo una duda después de leer la nueva ley.

Yo me divorcie con convenio amistoso y no pedi la custodia ya que tenia buena relacion con mi ex en ese momento y pensaba que yo iba a tener a mi hija 5 dias a la semana ya que tengo muy buen horario laboral, además era consciente que pleiteando iba a salir perdiendo.

Cuando un año después del divorcio la cosa se fastidió con mi ex y ya no me dejaba tener a mi hija más de lestrictamente reflejado en el convenio solicite una modificacion de medidas pidiendo la custodia compartida.

Por supuesto no la conseguí, según la propia setencia porque no se me podía dar sin existir acuerdo entre las partes, lo que consegui fue un regimen de visitas amplio.

Ahora va mi duda, tras leer la nueva ley:

¿puedo pedir la revision de la sentencia?

es que leyendo el texto veo que pone que se podran revisar medidas acordadas en procesos de divorcio y mi proceso de divorcio fue amistoso.

¿podre pedir la revision sobre la sentencia de mi anterior demanda de modificacion de medidas donde no se me concedia la CC por no permitirlo la ley al no haber acuerdo entre las partes?

No se si me explicado bien, alguien que me ilumine, por favor.

Gracias.

Autor: Madrid67 Fecha: 06/04/2011
éstas en tu derecho de pedir Cambio de Medidas y solicitar nuevamente la Custodia Compartida .


Mejora los argumentos de antes y con la premisa que ahora si es legalmente reconocida a favor , no como antes , asi que PIDELA.

Te recomiendo que al solcitarla PLANTEES que tipo de CONVIVENCIA PROPONES, y SUBSIDIARIAMENTE una ampliacion de mejoras.


Autor: Pirata6954 Fecha: 06/04/2011
La ley me parece perfecta, lo único q me preocupa es q dice q se tendrá en cuenta quién ha estado más con los niños, pero cómo se va a tener en cuenta eso, si por decisión judicial una parte los tiene un 75% y la otra un 25%? Espero q los jueces sepan aplicarlo bien, y no nos quedemos como estábamos.

Autor: canon Fecha: 06/04/2011
Gracias Madrid, así lo haré, aunque mejores argumentos que los expuestos hace un año (disponibilidad de 5 dias semanales, crianza de la niña desde su nacimiento, plan concilia para entrar o salir 2 horas antes de trabajar, fucionario de carrera, domicilio propio y vida estable) no creo que pueda aportar, jejeje, fue tan vergozoso que no se me diera la custodia hace un año que en la propia sentencia de la modificacio de medidas se decia que no se me daba porque la ley no lo permitia.

Mi miedo viene por lo que pone en la ley de que la revision solo se podra pedir sobre sentencias de divorcio y este fue de mutuo acuerdo y en el no pedi la custodia, sino que la pedi a traves de ua demanda de modificacion de medidas u año despues.

Un saludo.

Autor: Madrid67 Fecha: 06/04/2011
Pirata6954, es la discusion que siempre argumentan , y yo me pregunto si eres profesional de la medicina, bombero, policia, trabajas en hosteleria, etc.... donde los horarios y posibilidades impiden el estar mas tiempo con los nios quiere decir estos no tienen derecho a Custodia Compartida? o peor aun como sucedio en Barcelona, que le quiten la Custodia Compartida al padre que vive en el mismo edificio por haber entrado en paro? .


Autor: Madrid67 Fecha: 06/04/2011
Canon , las circunstancias cambian , para bien a veces para mal otras , esta vez ha sido la ley que ha cambiado , asi que estas creo yo en pleno derecho

Autor: Pirata6954 Fecha: 06/04/2011
Mis condiciones particulares son ideales. Termino el trabajo a las 18.30 con posibilidades de acabar antes y recuperar después el tiempo. Vivo a 300 metros de la ex, mis padres están jubilados, por lo q pueden recoger a los niños del colegio, pero es q me da miedo confiarme y q luego me den otro palo.........

Autor: Madrid67 Fecha: 06/04/2011
Pirata6954, siempre el NO estara como esa sombre cuasi segura, lo demas es GANANCIA , asi que a PEDIRLA .

Autor: Pirata6954 Fecha: 06/04/2011
Si si, si yo la tengo pedida desde julio del año pasado, estoy esperando fecha para el juicio, y como la ley también se aplica para los juicios pendientes de sentencia..... A ver si hay suerte¡¡¡¡¡¡¡

Autor: Madrid67 Fecha: 06/04/2011
Propongo que nos metamos en los FOROS de los partidos politicos, COMPROMETAMOSLES , que digan que postura adoptaran en caso de ganar la Legislatura .

El PP segun ha luchado en Valencia ? pues que diga si lo hara en toda España , si no escuchan ruido no veran el interes ( de ellos claro) .

Uno de los Foros es el del PP , apuntense y bombardeemos a preguntar !!!!!.

Meteos aqui : http://www.popular.es/inicio.php


Autor: Madrid67 Fecha: 06/04/2011
Pirata6954 y a tod@s quienes tengan la posibilidad , PEDIRLA , que luego dicen no lo hacemos !!!!!

Autor: Ler Fecha: 06/04/2011
Hola a todos, tengo una duda, a ver si podeis ayudarme. Yo voy a pedir la cc, ya estoy separado, con que a mí me afectaría lo que pone en la disposición adicional en lo que se refiere a revisión, pero tengo una duda, dice que lo podrán pedir a instancias de una de las partes o del ministerio fiscal, respecto de casos concretos, esto último es solo para el ministerio fiscal o es también para los demás, es decir, los que ya la pedimos en su día, solo lo podemos pedir si hay alguna causa justificada?
Y otra pregunta, yo no estaba casado, y dice que esto se aplicará en caso de separación, divorcio o nulidad, entonces para los que no estabamos casados esto no vale?
Por favor si alguien me puede ayudar, lo agradecería muchísimo.
Gracias

Autor: Madrid67 Fecha: 06/04/2011
Me gustraia compartir con Uds la respueta que me han entragado hace poco los del Foro del partido Popular, es importante que ellso sepan les COMPROMETEMOS :

"Date: Wed, 6 Apr 2011 13:34:38 0200
To: XXXXXXX
From: popular@popular.es
Subject: Popular.es ha comentado en tu perfil

Estimado XXXXX: Ante todo, le damos las gracias por su presencia y participación en Popular. es, su sede online. El pasado año se aprobó en el Senado una moción presentada por el Partido Popular por la que se insta al Gobierno a que realice las modificaciones legales necesarias para que la custodia compartida de los hijos sea considerada como modelo preferente en los procesos de separación o divorcio. Una moción que contó con los votos en contra del PSOE. En nuestra opinión, con la custodia compartida se conjugan dos derechos básicos: el que tienen los hijos para mantener una relación con sus padres y el de éstos para educar y criar a los niños. Este tipo de custodia es beneficiosa para los intereses del hijo, porque éste verá cómo su padre se sigue preocupando por él y, de esta manera, no pasará a ser un señor que ve cada 15 días un fin de semana y con suerte algún día entre semana. Un saludo, Popular. es"


Estoy mas que consciente que ha sido una respuesta " politicamente correcta " pero asi como lo han dicho es IMPORTANTE que lo pongan como una de esas PROMESAS , IMPLICARLES, COMPROMETERLES!!!!!!.


Repito que la unica forma es que vean NOS INTERESA Y VALEMOS VOTOS PARA ELLOS!!!!!!!.


Autor: ocastell Fecha: 06/04/2011
Madrid,

sería interesante tener la documentación de la moción, ya que eso no son solo palabras, es algo más. Si la propuesta es seria deberían incluirla en el programa antes de las elecciones generales y se supone que abrir un ciclo de conversaciones con las asociaciones relacionadas para sondear el contenido de la propuesta electoral.

Saludos

Autor: Madrid67 Fecha: 06/04/2011
Pues PEDIRLA ; EXIGIRLA, pero la unica via es PIDIENDOLA , asi sea al PP, al del PSOE, al de IU, , a CiU , y hasta al Papa .... solo con la participacion se logra , y no esperando lo hagan ellos de buena fe , ( que sabemos eso no lo conocen ...).

Meteos en esos Foros ......

Autor: unpadremas Fecha: 06/04/2011
Buenas,

LER, entiendo que como causa para presentar el cambio de custodia, simplemente con decir que ha cambiado la ley, me imagino que será suficiente, creo que es indiferente si se había pedido la custodia o no, si fue en contencioso o amistoso.

Si no estabas casado, tampoco es importante, lei que simplemente no hubiese convivencia.

Lo que no tengo tan claro, es como presentar la demanda, a parte de que ha cambiado la ley, presentar un plan coparentabilidad?, un exámen spicológico del menor y otro mío (me imagino que la madre se negará)?

Si tenéis ideas, las podíais escribir por aquí, para poder una guía, aunque está en manos de mi abogado.

muchas gracias.

Saludos

Autor: Madrid67 Fecha: 06/04/2011
Fijaos lo que ha salido hace un año, y alguno ha escuchado lo continuan ? o se quedo en pura paja ?:

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/21/espana/1279714699.html

Autor: Madrid67 Fecha: 06/04/2011
Ocastell , desde que Google es la mejor manera de buscar datos , fijate lo que se consigue :


Aqui la mocion que querias leer :

http://custodiapaterna.blogspot.com/2010/07/texto-integro-mocion-senado-por-la.html

Autor: Ler Fecha: 06/04/2011
Gracias UNPADREMAS, pero creo que aunque la pida no voy a conseguir nada ya que sí es cierto que está la nueva ley, pero también es cierto que se mirará caso por caso, además ella ha rehecho su vida y tiene otro hijo, y claro, no van a separar ahora a los hermanos, entre otras cosas...

Autor: Madrid67 Fecha: 06/04/2011
LER , perdone, pero si bien podria darse el caso que sea que miren caso x caso , y que tenga un nuevo hermano, Ud sigue siendo su padre , por qu se pueda dar el caso que Ud tambien le de un hermano .... y entonces que ? .

PIDALA

Autor: Ler Fecha: 06/04/2011
Gracias Madrid67, pero no creo que vaya a tener más, además tampoco vivo en la misma localidad, no estamos muy lejos, unos 15 km, pero no sé, meterme en papeleos para posiblemente no conseguir nada, con los gastos que eso conlleva, la verdad, es para pensarlo bien. Gracias

Autor: Madrid67 Fecha: 06/04/2011
Ud. mismo

Autor: Ler Fecha: 06/04/2011
No es por nada, pero el dinero no es que me sobre, y de verdad que no lo veo claro.
Usted que haría?

Autor: Madrid67 Fecha: 06/04/2011
Yo , a ver , y como vivo , desde hace un año en el paro , he pedido abogado de oficio, y si que no me la daran vivo en madrid , y aqui esa palabra de Custodia Compartida es pecado , y vivo a 5 km de mi hijo , y a 10 de su colegio, y quizas lo mas seguro es que si consigo empleo alguna vez sera en madrid capetital a 40 km , y no deje que eso me limitara, y me le negaran , y la pedire , y si la vuelven a negar la pedire.

que pasar en un futuro ? no lo se , pero como se lo dije a su madre, el dia que mi hijo sea lo suficiente como para pensar por si mismo leerra las sentencias y vera que YO LUCHE , y ya vera lo que el piensa , que al final sera lo que me importe mas .

Pero es mi opinion .


Autor: urres Fecha: 06/04/2011
muy bien . madrid67,
Como madre,
admiro, a los padres que luchan por estar cerca de sus hijos...

yo tambien animo a Ler, que pida la custodia compartida, el No, ya lo tiene...

Ler, consulta con un abogado de familia, le planteas el tema, te dirá los pros y los contras...
y luego decides, pero no tires la toalla.
un saludo.

Autor: moreno80 Fecha: 06/04/2011
Hola!!

Necesitaría la opinión de algún experto, o alguien que me pueda aconsejar.
SOy divorciado desde hace casi 6 años, con 2 hijos (14 y 12 años), mi ex tiene la custodia de ellos más el use y disfrute de la vivienda familiar (la cual yo soy el titular 100%), paso todos los meses las pensión alimenticia correspondiente, pago la hipoteca de ese piso más el piso que tengo con mi actual pareja, con la cual tengo un hijo de 2 años.
A principios de año le solicite la cc a mi ex y ella me la denegó porque pierde unos beneficios económicos muy muy buenos.
Mis hijos quieren pasar más tiempo con su hermano y no les dejan, nada más que se ven los fines de semana que me tocan y los miércoles a la hora de comer, luego mi madre es la que se encarga todas las tardes del año de mis hijos porque mi ex mujer está trabajando, lleva trabajando desde que nos divorciamos y pienso que después de tanto tiempo ya tiene liquidez para buscarse una vivienda (aunque sea de alquiler) y compartirla con su nueva pareja, acutalmente eso lo hacen todos los fines de semana en la vivienda familiar, durante la semana cada uno en su casa. Es más ella todos los días come en casa de su madre con los niños y hasta por la noche ellos no van alli.

Qué puedo hacer???
Con la ayuda de mi madre podría tener alguna posibilidad de conseguir la cc??? Mi madre se encarga de comprarles todo lo que necesitan de ropa... y más gastos extraordinarios ya que mi ex mujer no se hace cargo. SOy divorciado de Valencia por si os puede ayudar.

Espero vuestra ayuda.

Muchas gracias de antemano.

Un saludo

Autor: Madrid67 Fecha: 07/04/2011
Y como podrán observar esta es la postura de UPyD:


From: informacion@upyd.es
Date: Thu, 7 Apr 2011 10:32:38 0200
To: XXXXX
Subject: Re: Solicitud de contacto a UPyD por la WEB


Estimado XXXXX:

Muchas gracias por tu correo y por interés en UPyD.

Sobre el tema que nos planteas siento decirte que hasta el momento nuestro partido no se ha definido en esta cuestión. Nosotros como partido venimos diciendo que lo primero son los derechos del menor, y luego los de sus padres. Por lo demás, actualmente no tenemos una postura a favor ni en contra, dependería de los casos. Esto es lo que podemos decir por el momento hasta que no estudiemos en profundidad el tema y lo reflejemos en el programa.

Un cordial saludo:
Información UPyD
Manuel Rodríguez
UPyD es la alternativa necesaria. Con tu ayuda podemos cambiar la política, afíliate
www.upyd.es

Autor: alba7 Fecha: 08/04/2011
Hola foreros,

Perdonar mi ignorancia y a ver si alguien me puede ayudar. Mi primo quiere hacer una revisión de su sentencia cuando entre la ley de la custodia compartida en vigor. Hace tan solo unas semanas que tuvo un juicio contencioso. Mi pregunta es, ¿si esto implicaría un nuevo juicio o ya no es necesario?Gracias por todo.

Autor: Tritón Fecha: 08/04/2011
alba,

no soy abogado, tiene su primo la sentencia del juicio? ha sido en Valencia? me imagino que no. La ley tiene caracter retroactivo y es de obligado cumplimiento despues de 30 dias habiles tras su publicación en el BOCV.

La ley se publico el 1 de abril y entra en vigor a los 30 dias habiles desde su publicación y a partir de ahi mire lo que dice la ley:

"Cuarta. Entrada en vigor
Esta ley entrará en vigor a los treinta días de su publicación en el
Diari Oficial de la Comunitat Valenciana.
Por tanto, ordeno que todos los ciudadanos, tribunales, autoridades
y poderes públicos a los que corresponda, observen y hagan cumplir
esta ley."

Si su primo no tiene sentencia me imagino que tendra que esperar y lo que si que creo es que sino se le concede en primera instancia me imagino que en segunda instancia si la ley esta en vigor que en el recurso de apelación se podra incluir en el recurso de apelación. pero esto sera mejor que se lo confirme un abogado, sino se lo admitieran en la apelación habría que instar una nueva demanda de modificación de medidas pero consultenlo con un abogado.

un saludo

Autor: alba7 Fecha: 08/04/2011
Hola Tritón,
Muchas gracias por tu respuesta. Si, mi primo tiene la sentencia de Valencia, donde se le ha concedido la guarda y custodia a la madre, pese a tener todo a su favor para una compartida. De todas formas tiene una visitas tan amplias que en realidad los niños se pasan el 50% del tiempo con él desde Julio. Ahora va a recurrir a la audiencia Provincial, y tambien quiere hacer lo de la revisión, quizás se llame modificación de medidas, cuando entre la ley en vigor. Si es así¿esto supone un nuevo juicio? Gracias por todo.

Autor: samaruc Fecha: 08/04/2011
Tritón, la referencia no es correcta.

Se publicó el día 5 de abril en el Diari Oficial de la Comunitat Valenciana.

http://www.docv.gva.es/portal/


El BOCV es el Boletín oficial de las Cortes Valencianas, cuyo valor es interno para sus trámites.

Autor: CGU Fecha: 08/04/2011
moreno80, si todo lo que cuentas es así, no sé a qué esperas para pedir la custodia compartida. Pero ya!. En Valencia pinta menos difícil. Suerte.

Autor: urres Fecha: 09/04/2011


moreno,
pides opinion a algún experto...o consejo.,
yo solo te voy a dar ánimos, para que solicites la cc..

tus hijos de 12 y 14 años, están en una edad estupenda , pueden ser oidos por el juez...importantísimo...
además tienen un hermano de 2 añitos...( si los jueces tienen en cuenta que el estar los hermanos juntos,,, pues otro punto a tu favor,)

Tu ex, pierde mucho.si te conceden la cc,,,,, luchará por evitarlo, y un piso familiar( que ya no es familiar,,,pues no vivis juntos)...el cual tu pagas...y que disfruta su actual novio..los fines de semana...

menos mal que soy madre.... porque si fuera padre...en estos casos, yo no sé lo que haría...

de verdad es que es muy injusto...



Autor: Tritón Fecha: 11/04/2011
Gracias Samaruc, cierto, la ley se firmo el 1 de abril pero se publico el 5 de abril que es la fecha a contar para su entrada en vigor

Autor: moreno80 Fecha: 11/04/2011
Muchas gracias por vuestra ayuda a CGU y a urres. Solicitaré la cc a partir del 05/05/11 que es cuando entra la ley en vigor en Valencia.

Un saludo

Autor: Pirata6954 Fecha: 12/04/2011
Algo se mueve¡¡¡¡¡¡ La ex me ha pedido que iniciemos una negociación para la custodia y la liquidación de los gananciales¡¡¡¡ Aunq me temo q al final quede en nada, hay q ver como cambian las cosas con la sola publicación de la ley¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Autor: Tritón Fecha: 12/04/2011
de la agencia efe. Entra en vigor el 5 de mayo...o eso dicen...

Valencia, 5 abr (EFE).- La ley de relaciones familiares de los hijos cuyos progenitores no conviven, más conocida como ley de custodia compartida por dar prioridad a este régimen de convivencia cuando no exista acuerdo entre los padres, entrará en vigor el próximo 5 de mayo.
El Boletín Oficial de la Comunitat Valenciana (BOCV) publica hoy esta normativa, que entrará en vigor dentro de 30 días, y que fue aprobada en el último pleno de Les Corts Valencianes, celebrado el 24 de marzo, con los votos a favor del PP y Compromís, y en contra del PSPV y EU.
Esta ley da prioridad al pacto entre los progenitores, pero en ausencia de acuerdo contempla como regla general la custodia compartida.
Además, regula el Pacto de convivencia familiar, que debe aprobarse judicialmente, en el que los progenitores acordarán los términos de su relación con sus hijos y de éstos con el resto de la familia, así como el destino de la vivienda y el ajuar familiar, y la cuantía y modo de satisfacer los gastos de atención a los menores.
No obstante, concreta cuestiones en torno al uso de la vivienda, como "una compensación" para la persona que tenga que abandonar la residencia familiar, "teniendo en cuenta las rentas pagadas por alquileres de inmuebles similares en la zona".

http://www.lasprovincias.es/agencias/20110405/comunitatvalenciana/comunitat/custodia-compartida-entrara-vigor-mayo_201104051049.html

Autor: Juan2011 Fecha: 19/04/2011
"""""En estos momentos, la Abogacía del Estado se plantea la ley del Consell que establece la custodia compartida de los hijos en los casos de separaciones en que no haya acuerdo entre los cónyuges. Las pegas del Estado no vienen de motivaciones ideológicas sino estrictamente jurídicas.
Esta ley de custodia, al igual que la aprobada sobre el régimen económico matrimonial, se basa en el derecho foral que emana del nuevo Estatuto de Autonomía. Y ahí se encuentran las reservas de los servicios jurídicos del Estado, que sostienen que la Generalitat no es competente para regular sobre esta materia. Precisamente, esa ley de régimen matrimonial, que establece por defecto la separación de bienes, sigue recurrida en el Constitucional."""""


http://www.levante-emv.com/portada/2011/04/18/consell-pendientes-15-conflictos/799956.html

Autor: Juan2011 Fecha: 19/04/2011
Es posible que en el próximo Consejo de Ministros a celebrar el próximo miercoles 20 de abril, se apruebe el recurso ante el Constitucional, que podría dejar en suspenso la aplicación de la ley.

Autor: Madrid67 Fecha: 19/04/2011
Juan2011, tambien es cierto que el Estado tiene querrellas en el Constitucional desde el año 1980 , y aun no han sido falladas .

En el caso de la Comunidad Valenciana , se tiene por ley que el matromonio sea por separacion de bienes como primera opcion y esa ley esta recurrida desde hace años.

De seguir asi el ritmo , la Ley de Custodia Compartida saldra en el Boletin de Valencia y si acaso en unos 30 años intentaran revocarla.

Y lo que se diga que la Abogacia del Estado no argumenta en razones POLITICAS , me chafo de la risa .

Pues con mas razon aquellos que se niegan a la Custoda Compartida , deberian no tener representacion en el Congreso , y si la tienen que sea la MINIMA en toda la DEDOCRACIA ( y no fue errata lo de la D ).


Autor: Juan2011 Fecha: 19/04/2011
Es decir, podría recurrirse la norma pero no aplicar su suspenso??????

Autor: Pirata6954 Fecha: 19/04/2011
Para mi q esto es una pataleta del Psoe valenciano, esperemos q no prospere porq de los políticos nunca nos podemos fiar. Desde luego si el consejo de ministros recurre la ley, es lo q faltaba al psoe en valencia de cara a las próximas elecciones........ A continuar rezando¡¡¡¡¡¡¡¡

Autor: Madrid67 Fecha: 19/04/2011
Es decir que la norma le daran largas y en el Constitucional le saldra moho ( es lo que normalmente hacen) , si no como se explica el retardo en las N cantidad de leyes aprobadas en las Comunidades Autonomas?.

Insisto , ya sabemos a que partidos o ideologias NO VOTAR , ya hemos aprendido que LA LEY LA HACEN LOS POLITICOS .


Autor: Adsec Fecha: 19/04/2011
Por supuesto que se puede recurrir una ley y no suspenderla cautelarmente. El estatuto de Cataluña es un ejemplo reciente y notorio. Es decisión del Constitucional, cuando reciba el recurso y lo estudie, aplicar o no una suspensión cautelar.

Autor: Juan2011 Fecha: 19/04/2011
Gracias por tu aclaración.

Autor: Juan2011 Fecha: 20/04/2011
Nada de nada en el Consejo de Ministros celebrado hoy antes de las vacaciones.... habrá que esperar al Consejo del día 29 de Abril....

recuerdo.... entrada en vigor de la ley.... 5 de mayo del 2011.

Autor: Pirata6954 Fecha: 20/04/2011
Juan2011, de donde has sacado la noticia de que se va a tratar en el consejo de ministros?

Autor: Tritón Fecha: 24/04/2011
A lo que habra que estar muy atentos es como se va a aplicar la ley no tanto en los juzgados de primera instancia sino en la AP...la AP es la que le dió la custodia de una menor a la sra Carrascosa condenada y encarcelada en EEUU por secuestro, esperemos que hayan reflexionado y que se den cuenta de que los tiempos...y sonbre todo las leyes han cambiado...además llevan ya varios varapalos el último del TS....

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/hipoteca-pagara-caso-divorcio/csrcsrpor/20110424csrcsrnac_6/Tes

Autor: Tritón Fecha: 24/04/2011
pero el revolcón más llamativo en lo que respecta a la custodia compartida fue este otro coscorrón del TS..a la AP de Valencia...esperemos que se lean la Ley de Custodia Compartida con detenimiento...

http://sentencias.juridicas.com/docs/00329491.html
FALLAMOS
1º Estimar el recurso extraordinario por infracción procesal presentado por la representación procesal de D. Eduardo contra la sentencia de la Audiencia Provincial de Valencia, Sección 10ª, de 15 enero 2007 , dictada en el rollo de apelación nº 910/2006.

2º Estimar el recurso de casación presentado por la representación procesal de D. Eduardo contra la sentencia de la Audiencia Provincial de Valencia, sección 10ª, de 15 enero 2007 , dictada en el rollo de apelación nº 910/2006.

3º Se casa y anula la sentencia recurrida.

4º En su lugar se repone la sentencia dictada por el Juez de 1ª Instancia del Juzgado nº 24 de Valencia, de 26 junio 2006 , cuyo FALLO dice: "Que estimando parcialmente la demanda de Divorcio instada por la representación de D. Eduardo contra Dª Esmeralda , declaro Disuelto por causa de Divorcio el matrimonio formado por D. Eduardo y Dª Esmeralda con todos los efectos legales, y en especial los siguientes:

1º) Se acuerda el sistema de guarda y custodia compartida en relación al hijo menor de los litigantes, guarda mensual alternativa, con el sistema de comunicación y visitas que se detalla en el Fundamento de Derecho nº dos de la presente resolución, debiendo cooperar los progenitores en relación a las responsabilidades y funciones referentes a la guarda y custodia de su hijo.

2º) Cada uno de los progenitores abonará los gastos ordinarios (estudios, alimentación, ocio, vestido...) que se produzcan cuando el menor se encuentre bajo su guarda, abonando por mitad los gastos extraordinarios que devengue su hijo menor, con independencia de cuando se produzcan.

D. Eduardo , seguirá abonando los gastos del menor referentes al seguro médico de Sanitas, la cuota por pertenencia a la Falla y los gastos escolares de comedor".

5º No se imponen las costas de los recursos extraordinario por infracción procesal y de casación a los litigantes.

6º No se imponen las costas de la apelación a ninguno de los litigantes.

Líbrese a la mencionada Audiencia la certificación correspondiente, con devolución de los autos y rollo de apelación remitidos.



´Con la Ley 15/2005, de 8 de julio, se modificó el Código Civil en materia de separación y divorcio y se añadió la posibilidad de la custodia compartida, pero si bien es cierto que de eso ya hace 6 años, la realidad es que en Valencia no se ha estado acordando dicha medida salvo raras excepciones. Y digo "no se ha estado" porque desde la sentencia del pasado 1/10/2010, la cosa ha cambiado al revocar el Tribunal Supremo una sentencia de la Audiencia Provincial de Valencia en la que se oponía a la custodia compartida establecida por el Juzgado de Primera Instancia nº 24 de Valencia. Hasta entonces lo habitual era que, si un Juzgado de Primera Instancia establecía el régimen de custodia compartida, la Audiencia Provincial, al resolver el recurso, con el famoso "corta y pega" incluyese un famoso párrafo (que todos los que nos dedicamos a esto en Valencia, conocemos de sobra) en contra de que se estableciese la custodia compartida.

Desde esta famosa sentencia han aumentado considerablemente los casos en los que, generalmente los padres, no se conforman con los fines de semana alternos e intentan acordar una custodia compartida o la solicitan si el procedimiento no es amistoso.

No debe pasarse por alto que para que se establezca la custodia compartida debe existir un informe psicológico que concluya que este sistema es el que mas favorece al menor en cuestión.`


Autor: Tritón Fecha: 24/04/2011
más información aqui...

http://firmas.lasprovincias.es/avtabogados/2011/03/custodia-compartida-valencia-ley/

Autor: Juan2011 Fecha: 26/04/2011
http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/custodia/compartida/juego/tramposo/elpepuespval/20110422elpval_6/Tes

Un poco más de información sobre el tema.

Autor: Padreluchador Fecha: 27/04/2011
ENTONCES Q PUEDE PASAR? Q SI LO RECURREN NO ENTRARIA LA LEY EN VIGOR ...O Q DARIA TIEMPO A Q ENTRASE EN VIGOR Y Q LUEGO YA NO PODRIAN VOLVER ATRAS?

Autor: Padreluchador Fecha: 27/04/2011
pero con la ley foral no la aprobaron en aragon tb?

Autor: Ler Fecha: 27/04/2011
HOLA a todos otra vez, después de leer varias noticas me parece que esta ley no se va a aplicar automáticamente como a mí me gustaría, ya que mi hija es 50% mío y 50% de mi ex. Yo veo a mi hija 2 tardes a la semana y un finde cada 15 días.Que posibilidades tengo de pedir una modificación, ya sea custodia compartida o no, ya que a mí me gustaría que esas 2 noches que paso con ella entre semana se quedara a dormir, pero en contra tengo que no vivo en la misma localidad y que mi hija tiene otra hermana, la que tiene mi ex con su actual pareja. La pregunta es, que he leído que auque se apruebe esta nueva ley, que por cierto está pendiente de que le pongan un recurso de inconstitucionalidad, sólo se tendrán en cuenta las sentencias y/o acuerdos que supongan una alteración de las modificaciones de medidas adoptadas en su día y no se tendrán en cuenta, que se pidan modificaciones de medidas así porque sí, alguien me puede ayudar, PERDON POR SE TAN EXTENSO PERO NO SABÍA COMO EXPLICARME BIEN.
GRACIAS.

Autor: Ler Fecha: 27/04/2011
A ver TRITÓN, tú que pareces un tío que sabe del tema, que opinas, lo mismo para los demás.

Autor: Tritón Fecha: 27/04/2011
a ver Ler,

Las leyes están hechas para cumplirse, en el caso de que esta ley ha sido aprobada y publicada y entra en vigor el 5 de mayo, si o si, es decir estará en vigor, otra cosa es que se planteé recurso de inconstitucionalidad para lo cual podemos estar hablando de muchos años hasta que se resuelva con resultado en todo caso incierto de hecho si el recurso es promovido por el actual gobierno central del PSOE lo que suena más a pataleta que a un verdadero recurso con base juridica, habría que ver si con un gobierno central del PP (que parece bastante probable) se le daría empuje a este hipótetico recurso, ya que incluso no es seguro que lo presente el gobierno actual....

Es decir una vez clarificado que la Ley entrara en vigor lo que es relevante es como se va a aplicar, tanto por los tribunales de primera instancia como por la AP, si bien es cierto que en los últimos tiempos a la AP el TS le ha revocado sentencias y le ha dado varios varapalos por interpretaciones sectarias de la Ley en lo que respecta a la concesión de custodias compartidas (concedidas en primera instancia) como en el caso del pago de hipotecas (reciente sentencia del TS revoca resolución de la AP obligando a un pago injusto 80% 20% ..)

Asi que quedamos todos emplazados valencianos como no valencianos a seguir un estrecho seguimiento de la aplicación de la ley de custodia compartida y todos los padres valencianos van a tener el apoyo de otros cientos de miles de padres de otras regiones...como la tienen los padres aragoneses o catalanes, en aragón al parecer los juzgados de familia están colapsados en concreto en Zaragoza donde solo existia una sola trabajadora haciendo informes psicosociales...para toda la provincia...demencial pero cierto.

Respecto a su situación, en primer lugar, un consejo debe aclararse entre lo que quiere pedir usted y una custodia compartida, al parecer usted lo que quiere pedir son dos pernoctas dentro de su actual regimen de visitas eso se puede parecer a una custodia compartida pero no lo es.

Usted en cualquier caso debe pedir una modificación de medidas, y la debe solicitar en el contexto del cambio legislativo, eso ya seria motivo suficiente para que se la admitieran a trámite, es decir usted no la esta presentando por que si..la esta presentando por que las circunstancias han cambiado, la ley, es más en la ley se le da un plazo para que se presenten las demandas, yo de ser usted pediria una custodia compartida con regimen semanal e intercambio los lunes en el centro escolar y con visita intrasemanal con el otro progenitor sin pernocta el miercoles. Los gastos de la semana de convivencia de los menores a cuenta del progenitor con el conviva el menor y gastos extraordinarios a mitad....y si hay hipoteca tambien gastos a mitad. En el caso de que no se le conceda la compartida yo pediría subsidiariamente las dos pernoctas como usted dice, no se que otras cosas tiene en el convenio pero quizas deberia solicitar el pago a mitad de la hipoteca o la liquidación de gananciales ....

Creo que en primer lugar debe aclararse que es lo que usted quiere y sobre todo que tipo de relación quiere con sus hijos y a partir de ahi actuar en consecuencia, esta en su mano por lo menos intentar que cambie la situación y la relación con sus hijos...

Autor: kili Fecha: 28/04/2011
Tritón: ¿cientos de miles de padres? En Aragón, después de todo el revuelo, sólo se habían solicitado 120 revisiones de custodia a pesar de ser una comunidad con unos 2500 divorcios al año.

Ler: su hijo no es 50% de usted y 50% de su ex. Él es su propio dueño 100%.

Sergi2: aquí sólo pueden intervenir las segundas parejas femeninas. Las masculinas no. ¿No se lo dijeron al apuntarse? Además, qué es eso de defender a los niños. No hombre no, aquí se trata de repartir la mercancía, hay que proteger a los propietarios.

Saludos

Autor: rakhsun Fecha: 28/04/2011
Por supuesto que hay que proteger la propiedad de personas que pretenden quedarse con lo ajeno, en España todavía las feminazis no han conseguido sacar ninguna ley según la cual cualquier propietario tenga que ceder su propiedad a cualquier no propietaria a condición de que no sepa tabajar pero sí cómo quedarse preñada y llorar que la mantengan.

Autor: rakhsun Fecha: 28/04/2011
Algunas que no esconden su odio a los hombres tampoco disimulan que tuvieron hijos con ellos para quedarse con su casa.

Autor: terabithia Fecha: 28/04/2011
Paradojas de la vida ,despues de ser toda la vida mujer ,aun me cuesta entender el mecanismo de nuestra mente.
Si como dice kili ,(Ya me contara de donde ha sacado el dato de las 120 revisiones),los hombres no van a pedir la CC ,entonces ¿porque ese miedo a que se apruebe?...

Autor: rakhsun Fecha: 28/04/2011
Porque lo que importa es quedarse con lo ajeno, nada del bien del menor, que menudas chorizas los están educando.

Autor: Tritón Fecha: 28/04/2011
kili,

no estaria de mas que citara sus fuentes, según tengo entendido el ritmo es de más o menos unas 60 revisiones mensuales, si bien la entrada en vigor fue no hace mucho, hace apenas unos meses. Pero es que la cifra que usted da 2500 divorcios en Aragón son anuales y se corresponden a los que implican no implican a menores (un 60 % del total) y de entre los que hay menores están los contenciosos y los de mutuo acuerdo, ...es decir que esas 80 demandas de revisión mensuales que serían en torno a las 900 anuales son un buen ritmo de solicitud revisiones....y me consta que algunos abogados pueden estar esperando como dictaminan los juzgados para recomendar a sus clientes presentar la suya, aparte de que los juzgados de Aragón están ya colapsados con las revisiones presentadas de momento...pero es que obvia otro dato fundamental y es cuantas demandas se presentan ahora solicitando la custodia compartida...y al parecer son bastantes más, que con anterioridad.

ahi van algunas fuentes, facilite las suyas...aunque la manipulación de decir 150 demandas en unos pocos meses respecto a el múmero de divorcios totales (con niños o no, contenciosos o no) creo que dice algo de alguien que no quiere ver o que quiere hacernos ver otra realidad....

Y como le han dicho si tan pocas revisiones se van a pedir que miedo hay a la custodia compartida....
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http://www.heraldo.es/noticias/zaragoza/la_custodia_compartida_atasca_los_juzgados_familia_con_revision_120_separaciones.html
Juicios fijados para junio

Esta falta de profesionales está condicionando la agenda de los jueces. En concreto, el titular del Juzgado de Familia número 6, Javier Forcada, reconoce que está fijando sus juicios para junio. "Si necesitamos un informe psicológico o de una trabajadora social, hasta que no lo aporten, no se puede celebrar la vista", explica.

El juez es rotundo al manifestar que están sobrepasados por el exceso de trabajo. "Está claro que ahora se ha multiplicado el número de sentencias y nos hacen falta más medios", señaló Forcada.

Hace un mes y medio, un separado preguntó en una conferencia celebrada del Colegio de Abogados: "Soy un padre pagador de la pensión, ¿cuándo podrá aplicarse la revisión de la separación?". Si entonces le dijeron que la fecha del juicio para esa modificación, si no hay acuerdo entre las partes, sería para abril, el atasco de la custodia compartida ya provoca una lista de espera de medio año. Sería para junio.



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antena 3
Los juzgados de familia en Aragón colapsados por la Ley de Custodia Compartida
En tres meses han recibido más de 150 revisiones de custodias, en las que el juez ha determinado ante la falta de acuerdo de los padres, que compartan tiempo con el hijo y manutención.

http://www.antena3.com/noticias/sociedad/juzgados-familia-aragon-colapsados-ley-custodia-compartida_2011011300101.html

La portavoz del Grupo Popular de las Cortes de Aragón en materia de Justicia, Yolanda Vallés, ha reclamado este miércoles al Departamento de Política Territorial, Justicia e Interior del Ejecutivo autónomo que dote de más personal a los Juzgados de Familia para atender mejor la próxima "avalancha" de peticiones de custodia compartida.

Los populares han registrado una proposición no de ley en este sentido. En rueda de prensa, Yolanda Vallés ha explicado que la Ley de Custodia Compartida da un plazo de un año, a partir de septiembre de 2010, para poder solicitar la revisión de los convenios que regulan la relación de los padres separados con los hijos cuya custodia no tienen.

Así, Vallés ha señalado que se va a producir, en los próximos meses, una «avalancha» de peticiones de revisión, lo que ya ha elevado a seis meses los plazos de fijación de los señalamientos para estas vistas en los Juzgados de Familia, lo que a su vez ha aumentado a ocho o, incluso, nueve meses las fijaciones de señalamientos en toda la jurisdicción civil. A día de hoy estos juzgados están «colapsados», ha dicho la diputada.

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/el_pide_mas_personal_para_atender_avalancha_peticiones_custodia_compartida.html


Autor: kili Fecha: 29/04/2011
Tritón,
Aquí tiene usted la tasa de divorcios de Aragón y el porcentaje de ellas con hijos menores (52%): http://www.divorciodirect.com/divorcios-con-hijos-menores-de-edad/
Esto arroja un total de 1.361 divorcios con hijos al año.

Alrededor del 50% de divorcios en Aragón son contenciosos (http://www.medifam.net/educacion/articulos/art2-3.htm).

El dato de los 120 casos lo cita usted mismo.

Autor: kili Fecha: 29/04/2011
Si quieren ustedes consultar los datos de divorcio en Aragón pueden verlo aquí:
https://www.aragon.es/DepartamentosOrganismosPublicos/Organismos/InstitutoAragonesEstadistica/AreasTematicas/EstadisticasSociales/JusticiaSeguridadCiudadana/ci.22_Nulidades_separaciones_divorcios.detalleDepartamento?channelSelected=e648c6daf36fa210VgnVCM100000450a15acRCRD

En los datos de 2009 (los más recientes) hay cosas muy interesantes:
- 1272 separaciones/divorcios con hijos
- Las demandas de separación/divorcio se presentan por igual por parte de hombres y mujeres (31% hombres, 34% mujeres, 35% ambos)
- El 70% de las separaciones/divorcios se producen de mutuo acuerdo.
- 6% custodias paternas, 83% maternas, 10% compartidas


Autor: rakhsun Fecha: 29/04/2011
Y lo que va a aumentar ese porcentaje de compartidas pues la ley lleva pocos meses, la gente todavía está saliendo de la crisis y juntando dineros para nuevos procesos, y cogiendo valor para hacerlo porque cuando pidan la compartida habrá una epidemia de niños maltratados por sus madres como represalia por querer a su padre, por no hablar de las falsas denuncias por malos tratos.

Y a pesar de todo, es imparable.

Autor: ocastell Fecha: 29/04/2011
Uhmmm!! kili. No se como interpretas los números.

- Las demandas de separación/divorcio se presentan por igual por parte de hombres y mujeres (31% hombres, 34% mujeres, 35% ambos)

Pues la realidad es que en 2009 si la madre ejerce la custodia se presentan por parte de la madre un 91,7% de los procesos de separación en Aragón y el 82,6% de los divorcios.

También, si es el padre el que paga la pensión alimenticia por parte del padre se presenta proceso en más del 50% de los casos del 2009.

Por tanto cada uno tira a donde le duele una vez más. Sobre el porcentaje de custodias paternas, maternas y compartidas recuerda que son anteriores a la entrada en vigor de la ley y son aquellas que se han dictado en sentencia teniendo en cuenta la ley anterior por tanto muy sesgada la estadística.

Veremos el próximo año si es cierto la teoría de que los padres no quieren la custodia de los hijos ni en pintura.

Paciencia.

Autor: ocastell Fecha: 29/04/2011
rakhsun en algo no estoy de acuerdo contigo. Creo que la implantación por ley de la custodia compartida va evitar muy mucho la presentación de denuncias falsas por violencia de género.

Se ha de mirar desde la perspectiva del abogado: si quitas el beneficio final (que es la custodia con sus añadidos) se hace infructuosa e incluso perjudicial la denuncia interesada ... puede acarrear querellas innecesarias a posterior.

Seguramente habrán denuncias interesadas pero se preocuparan de tener las pruebas mínimas necesarias para que no se pueda malinterpretar la denuncia dentro del proceso de divorcio.

Con mucho será uno de los mejores y más necesarios avances dentro de la ley de divorcio en este país.

Tiempo al tiempo.

Autor: Tritón Fecha: 29/04/2011
Kili,

No manipule por favor, usted fue quien dio la cifra de 120 revisiones...contraponiendolas contra los 2500 divorcios anuales en aragón como diciendo..que pocas se han presentado..eso lo escribió usted MANIPULANDO la información. Pues las 120 revisiones se presentaron en apenas mes y medio desde la entrada en vigor lo que si extrapolasemos a cifras anuales estariamos por las 1000 demandas de revisión ...cuando en Aragón se presentan 1272 con hinos siendo de mutuo acuerdo el 70% (bueno lo del mutuo acuerdo ya sabemos muchos padres de que tipo de chantaje se trata en algunas ocasiones...) en fin tomemos que las de sin hijos sin mutuo acuerdo son en torno a las 400 anuales...por lo tanto en este año se van a presentar revisiones para sentencias cubriendo más o menos 4 0 5 años para atras, hay que tener en cuenta que ahora ya muchos menores seran mayores de edad desde la fecha en que se divorciaron sus padres...y repito habra que ver cuantas custodias compartidas empiezan a pedirse a partir de ahora ya que antes era casi imposible que se concedieran salvo acuerdo con la madre e informe favorable del fiscal...

Autor: kili Fecha: 29/04/2011
Tritón,
Evidentemente las demandas para revisar la custodia no se presentan de forma lineal en el tiempo sino que existe una avalancha inicial que va decayendo hasta desaparecer (las nuevas sentencias no se revisarán). Es decir, existe un comportamiento asintótico. Dudo mucho que a lo largo del año se acumulen más de... 500 revisiones de sentencia, siendo generosa.

Tritón, me resulta bastante gracioso que me diga que manipulo los datos cuando usted hablaba de cientos de miles de padres indignados. En fin, es un desliz de unos pocos órdenes de magnitud sin importancia.

Supongamos que el 100% de los casos contenciosos impliquen custodia para la madre. Esto significa que en los casos de mutuo acuerdo (un 70%) un 9% de las custodias son para el padre, un 76% para la madre y un 14% compartidas. Es decir, que las compartidas no parecen tan solicitadas.

Un saludo

Autor: kili Fecha: 29/04/2011
Ocastell, ¿podría usted indicar por favor de dónde saca esos porcentajes? Porque son incompatibles con las estadísticas del INE. O tal vez no he entendido yo el dato correctamente.

Saludos

Autor: ocastell Fecha: 29/04/2011
Como no, por supuesto kili. En la página que usted indica baja el archivo xls (Excel) correspondiente al año 2009, lo abre y encontrará los enlaces a cada hoja de cálculo con la referencia a la que corresponde e incluso unos gráficos representativos.

Por cierto, que exista acuerdo en el divorcio no significa que el padre "este de acuerdo" en los términos del convenio, sino que el padre "cede" para llegar a ese acuerdo.

Y el motivo es bastante sencillo de entender: muy pocos van a la guerra de un contencioso si saben que las posibilidades de obtener parte de sus pretensiones no superan el 10% como demuestran las estadísticas que en los contenciosos entre custodias para el padre y compartidas salga ese porcentaje aproximadamente.

No se parte de un sistema IGUALITARIO en los procesos de familia. Está claro que esto casa perfectamente con las pretensiones de discriminación positiva del legislador pero produce ampollas en la sociedad y creo que son justificadas.

Autor: kili Fecha: 29/04/2011
Ocastell,
Pongamos una cota mínima al número de supuestos padres indignados. Ese mínimo sería de alrededor de 380 hombres al año (el 30% de contenciosos). Cifra tal vez mayor según su hipótesis, puesto que de los divorcios de mutuo acuerdo muchos no estarían conformes. De todos esos hombres indignados, sólo había al mes y medio 120 solicitudes de modificación, y ni siquiera sabemos si todas ellas son de hombres o de mujeres. Hay miles de hombres divorciados sin estar de acuerdo al cabo de años y... 120 solicitudes.

Adonde quiero llegar es a que no parece que la custodia compartida sea un tema con tanto tirón como el ruido que produce.

Autor: ocastell Fecha: 29/04/2011
Kili, como se nota que no es padre no custodia.

Primero. No es querer, poder y ponerse a demandar. Todo tiene un proceso y un coste.
Segundo. En un cambio de medidas no sólo hay dos partes implicadas, sino 3 ya que los hijos son la parte principal del proceso (en caso de pedir cambio de custodia) con la defensa "obligatoria"del ministerio fiscal que se persona como parte.
Tercero. Por una parte está el proceso judicial, pero también se debe entender el proceso familiar que implica un cambio de medidas, nuevas costumbres, cambios en los hábitos de las familias y de los niños.

Será mucho más fácil hacerlo desde un inicio que pedir el cambio ... y es que me sorprende gratamente que en un mes y medio hayan 120 peticiones considerando que no se facilita mucho la "justicia" ...

Autor: sergi2 Fecha: 29/04/2011
Que razón tienes KILI, aquí parece que los niños sean paquetes

Autor: Tritón Fecha: 29/04/2011
kili,

Pues no creo en equivocarme que pueden ser cientos de miles de padres los que se beneficiarian de un sistema de custodia compartida.

Parte usted de varias premisas falaces, son 120 demandas de revisión en solo un mes y medio...y consta que al reves que van a ser muchos los que estan esperando como se van a resolver las primeras demandas y en función de eso presentarlas. Es decir no es para nada descabellado ver un escenario de revisiones cercanas a las 900 o 1000...tiempo al tiempo, en una comunidad donde hay 1200 demandas de divorcios anuales con niños....parece que si existia esa demanda social...

Y como le han comentado mutuo acuerdo no significa plena satisfacción por parte de los padres, que haria usted en un sistema donde va a perder sus hijos, su csa, su dinero...y encima si va a contencioso le pueden condenar en costas aparte del coste en tiempo y dinero...pue suchos padre renunciaron a pedir la compartida...ahora la situación es otra por eso no solo estaran afectados los contenciosos...tiempo al tiempo. Si los resultados de Aragón se extrapolasen a toda España, le repito que se podrían llegar a cientos de miles de custodias compartidas....


Autor: Tritón Fecha: 29/04/2011
y me referia a los cientos de miles de padres pero seguramente una cifra cercana al millón de menores...a los que si unimos abuelos, tios, primos..estamos hablando de millones de personas...y unos niños que recuperaran a sus familias perdidas....no hace falta irse muy lejos para comprobar que muchos menores no pueden disfrutar de sus familias paternas...que son parte de ellos.

Autor: Tritón Fecha: 30/04/2011
sergi2,

para la administración de justicia si los menores son paquetes, fijese en las noticias que se han incluido más arriba y en donde se menciona que solo hay una funcionaria atendiendo las revisiones de demanda y que no hay recursos suficientes para atender caso por caso las peticiones de custodias compartidas, eso si la LVG doto de recursos y juzgados pero en el caso de menores, como usted dice son paquetes y si los procesos se ralentizan o eternizan, que más da, total solo van a ser el futuro de esta sociedad, ...y asi nos va. Hasta que no se presten recursos suficientes a TODOS seguiremos en el atraso más absoluto.

sergi2, mire lo que esta pasando en Aragón a usted le parece justo que a los menores se les trate como paquetes? no cree que deberian dotarse de medios suficientes para atender a las peticiones de custodia compartida y que se hiciera un seguimiento caso por caso? por que se dota de medios para temas de LVG y no para temas de menores? por que los menores son tratados de manera tan discriminatoria? acaso no son lo más importante en los temas de familia? donde esta el supuesto interés superior de menor? no debería este ser amparado por la administración con las medidas y recursos necesarios?

antena 3
Los juzgados de familia en Aragón colapsados por la Ley de Custodia Compartida
En tres meses han recibido más de 150 revisiones de custodias, en las que el juez ha determinado ante la falta de acuerdo de los padres, que compartan tiempo con el hijo y manutención.

http://www.antena3.com/noticias/sociedad/juzgados-familia-aragon-colapsados-ley-custodia-compartida_2011011300101.html

La portavoz del Grupo Popular de las Cortes de Aragón en materia de Justicia, Yolanda Vallés, ha reclamado este miércoles al Departamento de Política Territorial, Justicia e Interior del Ejecutivo autónomo que dote de más personal a los Juzgados de Familia para atender mejor la próxima "avalancha" de peticiones de custodia compartida.

Los populares han registrado una proposición no de ley en este sentido. En rueda de prensa, Yolanda Vallés ha explicado que la Ley de Custodia Compartida da un plazo de un año, a partir de septiembre de 2010, para poder solicitar la revisión de los convenios que regulan la relación de los padres separados con los hijos cuya custodia no tienen.

Así, Vallés ha señalado que se va a producir, en los próximos meses, una «avalancha» de peticiones de revisión, lo que ya ha elevado a seis meses los plazos de fijación de los señalamientos para estas vistas en los Juzgados de Familia, lo que a su vez ha aumentado a ocho o, incluso, nueve meses las fijaciones de señalamientos en toda la jurisdicción civil. A día de hoy estos juzgados están «colapsados», ha dicho la diputada.

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/el_pide_mas_personal_para_atender_avalancha_peticiones_custodia_compartida.html

Autor: Tritón Fecha: 03/05/2011
kili, sergi2,

No comentan nada de la falta de recursos para atender las demandas de custodia compartida en Aragón...les parece suficiente una sola funcionaria para atender a todas las demandas? ustedes creen que asi se puede hacer un seguimiento caso por caso? ah bueno ...que esos son los recursos de antes..de cuando se daban las custodias automáticamente a las mujeres...por tanto no había nada que estudiar ni que analizar, se daban y punto.

Hay que acostumbrarse a otra manera de hacer las cosas y de poner a los menores por encima de todo. Esperemos que ustedes protesten por la falta de recursos en Aragón, en Valencia...y en toda España en los juzgados de familia ..ustedes creen que se están atendiendo todas las demandas caso por caso? seguro?

Autor: Juan2011 Fecha: 05/05/2011
Hoy, 5 de Mayo del 2011, entra en vigor La Ley de la Generalitat Valenciana, de Relaciones Familiares de los Hijos e Hijas cuyos progenitores no conviven. La llamada Ley Valenciana de Custodia Compartida.

Autor: kili Fecha: 05/05/2011
Sigo pensando que no habrá tantas solicitudes de custodia compartida. Precisamente, en cuanto mucho padres que piensan que con eso se van a ahorrar un dinerito vean que, en realidad, salen perdiendo económicamente, se lo pensarán dos veces. Hasta ahora, alrededor del 12% de los padres ha pedido custodia compartida (por las buenas o por las malas).

Autor: moreno80 Fecha: 05/05/2011
Buenos días!!!

Alguien sabe si ya se ha publicado en el BOE??? lo estoy mirando pero no encuentro nada!!!

Estoy decidio en pedir la cc de mis hijos pq es mi madre la que se encarga de todo de ellos todas las tardes mientras mi ex trabaja (lleva trabajando desde que nos divorciamos hace 6 años), eso ella si lo quiere compartir pero no lo demás ya que sale perdiendo en muchos aspectos.

Gracias.


Autor: Pirata6954 Fecha: 05/05/2011
Kili, pues no sé donde vives, pero en mi pueblecito (7000 habitantes) ya somos 4 los q hemos iniciado el procedimiento........

Autor: kili Fecha: 05/05/2011
Moreno80, entonces la custodia compartida la debería de pedir su madre... de verdad, se lee cada cosa...

Autor: moreno80 Fecha: 05/05/2011
Estimado Kili, yo a esas horas me puedo ocupar perfectamente de mis hijos, recogerlos de las clases particulares..., pero es mi ex la que no me deja pasar más tiempo con ellos y nada más los puedo ver cuando están en mi casa cada 15 días.

Se lo he solicitado a mi ex por via amistosa pero ella no quiere de ninguna de las maneras, ya sabes pierde alguno beneficios que disfruta a día de hoy.

Autor: alba7 Fecha: 05/05/2011
Hola,
La verdad es que apenas se informa sobre esta ley en los medios. Supongo que de aprobarse hoy lo diran en el telediario, ¿no?He buscado por internet y no he encontrado nada. A ver si entra en vigor hoy. Saludos

Autor: alba7 Fecha: 05/05/2011
Hola, he encontrado la noticia en las provincias, y parece ser que si que entra en vigor hoy.
http://www.lasprovincias.es/v/20110505/comunitat/custodia-compartida-entra-vigor-20110505.html

Autor: Pirata6954 Fecha: 05/05/2011
Me parece que hay mucha confusión al respecto. La ley entra en vigor, está aprobada y va adelante con todas las consecuencias. De hecho, conozco ya algunas señoras, q en vista de la nueva situación, se están planteando negociar con los padres y llegar a un acuerdo para no pasar por otro juicio.

Autor: ocastell Fecha: 05/05/2011
Poco a poco van llegando ... y siempre de manos de las autonomías. Esperemos que con el relevo de gobierno y la iniciativa del PP en este sentido se llegue a establecer la custodia compartida por defecto a nivel estatal.


Autor: alba7 Fecha: 05/05/2011
Hola,
Yo tenía mis dudas, pero en las noticias del canal 9 lo han confirmado!!!

Autor: Tritón Fecha: 05/05/2011
Esta claro el apoyo masivo que va a recibir el PP en la Comunitat Valenciana. El hacer medidas que benefician a cientos de miles de personas como la custodia compartida no quedara sin ser valorado en las urnas....

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/05/valencia/1304594073.html

Lo que es una pena es que Compromis se quedara fuera del parlament con el trabajo tan importante que han hecho en favor de la custodia compartida.

Según el barómetro del CIS, el PP pasará de 54 a 60 escaños, seis escaños más que ganará a costa de la caída de los socialistas valencianos y de Compromís.

El PSPV logrará el 28'8% de los votos, con lo que bajará de 38 a 33 escaños, mientras que Esquerra Unida se quedaría con seis escaños, de los siete que en su coalición con Compromís recabó en los anteriores comicios.

Compromís obtendría el 2'7% de los votos y por tanto estaría fuera del Parlamento valenciano, y UPyD recabaría el 1'7% de los sufragios, según la encuesta elaborada entre el 17 de marzo y el 17 de abril mediante 1.983 entrevistas en la Comunidad, con un margen de confianza del 95'5% y del 2'25% de error.


Autor: kili Fecha: 06/05/2011
Millones, Tritón, millones. Qué digo millones, miles de millones. Billones, mejor. No sea usted tan modesto.

Autor: rule Fecha: 06/05/2011
Triton quiero aprovechar la ocasion para agradecerle sus aportaciones al foro. He leido en un post anterior que la ley establece un plazo para interponer las demandas. Podria indicarnos el mismo o el articulo donde viene reflejado el mismo?. Creo esta ley va a ser fuente de conflicto, pues va a dar lugar a amenazas de denuncias falsas o denuncias mismas. Y los perjudicados los menores. Espero tambien la modificacion de la LVG. Saludos a tod@s.

Autor: Tritón Fecha: 06/05/2011
kili,

Fijese que curiosidad, el CIS refleja un descalabro del PSOE en casi todos los sitios....menos en uno donde precisamente aprobó la custodia compartida..en Aragón. Y por ejemplo en Valencia a pesar de Camps y de los casos de corrupción el PP va a ganar casi por goleada, pero el PP cumplió su compromiso de aprobar la custodia compartida esta legislatura...no se da cuenta que gobernar para el interes de la mayoría da votos?


rule, sera mejor que consulte con su abogado, yo no lo soy, pero a mi entender en Aragón el plazo era de un año para presentar la demanda de revisión y en Valencia no he visto establecido plazo pero sera mejor que lo consulte ya que es muy importante que si lo hay y quiere presentar no se le pase el mismo.

Tranquilo rule a la dictadura del genero le quedan dos telediarios.

Autor: kili Fecha: 06/05/2011
Por supuesto, Tritón, el mundo gira alrededor de la custodia compartida, no hay más que ver las portadas de los periódicos para darse cuenta. La crisis y eso sólo le importan a no sé, 200 personas?

Autor: rule Fecha: 06/05/2011
gracias por la rapida respuesta. leimos la ley y no apreciamos plazo, pero si lo consultaremos con el abogado. y para ser justa me gustaria añadir que tambien me preocupa la instrumentalizacion de la ley de cc por algunos varones para beneficio propio, pero son las consecuencias de la legislacion HEMBRISTA que tenemos. y sí Tritón espero que los cambios legislativos sean justos para tod@s. Con la legislacion que tenemos ahora, pienso que muchos padres no custodios, esperaran algun tiempo a ver como se desarrolla la ley en la practica la ley para evitar mas conflicto que es lo que provoca la actual legislacion bajo mi punto de vista. Saludos a tod@s

Autor: Tritón Fecha: 06/05/2011
Kili,

Esta profundamente equivocada o no lee los periodicos, lo realmente importante en la España de hoy en día es el fútbol, la violencia de genero y los matrimonios entre homosexuales y por supuesto la necesaria igualdad para los transexuales....

Así nos va

Quizás podría explicar como es que en la comunitat valenciana con los casos de corrupción el PP se consolida todavia más...y por que el PSOE que se hunde en todos los sitios en el único sitio que más o menos mantiene el tipo es en Aragón....

Creo que puede ser una reflexión....y si parece que la CC da votos, cuando se legisla en favor del bienestar de la mayoría eso da sus frutos

Autor: Pirata6954 Fecha: 06/05/2011
Kili, no la conozco de nada, pero me parece q usted si le da importancia a esto de la custodia compartida, parece q si q le pica, al resto del mundo no lo sé pero a usted para q si.

Autor: kili Fecha: 06/05/2011
Me importa porque me parece una aberración imponerla, porque me parece mucho más urgente que los niños tengan padre y madre desde el principio, no sólo cuando se acaba la relación. Que muchas veces la gente se acuerda de Santa Bárbara cuando truena.

Autor: ocastell Fecha: 06/05/2011
kili por la misma regla de tres que los niños tengan igual padre y madre desde el principio para proporcionarles también el soporte económico ... ya que se quiere ser tan "justo" que se sea en todo.

Por cierto, este discursito de que la mayoría de padres no se encargan de sus hijos está ya muy caduco ... de la misma forma que está caduco que una mujer no puede realizar cualquier actividad profesional.

Empecemos a ser todos un poco más justos ...

Autor: Pirata6954 Fecha: 06/05/2011
Pues si, es la misma excusa de los malos estudiantes, es q el profe me tiene manía, esa en una excusa prehistórica, sin dejar q reconocer q casos reales siempre hay, pero al igual q de malas madres........

Autor: kili Fecha: 06/05/2011
Ahí están los datos, Ocastell. Sólo hay que querer mirarlos. Aparte de que cada familia se organiza su tiempo y sus cuestiones económicas como le dé la gana, faltaría más. ¿O acaso le parece a usted más justo imponer normas de vida a los demás cuando no interfieren con la suya? La justicia se basa en la libertad de las personas y solamente debe regular las situaciones en las que lo que uno haga le afecte al de al lado.

Cada cual que haga lo que considere mejor. Yo prefiero trabajar, pero es mi opción.

Autor: unpadremas Fecha: 06/05/2011
Buenas,

Kili, no le parece una aberración, que den la custodia a las madres siempre?

Es curioso que las madres se quejen de que los padres no se ocupan de los hijos, frases como "es que nunca ha hecho nada en casa y nunca se ha ocupado de nada", son muy comunes, sobretodo en el foro.
Yo siempre me pregunto lo mismo, actuaron así en cuanto se quedó embarazada? o ya actuaban así?.
Si ya actuaban así desde que formaron pareja, por qué piensan que tener un hijo iban a cambiar de actitud?
Y si cambiaron de actitud en cuanto nació el hijo, por qué nadie estudia ese fenómeno, tan común como parece.

Saludos

Autor: kili Fecha: 06/05/2011
Querer es poder, unpadremas. Lo del cambio de actitud supongo que se refiere al padre... porque si no se ha ocupado nunca de nada habrá sido él el que ha decidido hacerlo así. Vamos digo yo.

Autor: rakhsun Fecha: 06/05/2011
El feminazismo ha impuesto la creencia de que educar es hacer faenas de casa, estupidez supina porque las hacen también las personas que no tienen hijos jajaja.

En fin, deberían quitarle la custodia a esta gente que no pasa de ahí, bañan a un niño y se piensan que lo hacen todo, luego a lo mejor es la pareja la que pasa tiempo jugando, hablando y estimulando el desarrollo intelectual del hijo pero las sin cerebro dicen que eso no es educar, además, se les olvida que al final los niños se bañan solos.....hacen la comida porque salen antes del trabajo y ya se creen que lo hacen todo, es decir, no hacen casi nada, no contemplan ni realizan todas esas demás cosas que son necesarias para educar una persona.

Los hombres no hacen nada...qué raro, por qué veo a tantos en els súper haciendo la compra, por qué veo a tantos jugando con los hijos en el parque, y cuando no están en la compra o el súper suele ser porque están trabajando más horas que la madre, la egoísta que no lo valora y considera oportuno dejar al padre sin hijos por la terrible negligencia de trabajar, mal ejemplo dan, éstas que así obran, llamando negligente al hombre que trabaja y madre coraje a la que también lo hace, más tontas que picio son.

Autor: terabithia Fecha: 06/05/2011
Y es más como dice killi ,la mujer tiene la opción de dedicarse a la familia ,como muchas o de trabajar como muchas,o sea es una opción personal,y si es optativo ,y todos sabemos a estas alturas de la pelicula las consecuencias que trae una y otra cosa .¿porqué la mujer se queja de la opción que libremente tomo? y si no la tomo libremente sino impuesta por un marido autoritario en el que cree que la mujer en casa ,¿porque no se separo entonces ,porque acepta durante años ,a veces muchos, esa imposición?...
¿Porqué a estas alturas de la vida y en este país ,aun hay muchas mujeres que no quieren hacerse responsables de sus decisiones o actos cometidos durante el matrimonio ?....

Autor: rakhsun Fecha: 06/05/2011
Porque es muy relajado estar en casa sin trabajar, y digo sin trabajar porque a mí no me pagan por limpiar mi casa, comprarme ropa ni hacerme la comida.

Autor: kili Fecha: 06/05/2011
Terabithia, ambas partes deben asumir las consecuencias del reparto que libremente asumieron. Ni más ni menos.

Autor: rakhsun Fecha: 06/05/2011
Pues si es un reparto, hay que ausmir que trabajar no vale menos que estar en casa y no hay que ser castigado por ello.

Autor: unpadremas Fecha: 06/05/2011
Buenas,

Rakhsun, creo que no se refiere a eso, se refiere a que en un matrimonio, si se sepran, y por ejemplo la madre se dedica al cuidado de los hijos y el padre a trabajar para poder vivir la familia, pues que nunca debería haber compensatoria, que el piso aún estando a nombre de los dos, que sea sólo del que aporta dinero, que si la madre baña a los hijos, lo tenie que seguir haciendo, aunque tengan 17 años, creo que van por ahí los tiros.

Saludos

Autor: terabithia Fecha: 06/05/2011
Vamos a teorizar ,tenemos claro que un hijo necesita ,cuidados ,dinero yapoyo emocional ,si en un matrimonio ,uno da cuidados y el otro dinero ,y los dos apoyo emocional ,¿que hacemos en la separación?El hijo para quien lo haya cuídado (segun killi) .Y si uno lo cuida pero no da apoyo emocional y el otro aporta economicamente y da apoyo emocional¿Quien se queda la custodia? Que es más importante el cuidado ,la economia o el apoyo emocional....
y si los dos aportan cuidados y dinero y apoyo emocional¿que hacemos? Custodia compartida , y si alguno de los dos no quiere,¿como lo solucionamos ?,sino la imponemos ¿como queda demostrado las veces que se ha levantado uno por la noche y el otro ,las veces que uno ha bañado a sus hijos o el otro .¿Que hacemos?cada vez que uno bañe a su hijo o le de de comer ,le acueste ,le cuente un cuento ,llama a un notario.
Yo si alguien killi o quien sea me argumenta un sistema justo,para partir en una separación ,en igualdad de condiciones ambos progenitores con respecto a sus hijos que no sea la CC ,prometo aceptarla...

Autor: bian Fecha: 06/05/2011
soi madre divorciada desde hace 7 años yo me quede con las deudas y mis 2 hijas el se quedo con el piso el coche y lo poquito que ahorremos,el divorcio se izo a sus condiciones ver alas niñas todos los fines llevarseslas todas las vacaciones 15 dias s.santa 2 meses verano y las navidades enteras menos dia de reyes,la manuntencio fue de 100euros por niña asta aqui yo acepte todo lo que me propuso.. bueno en 7 años se las a yevado unos 4 meses y por que yo lo oblige no me a pasado ni un mes de manuntencion y callo no denuncio soi yo la que lo llama 1 vez por semana para que able con sus hijas de 13 y 11 años y alos 5 minutos les dice adios cada 15 dias llevo alas niñas a que vean y disfruten de sus tios paternos y no pierdan contacto con primos,no me paga libros ni gafas ni vacunas nada de nada por no hacer no hace ni regalos de cumpleaños ni navidad.se caso hace 6 años con una mujer con 2 niños de las mismas edades que mis hijas y la mujer de mi ex insulta amenaza y no se porta bien con mis hijas las desprecia y mis hijas van obligadas con su padre por que yo las obligo a que esten con el y que el dia de mañana no me echen nada en cara.fui yo la que decidi divorciarme,y digo yo... ahora con esto de la custodia compartida se lo estan poniendo a huevo por que por no pasar una manuntencion de 200e por las dos niñas va a pedir la custodia conpartida y mis hijas no quieren ir con el por que en 7 años lo an visto unos 4 meses por que el a querido verlas que yo nunca me niego a nada. que pasara ahora? como yo abemos muchas madres que nunca nos opusimos a nada que cedimos a todo a cambio de nada. gracias a dios a mis hiojas no les a echo falta lo economico por que las estoi sacando adelante yo solita sin ayuda de el,no denunco por mis hijas y por amenazas de mi ex.. pero no se que pasara ahora no lo veo justo. SI ME ALEGRO POR ESOS PADRES QUE AMAN CON LOCURA A SUS HIJOS Y QUE NO DEGAN QUE LES FALTE NI EL AIRE. PERO NO ME ALEGRO POR LOS PAPAS COMO MI EX QUE SE OLVIDAN QUE TIENEN HIJOS.

Autor: rule Fecha: 06/05/2011
estoy completamente de acuerdo con terabithia. tanto que habiamos trabajado para conseguir la igualdad y la paternidad responsable, ahora cuando se consigue en algunos casos, resulta que vamos a impedirlo y con el soporte de una ley que solo fomenta el hembrismo y los conflictos... es complicado. lo que necesitamos son medios para que se estudie caso a caso y para que ante todo prime "el interes del menor."

Autor: Tritón Fecha: 06/05/2011
Kili,

Perdone que le diga esto, con todos mis respetos pero a mí su postura me parece masoquista para el resto de las mujeres. Usted decidió una opción pero usted quiere 'condenar' a otras mujeres a que sean las críadas de sus hijos. Y luego vemos por este foro que algunas no pueden con ellos.

Creo que parte de una premisa totalmente equivocada, fijese hasta tomando su argumentación como cierta , que para mí no lo es ya que depende de cada caso, "la mujer se dedica más a las tareas del hogar y a los hijos, ergo en caso de divorcio la custodia para la madre" es un argumento muy simplista y que no analiza la situación caso por caso.

De hecho en el momento que se produce un divorcio la familia, por que se sigue siendo una familia, se enfrenta a una situación y entorno completamente diferentes. Es precisamente ese entorno y situación el que hay que valorar como más beneficioso para los menores y en cualquier caso es que los menores sigan teniendo padre y madre y la única manera más igualitaria es la custodia compartida sino usted esta condenando a las mujeres a quedarse en casa cuidando de la prole hasta que se independicen...hasta que edad? los 30 o treintaytantos años??? siendo las críadas de sus hijos y sin poder desarrollarse profesionalmente y limitaría la aportación fundamental del padre en la educación y desarrollo de los menores ya que para una formación integral como personas necesitaran de sus dos progenitores.

Es más en su modelo el rol que aprenden los menores es que las mujeres estan para servir a los demás y que no puede entenderse que puedan desarrollarse sin ese rol, por supuesto si se es hombre este queda para la vida profesional y como proveedor de dinero.

Con la custodia compartida esos roles arcaicos y carcas saltan por los aires y los menores percibirian que tanto hombres como mujeres pueden atender de su casa y de sus hijos así como de su vida laboral.

Otra cosa es que una sea masoquista y pase de ser la sierva del marido a ser la de los hijos. Pero eso es ya más un problema psicológico que otra cosa.

Autor: sds Fecha: 07/05/2011
A colación de lo apuntado por Tritón, yo soy mujer y considero que eso de que las mujeres "dedican más a las tareas del hogar y los hijos" es más bien la mentalidad que antiguamente había, y que algunas "abnegadas, y masocas" mujeres siguen perpetuando aceptando ese rol.
Actualmente tanto mujeres y hombres comparten labores del hogar y cuidados de los niños, habiendo muchos casos en los que el caso es alrevés, quien trabaja fuera de la casa es la mujer y el hombre es el que se dedica a sus hijos y al cuidado del hogar. Se lo apunto porque soy maestra, y en el día a día cada vez veo más padres que vienen a la tutoría a hablar conmigo, en vez de las madres y de hecho en mi caso quien se dedicaba cuando se separó de su ex mujer más al cuidado de sus hijas era mi marido, y es lo que tenemos previsto para la criatura que está por llegar debido a nuestra situación laboral.
Por lo tanto en base al razonamiento realizado por Kili a quienes se tendría que otorgar la custodia sería a esos "abnegados" padres. O en el mejor de los casos custodia compartida, ya que la ley puesta por el psoe parece estar atendiendo a una realidad que se daba hace 20 años y del que sigue quedando algún coletazo por algunas "masocas" mujeres que eligen como pareja y como padres de sus hijos a hombres machistas porque ellas mismas son machistas e injustas pensando que no puede desempeñar ni ofrecer el mismo amor el hombre que la mujer, que no olvidemos que exceptuando la etapa de lactancia siempre y cuando se pretenda dar el pecho es lo único de lo que no puede ser capaz de realizar.
Saludos.

Autor: rakhsun Fecha: 07/05/2011
Totalmente de acuerdo sds, y de hecho, el motivo real por el que escogen a esos hombres es porque es más cómodo ocuparse sólo de la casa que tener que trabajar y ocuparse de la casa, como hacían antes de casarse para obtener sustento, con lo incómodo que es trabajar de cajera, camarera, dependienta....¿de verdad nos creemos que si el hombre llega antes del trabajo no prepara la comida?, tonterías, depende del horario y de lo cerca o lejos que el trabajo quede de casa, y son cosas superfluas, los hijos son mucho más que preparar comida, mal padre o mala madre serían quienes crían niños como animales obviando todo el aspecto de la interacción psíquica que muy a menudo las madres omiten pues basan su superior atención a los hijos en que, friegan su casa y preparan comida...eso lo hago yo también y no tengo hijos.....hay otras cosas, como hacer reir a los hijos, jugar con ellos, enseñarles cosas, fomentar su creatividad, disfrutar con ellos, cosas que mucha histérica y amargada no hace, y añado sds que me parece usted una persona sensata como no tantas hay hoy día del género mujer.

Autor: sds Fecha: 07/05/2011
rakhsun, yo creo que haberlas sensatas haylas pero las que más suenan son las que más ruido hacen y por lo general suelen ser aquellas personas que más ganas de follón tienen.
Un saludo.

Autor: rule Fecha: 07/05/2011
estoy de acuerdo con sds. seria necesario que se actualizara el discurso, es una realidad el cambio en la sociedad española, es algo cotidiano ver a los hombres llevando a los niños al cole, al medico, en el parque... pero esto no interesa a ciertos colectivos que promueven una sociedad hembrista. tambien es una realidad que en los 70 cuando una mujer iba a una comisaria a denunciar, mas o menos la mandaban a casa a preparar la cena. hoy en dia si un varon va a comisaria a decir que su ex le amenaza o calumnia, le dicen que si le denuncian a el no tendran mas remedio que ir a detenerle. es cierto que desde la modificacion legislativa de noviembre del 2009 ya algo esta cambiando. es necesario que se legisle para evitar conductas perversas y lesivas (para los que tienen la desgracia de estar cerca de ellas fundamentalmente si son menores )de cualquier persona independientemente del genero. y que dejen a l@s jueces trabajar y les den medios!!!!

Autor: kili Fecha: 08/05/2011
Me parece que aquí hay un malentendido. En ningún momento he defendido roles particulares para hombres o mujeres: lo único que defiendo es que se tenga en cuenta la situación real de cada caso a la hora de asignar la custodia, tanto si quien ha cuidado a los hijos es el padre o la madre. De la misma manera que he dicho que lo suyo es que los hijos puedan estar con los dos desde el principio, que los dos busquen la manera de compatibilizar el trabajo con los hijos, cosa que hoy por hoy muchas veces no ocurre. Yo quiero una sociedad donde exista igualdad real: igualdad de oportunidades, igualdad de trato, pero también igualdad de compromisos. Pero me parece tener mucho rostro acordarnos de la igualdad después de haber estado siendo desiguales.

Autor: sds Fecha: 08/05/2011
Kili no entiendo bien a qué te refieres con eso de "me parece tener mucho rostro acordarnos de la igualdad después de haber estado siendo desiguales " ¿podrías aclarármelo?

Autor: kili Fecha: 09/05/2011
sds cójase usted los datos del INE por sexos: ocupación del tiempo, tasa de desempleo, salarios medios, probabilidades de progresión laboral, índices de pobreza, etc etc etc.

La casa no se empieza por el tejado, se empieza por los cimientos. Quien quiera estar con sus hijos que lo demuestre desde que nacen, que sacrifique su ascenso laboral por ellos, que se atreva a pedir conciliación en el trabajo.

Autor: ocastell Fecha: 09/05/2011
Venga kili, ahora resultará que un funcionario, por ejemplo, que puede pedir permiso por paternidad de 4 meses y reducción de 1/3 de jornada por paternidad (eso ya es posible desde hace unos años), por el simple hecho de pedirlo va a tener la custodia compartida de sus hijos ...

No sabes lo que dices. Eso a un juez actualmente le importa bien poco.

Lo que hay que hacer es regular (legislar) con igualdad y no en base al pasado. Que somos muy progres en este país para ciertas cosas y más papistas que el papa para otras.

Resulta que un matrimonio gay tiene más posibilidades de ser padres que un hombre divorciado.

A ver si dejamos los sectarismos de lado y nos centramos un poco en la realidad.

Autor: rule Fecha: 09/05/2011
sí, kili, a mi tambien me vendria bien la aclaracion o rectificacion. Porque si imagino algunas cosas... Como porque cuando ha habido "igualdad de compromiso " en un caso concreto" ( "caso a caso"), porque tiene que haber consentimiento de del progenitor custodio ( generalmente mujer) a la hora de establecer la custodia compartida? y porque se oponen tambien algunos lobbys. Porque se opone la custodia aun cuando el menor manifiesta que quiere estar una semana con su padre y una semana con su madre? y el bien superior del menor? sigo pensando que esta legislacion genera conflictos y que nos falta generosidad a los humanos.

Autor: rule Fecha: 09/05/2011
sin hablar de que esta ley tambien fomentara falsas denuncias para evitarla ( me refiero en la comunidad valenciana) o amenazas de tal posibilidad. te parece este punto estado de desigualdad?

Autor: rule Fecha: 09/05/2011
kili, conozco la teoria de la perspectiva de genero. Aqui hablamos de otra cosa... y de menores que son rehenes (tal vez durante años mientras dure el proceso judicial) por una legislacion hembrista.

Autor: kili Fecha: 09/05/2011
Ocastell, que se aplique justicia pero sobre los datos reales. Imponer custodia compartida no es hacer justicia en la mayoría de los casos. No lo es.

Rule, tiene que haber acuerdo entre las partes porque cuando un divorcio es contencioso la relación es de todo menos amistosa, y normalmente los niños se convierten en arma arrojadiza. Si los padres no han sabido ponerse de acuerdo en un divorcio cómo van a ponerse de acuerdo en los temas que afectan en la vida diaria del menor. Y por cierto, no hablo de teoría, hablo de datos. Tráigame usted también datos y lo vemos.

Autor: Pirata6954 Fecha: 09/05/2011
No le contestéis a Kili, no vale la pena. Su razonamiento es perfecto, como el divorcio es contencioso, y los padres tienen una mala relación (lo cual es verdadero en la mayoría de los caso), pues nada, por ley para la mujer y al hombre que le den. NO vale la pena decirle nada, son demasiados años con estos mensajes y lo tienen incrustrado en el cerebro y tienen que pasar años y años para q cambien de pensamiento........

Autor: Adsec Fecha: 09/05/2011
Yo creo que cuando, como parece el caso de kili, alguien quiere boicotear la custodia compartida, puede hacerlo perfectamente. Una cc con kili no puede funcionar nunca, ya se encargará ella de crear problemas.
La solución es sencilla, creo yo. Cuando no hay acuerdo y una de las partes pide compartida, debe darse la custodia exclusiva a quien pide compartida. ¿Por qué? Pues porque al pedir compartida está demostrando disposición a que los hijos sigan teniendo padre y madre, que es lo esencial. Así, teniendo la exclusiva, facilitará a la otra parte una adecuada relación con los hijos.

Autor: ocastell Fecha: 09/05/2011
Pirata, la única forma de hacer entender a kili y personas con su ideología el tema de la CC es que durante los próximos 5 años se discrimine "positivamente" al hombre en un tema en el que ha estado "años y siglos" discriminado como es el cuidado de la prole ... es decir que durante unos años por defecto la custodia de los hijos se le de al padre, se le permite reducir su jornada y existan asociaciones de hombres separados subvencionadas por el gobierno que ayuden a subsistir a estos hombres.

Verás como en 10 años nos salen las asociaciones de mujeres divorciadas reclamando la custodia compartida como locas.

El mundo de YUPI ...

Autor: Pirata6954 Fecha: 09/05/2011
Tienes toda la razón ocastell. Esa sería una buena solución. Pero mientras a seguir con la milonga de siempre, q como tiene refrendo en los tribunales.... Yo tengo mucha fe en la nueva ley, pero el camino que nos queda va a ser largo y duro, muy duro.....

Autor: sds Fecha: 09/05/2011
Kili el razonamiento que usted ha hecho se cae por todos sitios, en base a lo mismo que usted indica le respondo: que la mujer se ponga a trabajar, que demuestre que es más capaz que el hombre a cuidar de esos niños, ya que muchas de ellas lo que hacen es tener un sobresueldo a costa de los ex.
Hasta ahora muchísimas mujeres están muy poco capacitadas para mantener a sus hijos, tan poco capacitadas que necesitan de un hombre que trabaje, que les pase pensión para poder mantenerse en el día a día, sin embargo un hombre en el peor de los casos (suponiendo que sea un inútil en las tareas del hogar) siempre puede contratar a alguien que cuide de la casa y de sus hijos y luego poder disfrutar con ellos del tiempo que tanto a los niños como al padre le sobra.
Creo que quien realmente se tiene que espabilar es la mujer ya que en muchos casos sin la figura masculina al lado se sienten perdidas, ya que no saben ganarse la vida y por eso mismo pretenden seguir mamando del tarro del que tantos años de convivencia mamaron (obviamente no me refiero a aquellas mujeres con maridos machistas que se negaron a que ellas trabajaran) me refiero a aquellas que así lo eligieron (que son la inmensa mayoría de las mujeres actuales jóvenes), menos mal que no todas somos iguales y nos buscamos la vida trabajando fuera y dentro de casa, del mimo modo que los hombres, sin ser chupópteras!!! Me avergüenzo de mi propio género cuando escucho ciertas sandeces abusivas.

Autor: moreno80 Fecha: 09/05/2011
Buenos días:

Alguien me podría ayudar en el significado del artículo 6, punto 2, de la nueva ley cc en Valencia??

Aqui os dejo el parrafo:
2. Salvo acuerdo en contrario entre los progenitores, en
ningún caso se adjudicará una vivienda, aunque hubiera
sido la residencia familiar habitual hasta el cese de la convivencia
entre los progenitores, si es de carácter privativo
del progenitor no adjudicatario o común de ambos y el progenitor
al que se adjudica fuera titular de derechos sobre
una vivienda que le faculten para ocuparla como tal residencia
familiar. Si durante la ocupación como vivienda familiar
de la perteneciente al otro progenitor o a ambos, se
incorporasen al patrimonio del cónyuge adjudicatario tales
derechos, éste cesará en el uso de la vivienda familiar que
ocupase hasta tal momento salvo acuerdo entre los progenitores
y previa decisión judicial en su caso.


Muchas gracias

Autor: kili Fecha: 09/05/2011
¡uh! Perdón por salirme del pensamiento único... ¿Me pueden pasar por favor el manual? Es que con esto de pensar se me han ido olvidando los dogmas, en qué estaría yo pensando. Prometo enmendarme.

Ocastell, estoy deseando ver a los padres pedirse reducción de jornada, permisos para cuidar de sus hijos o verles salir pronto para ir a buscarlos al colegio, pero por desgracia lo veo bien poquito. Además, con las vidas tan sufridas de los agotados trabajadores, ¿cómo piensan compatibilizarlo con los hijos? ¿cómo es posible que, no habiendo podido hacerlo nunca, de repente puedan hacerlo?

Autor: Pirata6954 Fecha: 09/05/2011
Pues muy fácili kili, yo ya he pedido media jornada en mi trabajo, y ahora voy a pedirle a la ex q me pase la pensión para así poder dedicarme en exclusiva a mis hijos, lo malo es q creo q ella no aceptará.........

Autor: kili Fecha: 09/05/2011
¿Y cuándo pidió usted la media jornada? Porque supongo que lo hizo cuando convivía con sus hijos, ¿no?

Autor: sds Fecha: 09/05/2011
Kili le respondo del modo que usted a respondido a Ocastell... estoy deseando ver a mujeres decidir ponerse a trabajar, que tengan que pedirse reducción de jornada y permisos compatibilizando el trabajo en casa con fuera de casa.... pero por desgracia también lo veo bien poquito, veo más bien a mucha mujer que vive fenomenal en su casita, de cafés con las amigas cuando deja a sus hijos en el cole que encima muchíiiiisimos tienen comedor escolar por lo que ni siquiera tienen que hacerles la comida... Con esas vidas tan sufridas de las pobres amas de casa ¿cómo piensan compatibilizar los hijos con el trabajo? ¿cómo es posible que, no habiendo podido trabajar nunca puedan hacerlo de repente?

Kili... insisto.... quien trabaja tiene recursos económicos para pagar a alguien que se ocupe de sus hijos, también hay guarderías... que por cierto son las que usan las familias cuyos miembros de la pareja están trabajando, del mismo modo que contratan niñeras o gente que les cuide la casa y que luego cuando están con sus hijos les dan todo el cariño....
De ese modo es como la gente equitativa se organiza Kili, de ese modo. Desde luego yo de ser hombre, preferiría pagar a una mujer y poder ver a mis hijos día a día que pasarle el dinero a mi ex y poder sólo verlos un fin de semana cada 2 semanas y mitad de vacaciones... no compensa Kili, no compensa...
Te deseo que no tengas hijos de género masculino, y den con gente que apoya una ideología tan extrema como la que usted defiende, lo pasará francamente mal y sentirá la injusticia en sus propios huesos.
Un saludo.

Autor: Adsec Fecha: 09/05/2011
Kili: Pirata pidió media jornada, yo saqué una oposición para tener las tardes libres (antes de que naciera mi hijo, para poder disfrutar con él todas las tardes desde que el principio)...
Creo que lo mejor que puede hacer es ponerse a trabajar y dejar de depender de un hombre, que eso de que las mujeres dependan económicamente de los hombres es muy machista.
Por cierto, ¿a qué se refiere con lo del pensamiento único, a que todos los hombres somos malos padres y todas las mujeres abnegadas madres?

Autor: ocastell Fecha: 09/05/2011
kili puedes pensar lo que quieras. Al fin y al cabo no cuesta nada pensar ni opinar. El caso es que la custodia compartida en Valencia, te guste más o te guste menos YA es un hecho.

Por tanto, discusiones a banda, debe significar que los que legislan lo han hecho por una demanda social, aunque tu, en tus actos claros de maniqueísmo, no seas capaz de aceptar que los padres pues quieren a sus hijos y no quieren perderles.

Autor: sds Fecha: 09/05/2011
Adsec las mujeres que defienden este tipo de custodia no piensa que sean las madres abnegadas madres, simplemente piensan en vengarse de los hombres que fueron los que generaron una discriminación hace 20 años, se mueven por la rabia y ahora su única preocupación es la de que "paguen" lo que hicieron sus antepasados (esto en el mejor de los casos) en el peor de los casos son mujeres que ven que pueden sacar ventaja de esta ley claramente discriminatoria y aprovechan cualquier razonamiento irracional para seguir chupando la sangre a los hombres y vivir a cuerpo de rey ellas.
Es así de triste. Igualdad es que a hombres y mujeres se nos traten en igualdad de condiciones, lo que hay ahora es humillante para el hombre.

Autor: kili Fecha: 09/05/2011
Por fin hemos llegado al asunto, sds. ¿Me está diciendo usted que se pide la custodia compartida para contratar a una persona que se ocupe de los hijos en vez de permitir que sea el otro progenitor quien lo haga? ¿Eso le parece mejor para los hijos? Pues permítame decirle que esa actitud demuestra muy poca calidad humana hacia los hijos.

Autor: kili Fecha: 09/05/2011
Adsec, para su información le diré que no dependo económicamente de nadie y que de hecho el único sustento que recibe mi hija sale de mi sueldo. Su "padre", por llamarlo de alguna manera para que ustedes me entiendan, no sólo no ha contribuído nunca con su dinero sino tampoco con su tiempo (ni siquiera algún ratito), y ahora se permite "amenazarme" con pedir una custodia compartida. Vea usted qué lógico es todo y luego me lo cuenta.

Autor: Adsec Fecha: 09/05/2011
Que las leyes están mal es obvio. Y también es comprensible, teniendo en cuenta que los legisladores son humanos. Lo importante es que seamos capaces de avanzar, de mejorar las leyes y perfeccionarlas para que cada vez alberguen menos injusticias.
En otro hilo se está hablando de los que no pagan pensión porque no tienen nada a su nombre. ¡También es legal! Tan legal como el aprovechamiento de ciertas mujeres que criticamos en este hilo. Pero no por ser legal es aceptable moralmente.
Kili defiende una postura machista y rancia, sustentada por una legislación arcaica y anacrónica. Otros se amparan en otras lagunas de la legislación para hacer otras canalladas, como he comentado.
Yo creo que tenemos que ser ecuánimes y promover las modificaciones legales necesarias para que las cosas sean más justas, sin mirar el sexo de quien comete la inmoralidad.

Autor: ocastell Fecha: 09/05/2011
Ahhhhhh!!!! Ahora entiendo!!!!

Autor: Adsec Fecha: 09/05/2011
Kili: había escrito mi mensaje antes de ver su respuesta. Si el padre de su hija es así como cuenta, para mí es un miserable y espero que el juez así lo vea y no cambie la custodia. Pero para eso están los jueces, kili, para aplicar justicia partiendo de una base justa y equilibrada. Lo que no puede ser es que porque existan tipos como su marido, paguemos los demás.

Autor: Ingri Fecha: 09/05/2011
Pues sí...yo le veo la lógica.

Para demostrar que un padre es un padre, no se ve con la aplicación de un régimen de visitas impuesto por un juez donde el hombre siempre es discriminado.

Es con la custodia compartida donde se puede demostrar que un padre cumple igual que la madre.

Autor: sds Fecha: 09/05/2011
Oiga, gracias a Dios yo soy mujer... por lo tanto me resultaría más ventajoso hacer lo que usted hace, aprovecharme del primer pringao de turno. Gracias a Dios estoy felizmente casada, y no estoy divorciada. Gracias a Dios soy funcionaria y maestra, por lo que el cuidado los niños, lo puedo realizar yo junto a mi marido, ya que mi horario coincide con el de los niños y su horario es muy amplio... por lo tanto me parece que ha dado un patinazo del quince en su apreciación hacia mi persona.
Y desde luego si fuera hombre por supuesto que me compensaría el tenerlos diariamente en mis horas libres y darles mi cariño en la medida de mis posibilidades del mismo modo que la madre debería valorar el ponerse a trabajar y ver cómo ella se apaña con el tiempo libre... del mismo modo que tendría que hacer yo...
Deje de ponernos a todas al mismo nivel, que no todas somos tan interesadas y habemos mujeres que valoramos a las personas como personas, independientemente de su género y su valía no depende del género.... sino de la capacidad de amar... que es lo que al fin y alcabo cuenta para ser buen padre o buena madre.

Autor: sds Fecha: 09/05/2011
Acabo de ver su respuesta diciendo que usted es quien mantiene a su hijo, ahora entiendo ese enfado tan monumental que pueda tener hacia los hombres, pero es tan injusto generalizar... yo conozco a madres que dejan mucho que desear y padres que también dejan mucho que desear... Por lo tanto como línea general lo justo es la custodia compartida. Si una mujer muestra que no tiene la capacidad de cuidadr de sus hijos pues custodia para el padre, del mismo modo que si fuera a la inversa.

Autor: ocastell Fecha: 09/05/2011
Pues verás kili, no es ninguna amenaza que te pida la CC ni que te diga que si no haces caso al tema presentará una demanda. No existe amenaza alguna en "amenazar" con hacer lo que uno considera justo a través de la justicia ... legalmente quiero decir.

Tienes dos opciones, o aceptas la CC negociando los términos con tu expareja (el padre de tu hijo) o permites que un tercer@ mas un acólit@ y otros dos señor@s que cobran se metan en tu vida, en la de tu exmarido y en la de tu hijo. Eso sin contar el informe psicosocial que fijo caerá.

Nada como poco de 1 a 2 años liados en el tema, pagando y pasando por los psicosociales ... para que al final un ju@z decida por vosotros lo que es mejor para vuestro hijo.

Del todo menos lógico!!!

Autor: kili Fecha: 09/05/2011
Adsec, por eso digo que cada caso es un mundo y digo y seguiré diciendo que imponer custodias compartidas sin ton ni son es una locura. Nunca he pretendido que las custodias sean por definición para la madre ni para ninguna persona en particular: defiendo que sean para quien de verdad se ha ocupado habitualmente de los hijos, no por nada, sino por el propio bien de los niños, que no tienen por qué sufrir los vaivenes de sus progenitores.

En otras ocasiones se lo he dicho: si usted ha cuidado de sus hijos, debería de ostentar usted la custodia, ni más ni menos.

Ingri, son los padres los que se discriminan solitos la gran mayoría de las veces pasando olímpicamente de sus hijos. Se creen que pasando un cheque todo queda resuelto (hay otros que ni eso).

Autor: Adsec Fecha: 09/05/2011
Kili: el problema es que la legislación actual (y, sobre todo, la jurisprudencia) no es justa. Y yo soy la prueba viviente. De valorarse caso por caso sin mirar el sexo de los progenitores, me habrían dado la custodia sin ninguna duda, pues las pruebas de mi ocupación del niño eran abrumadoras, y ella no pudo presentar ni una, ni siquiera una. Se plantó allí, hizo el paripé de que soy muy malo y de que tiene mucho miedo de que "su bebé" (con 5 años) estuviera conmigo y... Nada más.
El juez hizo lo que pudo (yo puedo entender su difícil situación) y dio una cc encubierta, con casa y pensión para ella pero reparto del tiempo del niño casi al 50%. Pero con custodia para ella.
Por eso hay que revertir esa tendencia. El punto de partida tiene que ser equidistante, sin prejuicios. Y un punto de partida equidistante es la cc. Y si luego se comprueba que es mejor, objetivamente, la exclusiva para uno de los dos progenitores, pues que se otorgue, pero siempre tras un análisis exhaustivo y objetivo, y no como se hace ahora, que es: "De antemano es para la madre. ¿Es usted capaz de demostrar que es una madre horrenda y malísima? ¿No? Pues no hay más que hablar".

Autor: sds Fecha: 09/05/2011
Kili, al apostillar 2 "son los padres los que se discriminan solitos la gran mayoría de las veces pasando olímpicamente de sus hijos. Se creen que pasando un cheque todo queda resuelto" entra en contradicción con lo que previamente afirma "Nunca he pretendido que las custodias sean por definición para la madre ni para ninguna persona en particular"

Está mostrando una clara oposición hacia la mayoría de los padres.... en fin, que se le acaba de ver el plumero en cada una de las manifestaciones que realiza, quizás reflejando su propia realidad.

Autor: kili Fecha: 09/05/2011
Adsec, hace falta justicia, en eso estoy de acuerdo con usted, pero no a base de fórmulas "por defecto" de ninguna clase.

Autor: kili Fecha: 09/05/2011
sds, ¿por qué tiene usted tanto empeño en demostrar que yo pienso lo que no pienso? ¿por qué mezcla constantemente datos reales de presente con hipótesis de futuro? ¿no se da cuenta de que se trata de conceptos diferentes?

Autor: Adsec Fecha: 09/05/2011
Kili: la actual es "para la madre por defecto". ¿Cómo lo solucionamos?

Autor: kili Fecha: 09/05/2011
¿"Analizar cada caso y resolver en función de las circunstancias reales"?

Autor: terabithia Fecha: 09/05/2011
Ahora llegamos al meollo de la cuestión,no es que estemos en desacuerdo con la custodia compartida impuesta ,sino que como sabemos que hoy en día las leyes son partidistas ,y sabemos además que no se mira nada de nada ,sino que la custodia es para la madre si o si ,tenemos un miedo atroz de que si se se aprueba la CC impuesta ,es decir sin consenso para las dos partes ,es decir como punto de partida ,sin creer que el hombre por el mero hecho de ser hombre esta menos capacitado para cuidar a la prole ,que la mujer por el mero hecho de ser mujer,nos entra un cangele pensando ,que si los jueces actuan como hasta ahora ,no miraran nada y decidiran la CC,dandola como churros incluso a hombres incapacitados para hacerse responsable de sus hijos .Y porque nos asusta tanto a las mujeres esto ,pues nos asusta tanto ,porque aunque no lo admitamos sabemos que más de una y de dos tiene la custodia injustamente,porque sabemos que más de una ha conseguido la custodia por el hecho de ser mujer ,y nos asusta muy mucho que si se aprobará la CC compartida ,pues que se diera indistintamente y por tanto perdieramos ese privilegio.
Porque si una está convencida que la justicia es justa ,y que los hijos estan con nosotras porque es lo más justo ,no nos daria ningún miedo.
Y la prueba es que haciendo una encuesta en la calle ,entre personas que conviven con su pareja felizmente y tienen hijos la mayoria ve bien la CC,pero en el momento de la separación es cuando ya no nos parece tan bien ,a las mujeres.

Autor: Adsec Fecha: 09/05/2011
Kili: eso es básicamente lo que dicen las leyes autonómicas que se están aprobando. Se parte de un punto medio (custodia compartida) y se examina cada caso. En ninguna de las leyes se dice que ha de imponerse la cc aunque sea perjudicial para los hijos. Se dice que se aplique como punto de partida y en caso de desacuerdo, pero se faculta al juez para otorgar la exclusiva si es mejor para los hijos.

Autor: rule Fecha: 09/05/2011
kili, antes dijo" me parece tener mucho rostro habiendo sido desiguales". quitese el cristal del genero y pongase el del ser humano y el interes superior del menor, ya que creceran e igual son ellos los que piden la custodia con su padre si este a sido mejor persona.

Autor: terabithia Fecha: 09/05/2011
Y claro en eso Killi todos estamos de acuerdo ,se parte de la CC ,como punto de partida y se analiza cada caso y se resuelve en función de las circustancias reales ,y si el 95% de los hombres no bañan a sus hijos ,no les dan de comer ,no se levantan por las noches ,no se ocupan de ellos en su tiempo libre igual que hace Utd o yo , y lo que hacen es cuando salen de trabajar ir a tomar cervezas ,y los sábados y domingos se van de discotecas la mayoria de dias y no cambian pañales ,ni son capaces de llevar a sus hijos al parque y se demuestra , pues custodia para la madre.Y ya ellos no se podrán quejar y ya Utd.podrá hablar de la descriminación que hay en el matrimonio....Pero mientras esto no pase ,su discurso no deja de ser un discurso sin argumentos en contra de la CC.

Autor: Ingri Fecha: 09/05/2011
Kili, y esas circunstancias reales que tu dices ¿vale el hecho de que la mujer prefiera estar en casa sin trabajar y sea el hombre el que tenga que salir fuera a trabajar, incluso a otras ciudades y pasar fuera períodos de quince días y decirle al juez que se le tienen que dar la custodia exclusiva a ella porque siempre estuvo en casa con el niño??? vale eso??? Espero que tu respuesta sea que no.

Por cierto, tampoco vale decirle al juez que el hombre no se podrá hacer cargo del hijo porque pasa días fuera de la ciudad trabajando, porque siempre es posible que el hombre decida pasar a otro tipo de horario/trabajo, etc... no te me busques esta otra excusa...por cierto, muy utilizada e injusta...

En resumen, ningún progenitor es imprescindible en el cuidado de los hijos y no creas que al niño solamente le influye negativamente quien le va a cuidar a partir del divorcio, hay otras influencias negativas que no mencionas porque no te interesa, pero que también supone un cambio negativo para el niño, como es tener que dejar de ver a su padre por sistema ante un divorcio.

Autor: sds Fecha: 09/05/2011
terabithia de donde ha sacado esos datos tan exactos del 95 por ciento de los hombres se van de discotecas y no se ocupan de los niños, no haga demagogia por favor. Parece que vive en un mundo paralelo, el mundo en el que se apoyan las feministas del tipo Pajín, menos mal que en Valencia ya ven las cosas de forma más realistas.
Y Kili, que me dices de no sé qué del futuro? hablo del presente, de la realidad que hay hoy...
Y no me empeño en demostrar que piensa lo que no piensa, me baso en sus propias palabras contradictorias en muchas ocasiones.

Autor: Adsec Fecha: 09/05/2011
Sds: Terabithia estaba siendo sarcástica. Ella tiene custodia compartida y todo eso que ha mencionado no son sino los tópicos con los que está en contra.

Autor: CGU Fecha: 09/05/2011
Leo por todas partes custodia compartida impuesta y creo que no se ha entendido para nada la ley. Ningún juez va a imponer la custodia compartida a un menor si uno de los padres no la solicita. Lo que va a ocurrir es que a ningún menor se le va a privar de ninguno de sus padres sólo porque uno de ellos no quiera.
Más o menos viene a ser que se acabó la custodia monoparental impuesta, arbitraria y sin sentido que predomina hoy en día. Y me alegro, por los menores, sobre todo por ellos.

Autor: sds Fecha: 09/05/2011
Ups perdón!! con tanta sandez, vi capaz de que alguien escribiera eso, de hecho muchas lo defienden, ahora que lo releo me he dado cuenta de que era ironía, gracias por la aclaración Adsec. Perdona Terabithia, se gradece un poco de cordura y más por parte de una mujer!! uffff
Saludos

Autor: kili Fecha: 09/05/2011
No. No se debe partir de ninguna fórmula a priori nunca. Igual de equivocado es presuponer que será materna como compartida, porque en ambos supuestos se está partiendo de una base que no toma en cuenta la realidad. No a los "puntos de partida" de ninguna clase.
No existe el reparto justo de partida. El reparto justo es aquel que se basa en la situación real de los menores en su día a día. Lo justo es lo que se adecúa a los hechos, no una teoría vacía y desconectada de la realidad.

La cuestión es que cada familia distribuye sus responsabilidades y su tiempo como mejor les parece y siempre que lo hagan libremente habrá de respetarse ese reparto. Podemos entrar a opinar lo que nos parece más o menos oportuno, pero la realidad es que somos ciudadanos libres y cada cual tiene la escala de valores que considera más apropiada para su vida, siempre que no interfieran en la vida de los demás. ¿Cuál es la situación ideal? Aquella en la que las personas tienen igualdad real de oportunidades. Mi opinión personal en este punto importa poco, pero yo personalmente prefiero que las personas puedan desarrollar una vida laboral medianamente digna, ya que la vida social normalmente gira alrededor de la esfera laboral. De la misma manera que creo que cuando las personas deciden tener hijos deberían de asumir el compromiso de compartir tiempo con ellos para poder educarlos y ayudarles en su vida diaria. Pero esto sigue siendo mi opinión.

¿Cuál es la realidad? La realidad es que la mayoría de las veces, por H o por B es la mujer la que soporta la mayor parte del peso del cuidado de los hijos en todas su facetas. Que también existen otros casos, siiii, pero minoritariamente. Compatibilizar la vida laboral con los hijos es muy complicado pero posible, es cuestión de voluntad. Hechos: la mayoría de las veces es la mujer la que se encarga de los hijos (en un % muy elevado). La mayoría de las veces se concede la custodia a las madres con total justicia. En algunos casos no, ahí tenemos el ejemplo de algunos sres de este foro.

¿Queremos igualdad real? pues empecemos con reformas que permitan la conciliación laboral y familiar. Empecemos cambiando la mentalidad que presupone que el trabajo es lo más importante de la vida y que todo tiempo dedicado es poco. Empecemos a pensar que los niños necesitan crecer con los suyos y no con extraños. Y poco a poco, según vaya ocurriendo que los padres y madres se dedican a sus hijos por igual o de la manera que ellos consideren, la igualdad en las custodias debería de ir llegando.

Autor: sds Fecha: 09/05/2011
"La mayoría de las veces se concede la custodia a las madres con total justicia" "la mayoría de las veces es la mujer la que se encarga de los hijos (en un % muy elevado)" "la mayoría de las veces, por H o por B es la mujer la que soporta la mayor parte del peso del cuidado de los hijos en todas su facetas" ..... O vivo en una sociedad absolutamente diferente a la suya o no sé... porque vamos... dije y vuelvo a decir.... soy maestra y lo que yo veo en el día a día no tiene nada que ver con lo que usted señala... quienes se ocupan de los hijos en el cole son quienes no trabajan... que suelen ser mujeres, jóvenes por cierto y han elegido ellas el vivir de este modo. Lo cual no quiere decir que los padres no se ocupen de los hijos... y esta tarde por ejemplo, tengo tutoría y viene por un lado la madre de un niño a hablar sobre su hijo, y por otro lado el padre de otro niño....
No se ajusta a la realidad lo que usted señala.

Autor: Adsec Fecha: 09/05/2011
Kili: es que no se puede legislar en base a estadísticas ni perpetuar roles.
- Imagina, hace unos años: "como la mayoría de los jefes son hombres, los ascensos son por defecto para los hombres". ¿Queremos esto?
- Imagina: "si la mujer no trabajó durante el matrimonio, ya no puede trabajar (haberlo pensado antes)". ¿Queremos esto?
- Imagina: "como antes era el hombre el que aportaba el dinero y la mujer la que limpiaba, ahora él que le pase a ella x euros y ella que vaya a limpiarle la casa a él". ¿Queremos esto?

Creo que queda claro con estos ejemplos. Aferrarse eternamente a un rol, o a una estadística que sólo se puede romper ignorándola, no permite avance, no permite evolución. Es un ciclo cerrado del que no se puede salir.
Salimos del ciclo rompiendo moldes: abriendo puertas a la mujer en el mercado laboral y al hombre en el ámbito familiar. Ése es el camino.

Autor: terabithia Fecha: 09/05/2011
Pues killi es que tiene razón,y cuando alguien la tiene hay que darsela,no tendria que existir la regulación de la CC ,ya que se supone y es la realidad que en un matrimonio la CC se tiene y por tanto cuando alguien se separa o divorcia,acude al juzgado para regular la vida a partir de ahí y por tanto como libremente los roles en el matrimonio se hacen sin imposicion,y como en el matrimonio ,los mismos derechos y obligaciones legalmente tienen ambos padres ,se hayan repartido las tareas como se las hayan repartidos,es decir por ejemplo en el libro de familia no costa que yo como mujer y como me he dedicado más a mi hija ,soy madre al 75% y el como hombre y haberse dedicado a su hijo menos tiempo es padre al 25% ,ni en hacienda el como gana más y aporta más se tiene por obligación que deducir el 75% y yo como gano menos obligatoriamente me obligan a deducirme solo el 25% ,sino que libremente y como mejor nos convenga la hacemos,ante la separación y al ir a al juez ,los roles anteriores no tendrian porque tener un peso especifico ,ya que libremente se han decidido,y por tanto la CC sin ningun tipo de regulación tendria que ser lo que primara....

Autor: rakhsun Fecha: 09/05/2011
Jaja sds no se preocupe, las sandeces son el formato de pensamiento más extendido por las que pretenden representar al género femenino, a mí me han llamado macho decenas de veces porque hay unas cuantas que simplemente no contemplan no defienda incondicionalmente a toda mujer que quiera librarse de la presencia física, que no económica, de un marido.

Autor: kili Fecha: 09/05/2011
No Adsec, no se puede legislar sobre estadísticas, pero sí se debe sobre casos concretos. Desde luego que no hay que perpetuar ningún modelo sino corregir las desigualdades de hoy día en la sociedad, pero por eso se debe de comenzar por esas desigualdades y no pretender poner un parche como si eso fuese a resolver todo el problema de base.

"Como la mayoría de jefes son hombres, los ascensos son por defecto son para los hombres": bueno, esto simplemente es el enunciado de un hecho pero no significa que deba continuar así. La solución pasa por buscar qué es lo que impide que las mujeres asciendan y en el caso de España generalmente hay un profundo problema de presentismo laboral, amén de prejuicios profundos sobre la capacidad o entrega de las personas al trabajo.
"Si la mujer no trabajó durante el matrimonio, ya no puede trabajar": pues no, claro que puede trabajar, pero se ha producido una situación de desequilibrio económico que hay que tratar de soslayar a través de la pensión compensatoria que ya existe. Esta misma solución contempla el siguiente punto. Eso sí, es conveniente que las personas sepan a qué se exponen cuando toman determinadas decisiones. Yo siempre (en mi opinión personal) he tenido claro que prefiero tener una independencia económica casi por pura salud mental, pero hay personas que opinan de otra manera y no soy quién para contradecirlas.

Enunciar la realidad no implica aferrarse a ningún rol: es imprescindible denunciar las carencias de la sociedad para poder encontrar los puntos flacos y poder tomar las medidas que efectivamente resuelvan la situación. Negar la realidad es lo que sí que lleva a la perpetuación.

"Salimos del ciclo rompiendo moldes: abriendo puertas a la mujer en el mercado laboral y al hombre en el ámbito familiar. Ése es el camino."
Totalmente de acuerdo, pero es fundamental empezar por el principio, no por el tejado. Empezar por el final sí que es una injusticia porque entierra toda la realidad como si nunca hubiese existido.

Autor: sds Fecha: 09/05/2011
Ups rakhsun pues en base a eso yo debo ser muy muy hombre jejejeje, porque no puedo con las "jetas", ni a los jetas... por cierto, segun la Aído y para ser justos debería hablar de jetos no?? ahhhhh noooo perdónnnnn, siempre es hablar en femenino aunque la palabra sea en masculino, nunca alrevés... manda huevos!! o habría que decir huevas?
En fin.... rakhsun, que viendo lo visto la mujer siiiiiemmmmmmmmpre lleva la razón, di cualquier tontería que ya llevarás razón.... a nooooo tampocoooo que a tí te llaman macho, pues para tí ni eso!! y supongo que yo a este paso tampoco ;)

Autor: kili Fecha: 09/05/2011
Rakhsun: guau guau brrrr (¿se dice así?)

Autor: kili Fecha: 09/05/2011
Terabithia me temo que no es cierto que en la práctica exista una custodia compartida en muchos casos. Ojalá fuese así pero me temo que no lo es. Véase por ejemplo mi caso.

Autor: sds Fecha: 09/05/2011
Sintiéndolo mucho Kili, en tu caso no lo es, pero en muchísimos otros sí lo es, estar con los niños entre semana dos días por la tarde y el fin de semana.... osea practicamente compartida, ¿qué ocurre en estos casos? ¿Porque la mujer no quiere reconocer la compartida? muyyyyy sencillo... nunca viene mal un sueldecito extra, y encima si es posible además de la pensión (que suele ser más un sueldo que otra cosa) encima compensatoria....sí señor con un par de!!! muchas pasan de trabajar y encima después de divorciados quieren seguir como garrapatas chupando la sangre... desde luego para muchas es un auténtico chollazo el tener hijos con el primero que pasa... Bien visto es un negociazo eso de tener un hijo con un tío... lo tienes de esclavo hasta el fin de sus días...

Autor: Adsec Fecha: 09/05/2011
Kili: los primeros pasos ya hace tiempo que se dieron. Todas esas frases absurdas que he dado suenan ya a podrido.
Tú, como mujer trabajadora e independiente, sabes perfectamente que ésa es la fórmula, que todos tenemos la capacidad y la obligación de trabajar por nuestros hijos, dentro y fuera de casa.
La dependencia de una persona que ya no forma parte de tu vida es opresiva, es nefasta. Además, mi tercer ejemplo absurdo, el más absurdo de todos, encierra un hecho del que no suele hablarse. Si asumimos que, como la mujer ha renunciado a trabajar para hacerse cargo de la casa, debe ser mantenida económicamente por el exmarido, con la misma lógica podríamos decir que el exmarido ha renunciado a la casa para proveer de dinero a su familia, luego debe seguir teniendo su casa mantenida por la exmujer. Si ella ha renunciado a la experiencia laboral, igual él ha renunciado a aprender a limpiar y planchar. Lo justo sería que la dependencia fuera bidireccional... o mejor aún, que no exista dependencia.
Y todo esto no lo digo por mí, que yo me independicé a los 21 años y he pasado unos 12 viviendo solo y manteniendo mi casa.

Autor: Adsec Fecha: 09/05/2011
Sds: no creo que sea negocio, seamos justos. Un niño tiene muchos gastos y las pensiones no los cubren todos. Lo que sí puede ser es una forma de vivir más cómoda: me quedo en casita y que me traigan el dinero, o trabajo una jornada reducida y tengo un sueldo de jornada completa.
Pero lo más importante es que disfrutas de tus hijos de un modo que el no custodio no puede. Eso es lo más duro. El dinero va y viene, pero los 3 años de tu hijo, los 4, los 5... esos no vuelven jamás.

Autor: kili Fecha: 09/05/2011
Pero el meollo del asunto es que una injusticia no se resuelve imponiendo otra. Las fórmulas impuestas son injustas por definición.

Y Adsec, no caiga en comparaciones grotescas, que le tengo por persona inteligente, haga usted el favor. El argumento del dinero y la limpieza es falaz de cabo a rabo. Un problema de limpieza se resuelve en un periquete (¿cogiendo la escoba?), pero una brecha salarial no se resuelve de la misma manera. Ojalá fuese tan fácil llegar al mercado laboral y decir: "Póngame por favor un trabajo con 2000 netos al mes".

Autor: Adsec Fecha: 09/05/2011
Kili: no es falaz. Es ridículo, sí, está claro, pero tiene una lógica aplastante: ella sigue recibiendo algo de él y él sigue recibiendo algo de ella.
Aunque ridículo, es de una justicia incuestionable.
Pero, precisamente por ser ridículo, sirve para revelar una paradoja, ¿no crees?

Autor: Adsec Fecha: 09/05/2011
Y, además, recuerde lo que usted misma dijo más arriba: que las decisiones que se toman dentro del matrimonio son libres. Si alguien escoge no trabajar, lo hace con libertad. Que se atenga a las consecuencias, digo yo.

Autor: Adsec Fecha: 09/05/2011
Y, aún a riesgo de ser pesado (por lo que me disculpo por anticipado), piense en la siguiente situación:
Está usted casada y tiene un hijo. Su marido y usted trabajan y se alternan en el cuidado del niño. Un buen día, él dice: "he dejado el trabajo para dedicarme a la casa". ¿Qué hace usted? No puede impedírselo porque él es libre para tomar esa decisión. Tampoco puede dejar de tabajar usted porque se mueren de hambre. ¿Entonces?
Y, un par de años más tarde, él le pide el divorcio y se queda con su hijo, con su casa y con parte de su sueldo.
Trate de imaginar la situación, punto por punto, y dígame qué le parecería.

Autor: kili Fecha: 09/05/2011
Las decisiones se supone que se toman entre los dos puesto que son ambos los que diseñan la convivencia de la pareja. Si mi pareja me dice que deja de trabajar porque sí le digo que nanay, y si sigue en sus trece termino con la relación. No hay más opciones. He vivido con una pareja que no trabajaba porque preparaba oposiciones para optar a un mejor puesto y lo acepté y lo mantuve, pero no todo vale. De la misma manera que si conviviera con el padre de mi hija y ella por ejemplo estuviese gravemente enferma (cosa que no ocurre, por suerte, y toquemos madera), aceptaría que él no trabajase para poder cuidarla si fuese necesario.

Su argumento sigue siendo falaz: lo que recibe uno de otro no es comparable. Está usted comparando manzanas con tigres. Está claro que ante una ruptura la situación empeora para todos en todos los planos pero insisto, lo que pierde uno no es lo mismo que pierde otro.

Autor: Adsec Fecha: 09/05/2011
Lo que pierde uno no es lo mismo que lo que pierde el otro... Pues tratemos de que ninguno de los dos pierda: ni uno a sus hijos, ni la otra sus ingresos. ¿No? Compartamos la custodia, otorguemos una compensación económica mientras haya un desequilibrio grande, y procuremos que desaparezca ese desequilibrio favoreciendo la reinserción laboral y fomentando una cultura de trabajar los dos, dentro y fuera de casa.

Pero insisto, Kili: el argumento no es falaz, es lógicamente correcto. Suena ridículo, pero no es falaz.

Autor: kili Fecha: 09/05/2011
Claro Adsec, tratemos de que que ninguno pierda, pero la realidad es que muchas parejas ya se han instaurado así hace muchos años y no podemos hacer tabla rasa agarrándonos a una hipotética igualdad ideal. Comencemos por el principio, no por el final.

Autor: terabithia Fecha: 09/05/2011
Creo que vamos derivando hacia un plantamiento más que erroneo .
La cc no porque en un matrimonio los roles que eligen libremente las partes ,les condicionan.Y por tanto como el que cuida a los niños tiene menos poder adquisitivo ,al llegar a la separación debe continuar con los niños ,para así equilibrar el desequilibrio económico...aberrante la verdad,y sin sentido.
Ah y su caso no es el de la mayoria de madres en este pais ¿Cuanto tiempo convivio su hija con el padre?¿Que relación de pareja tuvieron? ¿Cuanto tiempo vivieron Utd.dos juntos?...
La custodia antes de la separación es quiera Utd.o no compartida ,ya que ambos padres si conviven en el mismo techo y son custodios de sus hijos.(Los roles ,no repercuten en una relación estable,para tener la custodia dentro de esa relación y mientras esta perdure)

Autor: sds Fecha: 09/05/2011
Adsec en muchos casos sí que es negocio, además de comodidad, si no fuera negocio a buen seguro que muchas mujeres se lanzaban a trabajar para seguir manteniendo el nivel de vida que tenían antes y es algo que en muy pocos casos se da. Lamentablemente siguen manteniendo el mismo nivel de vida... y digo lamentablemente porque es a costa del ex marido...

Autor: Madrid67 Fecha: 09/05/2011
Hola, he leido los ultimos 40 y tantos post, y perdonad diga esto , los sumo y hasta ahora parece ser que la Custodia Compartida se le critica es por que perjudica o beneifica a un ex y o a otro ex .

Y si somos un poquito pero solo un poquito menos parciales y pensamos si los niños seran felices con estar a mas tiempo y compartido con sus progenitores ? , no se digo yo ojala me equivoque ....

Autor: Ingri Fecha: 09/05/2011
Madrid67, en mi opinión eso que tu dices es muy importante, pero por desgracia (para el otro progenitor, que sí es consciente de esa carencia), los niños se adaptan a todo, y si se acostumbran a estar pocos días con el padre y muchos con la madre (o al contrario, lo cual se da en casos contados) pues se conforman con eso y son felices con eso, porque en el fondo los progenitores evitan que el niño entren en un conflicto y se lo hacen ver como lógico, conveniente, etc.

De ahí que la igualdad de condiciones entre el hombre y la mujer con respecto a su hijo ha de ser reivindicada, pensando en lo injusto que es el tema... que por sistema el niño se tenga que acostumbrar a estar con un sólo progenitor, en detrimento del tiempo de convivencia con el otro progenitor.

Autor: Tritón Fecha: 09/05/2011
kili,

ve como la custodia compartida genera un gran interés este post es de los tres que mas respuestas ha tenido en este foro de derecho, por algo sera...

Madrid totalmente de acuerdo con usted la custodia compartida es lo mas beneficioso para los menores que asi tienen padre y madre a pesar de un divorcio.

kili vaya asumiendo que la custodia compartida se va a implantar ..de momento en Aragón, catalunya, valencia y luego pais vasco y navarra

Autor: rakhsun Fecha: 09/05/2011
La custodia debe impartirse en beneficio del menor, no de la madre, si los progenitores no han convivido en un mismo techo con el hijo es indiferente, es beneficioso relacionarse con ambos y aprender de ambos.

Ni es el criterio de educación de la madre el que tiene que prevalecer sobre el padre, y dado tantas piensan que fregar es lo mismo que educar menos mal que están los padres luchando por su derecho a ver, hablar, jugar, enseñar, educar a sus hijos.

Kili parte de la base de que sólo es válido el criterio de la madre y por ello mamá debe dar permiso al juez para permitir al padre ver y educar a su hijo bajo su criterio. Menuda escena en el juzgado, qué poco saber estar tan típico de mujer tonta y mandona.

Autor: kili Fecha: 10/05/2011
Ese es precisamente el meollo del asunto, Madrid67: el bienestar de los niños. En este mismo hilo ha habido quien defendía la custodia compartida pero por supuesto sin alterar el ritmo de trabajo, contratando a otra persona para que se ocupe del niño, ¿eso de verdad es lo mejor para el niño? Permítame que lo dude.

Muchas veces leo por aquí a gente que dice que lleva una vida sacrificadísima porque trabaja mucho. Miren, no me cuenten milongas porque quien quiere se puede organizar la vida adaptándola a horarios compatibles con los hijos. Y esto me lleva a otra pregunta, ¿por qué no lo hicieron cuando convivían con los hijos? ¿por qué de repente es importantísimo poder estar con ellos cuando no lo han hecho nunca? Algunos están con los hijos los fines de semana, pues bien, ¿cuál es la diferencia entonces entre eso y un régimen de visitas? La única diferencia es que reparten ese tiempo entre padre y madre, ninguna más.

La mejor manera de reivindicar es practicar con el ejemplo. Pero claro, después de la separación a muchos padres lo que les duele es tener que pasar una pensión y piensan que con una compartida se lo ahorran. Pues permítanme decirles que la cuenta no sale y que les costará con bastante probabilidad más dinero.

Terabithia yo no sé en qué país vive usted, pero en España las cifras del INE son muy claras respecto al uso del tiempo por parte de hombres y mujeres. Repáselas usted. Aparte de que hay un volumen muy importante de mujeres trabajando pero compatibilizándolo con sus hijos, volumen considerablemente reducido en el caso de los padres.

Tritón, la custodia compartida estará tal vez en el papel, pero mientras la sociedad no cambie no cambiará tampoco eso. Al tiempo.

Autor: rule Fecha: 10/05/2011
mi marido tuvo un hijo de y se separo de la madre siendo este un bebe, ha soportado todas las exigencias de esta señora confiado en que el bebe crececia y fijense...pues ya ha crecido!. el solicito medidas provisionales, por resumir, por cuestiones surrealistas, le amenazo cor denunciarlo por violencia de genero ( bendita ley que util ha sido a algun@s desaprensivas, imaginar la situacion...) cuando nosotros viviamos juntos 3 años y ellos estaban 7 años separados. No solicito la custodia compartida pues no deseaba separar a un menor tan pequeño de su madre ( les puedo asegurar que es una persona cruel.. incluso con el menor). pues fijense ya ha pasado un tiempo y es el menor que le pide a su padre la cc, una semana con su padre y una con su madre... pedira la cc en proximos meses (vivimos en la comunidad valenciana) pues ya tiene una edad suficiente, pero ya os contare..seguro que vuelven las amenazas...os aseguro que en este caso estaria mejor con su padre.
A ver si Juan 2011 nos cuenta como le ha ido, hace dias que no le veo por aqui..
Terabithia he leido el otro post, te felicito por tu generosidad tus hijos sabran valorarlo, si se pensara y actuara desde la perspectiva del menor nos iria mejor a tod@s.

Autor: Adsec Fecha: 10/05/2011
Kili: no sé cuál es su situación laboral, pero de sus palabras se desprende que lo considera algo bastante sencillo y llevadero. Verá: hay 5 millones de personas en España que no tienen trabajo. Eso incluye padres y madres, custodios que apenas malviven con una pensión de alimentos que les pasan, no custodios que no pueden pasar la pensión, parejas casadas que no pueden alimentar a sus hijos...
Además de esos 5 millones, hay otro montón de millones de personas con trabajos pésimamente remunerados y horarios infernales.
La vida está muy complicada hoy en día y no podemos frivolizar con eso. Decía usted en otro post, refiriéndose a mujeres que nunca han trabajado por dedicarse a la casa: Ojalá fuese tan fácil llegar al mercado laboral y decir: "Póngame por favor un trabajo con 2000 netos al mes".
Pues bien, yo llevo 20 años trabajando y no llego a los 2000 euros netos ni de lejos. Y eso que tengo una carrera universitaria, un título de inglés, diversos diplomas por cursos técnicos...

En definitiva, Kili. Las cosas están muy difíciles y no podemos frivolizar con eso. Todos tenemos la obligación y la responsabilidad de lograr para nuestros hijos todo el dinero posible. Pedir reducciones de jornada, si no resulta absolutamente imprescindible, es un lujo, una falta de responsabilidad. Es lo que hizo mi ex en contra de mi opinión. Yo, en cambio, para disponer de tanto tiempo libre para el niño como ella, pero sin perder ingresos, preparé y saqué una oposición, estudiando hasta las 4 de la mañana y levantándome a las 7 para trabajar...

En fin, que hay que hacer todos los esfuerzos posibles por los hijos y no debe "castigarse" al que se deja la vida trabajando para darles un bienestar.

Autor: ocastell Fecha: 10/05/2011
La verdad es que es difícil entender lo que defiende kili, o quizás no tanto.

Vamos a ver: cuantas madres y padres trabajadores de este país, estando divorciados, casados, en convivencia con nuevas parejas, etc, etc, utilizan los servicios de canguros y guarderías?, cuantos tiran de abuelos y familiares cercanos para cuidar a los crios?

Y por eso no son dignos de compartir la custodia de sus hijos? Y si la que resulta que lo hace es la mujer? A claro, entonces es que "la pobre" no tiene más remedio porque trabaja mucho. Si lo hace el hombre? es que va a tomar cervezas, de fiesta y a buscar novia y no "cumple" con los hijos ...

El discursito de kili siempre va en el mismo sentido ... por definición el hombre está por debajo de la mujer en ciertos aspectos de la vida y por ello debe "pagar" en el más amplio sentido de la palabra por sus "errores" cometidos, eso sí, de promedio porque entiende que hay hombres que no son así pero las estadísticas lo dicen ...

Vamos, las mismas estadísticas que dicen que el paro en este país no supera los 5 millones, o las que dicen que no existen denuncias falsas, ... salen del mismo "centro de información".

Autor: sds Fecha: 10/05/2011
"En este mismo hilo ha habido quien defendía la custodia compartida pero por supuesto sin alterar el ritmo de trabajo, contratando a otra persona para que se ocupe del niño" esta afirmación que usted hace Kili se refiere a mí, y ha interpretado mis palabras como usted ha querido... el niño necesita del padre y de la madre... y también para alimentarse necesita que haya unos ingresos, y no es justo que esos ingresos tengan que venir de una sola persona, y que la otra se dedique a los cuidados del menor... los justo es que haya una custodia compartida y que cada progenitor se saque él solito o solita las castañas del fuego cuando les toque estar con él o con ella y si resulta que para eso tienen que ponerse a trabajar fuera que lo hagan... y si para conseguir que estén bien cuidados tienen que contratar a alguien que lo hagan... siempre hay horas en el día para compartir el amor, las sonrisas y los abrazos... y esto es lo importante, la calidad no la cantidad. Cuantas amas de casa están en sus casas limpiando, o de cafés o haciendo la comida y cuando el nene o la nena les reclama su atención no tienen tiempo para jugar con ellos...
Osea que por favor no haga demagogia con lo que se dice, ya que yo en ningún momento he defendido lo que ha afirmado.

Autor: kili Fecha: 10/05/2011
Adsec, en eso tiene usted razón, no es fácil. Pero la cuestión está en al menos poner voluntad y me reconocerá usted que muchas personas ni se molestan en buscar un hueco para estar con sus hijos. Es una cuestión de disposición y esfuerzo. A diario veo en mi trabajo gente que pasa horas y horas de las cuales efectivas de trabajo no son tantas. Todo por aparentar que trabajan mucho e incluso (según sus propias palabras) porque así se ahorran tener que hacer la cena. Luego llegarán a casa con cara de pobrecito, cuánto tengo que trabajar. Creo que hay una diferencia cualitativa clara entre ambos tipos de comportamiento.

A veces no es fácil, desde luego, pero los niños saben perfectamente cuándo su padre o su madre hace lo imposible por ellos o cuándo son más bien algo... un poco incómodo. Así como también le digo que lo que los niños no necesitan es un sueldo más alto (salvo que se roce la pobreza), sino tiempo con ellos.

Somos muchas personas las que tenemos que compatibilizar trabajo con hijos porque no hay más remedio. Evidentemente la vida no es un camino de rosas, pero cuanto más suave sea ese camino, mejor para todos.

Autor: Ingri Fecha: 10/05/2011
Tritón, la custodia compartida estará tal vez en el papel, pero mientras la sociedad no cambie no cambiará tampoco eso. Al tiempo.

Muy triste lo tuyo kili que sigues sin ver el cambio en la sociedad. La sociedad está exigiendo que tanto la mujer como el hombre trabaje fuera, independientemente de que se tenga como excusa la existencia de un hijo.

Autor: kili Fecha: 10/05/2011
La sociedad aún no ha evolucionado todo lo que tiene que evolucionar. Queremos creer que sí, pero la realidad es otra. No existirá la igualdad mientras la conciliación no sea una realidad, mientras sigan existiendo prejuicios ni mientras se niegue el papel de la maternidad, entre otras cosas. Yo no quiero ser como un hombre, quiero ser una mujer al 100% y que se me respete por ello. Eso hoy no ocurre.

Autor: Ingri Fecha: 10/05/2011
La mujer no puede ser respetada si no respeta. No es respetable que hables de conciliación cuando tú misma no la aceptas (negar la evidencia de que un niño pueda encontrarse bien en una guardería desde pequeño), sino que reinvidicas el papel imprescindible de una mujer en la crianza de un hijo y el hombre a trabajar, y cuando haya separación el hombre esté embargado de por vida. ¿eso es conciliación? ¿embargar al hombre? ¿vivir del cuento?...si no aceptas eso, mejor no tengas hijos.

Si eres dependiente está claro que siempre te considerarás víctima, haz algo por ser independiente...no necesitarás nada y si hay prejuicios, ni te darás cuenta de su existencia.

Autor: Tritón Fecha: 10/05/2011
kili,

Sus argumentos son incongruentes, si usted misma se queja de que algunos padres no se ocupaban de sus hijos no se alegra de que tras el divorcio no sea así sino que quieran estar más con ellos, creo que debería ser un poco más consecuente.

Entiendo que este afectada por su situación personal (ya que ha mencionado que el padre va a pedir la custodia compartida) pero incluso si en su caso el padre antes del divorcio no se ocupaba tanto de sus hijos que de malo que lo haga tras el divorcio, de hecho de ser así, realmente no se alegra por sus hijos? y por que no de que haya una custodia compartida?, asi usted podra desarrollarse personalmente y profesionalmente...aparte de que sera lo más beneficioso para sus hijos.

Aparte de su inconsistencia en sus argumentos también creo que parte de premisas equivocadas...un divorcio es una situación nueva para todos. Y el interés que debería prevalecer es el de los menores a tener padre y madre, en eso estaremos de acuerdo no? o usted cree que el derecho de los menores es solo a tener/convivir con unos de los progenitores?...imaginese por ejemplo que como usted dice en una pareja con hijo sin absolutamente ningún problema la madre e tiene un fatal accidente, una enfermedad grave etc.. no cree que los progenitores, y en especial el padre (si la madre se encuentra impedida o enferma) se las arreglaran para ocuparse de sus hijos ante las nuevas circunstancias y que lucharan como sea para sacarlos adelante?

Finalmente ante sus afirmaciones del uso del tiempo sino recuerdo mal en esa estadistica del INE quedaba reflejado muy bien que los padres pasaban más tiempo con sus hijos haciendo los deberes, jugando o practicando deportes. Las mujeres ofrecian tasas mayores de dedicación a labores domesticas, sobre todo las de mayor edad...pero es que usted no ha oido hablar del sindrome de la abuela esclava? algunas madres divorciadas son capaces de esclavizar a las abuelas con tal de no compartir la custodia de los niños con el padre.

La custodia compartida ira ganando más adeptas cuando esa generación de abuelas esclavizadas ya no se encuentre entre nosotros, de hecho las custodias compartidas se dan más entre las parejas jovenes

Autor: kili Fecha: 10/05/2011
Ingri, la mujer DEBE ser respetada, igual que debe respetarse a todo el mundo, ¡es el colmo! Todos los seres humanos deben ser respetados, consulte la carta de Derechos Humanos de la ONU si no lo tiene claro. Incluso usted merece respeto.

Respecto a lo demás, usted hace referencia a cuestiones que yo no defiendo y situaciones que me son ajenas, así que poco puedo decir sobre sus divagaciones.
Sólo una cosa, si pretende usted debatir sería mucho más fructífero que argumentase las cosas. Tampoco ayuda nada utilizar erróneamente palabras como "evidencia".

Autor: sds Fecha: 10/05/2011
Ingri absolutamente de acuerdo con usted... para ser respetado uno debe ser respetable y para ello es necesario respetar, y muchas posturas de muchas mujeres no son en absoluto respetables, por lo tanto vuelvo a diferir con la postura de Kili... por mucho que diga la ONU.... de hecho si tan respetable es todo el mundo, llevándolo a un caso extremo por qué un Nobel de la Paz "el presidente de Estados Unidos" con colaboración de la Otan ha matado a Osama Bin Ladem. No todas las posturas son respetables, no. No todo vale, nadie que abusa es digno de respeto, sea mujer u hombre.

Autor: kili Fecha: 10/05/2011
Tritón, el caso es demostrar lo indemostrable.
¿cómo voy a alegrarme de que mi hija tenga que estar con un absoluto desconocido? Es requisito imprescindible que primero lo conozca, eso como mínimo.

El derecho prioritario de los menores es el de tener una vida digna y recibir los cuidados adecuados. Los asuntos relacionados con la custodia se supeditan a esto. Si un cambio en sus circunstancias supone un menoscabo de su bienestar, entonces ese cambio no es adecuado para él.

Autor: ocastell Fecha: 10/05/2011
Mira kili, este es el principio que se aplica en caso de que en una familia se presente por parte de la madre una denuncia por VIGE.
Qué el lo que ocurre?
Automáticamente la custodia para la madre.
Pero sin sentencia firme?
Por supuesto
Y cuando el caso se archiva o se absuelve al señor?
Que entonces el cambio de medidas a una custodia compartida o una paterna se supedita a la situación "de facto".

EL razonamiento jurídico es sencillo y muy defendible, después de 1 a 2 años con la custodia única de la madre es complicadísimo pasar a una compartida, aunque se demuestre que la madre presentó la denuncia por intereses espurios.

Es el mayor interés del menor que se tiene en cuenta para el cambio de custodia si es de la madre hacia la compartida o la paterna pero que no se tiene en cuenta al momento de que se le retiré a un señor que ha hecho de padre hasta el día que le han acusado de algo que a lo mejor no ha hecho.

Si eso es justicia, o interés del menor, o el respeto que comentaba de la ONU o simplemente hacer cumplir lo que nuestra constitución dice haga el favor de explicar a todos, a ver si su clarividencia lo traduce en algo atendible y justificable.

Autor: terabithia Fecha: 10/05/2011
ja,ja ,ja killi ,¿qué en que sociedad vivo ?¿Que si no leo la estadisticas de la INE respecto al tiempo ?
Pues mire le voy a contestar vivo en una sociedad en que las mujeres como Utd.que van de victimas no me dejan avanzar ,en una sociedad en que debo compartir y convivir con otras personas distintas a mi ,de un sexo completamente diferente y que me complementa ,yo sin el hombre no soy mujer ,y a mi me gusta ser mujer ,creo que el ser mujer tiene sus ventajas e inconvenientes y creo que el poder tener a un ser dentro de mi es el mejor regalo que me pudieron hacer ,con lo cual para mi el ser yo la que se queda embarazada no es un inconveniente sino es una sastifación ,pero en esta vida todo tiene su lado malo ,y por tanto el regalo de ser yo la que puede experimentar la sensación de tener un ser dentro tiene un precio y ese precio es no poder durante un tiempo realizar el mismo trabajo que un hombre ,por tanto durante ese tiempo el otro sexo con el que convivo tiene que asumir el papel que a él le corresponde.(hablando socialmente).Es decir yo por ser mujer tengo unas limitaciones ,no puedo cargar el mismo peso que un hombre ,tengo menos fuerza física (hablando en general ) y tengo más fuerza mental ,a la vez por ser mujer tengo unos beneficios ,elijo como ,cuando y con quien quiero tener hijos.
A partir de estas diferencias ,soy por lo demás igual que un hombre,voto y mi voto vale lo mismo,pienso mi pensamiento tiene el mismo peso que el de él ,puedo elegir que carrera hacer ,y puedo dedicarme a ella o no ,puedo decidir si dedicarme a mi casa y a mis labores y nadie me critica por ello o puedo decidir trabajar y no tener hijos o trabajar y tener hijos y que los cuide otra persona ,yo como mujer decido y si puedo tener el handicap de que si deseo tener un hijo ,por ser mujer pierda ese trabajo ,pero esto no es un problema del hombre es un problema de la sociedad en general ,ya que en ese momento yo como persona no puedo equipararme a producir igual que otro ,ya que en nueve meses se produce un cambio hormonal ,que segun como sea te afecta ,(Yo me pase los 6 primeros meses ,por riesgo de aborto en reposo total ,a partir del 7 pude empezar a trabajar y en el 8 me dieron la baja ,en el 9 pari y pase 2 meses de baja maternal)
Que significo que en un año yo no fuí productiva ,que durante un año yo cause unos gastos al empresario y que el no obtuvo ningun beneficio ,que a demás alguien durane un año tuvo que ocupar mi lugar,si al empresario este año le saliera gratis y fuera el estado el que se encargará de pagarme la SS y el sueldo ,psiblemente al empresario/a le dariai gual,pero es que yo por quedarme embarazada produje a una persona fisica que no tenia culpa de mi decisión un perjuicio economico, y esto no tiene culpa el hombre (como sexo contrario).(en mi caso la empresaria era una mujer)
A partir de aquí yo ya pude realizar el trabajo como cualquiera,pero entonces apareció mi suegra ,mi madre ,mi tia ,con 2 meses como vas a dejar a la niña en la guarderia (otras mujeres) que criticaban mi decisión de trabajar al 100*100,mi pareja en aquel entonces estaba deseando que volviera a trabajar ,pero la sociedad (y en mayor medida las mjeres con la mentalidad de que un niño está mejor cuidado por su madre,y que una mujer que trabaja 10 horas no se puede ocupar de sus hijos) me hacian cada día cuando salia a trabajar el sentir un malestar y una culpabilidad.Pero fui yo la que me sentia culpable ,como cuando decidir separarme y en algun momento pense en dejar a la niña a su padre ,fui lyo la que pense que pensarán los demás de mi .....Ahora soy funcionaria ,y soy funcionaria ,porque alguien (tambien una mujer )me comento lo ideal que es este trabajo para las mujeres.... Y hoy por hoy mi hija vive conmigo y con su padre ,porque gracias a Dios ya no me importa que piensan de mi las demás mujeres ,porque yo necesito mi tiempo ,mi espacio ,sin convivir con una adolescente y sin estar las 24 horas pendiente de ella ,es ahora cuando como mujer empiezo a vivir libremente ,a disfrutar sin tener que sentirme culpable y es ahora cuando he empezado a delegar las funciones en mi pareja ,y otra vez muchas mujeres me han recriminado .
Yo por mi experiencia puedo decir y digo que si alguna vez me he sentido presionada y discriminada por ser mujer ,no ha sido por los hombres ,sino por otras mujeres,mujeres de otro tiempo (madre,tias....) y por mujeres de mi edad (compañeras de trabajo....),y otras que consideran que el sacrificarse es sinonimo de ser buena mujer.(Si luego como Utd.se quejan ,y como otras muchas) ,pero no hacen nada por cambiar ellas mismas ,estan esperando que los demás sean quienes l cambien, que sean los demás los que le solucionen su vida.....
Porque considero que lo mejor para la mujer es que los hijos sean cuidados por los dos ,y porque considero que un hombre tiene las mismas obligaciones que yo para con su hijos es por lo que esto de acuerdo con la CC .
te

Autor: terabithia Fecha: 10/05/2011
Y sobre si es lo mejor para los hijos o no (pues a mi hija le va bien ,) con lo cual solo puedo hablar con mi experiencia ,pero no tengo ni idea ,pero lo que tengo muy claro es que para los niños y los que ellos desean es que su padre y su madre vivan en el mismo techo ,por lo que cuando decidimos separarnos ,no miramos lo que ellos quieren ,ni lo mejor para ellos ,nos separamos egoístamen porque nosotros vamos a vivir mejor sin esa pareja y por tanto de un acto egoísta decidido por nosotros con lo cual si consideramos siempre y en tdo momento el bien del menor ya ni nos separariamos, así que ya que esto lo tenemos asumido (no como hace tiempo) y consideramos que la mujer sino esta bien tiene el mismo derecho que el hombre a separarse y a mi mirar por ella un poco egoistamente ,en cuestión de custodia lo mismo.

Autor: Ingri Fecha: 10/05/2011
Yo no respeto a quien pretende abusar de mí, lo siento, me es imposible, ni siquiera aunque no me afecte personalmente. Lo injusto no lo quiero para mí ni para nadie y eso no es respetable, sea persona, institución o lo que sea.

Si me pusiera a dar argumentos...aburriría al personal...no los doy porque creo que la mayoría los conoce por experiencia propia o vicaria.

En cuanto a evidencia, hay muchas mujeres que desde pequeños tienen que dejar a sus hijos en la guardería, porque es la única opción y preferible a tener que dejar un trabajo.

Espero haberme dado a entender en esta ocasión.

Autor: ocastell Fecha: 10/05/2011
pues eso se puede decir más corto pero no más claro.

Autor: Ingri Fecha: 10/05/2011
Y por supuesto las diferencias entre niños críados en guarderías y los críados en casa, hasta el momento, no he leído que sean dignas de mención.

En este país en que vivimos (aunque vamos por detrás siempre de los mejores), no hay otra opción. Esa opción que tu quieres, quedarte en casa con el niño sólo es adecuada en el caso de que el gobierno te de una paga por quedarte con el niño y te garantice el puesto de trabajo (como hacen algunos gobiernos, Finlandia es el caso), pero eso que tu dices quedó muy atrás en la historia, es decir, no lo va a respetar nadie en su sano juicio, sólo los abusadores.

Autor: unpadre Fecha: 10/05/2011
La custodia compartida o corresponsabilidad es una figura que emana desde que ese menor es engrendrado y ese menor tiene un padre y una madre.
Es a día de hoy insostenible científicamente la custodia monoparental, ningún estudio científico serio dirá que lo mejor para un menor es la custodia materna, no hay ni un solo argumento científico que avale que la figura de apego materna sea mejor que la figura de apego paterna, la mayoría dirán que ambas figuras son igualmente importantes, solo hay unas costumbres y roles muy arraigados que se han ido diluyendo, como también había unos roles en materia laboral que están desapareciendo.
Dicho esto, la custodia monoparental es una violación de derechos humanos, se violan derechos fundamentales establecidos en la constitución y se violan convenios internacionales en materia de derechos del niño y de derechos humanos.
Ningún país serio puede legislar que un menor sea privado un progenitor convirtiéndolo en un visitante sólo porque haya falta de acuerdo de los progenitores, siendo este el caso que nos ocupa en España.
Un hijo debe tener a su padre y a su madre en plena igualdad a todos los efectos durante y después del matrimonio, y solo debe desaparecer esta figura de igualdad en interés superior del menor cuando se demuestre con pruebas irrefutables (no simples declaraciones) que la presencia de unos de los progenitores en la vida de ese menor está siendo perjudicial en el mismo.
No vale la simple declaración de uno u otro acusando al ex de que es mal padre, o el simple conflicto creado por la situación de divorcio, o el conflicto interesado que provoca actualmente la mujer en el divorcio porque sabe que ese es un argumento para impedir la custodia compartida.

Autor: kili Fecha: 10/05/2011
Ingri que usted no lea no significa que no se publique.

Autor: kili Fecha: 10/05/2011
Un padre, lea por favor
http://www.psiquiatriabiologica.org.co/avances/vol8/neurobiologia.pdf

El apego del niño por su madre se inicia desde el nacimiento, cuando
empieza a percibir los sonidos y el olor de la madre y continúa después
con el reconocimiento del rostro de su madre y de cualidades adicionales
al olor y sonidos del medio ambiente, creándose el puente ambiental pre
y posnatal. El olor y la vocalización materna producen respuestas de
orientación y tranquilización frente al llanto del niño y nuevos olores
adquieren rápidamente, algunas de las propiedades del condicionamiento
clásico. Estos olores pueden poseer las características de seguridad y pla-
cer, descritas por BOWLBY como la caracterización del apego. Así este
primer aprendizaje del cuidador en la etapa neonatal es la primera expre-
sión posnatal del aprendizaje con el sistema de apego y una de las prime-
ras bases donde se construye la seguridad
(24)
.
Tres áreas cerebrales en el recién nacido son fundamentales en el de-
sarrollo del apego: el bulbo olfatorio,el locus ceruleus ceruleus y la amíg-
dala. Durante los primeros días posteriores al nacimiento, la percepción
de olores origina cambios en el bulbo olfatorio, que se mantienen hasta la
vida adulta. La activación continua de las células mitrales del bulbo
olfatorio origina una cascada de cambios metabólicos que caracteriza el
proceso inicial de identificación, seguido por el del aprendizaje. De esta
forma, el contacto inicial del infante con la madre, activa estas vías sen-
sitivas, permitiéndole el reconocimiento de su cuidador a través del olfa-
to
(24, 25)
Estas percepciones requieren de la liberación de sustancias como .
la norepinefrina en el locus ceruleus, que estimulará el aprendizaje del
olor materno, condicionado directamente con su cercanía, es decir, su
estimulación será aprendida como una recompensa .
[...]
La existencia de estos procesos fisiológicos, tanto en la madre como en su
hijo son los que permiten la manifestación de diferentes tipos de conduc-
ta, según la situación a la que estén sometidos. Una vez se crea la con-
ducta de apego, la separación como evento estresante por excelencia en
esta época de la vida, traería consigo diferentes conductas, que han sido
definidas en general por tres fases: fase de anhelo y protesta, fase de
desesperanza y una fase final de desapego. De acuerdo a como se perciba
y se produzca esta acción de proximidad versus separación, se van a
generar diferentes procesos internos con el fin de adaptarse a estas situa-
ciones y posteriormente memorizarlas por medio del aprendizaje por re-
petición, con el fin de formar una estructura en el niño que le permitirá
diferenciar entre una situación posiblemente amenazante o no, y de esta
forma afrontarla o defenderse de la misma
(23).

Autor: kili Fecha: 10/05/2011
Ante estímulos percibidos como no amenazantes (la proximidad de la
madre), se presenta un proceso fisiológico que permite la inducción de un
metabolismo anabólico, que genera un almacenamiento de energía y cre-
cimiento; en tanto que frente a un estímulo amenazante (cercanía de un
extraño) se difunde un metabolismo catabólico, con aumento de la acti-
vidad locomotora y otras demandas de energía, con el fin de realizar la
respuesta de huida. Estos procesos van acompañados de cambios fisioló-
gicos como el aumento o disminución en la activación del sistema simpá-
tico y la actividad vagal, aumento y disminución de la tensión arterial y
la frecuencia cardiaca y estimulación de la liberación de hormonas
gastrointestinales como la insulina, la colecistocinina, la somatostatina
y la gastrina
(23)
.
Estas respuestas ante un estímulo amenazante o no, han sido apren-
didas previamente, por ejemplo ante un estímulo no amenazante, como
percepciones placenteras como la lactancia, que es una forma de contac-
to en el que no sólo la estimulación sensorial es intercambiada entre
madre e hijo sino que existe una transferencia del hijo a la madre, acom-
pañado de caricias y abrigo
(25)
La succión genera la liberación de .
oxitocina que a su vez se excreta por la leche materna e induce en el
infante cambios fisiológicos de calma, tranquilidad, placer, mejoría del
sueño, menor respuesta al estrés, y aumento del deseo de interacción
social y de interacción. Los niveles de cortisol inducidos por el estrés son
disminuidos por el amamantamiento del niño, que induce el metabolis-
mo anabólico. Así la madre tiene un aumento del tono vagal y una dismi-
nución de la actividad del eje simpático adrenal, además de vasodilatación
cutánea que le permite brindarle abrigo a su hijo
(25, 26)
-En el caso contra .
rio, ante la percepción de un estímulo amenazante como la separación de
la madre, se produce una hipersecreción de cortisol, inicialmente maneja-
do por un aumento en los niveles de ACTH (hormona liberadora de
corticotropina), y de la CRF (factor liberador de corticotropina) produci-
da en el núcleo paraventricular del hipotálamo, que serían abolidos con
la nueva aproximación. Sin embargo, después de la ausencia persistente
de la madre (aproximadamente 21 días), el recien nacido pasa a la fase de
desapego, con reducción de la conducta de exploración e inducción de
conductas defensivas por el aumento persistente y mantenido del cortisol,
mientras que la ACTH disminuye, llevando a una alteración en la retroa-
limentación normal de su hipófisis. La vasopresina, otro péptido produ-
cido en el núcleo paraventricular está involucrada en el control de la
respuesta al estrés, ya que eleva la tensión arterial y estimula el efecto en
la función simpática, llevando a la producción de conductas agresivas y
de marcar el territorio en las diferentes especies
(26, 27).

Autor: rule Fecha: 10/05/2011
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: rule Fecha: 10/05/2011
sra. kili en ocasiones es el padre quien baña al niño, lo alimenta, se levanta por las noches y en ese caso, con quien cree que tiene el bebe el vinculo? manipula usted, se contradice y estoy de acuerdo con pirata, lo apropiado es no responderle, adeu

Autor: Ingri Fecha: 10/05/2011
Pues si tu te las sabes todas, cuéntame las que yo no he leído, pero por favor que sean científicas y no sólo las que te convienen, que han de ser muy pocas y caducas (deberías revisarlas).

Por cierto, los niños que desde pequeño van a guarderías son más sociables, los que están en casa pierden el primer año de colegio desorientados y dedicados a su integración (como minoría).

Autor: Ingri Fecha: 10/05/2011
Al niño, cuando nace, cualquiera le sirve, ni la voz reconoce porque está distorsionada, el apego se forma con el tiempo...lo mismo por pesadez...y algunas son muy pegajosas...y lo siento por el resto de mujeres...pero algunas me desconciertan...Hay padres que cuando nacen su hijo pasan más tiempo son su hijo que la madre, y se cría igual, porque el apego que necesita el niño no le falta.

¿Quieres decir que los hijos de madres que murieron en el parto murieron también por esa carencia? o las madres que tuvieron que ponerse a trabajar nada más nacer su hijo, también éste sufre por esa carencia? ¿y los niños a los que no se le da el pecho? ¿y los niños adoptados?...menos rollo... que no...que el niño no distingue al nacer...que es mucho más tarde... pasa como los pollos y la impronta...el pollo se va con el primero que se mueve, sea un juguete o lo que sea...lee e interpreta mejor lo que lees y no lo lleves a donde te conviene.


Autor: terabithia Fecha: 10/05/2011
Pues yo sigo sin entender ,a ver killi expliquemelo ,muy pero que muy despacio y de forma clara .
Entonces la mujer ya que por genetica tiene a los hijos ,siente un apego muy fuerte hacia ellos mayor que el padre y los niños a edades tempranas sienten tambien ese apego ,y por tanto lo que necesitan es a su madre,con lo cual ,todos los que me decian que dejara de trabajar ,pues era lo mejor para mi hija ,me estaban aconsejando bien ,y por tanto yo como mujer no debo querer tener una independencia economica y por el bien de mi hija lo que debo hacer es quedarme en casa y cuidarla ,aunque eso signifique dejar de trabajar y dejar mi profesión,entonces si esto es así porque Utd se queja de los roles.¿por que quiere que la mujer pueda equipararse al hombre socialmente y porque queremos que ellos sientan y actuen igual que nosotras para con los hijos?
Esta claro no ,la mujer a cuidar niños ,ya que estos sienten más apego y el hombre a trabajar...
Ahora si que me asusta ¿cree utd.que a mi hija con 14 años ya se le ha pasado este apego?a que edad cree que es conveniente separar al menor de la madre al año ,a los tres a los cinco...¿cuanto tiempo tiene que estar una madre cuidando a su hijo?
Y lo más importante en que quedamos ,en que la sociedad nos descrimina ,ya que segun la INE ,la mujer ocupa puestos más bajos que el hombre o es que la mujer debido a su fisiolofia y genetica tiene que ocuparse más de sus hijos y por tanto tiene que dejar de trabajar o tener trabajos que no la alejen mucho de ellos.Entonces en que quedamos ,el hombre discrimina imponiendo unos roles o los roles son los que son debido a la naturaleza de cada uno.Porque a mi ya me ha hecho un lio.
Lo dicho expliqueme my clarito todo....Yo no tengo master ,y por tanto le agradeceria que las palabras que usara fueran simples...


Autor: kili Fecha: 10/05/2011
Rule, ¿a quién he faltado yo el respeto?
¿no será que le molesta que le digan otras cosas?

Ingri http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/20/internacional/1221877915.html

Autor: kili Fecha: 10/05/2011
Ingri, por favor, lea usted o aporte algo, no tiene sentido que pida y pida cuando no lee nada de lo que se le dice. Cite fuentes, argumente algo, construya y hablamos. El ejemplo que usted pone es el mismo que hablar de un bebé al que le falta un brazo: evidentemente no morirá, pero su calidad de vida se verá empobrecida.

Terabithia, está usted mezclando churras con merinas. El vínculo fisiológico con la madre es real hasta el punto de que en ocasiones se le llama exterogestación (es decir: gestación fuera del útero). La sociedad actual, la de la era industrial, tiene una estructura compartimental: cada cosa por un lado con funciones en habitáculos separados. Los trabajadores en un sitio, los niños en otro, los ancianos en otro etc. Eso habitualmente obliga a distribuir el tiempo porque la orientación principal es la productiva. Las cuestiones emocionales se han relegado a un segundo o tercer plano ya que aún no se contempla la rentabilidad de las mismas, a pesar que incluso desde este punto de vista son importantes. De ahí que tengamos las tasas de problemas psíquicos que tenemos hoy en día, con especial repunte en la infancia. Nada sale gratis y cada cual debe valorar cómo quiere organizar su vida.

Las bajas de maternidad en los países más avanzados de Europa son de un año. La comunidad europea indica que como mínimo deberían de ser de 6 meses. Tener hijos y cuidarlos convenientemente revierte en la sociedad, sólo que lo hace a largo plazo generalmente, pero se trata de una tarea altamente valiosa desde el punto de vista social, aunque no esté retribuida. Si la humanidad no hubiese perdido el norte basándose exclusivamente en la productividad económica sino en la rentabilidad social, otro gallo nos cantaría. Dicho lo cual, con el mundo que tenemos hoy en día, no existe la solución perfecta, o al menos yo no la conozco.

Autor: sds Fecha: 10/05/2011
Kili, usted está utilizando una teoría a su antojo... ha de saber que ese apego del que usted habla depende de muchísimos factores diferentes, entre otros de si el parto ha sido por cersárea o no, la forma de alimentar al bebé... todo este apego se debe a una sustancia que genera el cuerpo denominada oxitoscina... "la hormona del amor", es la hormona junto con las feromonas que hacen posible cualquier relación afectiva a cualquier nivel. La buena noticia está en que incluso si ha nacido a través de cesarea o no es amamantado los niños y padres pueden seguir vinculándose muy fuertemente, del mismo modo que con cualquier otra persona que esté a su cuidado, independientemente de que lo haya parido o no. De hecho antigüamente a los bebés les amamantaban las amas de cría, pendientes de ellos las 24 horas del día... mientras que las madres de "clase alta" se desentendían de ellos, y presentaban estos bebés una salud estupenda. Lo importante son las caricias, el amor... más incluso que la comida, de hecho del tema de amamantar a un niño lo más importante es el calor de amor, que mediante muchos abrazos se puede suplir ampliamente...
Osea que por favor no haga demagogia buscando artículos que tienen mucho de verdad pero que les falta otra parte igualmente cierta y la complementa...
Y para añadirle otro pequeño fragmento de otro artículo aquí le dejo la siguiente cita:
19.3.1.Paternidad:

"En las familias con dos progenitores la relación entre padre e hijo es un poco distinta que la que existe con la madre. El padre llega a ser igual de sensible que la madre (aunque a veces debe aprender a serlo) y los niños sienten el mismo apego que por su madre. Sin embargo, la interacción es diferente entre padre e hijo. Las madres inician el juego común y los padres tienden a realizar juegos poco comunes, vigorosos que causan gran emoción al niño. Los padres son más espontáneos y prefieren el contacto físico. La excepción de este patrón se presenta cuando el padre es el cuidador primario, entonces tiende a actuar en forma más parecida a como lo hace una madre. Los padres que ejercen la máxima influencia en la vida de sus hijos, siendo agentes importantes de su socialización, no sólo pasan mucho tiempo con ellos sino incluso son sensibles a sus deseos, a su llanto y a sus necesidades de desarrollo."

Autor: kili Fecha: 10/05/2011
Sds, conozco el tema y efectivamente, como usted menciona, la forma de nacer influye en la situación metabólica y neurológica de los niños. En esto como en todo hay factores positivos y negativos: pero el hecho de que sea posible compensar parcialmente los negativos no los hace desaparecer. Las consecuencias de lo que ocurra en las primeras etapas de la vida de un niño repercuten el resto de su vida, de ahí su importancia. Los acontecimientos que rodean esa primera infancia son incluso capaces de modificar epigenéticamente la expresión de muchos genes, alterando el fenotipo de las personas y por tanto sus funciones biológicas hasta más allá de lo imaginable. No da lo mismo, esa es la clave. Me vuelvo a remitir al ejemplo de un niño al que le falta un brazo. Evidentemente no morirá y en muchos aspectos su vida será normal, pero no está igual de bien.

Autor: sds Fecha: 10/05/2011
Kili, vuelvo a reiterar, que para abrazos y alimentación una madre no es imprescindible. Que lo imprescindible es el amor. Y eso lo puede dar cualquier persona que esté fuertemente vinculada a ese niño, eso es lo que hace sobrevivir al ser humano y le permitirá ser feliz a lo largo de su vida. Osea que con su teoría se vuelve a caer por su propio peso esa defensa a ultranza de la madre como personaje principal en la vida del niño y promotor de su felicidad.

Autor: ocastell Fecha: 10/05/2011
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: Ingri Fecha: 10/05/2011
Por supuesto, no puedo ofrecerte fuentes de información serias porque no tengo tiempo de ir a bibliotecas ni de comprar libros que demuestren lo que digo y alguna vez tuve el gusto de leer, lo que sí te recomiendo es que no te fíes de todos los artículos de internet, y de los fiables, intenta interpretarlos ampliamente, no te quedes con lo que te conviene.

Eso que te he dicho del pollo viene en el libro de psicología del aprendizaje de la UNED, y en el niño es igual, no es adaptativo para el ser humano depender únicamente de la madre, porque por desgracia, muchas madres han muerto en los partos, y si el niño dependiera de su madre éstos no seguirían adelante. El vínculo del niño recién nacido se produce con cualquiera que lo alimente, le proporcione cariño, etc. y esa figura se convertirá en la figura de apego, que no tiene por qué ser la madre.

Repito, cualquier persona sirve de apego para el niño, eso sí, una vez que adquiere el apego hacia alguien, si se separa de él, lo notará, pero lo que no sé científicamente si al recuperar otra figura de apego lo hace más maduro o menos.

En resumen, la dependencia no es adaptativa...imagina el resto.

Autor: terabithia Fecha: 10/05/2011
Mire killi yo en ningun momento he dicho que el vinculo sea real o no ,yo lo único que le digo es que si partimos de la base de que la mujer siente y necesita a sus hijos de manera diferente que los necesita el hombre ,y los hijos necesitan a la madre de manera diferente que al padre ,los roles que se han dado a lo largo de la historia estan más que justificados y por tanto no son roles impuestos por una sociedad machista ,la mujer solo por ser ella la que tiene a su hijo dentro durante 9 meses ,ya crea un vinculo especial y por tanto en una sociedad libre es ella la que quiere quedarse con sus hijos para superar esa dependencia emocional que siente ella y probablemente los hijos hacia ella...Como esto es así ,lo normal es que la mujer se quede en casa ,cuidandoles y amamantandoles y por tanto lo normal es que el padre vaya a buscar el sustento para todos ,y eso es normal no porque exista una sociedad machista ,es normal porque como Utd.bien dice la fisiologia lo manda asi.
Por tanto el hombre no tiene culpa ,y la mujer tampoco , y por tanto cada uno debe asumir el papel que le ha correspondido, pasado el tiempo el apego fisiologico desaparece ,y el niño que ha convivido con su madre y su padre en una familia ,tiene y posee igual apego hacia ambos....por lo que si llegará el caso y en este momento se diera la separación ,ambos padres quieren a sus hijos por igual y el hijo quiere a ambos padres , y necesita de los dos...con lo que a partir de aqui las relaciones deben empezar a ser diferentes y dentro de un plano igualitario...

Autor: Tritón Fecha: 10/05/2011
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: Tritón Fecha: 10/05/2011
kili, mas sobre sus argumentos

'Las bajas de maternidad en los países más avanzados de Europa son de un año. La comunidad europea indica que como mínimo deberían de ser de 6 meses. Tener hijos y cuidarlos convenientemente revierte en la sociedad, sólo que lo hace a largo plazo generalmente, pero se trata de una tarea altamente valiosa desde el punto de vista social, aunque no esté retribuida. Si la humanidad no hubiese perdido el norte basándose exclusivamente en la productividad económica sino en la rentabilidad social, otro gallo nos cantaría. Dicho lo cual, con el mundo que tenemos hoy en día, no existe la solución perfecta, o al menos yo no la conozco. '

Pues si existe esa formula, en caso de divorcio la custodia compartida y es precisamente en todos esos paises avanzados en donde existe la custodia compartida: Suecia, Dinamarca, Islandia, Noruega, Francia, ...y en muchisimos estados de EEUU (California, New Jersey, New York...)

Autor: sds Fecha: 10/05/2011
Si algo me está agradando de ese hilo, es que estoy viendo que la realidad está cambiando, y que las mujeres se están dando cuenta del sinsentido de la ley actual, ya que exceptuando Kili y no sé si alguna otra más, el resto de mujeres que están interviniendo y de los hombres piden simplemente igualdad y se oponen a esta imposición dictatorial feminazi que han impuesto unos cuantos.

Autor: Ingri Fecha: 10/05/2011
sds lo triste es que las instituciones no lo vean antes que los ciudadanos...sino que hasta que no es mayoría mantienen injusticias de estos calibres.

No entiendo cómo pueden considerarse padres esos señores...de qué materia estarán hechos...

Autor: rakhsun Fecha: 10/05/2011
Sí kili, los apegos se hacen y se deshacen...no por meter más químicos por medio vamos a obviar que aunque algunos niños lloren cuando son dejados por vez primera en el cole al ser separados de su PADRE o su madre, no por llorar vamos a dejarlos en casa con mamá a perpetuidad...se quedarían tontos con una mamá tan tonta.....y cuando se llora hay mucha química....que en su texto no aparezca el proceso químico mediante el cual un niño o niña genera apego con su padre, con su tía, o incluso con un lobo cuando se pierden en la selva y son adoptados y amamantados....no significa que dicho apego no exista, y es que existen más cosas aparte de las que con los actuales medios tecnológicos podemos explicar , o que una intelginecia limitada pueda asimilar.....antes no se podía explicar el mecanismo del fuego pero ello no restó importancia a dicho elemento para la supervivencia de los individuos y el desarrollo social, y miren, si es difícil explicar cómo una mujer que odia a los hombres es capaz de tener hijos con ellos con tal de no tener que trabajar (que salga bien o mal la jugada es otra cuestión), me da la impresión de que para que una relación sexual así sea posible hay que ser una sicópata.

Autor: rakhsun Fecha: 10/05/2011
O una vaga redomada...o ambas cosas, son categorías no mutuamente excluyentes.

Autor: Madrid67 Fecha: 10/05/2011
Killi, le voy a responder y sin acritud , en un principio los progenitores en la mayoria de los casos trabajamos o estudiamos y tanto la mujer como el hombre comparten las responsabilidades en funcion de sus posibilidades , ud arriba me dice que critica que muchos dicen que defienden la Custodia Compartida y lo harian inclusive pagando a alguien que els cuide al menor , y dice con eso duda ud que con eso sea bueno para el menor.

Al decir esto ud dice que entonces tanto los padres como madres deberan sujetarse a horarios que permitan estar mas con el menor , me parec PERFECTO, tan perfecto como que me encantaria que todo el año sea primavera , y que cuando yo quiera nieve para que pueda esquiar y cuando me apetesca decir hagase el verano y me voy a la playa.

Ud obvia algo , la vida y el mundo real no es nada utopico, y debe considerar que ambos sexos trabajamos y estudiamos , en proporciones no muy iguales es veradd , pero eso no quita que nos busuqemos la vida para educar y criar en la medida de lo posible a los hijos.

Esto durante el matrimonio , y creo la gente se intenta apañar , y eso no quiere decir , que ni la madre es mejor ni el padre es mejor , ni la madre peor o el padre peor por que no pueda pasar el tiempo IDEAL con sus hijos .

Y luego con el divorcio por que debe cambiar eso? la carga de trabajo y cantidad se ve afectada es verdad y si lo negamos es como cerrar los ojos .

En un muindo ideal , todos y todas deberiamos llevar a la hora de entrada al cole a los hijos y alli padre y madre dsepedirle hasta la salida del colegio , pero sucede que debemos y tenemos que producir , y es la realidad.

Y eso no quita que seamos padres y madres .

Y entonces ? al divorciarnos hacemos daño al niño si debemos costear o buscarnos la vida sea de pago o con favores o de familia para cumplir como padres y madres ? , me parece que ud no esta acertada, y perdone si no le agrada que lo diga.

Por otra parte Killi , estando casados , divorciados o viudos o lo que sea , hay profesiones quieralo o no que su horario no coincide con la vida " normal" de los niños o de la familia, acaso no tienen derecho a tener hijos .

ESta ud creo rizando el rizo mas alla de loq ue se debe , el resumen es que un niño nace de DOS y al estar casados los tiene a los DOS , entonces por que cambiar cuando se divorcian? el tiene el deercho a disfrutar de los DOS y no hay mas nada que pensar alli.

Las formas hasta ahora es que la Custodia se otorga por defecto a la madre , y aqui no diga es mentira , y si la madre es medico? o camarera ? ambas profesiones u oficios son complicados .

En fin repito el niño nace de dos y como tal se debe tartar asi , si no es que llegaremos al punto que tanto hombres como mujeres buscaremos a los hijos como comprar mascotas y NO LO SON.


Autor: fany65 Fecha: 10/05/2011
Muy interesante este hilo, aunque reconozco que no lo he leido entero :-( .No se si mi aporte vendrá o no a cuento, pero yo digo una cosa que pienso. No creo mucho en el tan manido instinto maternal de la madre que pare, es más, si yo (por ejemplo) que di a luz por cesárea, en ese momento y por, digamos ciencia ficción, en vez de a mi hijo me dan otro cualquiera, yo lo quiero igual (aunque, sin saberlo no sea biológicamente mio, aquí de vínculo biológico nada), y cuando una persona adopta un hijo o, como he leído más arriba, lo "encargan" a una madre de alquiler, también lo quieren igual ¿o no?. Como digo, no se si vale de mucho lo que cuento, pero yo pienso que eso pasa.

Autor: kili Fecha: 11/05/2011
Ocastell, la ciencia a veces es políticamente incorrecta. Hablar de diferencias no implica superioridad. Es lo mismo que decir que los hombres en general tienen más fuerza, o que son más altos o tienen más vello. ¿o eso también lo vamos a negar?

Autor: rule Fecha: 11/05/2011
" diferencia de las utopías, que son maniáticamente detallistas y cerradas (el sueño de unos pocos que se convierte en pesadilla de todos los demás, si se llevan a la práctica), los ideales sirven siempre de generosa inspiración pero pagan el precio de mantenerse inconcretos y permitir interpretaciones contradictorias. De modo que la pregunta "¿qué tipo de sociedad queremos?" no es nada fácil de contestar. Mencionamos palabras venerables -libertad, justicia, seguridad, igualdad...- pero luego constatamos que cada cual tiene su propia versión de ellas y que en todo caso no es fácil que casen unas con otras sin eso que Max Weber llamaba "choque de dioses"

Necesitamos una orientación general debatible y no un recetario de dogmas inapelables
Sin embargo, más allá de la solución de problemas logísticos concretos o de repeler ciertos males, parece humanamente necesario algún bosquejo de la sociedad deseable: en principio, por razones educativas. Quienes hoy propugnan abolir cualquier ideario político del programa docente -¡la infame Educación para la Ciudadanía!- denuncian así su pánico a definir de modo articulado y conjunto lo que tienen por preferible o a que, si lo hacen, se evidencie su incompatibilidad con los derechos fundamentales ya establecidos en las democracias contemporáneas. Al neófito que pregunta el porqué de cuanto proscribimos o prescribimos ningún maestro puede responder solamente: "De momento, es lo que hay".

Por supuesto, necesitamos una orientación general debatible y no un recetario de dogmas inapelables. Buscamos fórmulas no lacradas con el sello bloqueador de la izquierda o la derecha. De ahí el interés de La sociedad decente (Paidós) del profesor de la Universidad Hebrea de Jerusalén Avishai Margalit, cuya primera inspiración es probablemente la noción de common decency de George Orwell. Para Margalit, la sociedad decente es aquella cuyas instituciones no humillan a ningún ciudadano, es decir no lesionan el respeto que se tienen a sí mismos ni excluyen a ninguna minoría moralmente legítima. Las leyes encauzan y acogen, pero procuran no ofender imponiendo condicionamientos que jerarquicen a los ciudadanos en primera, segunda... o tercera clase. Desde luego, tampoco este desiderátum es obvio ni intuitivo y la obra del profesor Margalit -que tiene como trasfondo vital aunque no teórico la convivencia entre judíos y palestinos- recorre sus variados aspectos con análisis siempre interesantes aunque a veces objetables.

También en España se proponen leyes que pretenden acabar con posibles humillaciones en nuestra sociedad. En el Gobierno hay gente que ha leído a Margalit, por lo cual no cabe sino felicitar a los interesados. Su tarea desde luego no es fácil, porque en materia de humillaciones parece que nos va la marcha. Viendo imágenes recientes de las pasadas rebajas de enero, cuando tantos voluntarios de ambos sexos se avinieron a presentarse en los grandes almacenes en calzoncillos, bragas y sostén para conseguir así más calzoncillos, bragas y sostenes a buen precio, uno se pregunta cómo puede humillarse a gente tan contenta de humillarse a sí misma. Por no hablar de los numerosos programas del corazón basados en la humillación pública de espontáneos que la aceptan sea gratis o cobrando, pero sobre todo en la humillación moral de los espectadores que no solo no padecen ofensa al verlos sino que se refocilan rebajándose. Difícil salvar de humillaciones a tantos entusiastas de ellas...

Sin embargo, algo se puede hacer. Ya que la noción de igualdad entre los sexos ha sido un caballo de batalla de este Gobierno, pueden prevenirse humillaciones abogando por la custodia compartida de los hijos o los permisos de paternidad para los varones. Y como cunde la afición alguacilesca a prohibirnos cosas por nuestro bien, será bueno recordar esta opinión de Margalit: "el paternalismo, que pretende hablar en nombre de los verdaderos intereses de las personas, es especialmente humillante, en cuanto las trata como si fueran seres inmaduros". Contra la humillación, tolerancia, ecuanimidad y reflexión."

Publicado en El Pais.com el 22 de marzo de 2011.





Autor: rule Fecha: 11/05/2011
Perdon, el articilo es de Fernando Savater y el titulo.. Ni humillados, ni ofendidos y empieza por a. a diferencia

Saludos

Autor: kili Fecha: 11/05/2011
Terabithia, tiene usted razón en una cosa: el vínculo madre-hijo es esencial en los primeros años de vida (típicamente en el tiempo de la lactancia, unos 3-4 años) y progresivamente va evolucionando a una integración social más amplia. Un niño pequeño sólo puede establecer vínculo emocional con una persona, idealmente la madre, pues el intercambio hormonal es esencial en estas etapas. A partir de ahí va creando nuevos lazos con las personas con las que convive y el círculo se va ampliando.

Autor: kili Fecha: 11/05/2011
Madrid67, por desgracia la sociedad actual en lo último que piensa es en los niños, a los que se suele considerar una especie de subgénero humano. La solución para compatibilizar todas las facetas de la vida es muy complicada, está claro.

Lo importante de la igualdad de los sexos es la igualdad de trato, de respeto, de posibilidades. La buena noticia es que no somos idénticos y que esas diferencias complementan y enriquecen a la sociedad en todos los planos de la vida. En el mundo laboral la cooperación entre hombres y mujeres ofrece mejores resultados cuando se permite a cada cual aportar lo mejor de sí. La tabla rasa fue necesaria en los años 60-70, la equiparación absoluta fue útil para desterrar determinadas cosas, ahora sólo nos falta ir aceptando sanamente que podemos desarrollarnos como personas sin necesidad de adaptarnos a ningún patrón.

Autor: kili Fecha: 11/05/2011
Rule, le recomiendo a usted que lea a MacIntyre.

Autor: Adsec Fecha: 11/05/2011
Kili: como no sé nada de neurología, le respondo de nuevo con mi propia experiencia. Cuando nació mi hijo, yo fui el primero en tomarlo en brazos (a excepción de la ginecóloga que lo sacó). Después, en la habitación, pasó por los brazos de toda la familia y amigos. ¡Menudo lío de olores debió de formarse! ¿A cuál de esos cientos de olores guardaría él esa lealtad química? Más tarde, surgieron los problemas de salud que he mencionado, y pasó varias semanas en la UCI sin que nadie lo tomara ni le aportara olores. Al salir de allí, como su madre no tenía leche, ella y yo nos turnábamos para darle un biberón cada uno.
Entonces, Kili, lo pregunto sin mala fe: ¿Cree usted que mi hijo me quiere tanto por una cuestión de olores o porque siempre estuve ahí con él, dándole cariño, amor y protección?

Autor: Ingri Fecha: 11/05/2011
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Autor: kili Fecha: 11/05/2011
Pues no lo sé, Adsec, no tengo ni idea, sólo espero que a su hijo le vaya muy bien. Tiene mucha suerte de tenerle a usted.

Autor: Tritón Fecha: 11/05/2011
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Autor: kili Fecha: 11/05/2011
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Autor: kili Fecha: 11/05/2011
Pues no, Tritón, no comparto la ideología marxista ni conozco la teoría ¿feminazi?. Por suerte tengo mi propia opinión sobre las cosas. ¿Sabía usted que se puede vivir sin estar suscrito ciegamente a ninguna doctrina? Se lo recomiendo, es apasionante informarse y elegir.

El vínculo se desarrolla principalmente en el parto y las primeras horas posparto.

Y sí, la ministra Chacón dio un ejemplo bastante penoso como madre trabajadora, bien que lo lamenté.

Autor: kili Fecha: 11/05/2011
"Por cierto kili usted por lo que se ve es funcionaria o trabaja en alguna institución pública/privada subvencionada por algo de la cultura del genero..."

Jajajajaja no tritón, nada que ver. Vaya asociaciones de ideas más curiosas hace usted. Entonces usted pertenece a la asociación patriarcal, ¿no?

Autor: Ingri Fecha: 11/05/2011
...perdona pero las consecuencias no las tengo que leer en ningún sitio, las palpo día a día...hay muchas mujeres en el mundo y no todas han dado el pecho a sus hijos y la verdad es que yo no consigo ver las diferencias. A mí me dieron el pecho y yo no me siento más perfecta que nadie.

Autor: Ingri Fecha: 11/05/2011
Por cierto, soy gordita y me dieron el pecho, mi padre tenía diabetes y le dieron el pecho, por otro lado las infecciones tienen solución hoy día...al final voy a tener que pensar que la mujer saca más provecho de dar el pecho que el niño, al evitarle tener todo tipo de cánceres y otras enfermedades... pues nada una buena recomendación médica que nunca me hicieron...tener hijos. Por cierto, cómo influye el número de hijos que se tenga? porque lo mismo también recomiendas tener 9 hijos.

Autor: Ingri Fecha: 11/05/2011
En cuanto al momento en que se produce el vínculo... pues vaya vínculo...es precisamente con la depresión post-parto cuando muchas mujeres proponen deshacerse de sus hijos.

Autor: unpadre Fecha: 11/05/2011
Kili, ¿todos estamos equivocados menos usted?, por que será que nos quejamos tanto, por que será que todos los países tienen hacia esta fórmula, pero en España debido a las presiones de lobbys feministas radicales y miembras instaladas en el actual gobierno se está bloqueando la implantación de la custodia compartida, además con argumentos poco serios como que la custodia compartida ya existe, o vincularla a los acuerdos entre los progenitores, será que se preocupa más nuestro país por el interés del menor que los tratados internacionales que Francia, Italia, Alemania, EEUU, Australia... y todo el resto de países de verdad desarrollados.
Le podría inundar este post con estudios científicos realizados en otros países (aquí no se hacen este tipo de estudios y si los hiciera sesgaría los datos como hace usted) donde se determina que la custodia compartida es el mejor régimen tras la ruptura de pareja, si quiere puede consultar el INFORME ARCE por internet, donde se recopilan algunos de estos estudios.
Usted dice que si a un hijo le falta un brazo no morirá, pero no estará igual de bien, pues le digo que un hijo tiene dos brazos, uno derecho y otro izquierdo, en muchas ocasiones puede ser más habil el derecho y por eso no tienen que amputarle el izquierdo, pues si le amputan a su padre (brazo izquierdo según usted) este hijo no tendrá una vida plena (convertir a un progenitor en un visitante es amputarle el brazo, está clarísimo que de esta forma el vínculo se pierde y el menor no verá representado a su padre como tal, sino como un ser periférico que lo visita cada x sin poder educarlo ni constituir una figura de respeto o apego).
También según su ideología de género un hijo debe ser atendido por la madre, así a los hombres homosexuales les deben de prohibir adoptar hijos, o a las mujeres que no hayan parido y sean madres biológicas también puesto que no se han liberado esas hormonas que usted cita.
Mi ex mujer no le quiso dar el pecho a mi hija porque decía que se le caerían los pechos y le tuvimos que dar leche artificial, yo le insistí pero tampoco podía obligarla, de lo contrario me convertiría en un maltratador ¿que dice usted de eso?, ¿es siempre la mujer o la madre la que se preocupa más por un hijo, es siempre la principal figura de apego?
Deje de ir contra el mundo y admita que las teorías que defiende hacen aguas por todos sitios, están basadas en roles arcaicos y machistas/hembristas, y quienes siguen defendiendo esta discriminación a los padres es por interés y ansias de venganza o por algún caso personal que no el general de la sociedad, hay de todo, padres desalmados y madres desalmadas, pero la ley debe ser justa y no discriminar desde el comienzo.

Autor: ocastell Fecha: 11/05/2011
"Ocastell, la ciencia a veces es políticamente incorrecta. Hablar de diferencias no implica superioridad. Es lo mismo que decir que los hombres en general tienen más fuerza, o que son más altos o tienen más vello. ¿o eso también lo vamos a negar?"

Una palabre: MEGALOMANIA. Del mismo modo regímenes que iniciaron su andadura con los mejores de los propósitos, apoyados por datos científicos de la época y siguiendo un ideario del todo social acabaron por demostrar con el tiempo el error de la "diferencia".

La diferencia es violenta, produce malestar y cualquier fomento de su identificación y justificación produce conflicto.

Sin duda todos somos diferentes pero nos une una cosa en común, nuestra humanidad ... cualquier intento de decir que la diferente humanidad de unos o de otros les proporciona "derechos" es llamar a la puerta del fascismo.

Por desgracia, en este país siguen habiendo personas que no han estudiado suficiente historia: ni la de España ni la mundial.

Autor: kili Fecha: 11/05/2011
Diga usted que sí, Ingri, todo eso de la ciencia y el método científico es una tontería como cualquier otra. Mejor volvamos todos a la prehistoria porque total.

Y eso de que fumar mata pues nada, tampoco, que yo conozco fumadores muy sanos. Todo patrañas.

Autor: rakhsun Fecha: 11/05/2011
Adsec, kili no sabe nada de neurología, se lo aseguro, corta y pega y realiza deducciones que no se sostienen.

Imagine que me pongo a pegar textos sobre cómo se desarrollan las conexiones neuronales ante el estímulo del juego que no proporcionan las madres que se limitan a coger al niño en brazos y procurar que no crezca nunca (muy dañino), ante el contacto físico se secretarán una serie de sustancias pero obviamente no es suficiente para desarrollar habilidades cognitivas y emociones sanas, no es necesario pegar textos para explicar lo que cualquiera sin saber neurología entiende por sentido común (que algunas madres exhiben orgullosamente carecer porque asocian ser madre con ser primaria) y los que sabemos un poquito más de neurología nos callamos y nos reímos a carcajadas de las estupideces de esta señora.

Los padres son muy importantes, los niños que crecen con padre suelen tener mayor éxito académico y desarrollo cognitivo, la forma de un hombre y de una mujer de jugar con un niño es diferente, los hombres suelen fomentar más la exploración, la novedad, enseñan más la mecánica de cómo funcionan las cosas y ello se asocia al mayor desarrollo del coeficiente intelectual de los niños que crecen con padre, y además los padres suelen tener más ingenio para hacer reir a bebés y niños (las malas madres se mueren de celos ante esto), pero no vamos a empezar a exponer aquí todos los textos de cómo se desarrolla el cerebro ante el aprendizaje o la risa, porque es de sentido común que con una madre que sólo friega el cerebro no se desarrolla,

Un bebé de 8 semanas ya distingue la voz del padre y de la madre, probablemente ya lo habíais intuído en vuestra experiencia, y es absurdo pretender que los seres humanos se desarrollan con una madre tonta con soporífero aire de sufrimiento abnegado (gran estímulo afectivo e intelectual) y un dinero que viene de no se sabe donde.

Autor: ocastell Fecha: 11/05/2011
Mire kili, se ponga como se ponga la ciencia y sus axiomas son válidos mientras la experiencia no demuestre lo contrario. Y la historia está repleta de teorías científicas muy válidas en su momento que han pasado a mejor vida porque la ciencia está viva y es cambiante.

Y la ciencia cambia porque las personas debaten, piensan y la hacen avanzar replanteándose aquellos axiomas que en su momento parecían tan "exactos e irrebatibles".

De todas formas, dentro del campo de la ciencia, la genética, la medicina, la sociología, la psicología y otras materias aplican un método científico basado mucho más en la experimentación que en la teoría, como es el caso de la física o las matemáticas ... y por tanto están repletas de pseudoteorias adaptadas al momento político. Sino revise la historia y verá la cantidad de científicos afiliados a regímenes concretos que hicieron "maravillas" en nombre de la ciencia.


Autor: kili Fecha: 11/05/2011
Perdóneme usted, un padre, pero en el tema de la conveniencia o no de la custodia compartida en la comunidad científica dista mucho de estar demostrada. De hecho, los indicios que van saliendo casi siempre apuntan en la dirección contraria.

El informe Arce que usted menciona es solamente un análisis fenomenológico de una muestra de divorcios, pero no contiene ninguna demostración empírica de ninguna hipótesis. Deme usted referencias en las que se mida objetivamente el grado de bienestar de los menores bajo diferentes fórmulas (con método científico, por favor) y lo vemos.

Autor: kili Fecha: 11/05/2011
Ocastell, es usted un vivo ejemplo de la Ley de Godwin : "A medida que una discusión online se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis, tiende a uno".

De manera que "quien los mencione como táctica argumentativa fuera del contexto bélico mundial o del Holocausto pierde inmediatamente la discusión"

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

Autor: kili Fecha: 11/05/2011
Ocastell entonces prefiere usted hablar de epistemología? porque me parece que le veo un poco pez en esto del método científico pero si quiere, hablamos

Autor: kili Fecha: 11/05/2011
"Factores que inciden en el fracaso escolar" [...]
"De los componentes del índice, el más influyente, junto con el número de libros en el hogar, es el nivel de formación de los padres, y más concretamente, el alcanzado por las madres. "

http://www.ces.es/informes/2009/Inf0109.pdf

Autor: Adsec Fecha: 11/05/2011
Hay que admitir que Kili se está defendiendo bien, con tantos frentes abiertos a la vez. No hace falta estar de acuerdo con las tesis que ella defiende para admitir esto.
Sobre los estudios científicos y estadísticos, siempre es necesario contextualizar. Por ejemplo, el último dato que refiere sobre el nivel de estudios de las madres cobra todo el sentido cuando se pone en contexto, pues son las madres las que en una inmensa mayoría de los casos tienen la custodia de los hijos. Sería interesante descontextualizar ese estudio y valorar por separado el fracaso escolar en función del progenitor con quien más tiempo pasen los niños, y contrastarlo con el fracaso escolar en los casos de custodia compartida.

Autor: kili Fecha: 11/05/2011
Cierto, habría que ver los porcentajes por tipo de custodia, tanto en padres que conviven como separados. Alrededor de un 11% de las familias con niños viven en familias con un progenitor. El 89% restante, con ambos.

Esta era la situación en 2007

Pareja sin hijos 21,5
Pareja con 1 hijo 21,0
Pareja con 2 hijos 17,4
Pareja con 3 o más hijos 3,7
Un adulto con hijos 7,9
Persona sola con menos de 65 años 8,8
Persona sola de 65 o más años 8,7
Otro tipo de hogar 10,8

http://www.ine.es/revistas/cifraine/0309.pdf

Autor: kili Fecha: 11/05/2011
Perdón, el porcentaje es 15,8%.

Autor: rakhsun Fecha: 11/05/2011
Por cierto, hay veces que las analogías con Hitler son incorrectas y absurdas, pero otras veces las analogías es bastante correcta, extraño que una buena analogía sea inválida en un contexto de aparencia científica, y digo apariencia porque entre textos que no aportan nada al sentido común y datos sesgados no se puede concluir empíricamente que es beneficioso para el niño crecer apartado del padre.

Autor: ocastell Fecha: 11/05/2011
La salida de los cobardes siempre es la desaprobación del contrario. Ya lo he dicho antes: MEGALOMANIA.

Ha sido usted capaz de venir a este hilo y centrar la atención de todo a su alrededor. Cuando lo suyo no deja de ser una opinión personal. Pero claro, usted cree que está por encima de la mayoría de los que por aquí participan y se permite evangelizar con sus cositas, que no dejan de ser parciales e interesadas.

Y todo porque su ex le ha pedido la custodia compartida y busca lo que sea para impedirla.

Yo por mi parte le he dicho lo que debía. Por cierto: pez puede ser que esté pero su falta de respeto de cara a una persona que no conoce, de la que no conoce su formación y su trabajo pues es bastante penosa.

Sin entrar más al fondo, le aseguro que difícilmente tenga usted más formación científica que yo ya que estoy en el último escalón del programa educativo desde hace más de 10 años, soy doctor en ciencias químicas.

Así que por favor mantenga el respeto a los demás que la falta de respeto no le va a dar la razón.

Yo por mi parte considero inútil la conversación con usted y lo que no va a cambiar por mucho que predique es que la custodia compartida avanza con fuerza: Aragón, Catalunya, Valencia, Navarra ... y pronto el estado español.

Saludos.

Autor: Ingri Fecha: 11/05/2011
""Factores que inciden en el fracaso escolar" [...]
"De los componentes del índice, el más influyente, junto con el número de libros en el hogar, es el nivel de formación de los padres, y más concretamente, el alcanzado por las madres. "

http://www.ces.es/informes/2009/Inf0109.pdf "

Pues sí porque las custodias se las dan a las madres, y en el caso de matrimonios él es el que acostumbraba a trabajar fuera del hogar y ella en casita, eso es lo que abundaba, habrá que ver qué muestra han cogido en ese estudio...tan específica como tu exigen en algunas ocasiones... en ese estudio estás segura de que la muestra es representativa de la realidad?

Autor: kili Fecha: 11/05/2011
"La salida de los cobardes siempre es la desaprobación del contrario. "
Supongo que se refiere a usted mismo, ocastell, porque yo he argumentado cada una de las afirmaciones que he hecho. Ha sido usted quien me ha acusado de "llamar a la puerta del fascismo" o que lo que digo "suena a ideología fascista" como supuestos razonamientos para rebatirme, cosa que yo no he hecho.

Autor: ocastell Fecha: 11/05/2011
... sin comentarios ... yo no necesito rebatirle nada.

Autor: terabithia Fecha: 11/05/2011
Pues yo despues de leer todo el post,ya no entiendo nada ,claro que mi inteligencia deja mucho que desear ,como me gustaría ser más lista ,pero ya se sabe soy mujer y debido a la sociedad machista que impera no me han dejado evolucionar acorde a mis posibilidades ,así que después de leer todo esto he sacado unas conclusiones ,unas que quizas sean erroneas ,con lo que pido disculpas de antemano ,ya que como he dicho las estadística uy los estudios cientificos se me escapan.
He aqui las conclusiones ,de una mujer ,sin estudios sobre la argumentación a favor y en contra de la CC (Porque de eso iba el post ¿no?).
Argumentos en contra:
1.-La CC no porque hay un porcentaje de padres que la piden .
Bueno y ¿qué? ,tambien hay un porcentaje pequeño de terroristas y la mayoria queremos que se cambie la ley para que ellos cumplan las condenas íntegras.
A demás si los padres no piden la CC ,porque no la quieren ,mejor para las madres que no la quieren dar.(Cual es el problema).
2.-La CC compartida no porque es impuesta y no se puede inponer nada en cuestiones familiares.
Claro las pensiones que actualmente pasan los progenitores no son impuestas,ni la ley antitabaco... Pero es lo que tiene la ley que hay un señor que se llama juez y que mediante una sentencia impone a una parte algo ,ya que entre las dos partes no se llega a un acuerdo (O eso es lo que he creido siempre).
3.-La CC no ,porque los roles actuales que utilizan mayoritariamente los matrimonios ,es el de mujer en casa y marido gana dinero ..
Aquí ya me empece a perder ,primero que si es que la sociedad es machista ,luego que si ambos eligen libremente sus roles ,y por ültimo que si los roles son los que son ,es por un problema fisologico que tenemos las mujeres y los hijos ,debidos a transmisiones neurologicas y a la incisión de muchas hormonas ...Pero sea la que sea la explicación ,lo que queda claro es que la separación no es una continuación del matrimonio ,por eso se regula a parte ,y por tanto a partir de aquí se debe empezar muchas veces con cambio de viviendas ,con cambio de dinero ,con cambio de roles...(La mujer que no trabajaba tiene que trabajar ,el hombre que no limpiaba ,tiene que limpiar....)...Por tanto los roles que las dos partes eligen libremente no tienen que condicionar la separación,más cuando estas se han dado de mutuo acuerdo o por la necesidad de la mujer y de los hijos a continuar juntos durante un tiempo...
5.-Aquí ya si que me pierdo ,ahora se saca la estadistica y se dice que:
"Factores que inciden en el fracaso escolar" [...]
"De los componentes del índice, el más influyente, junto con el número de libros en el hogar, es el nivel de formación de los padres, y más concretamente, el alcanzado por las madres.
Y aquí ya no sé si es una argumentación en contra de la CC,de si lo que se quiere decir es que lo que se tendría que hacer para que los niños de separados no sufrieran fracaso escolar es dar la custodia a quien más nivel de formación tenga,o si es un argumento para reforzar que las madres se ocupan mayoritariamente de la educación (cosa que ya se ha contestado en el punto tres ,el de los roles) o si se quiere rebatir la CC con una estadistica de lo que pasa actualmente ,sin poderla comparar con una estadistica de hijos con CC impuesta; o lo que se pretende es hacer ver que la CC no mejorá el rendimiento escolar de los niños ,basandose algo que no tiene que ver con la CC ,porque hasta lo que yo sé ,no se puede hacer un estudio en este país de lo perjudicial o beneficioso que es la CC para los niños ,por la sencilla razón que la ley no existe .Por lo que para argumentar como afecta esto a los hijos habría que aprovarla ,habria que concederla y al cabo de los años habria que estudiarla...Mientras estas cosas no se den lo ünico que tenemos es conjeturas personales ,y he visto informes tanto a favor como en contra ,pero basandose en hipotesis (Quiero que quede claro ,que es basandose en hipotesis en este país )
He aquí mis conclusiones ,ah y para que se vea que yo tambien se buscar por internet y se como copiar direcciones (lo que se aprende ) ,aquí hay un estudio de la CC hecha en este país, no cc impuesta ,sino de CC consensuadas despues de pasar por una mediación (o sea de aquellas que a priori ,alguna de las partes no queria):


http://www.lexfamily.es/img/0_pn1_1228114792.pdf


Autor: sds Fecha: 11/05/2011
Kili, utiliza datos sin saber en muchos casos la realidad usted señala "el vínculo madre-hijo es esencial en los primeros años de vida (típicamente en el tiempo de la lactancia, unos 3-4 años) y progresivamente va evolucionando a una integración social más amplia. Un niño pequeño sólo puede establecer vínculo emocional con una persona, idealmente la madre" Esto es falso, se lo digo porque mi marido es psicólogo clínico y le acabo de consultar, un niño pequeño establece un vínculo exactamente igual de fuerte con quienes se dediquen a su cuidado, y lo esencial no es el vínculo madre-hijo, sino cuidador-hijo o cuidadora-hijo, sea madre biológica, adoptado, padre....
Osea que por favor deje de usar datos a su antojo y manipulativamente para llevar razón... y ahora que habla de datos, yo soy maestra y le señalo... el éxito del niño a nivel escolar depende muchísimo del nivel educativo de sus padres, de ambos, o de uno de ellos, indistintamente si es la madre o el padre, ese es un factor importante. Aunque no sea imprescindible que tengan un alto nivel, sino que estén concienciados CUALQUIERA DE LOS DOS de la importancia de la misma y realmente CUALQUIERA DE LOS DOS se impliquen. A modo de anécdota señalarle que una alumna tiene padres separados con custodia compartida y curiosamente la niña llega puntualmente cuando están con el padre y las semanas que están con el padre aumenta su rendimiento, ¿cuál es el principal problema? que es raro que se de una custodia compartida tal y como están las leyes, sino otro gallo cantaría...
Deje de manipular estadísticas y datos encontrados por la red.

Autor: sds Fecha: 11/05/2011
Al mensaje anterior apostillo que esa alumna no llega con puntualidad cuando está con la madre.

Autor: kili Fecha: 11/05/2011
Terabithia,
1- ¿entonces podemos equiparar a los padres que piden la custodia compartida con los terroristas para analizar paralelismos? Yo diría que no
2- Entonces mejor disolvemos el parlamento no sea que a alguien le vaya a dar por opinar acerca de la conveniencia de las leyes. Ah pero si estamos debatiendo una ley que no existe, pero se puede o no se puede? qué jaleo.
3- El tercer argumento no lo he utilizado nunca. La clave está en "analizar cada caso": contemplar la realidad y actuar en consecuencia.
4- (no está)
5- Era una respuesta a una de las múltiples acusaciones vacías de Rakhsun, pero está visto que ni con datos.

Autor: kili Fecha: 11/05/2011
sds, entonces la conclusión es que su muestra es más significativa que la del informe PISA, ¿correcto?

Pues lamento decirle que no lo es.

Por cierto, si usted considera que esa niña no está bien con su madre, acuda a servicios sociales en vez de comentarlo en un foro.

Autor: ocastell Fecha: 11/05/2011
Bueno, y ya dando paso a otras cosas ... alguien sabe como va el tema de la CC en Valencia? Han presentado el recurso famoso para evitar que la ley entre en vigor en virtud de la falta de competencia en materia foral?

Autor: sergi2 Fecha: 11/05/2011
KILI, estás demostrando tener tú sola más del doble de sentido común que todos los que te quieren meter caña, no les hagas caso, están cegados por su egoísmo, para mí tienes toda la razón, la custodia compartida no es lo más adecuado para el niño, pero sí es lo más adecuado para los padres, que así lo tienen los 2, pero se olvidan que lo que hay que cuidar es al niño, y por otro lado, el hecho de que se haya aprobado la cc y que más de 1 la solicite, no implica que se vaya a conceder, de hecho la mayoría se quedarán como están y encima les tocará pagar los gastos del proceso.
Un saludo KILI y ánimo.

Autor: sds Fecha: 11/05/2011
No manipule las palabras de la gente... le he dicho que los informes que usted saca son parciales, para hablar debe tener conocimientos más profundos y tener una visión de conjunto.
Profesionalmente sé los pasos que he de dar en un caso problemático, es mi labor la de mirar por el beneficio de los menores, y por ello mismo soy consciente de que igualmente importante es un padre así como la madre, no es usted quien me va a indicar donde he de hacer mis comentarios y como realizar las actuaciones que deba tomar, y menos con la "imparcialidad" que está demostrando tener. Por otro lado aquí la única persona que indica que esa niña no esté bien con su madre es usted, yo no indiqué eso en ningún momento.

Autor: kili Fecha: 11/05/2011
Muchas gracias sergi2, a veces me entra complejo de Ángel Cristo en este foro.

Autor: kili Fecha: 11/05/2011
¿PISA es parcial? ¿la OCDE es parcial? ¿Pero usted no?

Autor: rakhsun Fecha: 11/05/2011
De acuerdo con ocastel, Kili suelta datos y textos sin la necesaria interpretación, argumentación y conclusión final, cuando no se dice nada no hay nada que rebatir, simplemente le hacemos el trabajo interpretativo y argumentativo que por sentido común ella no puede hacer.

Autor: sds Fecha: 11/05/2011
Pues mire, ahí la quería ver yo... para su información esos informes PISA están elaboradas por pruebas elaboradas por el mismo gobierno, y se lo digo porque a los funcionarios nos hacen una serie de encuestas, a los padres, maestros y pruebas (concretamente hace un mes en mi colegio las pasaron los niños) que nada tienen que ver con lo que se está impartiendo realmente en las aulas, pruebas y encuestas que los mismos maestros estamos flipando de lo absurdas y subrealistas que resultan, que por cierto quienes corregimos y mandamos los resultados somos los mismos maestros y quienes las pasamos también somos nosotros... osea que fíjese si hasta podría hablar sobre ese tema, para que se haga una idea este año en febrero pasaron una prueba para ver su nivel en cuarto los alumnos (del temario completo de curso) y nos faltan cuatro meses para acabarlo, en esta evaluación teníamos que evaluar cómo interactuan los niños con el medio con pruebas que realmente no muestran la soltura ni de lejos, su nivel de inglés con textos que deberían estar destinados a niños de 2º de la ESO y otras muchas sandeces...
Así mismo si quiere que sigamos con esas encuestas, los datos que figuran de desempleo tampoco se ajustan a la realidad, son muy superiores las reales, se lo digo porque también casualmente mi padre es funcionario del inem y flipa cada vez que ve los resultados que se supone que vienen de fuentes tan fidedignas y ve los datos reales que tiene en su ordenador...
Ahí tiene unos cuantos detalles que me hacen dudar de la objetividad de sus fuentes.

Autor: Juan2011 Fecha: 11/05/2011
http://www.diarioinformacion.com/alicante/2011/05/07/mujeres-abogadas-buscan-apoyos-recurrir-ley-custodia-compartida/1124201.html

Una agrupación de mujeres abogadas insta al colegio de abogados de Alicante a que recurra la Ley de Custodia Compartida de la Comunidad Valenciana.
Del mismo modo ofrecen un texto de fundamentación jurídica contra la constitucionalidad de la norma que ofrecerá a los letrados que quieran presentar un recurso de amparo sobre las sentencias en las que consideren que la custodia compartida es perjudicial.

Autor: terabithia Fecha: 11/05/2011
Muerta ya le digo muerta.
1.-¿equiparamos a los hombres con los terroristas para analizar parelismos? No equiparo a que se haga una ley para una minoria(segun Utd:) con otra ley para otra minoria .(¿A ver si no es tan lista como se cree.?..,o bueno a lo mejor es que claro como yo no llego a su nivel Utd.no me entiende nada..
2.-2- Entonces mejor disolvemos el parlamento no sea que a alguien le vaya a dar por opinar acerca de la conveniencia de las leyes. Ah pero si estamos debatiendo una ley que no existe, pero se puede o no se puede? qué jaleo. (sin comentarios porque no entiendo nada ,lo dicho a mi me explica las cosas mejor.)
3.-No lo ha contemplado ,no se puede comentar
4.-No esta ,(ve porque le digo que a mi no me van las cifras)
5.- Ah que ahora ya hemos pasado a otra cosa ,ve como tenia razón al perderme...
Sobre la objetividad de sus fuentes ,o no,no entro ,y sobre si utiliza la información que le interesa tampoco...Esa para mi no es la discusión....Y los datos son manipulados ,soy funcionaria de justicia y cada año hacemos una estadistica sobre los juicios que entran ,los que se han resuelto ,los que nos quedan ,los que se han apelado ....así que he visto como se hacen las estadisticas ...por lo menos en justicia...

Autor: rule Fecha: 11/05/2011
Juan2011. que triste, que fustracion tan grande, voy a leer el articulo. como fue su juicio? si necesita algun testigo para ir a buscar a su hij@, pongase en contacto conmigo, nosotros siempre acudiamos con testigos, por prevencion...

Autor: Juan2011 Fecha: 11/05/2011
Aún no ha habido juicio.... esperando fecha.

Autor: Ingri Fecha: 11/05/2011
Sergi los demás están cegados por el egoísmo y tú por la ignorancia....que sin experiencia no sé por qué entras a valorar... con gente como tú no se evoluciona, por lo menos no a mejor.

... y si el hecho de que se haya aprobado la cc y que más de 1 la solicite no implica que se vaya a conceder ¿para qué se molestan en publicar una ley?... tus aportaciones son aplastantes...

Autor: sergi2 Fecha: 11/05/2011
Kili, eso es porque es posible que aquí solo haya leones, sí, sí, leones, las leonas cuidan de sus hijos y hacen todo lo demás, mientras los leones están tumbados y no se ocupan de nada, es cuando la leona los abandona cuando tienen que buscarse la vida y cuando les entra el superinstinto de superpadres.

Autor: sds Fecha: 11/05/2011
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: rule Fecha: 11/05/2011
es increible!!!!! "...a los letrados que quieran presentar recurso de amparo sobre las sentencias en que consideren que la custodia compartida es perjudicial." no dice para quien

Mire a ver si ofrece lo ofrecen tambien para aquellas sentencias en que se considere que la custodia exclusiva es perjudicial para el menor. y se sientan a estudiarlas que hayyyyyyyyyyyyyyyyy muchas en alicante por el BIEN SUPERIOR DEL MENOR

Autor: rule Fecha: 11/05/2011
Y a ver si va a ser perjudicial, pues para evitar la custodia compartida, van a aumentar las falsas denuncias. Y a ver a quien va a beneficiar todo este desproposito.

Autor: rakhsun Fecha: 11/05/2011
Las leonas cazan, las mamás que se oponen a la CC son leones que pretenden comerse el sustento que provee papá-leona mienstras ellas amamantan a los hijos hasta los 18, y lavándoles los calzoncillos hasta que se independicen.

Ni analogías saben hacer, aquí las leonas son los explotados no custodios.

Autor: rakhsun Fecha: 11/05/2011
Las leonas son autosuficientes, aquí lo que hay es mucha hembra que quiere depender del macho a la vez que le humilla y hacer dependientes a los hijos el máximo tiempo posible para lograr su objetivo perjudicando gravísimamente su desarrollo, qué buenas madres, si es que además de explotar el esfuerzo ajeno pretenden colgarse los méritos de otras hembras que sí trabajan, qué será lo próximo, ¿que os paguen por ducharos?.

Autor: terabithia Fecha: 11/05/2011
Alguna vez se podrá rebatir algo en algun sitio objetivamente ;porque yo sigo sin entender ¿Porque no a la CC?
Entiendo el planteamiento de que la ley tal y como esta no hace distinción de padres y madres y por lo tanto la custodia tanto se le puede dar a uno como a otro ,con lo cual la ley ya estaria bien ,sino se diera el caso que ,aun considerando a los hombres capacitados para la custodia (Muchas sentencias lo dicen)se les da la custodia a la madre,basandose en la declaración de esta .Y no dando en este caso la compartida basandose en el perjuicio que le causaria al menor ,sin ni siquiera haber visto al menor,o en un informe de un fiscal que dice : en vista de las manifestaciones ...el fiscal se opone a la custodia compartida e interesa la custodia para.....normalmente la madre.
así que para que esto no se pueda hacer tan libremente (,que aunque exista la compartida ,se tardará tiempo en cambiar este comportamiento de los jueces y fiscales) y sobre todo para que mujeres como yo no puedan utilizar lo que ya sabemos (si una mujer no es drogadicta ,borracha ...no hay juez que nos quite la custodia) creo que hace falta una ley que regule la CC.
Tambien entiendo a las madres que aunque saben que su ex quiere a sus hijos y saben que sus hijos quieren mucho a su padre ,tienen miedo que esta ley se apruebe ,porque siente pavor a que un juez le quite la convivencia de sus hijos y por tanto de manera egoista no quieren que cambie .
Los demás argumentos no los llego a entender ,ya que no hay datos y no dejan de ser conjeturas ...

Autor: sds Fecha: 11/05/2011
Vamos a ver, lo único que no hace posible una CC es que uno de los padres sea absolutamente irresponsable. Por lo tanto cualquier argumentación en contra de la misma no tiene por donde sostenerse por mucho lobby feminista que haya...

Autor: ocastell Fecha: 11/05/2011
terabithia, ralmente como comentas, la ley ya es correcta. Nuestra constitución también. Incluso, si mucho me apuras, la ley de VIGE también lo es.

Creo que el fallo, como ya he dicho otras veces en estos hilos, es la aplicación de estas leyes. Por alguna extraña razón que se nos escapa a todos se tiende a la defensa de los colectivos.

Fíjate que existen colectivos de gente mayor, de gente de color, extranjeros, jóvenes, mujeres, etc ... todos ellos protegidos y subvencionados, no sólo en este país sino de forma global. El hombre (me refiero al varón) blanco, entre los 35 y los 55 se sobreentiende que no necesita ningún tipo de ayuda más allá de que pertenezca a alguna minoría desfavorecida, y por tanto está sujeto a la presión, el esfuerzo y a la total y absoluta desprotección.

No es de extrañar, por tanto, que en un juicio público contra una contraparte de las minorías protegidas siempre parta de una cierta desventaja, derivada de la valoración social intínseca a la que está sometido.

Que conste que no quiero polemizar de si es correcto o no lo es, no soy nadie para juzgar el tema de forma individual, pero si puedo dar mi opinión de que no cumple las expectativas de la constitución, de la mayoría de las leyes y de la sociedad que hemos creado entre todos.

Esto nos lleva a que en un juicio, como veo que ya sabes, donde se disputa la custodia y el reparto económico siempre se va a tender a favorecer a la parte supuestamente más débil, a no ser que existan evidencias clarísimas que lo impida.

Y los jueces, por desgracia para unos y suerte para otras, no son ajenos a este tipo de influencias. La famosa independencia de los jueces es bastante relativa. Hace falta avanzar mucho en términos de igualdad para poder enterrar estos prejuicios y mucha lucha activa por parte del colectivo de hombres para hacer cambiar esta tendencia.

Saludos

Autor: Madrid67 Fecha: 11/05/2011
Killi, ud y todos los que estan en contra de la Custodia Compartida, tendran sus razones y su derecho de expresarse,sus motivos tendra, asi como loq uee stamos a favor y luchamos por que se de, hasta ahora como el tema ha ido de menos a mas es que os alterais , ya veis que el tema se acerca y se dara , durante la dictadura de la Custodia monoparental aseguro ud y los detractores de la Custodia Compartida no decian nada , pero parece ser que le ven las orejas al lobo, pues haga lo que deba hacer , muchos aca estamos a favor , y luchamos, vamos a concentracioens y luchamos y la solicitamos , reunanse y manifiestese , total es su derecho , del mismo modo que salen los que añoran tiempos pasados y se ponen de cara al sol , otros añoran vivir en cuevas y otros miramos al futuro, lo que si es cierto preparense, los hijos ganaran el derecho de que sus progenitores pasen tiempos similares , pasaran meses , pero ya no sera como hasta hace poco que no habia recursos , ya lo hay y seguiran habiendolo , asi que proveanse de mucha infusion y calmantes y observen como los niños iran poco a poco disfrutando de ambos progenitores , y si , es verdad, habra errores, y habra correcciones, pero lo importante los niñso por lo menos por ahora los de Aragon y valencia tienen esa oportunidad, y seguira creciendo el movimiento , y a la par el movimiento de igualdad sin hipocresias y mejores tratos en lo laboral y profesional, asi que solo le aconsejo , PREPARENSE , y asumanlo ...

Sus hijos, los mios, los de otros , tod@s lo viviran , pro lo menos ahora hay esperanza y nada detendra esto , con argumentos cientificos , y con argumentos teologicos , y hasta economicos se vera que las cosas cambiaran .

El matrimonio se extingue , pero los Hijos , Padres y Madres seguiran por siempre UNIDOS , y ese es el objetivo de la Custodia Compartida, le guste a muchos y no le guste a pocos .

salu2

Autor: Madrid67 Fecha: 11/05/2011
Y lo mejor de todo esto es que cada vez son mas las mujeres que estan comprendiendo que la Custodia Compartida es lo mejor para los niños , eso se llama sentido comun, y hasta me atreveria a decir que una madurez en cuento a temas de la igualdad antes la vida y la ley , es que al final la gente y personas , individuos y conglomerados se dan cuenta que no puede haber igualdad quitando , si no dando .

Hoy me sneinto feliz, y muy lleno de vida, acabo de ver fotos de mi hijo a los 2 años, en fila con sus compis de la guarderai ( hace ya 6 años casi) y para ir a un paseo al Zoo, y sabeis ? los monitores eramos dos padres ( hombres ) y una madre ( mujer ) y ha sido esplendido que mi hijo tenia una cara de orgullo y felicidad al ser su primer paseo a la calle y LO RECUERDA, esto lo cuento por aquellos que dicen que los hombres no intervenimos y somos ogros y no sabemos cuidar niños , ni somos capaces de hacer de papas y no solo producir dinero y rascarnos las gonadas al llegar a casa a que nos sirvan la cena ....

Que repito ni por ser mader se es mejor ni por ser padre se es peor , la dicha de ser progenitores es similar ( con un balance natural a favor de quien nos gesta ).


Autor: Ingri Fecha: 11/05/2011
Como siempre he dicho, la mejor alternativa si la jurisprudencia sigue en la misma línea es que las mujeres vayan a clínicas de inseminación y los hombres acudan a vientres de alquiler, pero por desgracia para los hombres tampoco legalizan esto último en España...así que a pagar cantidades astronómicas... qué listo ha sido Miguel Bosé.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Sds, este año no ha habido exámenes de PISA, hubo en 2009 y las próximas serán en 2012 si no me equivoco. ¿No estará usted confundiéndose con el CDI que efectivamente ha sido hace poco?

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Terabithia,

" 1.-La CC no porque hay un porcentaje de padres que la piden . Bueno y ¿qué? ,tambien hay un porcentaje pequeño de terroristas y la mayoria queremos que se cambie la ley para que ellos cumplan las condenas íntegras. Además si los padres no piden la CC ,porque no la quieren ,mejor para las madres que no la quieren dar.(Cual es el problema). "

Le voy a decir cuál es el problema: no tiene sentido imponer algo que la sociedad no demanda y que va contra la mejor situación de los menores.

Autor: Ingri Fecha: 12/05/2011
Ya Montesquieu dijo en su momento "Una cosa no es justa por el hecho de ser ley. Debe ser ley porque es justa’. (Montesquieu)... Tampoco la ley demanda muchas normativas idiotas que se sacan los gobiernos y sin embargo...

Lo de que va en contra de la mejor situación de los menores lo dices tú (hasta ahora no se ha permitido demostrar qué es lo mejor para el menor, sólo que siguen vivos, pero no si están mejor con la madre, con el padre, o con custodia compartida)... son los dos progenitores los que irán viendo con el tiempo cuál es la mejor situación de los hijos, y no siempre va a coincidir que sea la mujer la que mejor los lleve, a ver si se te mete eso en la cabeza...


Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Madrid67, de verdad, cansa un poco oír determinadas cosas una vez y otra, como si por decirlas muchas veces se convirtiesen en realidad. Nadie en esta lista ha dicho que los padres sean torpes y malos pero las madres buenas y adorables. Nadie. Sin embargo, el mensaje contrario se oye constantemente y a nadie se le mueve un pelo. Dígame usted, con franqueza, si le parece lógico. ¿No será que la objetividad brilla por su ausencia? ¿por qué hay que aceptar como dogma de fe que la custodia compartida es la única vía? ¿por qué molesta tanto que se cuestione y se responde con tanta virulencia? ¿por qué solo los que están a favor faltan al respeto creyéndose poseedores de la verdad absoluta?

No se trata de bondad o maldad, se trata de analizar escrupulosamente la realidad de cada situación. No es lo mismo enunciar un hecho que hacer un juicio de valor sobre el mismo. No es lo mismo la ciencia que la ética porque el terreno sobre el que se asientan es radicalmente distinto y por tanto sus métodos también lo son. Es necesario separar una cosa de otra para evitar el sentimentalismo en el análisis objetivo de las cosas.

Ojalá pudiera yo desear la custodia compartida, ojalá el "padre" de mi hija se hubiese preocupado por ella y la hubiese cuidado. Nada me habría gustado más. Pero la realidad es que no lo ha hecho, de manera que para mí es imposible desearla.

Me alegro mucho de que tenga usted bonitos recuerdos con su hijo.

Autor: Ingri Fecha: 12/05/2011
El padre de tu hija no lo ha hecho, porque como a tantos otros hombres no le han dejado hacer...

Más debería alegrarte que se hiciera justicia y madrid67 tuviera mucho más que recuerdos... qué pena que la tortilla no dé la vuelta para que muchas supieran lo que es estar a cada lado de la moneda.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Ingri, ¿que no le han dejado hacer? ¿Cómo tiene usted el valor de opinar y juzgar sobre lo que no conoce? Demuestra usted claramente el peso de sus prejuicios.

Diga usted más bien que el padre no ha sido un padre porque no le ha dado la gana. Ah no, perdón, cómo vamos a decir algo negativo de un hombre, que no se puede, que la culpa siempre la tenemos las madres.

Autor: ocastell Fecha: 12/05/2011
En referencia a esto, en otro hilo, se planteaba el caso de una madre que quiere la CC y que tiene problemas para combinar el reparto horario.

Lo que me sorprende del caso es que, como ella misma comenta en el hilo, el hecho que le ha llevado a pedir la CC junto con el padre de su hijo es que ella pedía "por ley" una manutención de 240 € y el ofrecía 200 €. Como no han conseguido un entendimiento pues CC.

Por tanto, donde está aquí el bien del menor?

Realmente basamos algunos argumentos en algo que ni sabemos, ni conocemos, ni está determinado por nada: el futuro del menor. No hace falta hablar de lo cambiante que es la vida en si misma, de los alti-bajos que se dan, de las vueltas y piruetas. Como se puede legislar el futuro de un menor?

Por ese motivo, la custodia compartida obligatoria dejaría fuera de toda duda el hecho de que ambos progenitores "están obligados" de igual forma a atender a sus hijos comunes.

Si cada uno cumple con sus "obligaciones" no habrá ninguna duda de que se se busca el bien del menor, ya que lo que se pretende es que crezca, se forme y se constituya en una parte productiva del sistema.


Autor: Ingri Fecha: 12/05/2011
Piensa un poco en lo que está ocurriendo. ¿tras una separación, a quién le dan la custodia por sistema????

Autor: Ingri Fecha: 12/05/2011
Ahí está la respuesta.

¿y si recurren? ¿les sirve de algo???

Ahí tienes la otra respuesta

Autor: Ingri Fecha: 12/05/2011
Sería buen padre aquel que mendiga a la madre??? Pues no...

Autor: Ingri Fecha: 12/05/2011
Y si no lo hace, el padre es malo???? Pues no...

Autor: Ingri Fecha: 12/05/2011
Existe un mecanismo saliente de defensa en las especies, que viene tras la inmovilización y otra que no recuerdo.. y es el tercera enterramiento...y es esta última la que muchos padres se ven obligados a tomar ante esta situación tan injusta.

Autor: Ingri Fecha: 12/05/2011
¿Por qué vuelven a retomar el tema? Porque son humanos, racionales, se evoluciona y no se conforman ...toman fuerza... e insisten...y están en todo su derecho... y siempre queda la esperanza de que sus hijos entiendan cuando sean más adultos...

Cualquier momento de flaqueza, debilidad está más que justificada ante tanta injusticia.


Autor: ocastell Fecha: 12/05/2011
Y continuando y agregando a lo dicho. Existen muchas madres que se "encabritan" cuando el padre de sus hijos no quiere o no puede pasar la pensión. Como ya se sabe, la acción judicial es inmediata para "cobrar" la deuda, por la vía civil o penal, y siempre con la coletilla "del bien del menor".

Pues no lo veo lógico. Lo lógico sería que la reclamación de estas madres fuera que el padre se encargara de la educación y del cuidado de los hijos, que pagara en "especie" ya que no puede pagar con dinero. Y por tanto, para mi claro está, lo lógico es que fuera la misma madre la que pidiera a gritos la CC, para ganar en libertad, en prosperidad y sobretodo en esa tan ansiada "IGUALDAD".

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Ocastell, precisamente en el caso que usted menciona ha sido el padre el que se ha inclinado por la compartida para ahorrarse esos 40 euros. De hecho, le molesta tener que ver a su hijo todos los fines de semana cuando le toca a la madre. Ahí ve usted el interés que pone en su hijo.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Ingri, tras la separación, se le da la custodia a quien en la práctica se ha ocupado del menor la mayoría de las veces. Hay excepciones y situaciones que deberían revisarse, para eso están los tribunales.

Autor: Ingri Fecha: 12/05/2011
Eso no es cierto, los jueces mienten como bellacos en las sentencias, cualquier justificación tonta les sirve, o se la inventan, para dárselas a las mujeres, si éstas la solicitan.

Autor: Adsec Fecha: 12/05/2011
Kili: yo me encargué más de mi hijo antes de la ruptura, lo demostré con pruebas y el juez no me dio la custodia.
Lo tengo recurrido, por supuesto, pero el abogado ya me ha advertido de que estoy tirando el poco dinero que tengo.

Autor: ocastell Fecha: 12/05/2011
Mira kili, aparte de tus interpretaciones te diré algo: quien eres tu para juzgar lo que es mejor para un padre, para una madre o para su hijo común? Porque tiene que ser tan políticamente incorrecto hacer lo que mejor vaya a la familia, todas sus partes?

Es que en una separación son los menores los que deben controlar la vida de sus progenitores? Es que durante el matrimonio eran los hijos los que condicionaban las decisiones importantes de la vida de sus progenitores?

Creo que hay mucho en lo que pensar en este tema y dejarse de un sobreproteccionismo que no es nada positivo para ninguna de las partes.

Autor: Ingri Fecha: 12/05/2011
Esa excusa que tu pones no sirve... es como decir que en el 90 y tanto por cierto de los matrimonios frustrados el hombre no cuidaba de sus hijos, los ignoraba, les eran indiferentes ...¿cómo justificas ante el juez que la mujer se ocupaba de los niños más que el hombre? ¿se puede justificar? ¿qué ocurre con los casos en que las mujeres monopolizan esa tarea porque se creen mejores? ¿no conoces esos casos? porque yo tengo una cuñaita que te puede servir de ejemplo.

Autor: Madrid67 Fecha: 12/05/2011
Pues si Killi , esto resulta cansino , el repetir una y otra vez , pero si hace falta se hace .

Por cierto le devolvere su pregunta con otra , y no crea lo hago por mala fe , ud dice que por que aceptar por DOGMA la Custodia Compartida , yo le pregunto y por que aceptar por DOGMA la Monoparental? .

Acaso Killi repito el nino no es responsabilidad de ambos padres ( madres y padres ) y ahora en este pais sea cual sea el sexo de sus padres biologicos o legales ? .

Pues siguiendo esa norma entonces luego del divorcio el menor siga con AMBOS progenitores , es lo natural no? .

En fin como se que ud replicara con mas palabras y como se que ud por vivencia propia no acepta ni acepotara jamas que la Custodia Compartida sea la formula MENOS DANINA para luego de un divorcio , y visto que jamas aceptara otra postura , pues con ud no creo tenga mas nada que hablar, y con esto le digo que intento ser muy objetivo , pero en fin.....

Suerte en su lucha , y que su familia sea muy feliz con su esfyerzo

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Madrid67, yo no he dicho nunca que haya que aceptar nada por dogma, muy al contrario, lo que defiendo es que en cada caso se contemple la situación y se imparta justicia. Nunca he defendido la monoparental como única posibilidad, sino como una entre el abanico de miles de posibilidades que existen para adaptarse lo mejor posible a la situación de los menores.

Lo que importa no son las teorías sobre el papel ni las responsabilidades imaginarias, sino la vida real de los menores. Ninguna fórmula se adaptará a todos los casos: véase el caso de Adsec, que debería de tener la custodia, el mío o el de aquellos que de mutuo acuerdo eligen una compartida porque se ajusta a su realidad. De todo hay. "Lo natural" es que cada hijo vea su vida lo menos afectada posible, no imponer custodias a personas que ni las han deseado ni las van a ejercer adecuadamente.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011

El hecho de que haya situaciones en las que no tiene sentido la aplicación de una norma constituye un contraejemplo que invalida la norma:

'En lógica, especialmente en sus aplicaciones a matemáticas y filosofía, un contraejemplo es una excepción a una regla general propuesta, es decir, un caso específico de la falsedad de una cuantificación universal (un "para todo").
Por ejemplo, consideremos la proposición "todos los escritores son inteligentes". Como esta proposición dice que una cierta propiedad (inteligencia) es válida para todos los escritores, incluso un solo escritor tonto probará su falsedad. En este caso, un escritor tonto es un contraejemplo a "todos los escritores son inteligentes".'

http://es.wikipedia.org/wiki/Contraejemplo

Autor: ocastell Fecha: 12/05/2011
Pues que no kili. Que su opinión es esa pero no la única.

Que la justicia, la legislación y la sociedad "postromana" se basa en las responsabilidades. Y que si un señor o una señora son padres y/o madres lo son y no se pueden desentender de ello, ni pagando (parece "la bula" famosa del clero con lo que se compraba el perdón), ni renunciando.

Que es una obligación adquirida el cuidado de los hijos se mire como se mire, esté dispuesta una parte a colaborar con la otra o no lo esté, aunque una de las partes se de a la fuga y desaparezca, la otra sigue siendo responsable del menor, ...

Y que por tanto, se debe exigir a las dos partes la participación en la educación y la crianza de los menores "a la fuerza".

Ahora, eso sí, parece que muchas mujeres no quieren dejar de ser meras alimentadoras, criadoras, cuidadoras y se niegan a dejar el rol "establecido" ... o no se atreven.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Ocastell,

Deja usted muy claras sus prioridades con esas preguntas. Lo más importante es el bienestar de los menores, a pesar de que eso implique que "son los menores los que deben controlar la vida de sus progenitores". No controlan nada, simplemente son la prioridad. Su ombligo no es lo más importante, lamento decírselo.

Autor: ocastell Fecha: 12/05/2011
'En lógica, especialmente en sus aplicaciones a matemáticas y filosofía, un contraejemplo es una excepción a una regla general propuesta, es decir, un caso específico de la falsedad de una cuantificación universal (un "para todo").
Por ejemplo, consideremos la proposición "todos los escritores son inteligentes". Como esta proposición dice que una cierta propiedad (inteligencia) es válida para todos los escritores, incluso un solo escritor tonto probará su falsedad. En este caso, un escritor tonto es un contraejemplo a "todos los escritores son inteligentes".'

Quizás el error más importante de esto es considerar "ESCRITOR" al "ESCRITOR TONTO". Todo depende del punto de partida. Por tanto hay que definir en primera instancia que es un "ESCRITOR".


Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Ocastell, no doy crédito a lo que usted dice. ¿Se debe imponer "a la fuerza" que un niño tenga que convivir con una persona que no quiere saber nada de él? ¿Y eso le parece lo mejor para el menor? ¿Cómo cree usted que estará atendido en esas circunstancias? Muy penosamente, me temo. Sobre todo cuando hay otra persona que desea hacerse cargo de ese niño. ¿Por qué piensa usted que los servicios sociales se encargan de retirar la custodia a los niños que están mal atendidos? ¿Entonces es usted contrario a ese servicio también?

Autor: ocastell Fecha: 12/05/2011
Oye kili, y quien eres tu para decir lo que es importante o no? Pues si que te consideras a ti misma!!!

Pues para mi mi ombligo es lo más importante, porque a partir de el se alimentan muchas bocas, se les da educación y bienestar. Y si mi ombligo no funciona como es debido pues no puede producir para que el resto estén como está.

El bienestar del menor no debe confundirse con la dictadura de la infancia. Somos nosotros los que educamos, cuidamos y guiamos. No son ellos los que condicionan la forma en que debemos hacerlo.

Se plantea usted que en la época de la grandes migraciones los padres y madres se hubieran planteado todas las chorradas que a veces dice? Pero claro, la necesidad económica hace que la realidad supere con creces las apetencias.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Escritor: Persona que escribe.

No hace falta que reinvente usted la rueda con tal de tener razón a pesar de ir en contra de la lógica (Lógica: Ciencia que expone las leyes, modos y formas del conocimiento científico).

Autor: ocastell Fecha: 12/05/2011
Oye kili, yo no parto de que todos los "padres" son un desastre sin educación y despreocupados. Ese es tu punto de partida, seguramente derivado de algún miedo endémico adquirido.

Yo parto de que todos, de media, somos iguales y que todos tenemos los mismos derechos y obligaciones. Y que si existen casos en las colas de la campana de Gauss?, pues claro!!

Y precisamente para eso están los servicios sociales, para cubrir los casos en los que un progenitor no cumple con sus obligaciones. Y tenga en cuenta que los servicios sociales son eso, "servicios", no está para hacer nada malo contra nadie.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
No es una cuestión de apetencias, sino de leyes: debe prevalecer el interés del menor sobre los adultos, por muy importantes que se crean los adultos.

Autor: ocastell Fecha: 12/05/2011
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Que sí ocastell, ea ea, no se preocupe. Ya pasará.

Autor: ocastell Fecha: 12/05/2011
kili, una vez más parte de axiomas equivocados.

La ley al decir que prevalece el bien del menor no está diciendo que se debe hacer aquello que el menor desee.

Está intentando garantizar las condiciones mínimas de vida del menor hasta su independencia económica, como resultado del cambio de vida introducido por sus progenitores, y en el bien entendido de que él es incapaz por él mismo de decidir.

Por tanto decide el estado por él, en este caso de menores sería el fiscal.

Eso significa algunas cosas:

1.- Que nuestra sociedad, "no se fía de que los progenitores actuarán por el bien del menor en una rotura matrimonial".
2.- Que el futuro de ese menor se escribirá a partir de entonces con tinta negro sobre blanco, pase lo que pase en su vida y en la de sus progenitores. Nada más alejado de la realidad, como todos sabemos, ya que la vida avanza para todos.
3.- Que la vida del menor y de los progenitores estará judicializada y fiscalizada a partir del momento en que no exista entendimiento y se vaya a juicio.

Por tanto, donde está el bien del menor?? A mi que me lo expliquen. Todavía no le he visto ninguna ventaja por ningún lado a la custodia única (sea del padre o de la madre) eso sí, EXCEPTO EN CONTADAS OCASIONES.

Pues si la realidad es esta, por lo menos par a mi lo es y soy libre de pensarlo así, cambiemos la ley para tener la CC obligatoria por defecto y analicemos los casos de las puntas de la campana de Gauss que se salgan de la norma.

Autor: Adsec Fecha: 12/05/2011
Perdonad pero, en general (aunque no todos), me parece que estáis desvariando un poquito.
No tiene sentido imponer ningún tipo de custodia, pero hoy se impone la custodia materna a los padres que sí han ejercido y que sí quieren seguir ejerciendo. Eso, que no lo dice la ley, lo dice la jurisprudencia. Y hay que cambiarlo.
No tiene sentido dar la custodia a quien no la quiere (por ejemplo, imponiendo la compartida cuando el padre o la madre dice "custodia para el otro"). Pero es que ninguna de las leyes autonómicas, en concreto la valenciana que se está discutiendo (creo) impone tal cosa.
No tiene sentido que una de las partes sea más creible que la otra por su condición sexual, deben imperar las pruebas.
No tiene sentido que una parte pueda vetar a la otra. Hoy, la madre puede hacerlo. Hay que cambiarlo.

Una ley, como la valenciana, que establece la compartida como punto de partida, que permite otorgarla cuando la pida uno de los dos, y que elimna de un plumazo el derecho a veto (no será objeción válida el que una de las partes se oponga), es mejor que la ley estatal, sin ninguna duda.

Con una ley justa, nadie que sepa que ha hecho las cosas bien tiene motivos para tener miedo. Con la ley actual estatal, por muy bien que lo hayamos hecho algunos, tenemos miedo y con razón. Debe hacerse una ley justa que permita que Kili no tenga miedo de que le den la compartida (porque el padre es un mal padre) y yo no tenga miedo de que me quiten a mi hijo (porque he demostrado que soy buen padre).
Y sobre todo, los niños tienen derecho a padre y madre. Luego, cada caso es cada caso, pero en la base debe prevalecer esto.
¿Podemos ponernos de acuerdo en esto? Si la respuesta es sí, será mucho más fácil valorar las diversas leyes que hay en España en función del cumplimiento de estos presupuestos básicos y fundamentales.

Autor: ocastell Fecha: 12/05/2011
A ti ya te está pasando kili, debe ser por el aluvión de motivos que te están lloviendo. Donde tienes el paraguas?

Autor: ocastell Fecha: 12/05/2011
adsec,

"cambiemos la ley para tener la CC obligatoria por defecto y analicemos los casos de las puntas de la campana de Gauss que se salgan de la norma".

Para mi, los servicios sociales, los psicólogos del juzgado y los jueces deberían preguntarse el por qué un padre o una madre "no quieren la CC", analizarlo y actuar en consecuencia.

Es decir, que lo "anormal" y lo que la justicia debe corregir y la sociedad resolver es el por qué un padre o una madre no quiere cumplir con sus obligaciones.

Autor: Adsec Fecha: 12/05/2011
Ocastell: si no quiere, no lo va a hacer bien. Y si no lo hace bien, los perjudicados serán los hijos. Yo, por mí, metería en la cárcel a todos los que renuncian a la custodia (salvo excepciones, que igual un astronauta de la Estación Espacial Internacional tiene razones fundadas para renunciar a la custodia). Pero lo cierto es que si una persona no quiere a sus hijos, no se la puede obligar a quererlos y cuidarlos.
Por lo tanto, CC obligatoria, NO. Custodia monoparental para quien no la quiere, NO.
Pero en los casos en que ambos quieren asumir su responsabilidad deben partir en igualdad de condiciones y, si es posible, deben compartir la custodia, porque los hijos lo agradecerán.

Autor: ocastell Fecha: 12/05/2011
Pues adsec, no veo la diferencia entre lo que yo digo y lo que usted dice.

Por desgracia una norma ha de ser clara. O es dirección prohibida o es dirección única. Hacer que sea en dos direcciones, según convenga, implica la intervención de un operario que puede hacer bien su trabajo o no, ... depende del día y del estado de ánimo.

Si partimos de la CC obligatoria por defecto, cualquier otro cambio respecto a la norma es lo que hay que demostrar y cuantificar.

Es decir, como ahora, pero sin que un juez pueda justificar por jurisprudencia que la custodia es para la madre porque "así se ha hecho siempre".

Ya he dicho en este hilo que la ley no está mal, la actual, el problema es su aplicación. Si algo no funciona, pues hay que cambiarlo y cuanta más claridad en su base mejor será el resultado.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Adsec, estoy de acuerdo con usted en todo salvo en una cosa: una custodia compartida requiere el esfuerzo de las dos partes para cooperar en la educación del menor. Si no están dispuestos a ese esfuerzo me temo que la custodia compartida es contraproducente.

Autor: ocastell Fecha: 12/05/2011
Bien kili, quien demuestra "el esfuerzo de las dos partes"? quien valora "quien hace más o menos"? quien valora si "están dispuestos a ese esfuerzo"?

Como puede criticar y oponerse a algo que usted no sabe como es ni como será?

Y en caso de que se demuestre que una de las partes no cumple, que hacemos? Le quitamos la custodia o reeducamos a esa parte "torcida"? o ambas cosas hasta que cambie de actitud?

kili, no se puede decir no por lo que "cree usted que pueda pasar". Denos una oportunidad a todos para demostrar que la CC es posible. Con su permiso.

Autor: Adsec Fecha: 12/05/2011
Kili: te contesto, como siempre, con mi experiencia (y la que veo a mi alrededor), que no con conocimientos generales o datos estadísticos.
Parto de la base de que ambos progenitores quieren ejercer sus responsabilidades paternas.
Cuando uno es apartado del día a día de sus hijos, sufre. La escasa estancia con los hijos supone un esfuerzo descomunal para hacerlos felices, y esto resulta incompatible con la educación. Dicen "cómo les voy a reñir, para un rato que están conmigo". Por lo tanto, la educación de los hijos queda coja porque lo que el padre podría aportar, no lo aporta. Además, ese tipo de custodia requiere que la madre sea muy comunicativa para mantener al padre al día de la vida de los hijos. En caso contrario, el padre queda al margen, no sabe nada, no puede aportar nada.
Cuando, como en mi caso, la convivencia con los hijos es diaria, las necesidades de comunicación entre los padres se reducen drásticamente. Casi no hay que hablar nada, porque lo vivimos todo. Yo voy al cole casi todos los días a llevarlo o recogerlo, veo los carteles que ponen los profesores, veo las actividades, hablo con la profesora... Si el niño enferma con su madre o conmigo, al día siguiente ya lo tiene el otro y, como ambos queremos a nuestro hijo, nos decimos todo lo necesario (si lo hemos llevado al médico, qué le ha recetado, etc.). Además, la convivencia diaria te permite educar, además de cuidar, proteger, etc. Los modelos educativos de padre y madre puede que difieran, ¡pero ya diferían antes del divorcio! Lo fundamental es que ambos nos sentimos parte de la vida de nuestro hijo, y eso hace que ejerzamos nuestras responsabilidades con el máximo rigor. Mejor o peor, pero nadie es perfecto.

Finalmente, las decisiones de cierta relevancia pertenecen ya al ámbito de la patria potestad, y deben ser compartidas. Luego el argumento de que "como no son capaces de ponerse de acuerdo en nada, custodia exclusiva" es absolutamente falaz. La patria potestad compartida obliga a ponerse de acuerdo. Cuanto más se facilite esto, implicando a ambos progenitores en la vida de sus hijos, tanto mejor para ellos.

Autor: ocastell Fecha: 12/05/2011
Además de lo dicho, es que si uno se pone a mirar casos de custodias monoparentales es que se asusta. Hay un hilo en el foro de nombre "familiar" que me ha puesto los pelos de punta.

Es para poner 10 velas lo que se les hace a los niños al no obligar a sus progenitores a cumplir con sus obligaciones. Y luego esos niños crecen y actúan en consecuencia a lo que han vivido.

Autor: Tritón Fecha: 12/05/2011
kili dice,

'una custodia compartida requiere el esfuerzo de las dos partes para cooperar en la educación del menor. Si no están dispuestos a ese esfuerzo me temo que la custodia compartida es contraproducente.'

Es decir si una de las partes, la madre custodia pone toda clase de objeciones o impedimentos no funcionaría la custodia compartida, pero ni la compartida ni la monoparental...ni nada de nada.

Y kili ya que le gustan a usted tanto los estudios...

ESTUDIOS SOBRE LOS DISTINTOS REGÍMENES DE CUSTODIA Y SUS EFECTOS EN EL DESARROLLO Y EL BIENESTAR DEL NIÑO.
En importante presentar una recopilación de estudios sobre las ventajas y la viabilidad de la custodia compartida, con especial atención a su importancia para el desarrollo armónico y equilibrado del niño.
En general, todos ellos coinciden en atribuir a la custodia compartida las siguientes ventajas, entre otras:
* Mejor adaptación del niño a su entorno familiar y social; mejor rendimiento escolar.
* Mayor satisfacción de los niños con la distribución de los tiempos de convivencia con ambos padres.
* Mayores niveles de autoestima y confianza en sí mismos.
* Mejor relación del niño con cada uno de sus padres.
* Menos problemas psíquicos o síntomas de estrés psicosomático.





Autor: Tritón Fecha: 12/05/2011
CONCLUSIONES DE LOS PRINCIPALES ESTUDIOS.
Robert Bauserman (AIDS Administration/Department of Health and Mental Hygiene , USA ). Child Adjustment in Joint-Custody Versus Sole-Custody Arrangements: A Meta-Analytic Review [Adaptación del niño en regímenes de custodia conjunta y de custodia exclusiva: metaanálisis]. Marzo de 2002.

Análisis de 33 estudios en que se compara la adaptación de los niños en contextos de custodia conjunta y de custodia exclusiva.
El autor llega a la conclusión de que los niños bajo custodia conjunta están mejor adaptados que los niños en régimen de custodia exclusiva.
Asimismo, los padres sujetos a regímenes de custodia conjunta notifican menores niveles de conflictividad en sus relaciones.

"Las soluciones de custodia conjunta (tanto legal como física) no parecen, como promedio, resultar perjudiciales para ningún aspecto del bienestar de los hijos y pueden, de hecho, ser beneficiosas".

Joan B. Kelly:Children´s adjustment in conflicted marriage and divorce. A decade review of research[Adaptación de los hijos en matrimonios y divorcios conflictivos.
Análisis de un decenio de investigaciones] (2000). Journal of the American Academy of Child and Adolescent Psichiatry, 39, 963-973.

Análisis de las investigaciones emprendidas durante el decenio de 1990 respecto de los efectos del divorcio en la adaptación de los niños. En relación con la custodia y el régimen de visitas, señala que la actitud de la madre determina sustancialmente la eficacia de la participación paterna tras el divorcio. La custodia conjunta da lugar a mejores resultados en el desarrollo del niño, en general. Los hijos de divorciados que mantienen contacto asiduo con su padre obtienen mejores resultados escolares. Se ha demostrado la eficacia de los programas de educación de los padres para el divorcio, así como de mediación familiar, a fin de lograr menossituaciones conflictivas que afecten a los niños.

D.A. Luepnitz. Maternal, paternal and joint custody: A study of families after divorce.[Custodia compartida materna y paterna: estudio de la familia tras el divorcio]. (Doctoral thesis 1980. State University of New York at Buffalo . UMI No. 80-27618.)

Estudio comparativo de situaciones de custodia monoparental y custodia compartida.
La mayoría de los hijos en situación de custodia monoparental consideraron insuficiente el tiempo de convivencia con el progenitor no custodio, mientras que los niños en situación de custodia compartida se mostraron satisfechos con la frecuencia de la relación con ambos progenitores. También se constató una mejor relación de los hijos con sus progenitores en situaciones de custodia compartida.


Autor: Tritón Fecha: 12/05/2011
.A.Nunan. Joint custody versus single custody effects on child development.[Efectos de la custodia compartida, comparada a la custodia exclusiva, en el desarrollo del niño]. (Doctoral thesis 1980. California School of Professional Psychology, Berkeley , UMI No. 81-10142).

Estudio comparativo de los efectos de la custodia compartida y la custodia monoparental en el desarrollo infantil. Se comparó una muestra de 20 niños ( 7 a 11 años de edad) en situación de custodia compartida con otros 20 niños en situación de custodia monoparental materna. En todos los casos, la separación había tenido lugar hacían dos años, como mínimo. Los niños en situación de custodia compartida mostraron mayores niveles de autoestima, autovaloración y confianza en sí mismos, y menos excitabilidad e impaciencia que los niños bajo custodia materna.

B. Welsh-Osga. The effects of custody arrangements on children of divorce.[Efectos de las modalidades de custodia en los hijos de divorciados]. (Doctoral thesis 1981. University of South Dakota. UMI No. 82-6914.).

Comparación de niños en familias intactas con niños en situación de custodia compartida y monoparental, de edades comprendidas entre 4 y10 años.
Se comprobó que los niños en situación de custodia compartida estaban más satisfechos con el tiempo pasado con ambos padres. Análogamente, los padres en situación de custodia compartida mantenían mejores relaciones con los niños.
En los cuatro grupos de familias (intactas, monoparentales maternas, monoparentales paternas y con custodia compartida) los niños se hallaban igualmente bien adaptados.

D.B. Cowan. Mother Custody versus Joint Custody: Children`s parental Relationship and Adjustment.[La custodia materna comparación a la custodia compartida: relación con los padres y adaptación de los hijos]. (Doctoral Thesis 1982. University of Washington. UMI No. 82-18213.).

Comparación entre 20 niños en custodia compartida y otros 20 en familia monoparental materna. Según la valoración de las propias madres, los niños en situación de custodia compartida resultaron mejor adaptados que los niños bajo custodia exclusiva materna. Por otra parte, los niños en situación de custodia exclusiva materna mostraron una mayor aceptación de ambos padres y una mejor adaptación general en la medida en que pasaban más tiempo con su padre.


Autor: Tritón Fecha: 12/05/2011
E.G. Pojman. Emotional Adjustment of Boys in Sole and Joint Custody compared with Adjustment of Boys in Happy and Unhappy Marriages.[Adaptación emocional de los niños en situaciones de custodia exclusiva y compartida en comparación con los niños en matrimonios felices e infelices]. (Doctoral thesis 1982. California Graduate Institute).

Pojman comparó niños de edades comprendidas entre 5 y 13 años. Los niños en un régimen de custodia compartida se hallaban mucho mejor adaptados que los niños bajo custodia exclusiva materna. Al comparar todos los grupos comprobó que los niños en situación de custodia compartida mostraban indicadores tan positivos como los niños en familias sin problemas.

E.B. Karp. Children`s adjustment in joint and single custody: An Empirical Study.[Adaptación de los niños en situaciones de custodia compartida y exclusiva: estudio científico]. (Doctoral thesis 1982. California school of professional psychology, Berkeley . UMI No. 83-6977).

Estudio sobre niños de cinco a 12 años en el periodo inicial de separación o divorcio. Los niños en situación de custodia exclusiva tenían una relación más negativa con sus padres que los niños en situación de custodia compartida; asimismo, mostraban mayor rivalidad hacia sus hermanos. En el caso de las niñas, la custodia compartida coincidía con niveles de autoestima notablemente más altos.

J.A. Livingston. Children after Divorce: A Psychosocial analysis of the effects of custody on self esteem.[Los niños tras el divorcio: análisis psicosocial de los efectos de la custodia en la autoestima]. (Doctoral thesis 1983. University of Vermont. UMI No. 83-26981.).

Estudio comparativo de niños en situación de custodia exclusiva materna, custodia exclusiva paterna, custodia compartida con la madre como primer cuidador y custodia compartida con el padre como primer cuidador. Se comprobó que los niños en situación de custodia compartida se hallaban mejor adaptados que los niños en situaciones de custodia exclusiva.

L.P. Noonan. Effects of long-tern conflict on personality functioning of children of divorce.[Efectos de conflictos duraderos (Doctoral thesis 1984. The Wright Institute Graduate School of Psychology, Berkeley . UMI No. 84-17931).

Se estudiaron los efectos a largo plazo del desarrollo en situaciones de custodia compartida, custodia exclusiva materna y familia intacta. Los niños en situación de custodia compartida resultaron más activos que los niños en situaciones de custodia exclusiva o familias intactas. En situaciones de baja conflictividad actuaron mejor (mostraron menos retraimiento) que los niños en custodia compartida o familias intactas.


Autor: Tritón Fecha: 12/05/2011
V. Shiller. Joint and Maternal Custody: The outcome for boys aged 6-11 and their parents.[Custodia conjunta y custodia materna: resultados para niños de 6 a 11 años y sus padres]. (Doctoral thesis 1984. University of Delaware. UMI No. 85-11219).

En el estudio se compara a 20 niños en situación de custodia compartida con otros 20 en situación de custodia exclusiva materna. Se constató que los niños en un entorno de custodia compartida estaban mejor adaptados que los niños bajo custodia exclusiva.

M.R. Patrician. The effects of legal child-custody status on persuasion strategy choices and communication goals of fathers.[Efectos del régimen jurídico de custodia en las estrategias de persuasión y las metas de comunicación de los padres]. (Doctoral Thesis 1984. University of San Francisco. UMI No. 85- 14995).

Se interrogó a 90 padres (varones) sobre la forma en que el desigual reconocimiento de los derechos del padre y de la madre podría favorecer los conflictos. Se consideró que la custodia compartida fomentaba la cooperación entre ambos progenitores y frenaba los comportamientos egoístas. En cambio, la custodia exclusiva favorecía las estrategias de persuasión basadas en el castigo. Tanto los padres como las madres reconocieron que la desigualdad en las atribuciones de custodia inhibía la cooperación entre los progenitores.

G.M. Bredefeld. Joint Custody and Remarriage: its effects on marital adjustment and children.[Custodia compartida y nuevo matrimonio: sus efectos en la adaptación conyugal y en los hijos]. (Doctoral Thesis. California School of Professional Psychology, Fresno . UMI No. 85-10926).

Los hijos, tanto en custodia exclusiva como compartida, se mostraron bien adaptados al nuevo matrimonio de su progenitor; no se constataron diferencias significativas entre los grupos. Sin embargo, los progenitores en situaciones de custodia compartida expresaron más satisfacción con sus hijos. Los hijos en situación de custodia exclusiva indicaron que veían a su padre con menos frecuencia después del nuevo matrimonio de la madre; esto no ocurría en situaciones de custodia compartida.

B.H. Granite. An investigation of the relationships among selfconcept, parental behaviors, and the adjustment of children in different living arrangements following a marital separation and/or divorce.[Investigación sobre las relaciones entre autoestima, comportamientos parentales y adaptación de los hijos en diferentes modalidades de vida tras la separación o el divorcio]. (Doctoral thesis 1985. University of Pennsylvania, Philadelphia. UMI No. 85-23424).

Se estudió la situación de 15 niños bajo custodia compartida, 15 niños bajo custodia exclusiva paterna y 15 niños en situación de custodia compartida, todos ellos de edades comprendidas entre los 9 y los 12 años. Los padres y madres en situaciones de custodia exclusiva (tanto materna como paterna) utilizaban técnicas de presión psicológica para controlar a los hijos, como por ejemplo la culpabilización. Sin embargo, en los hogares con custodia compartida, tales técnicas se usabanraramente, según la percepción de los niños. No se detectaron diferencias de autoestima entre los distintos hogares.


Autor: Tritón Fecha: 12/05/2011
S. Handley. The experience of the child in sole and joint custody.[La experiencia del niño en situaciones de custodia exclusiva y compartida]. (Doctoral thesis 1985. California Graduate School of Marriage and Family Therapy).

Los niños en situaciones de custodia compartida se mostraron más satisfechos que los niños en situaciones de custodia exclusiva.

S.M.H.Hanson. Healthy single parent families.[Familias monoparentales felices] (Family Relations v.35, p.125-132, 1985).

Se compararon 21 familias en situación de custodia compartida con otras 21 en situación de custodia exclusiva. Se constató que las madres en situación de custodia compartida disfrutaban de mejor salud mental. Las madres con hijos varones en custodia exclusiva tenían el menor nivel de apoyo social, mientras que las madres con hijos varones en situación de custodia compartida tenían el máximo nivel de apoyo social. Las madres en situación de custodia compartida fueron las que mostraron mayor capacidad para resolver los problemas surgidos entre ellas y sus hijos.

S. A. Wolchik, S. L. Braver y I.N. Sandler. Journal of Clinical Child Psych. Vol. 14, p.5-10, 1985.

Se observaron mayores niveles de autoestima en los niños en situación de custodia compartida que, a su vez, notificaron experiencias mucho más positivas que los niños en custodia exclusiva materna.

J. Pearson and N. Thoennes. Will this Divorced Woman Receive Support? Your Custody Decision may determine the Answer.[¿Recibirá ayuda esta mujer divorciada? La respuesta tal vez dependa de su sentencia sobre la custodia] (The Judges Journal, Winter, 1986.).

Comparación del pago de pensiones alimenticias en casos de custodia exclusiva y custodia compartida. Según se constató, la custodia compartida determina un cumplimiento mucho mayor de los pagos a la madre por concepto de pensión alimenticia.

J.S. Wallerstein y R. McKinnon. Joint Custody and the Preschool Child. [La custodia compartida y el niño en edad preescolar] (Behavioral Sciences and the Law, v.4, p.169-183, 1986).

Este documento presenta la custodia compartida de los niños de corta edad bajo una luz negativa. Sin embargo, se basa en investigaciones descriptivas y no comparativas, en las que no existe un grupo testigo o de referencia.

E.E. Maccoby, R.H. Mnookin y C.E. Depner. Post-divorce families: Custodial arrangements compared.[La familia tras el divorcio: comparación de medidas de custodia]. (American Association of Science, Philadelphia. Mayo de 1986.)

Se comprobó que las madres en situación de custodia compartida se hallaban más satisfechas que las madres en situación de custodia exclusiva.

V. Shiller. Joint versus maternal families with latency age boys: Parent characteristics and child adjustment.[Comparación de familias con niños en edad de latencia en régimen de custodia materna y de custodia compartida: características de los padres y adaptación

Autor: Tritón Fecha: 12/05/2011
Kili espero que pueda aportar estudios en donde se constate que la custodia monoparental materna da mejores resultados que la custodia compartida.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Adsec, si metiesen en la cárcel a todos los que renuncian a la custodia (habiendo convivencia con la otra parte o no), estarían las cárceles llenas. Me temo que no hay tanto sitio.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Ocastell, dice usted:

"Bien kili, quien demuestra "el esfuerzo de las dos partes"? quien valora "quien hace más o menos"? quien valora si "están dispuestos a ese esfuerzo"? "

¿El juez?

"Y en caso de que se demuestre que una de las partes no cumple, que hacemos? Le quitamos la custodia o reeducamos a esa parte "torcida"? o ambas cosas hasta que cambie de actitud? "

Sí, le quitamos la custodia. Si un adulto no demuestra responsabilidad con sus hijos, mejor que los hijos no tengan que sufrirlo.

Autor: Adsec Fecha: 12/05/2011
Obviamente, Kili. Era una forma de hablar, de expresar frustración por el bochornoso y miserable comportamiento de algunas personas para con sus hijos. No lo tome en sentido literal.

Autor: Adsec Fecha: 12/05/2011
Por cierto, Kili. Me gustaría saber su opinión sobre el resto de mis reflexiones.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Se me había olvidado comentar esta frase:

"Como puede criticar y oponerse a algo que usted no sabe como es ni como será? "

Los progenitores han tenido mucho tiempo para demostrar su comportamiento con los hijos, de manera que normalmente se sabe de sobra. Se actúa sobre hechos, no sobre hipótesis.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Voy a echar un vistazo a todo lo que manda, Tritón.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Adsec, dice usted:

"Parto de la base de que ambos progenitores quieren ejercer sus responsabilidades paternas. "

Este punto es fundamental y no siempre se da. A lo que añado que, cuando ambos progenitores quieren ejercer de padres, normalmente ya lo han venido haciendo mientras convivían con los hijos, en cuyo caso es lógico que se quiera compartir la custodia y que así se haga. El problema es cuando ese interés no ha sido tal y "de repente", a la hora del divorcio, a algunas personas les entra el interés infinito... cosa que suele ocurrir cuando ven a cuánto asciende la pensión, o cuando ven que su ex está encantado/a con la custodia exclusiva, o como forma de control de su ex en general. Que estos casos haberlos haylos y abundan, por desgracia.

Respecto a lo demás que menciona: en mi opinión depende radicalmente de la situación. No es lo mismo tener por padres a dos personas sensatas que, mal que bien, buscan la comunicación, a que te conviertan en arma de batalla.

Es cierto que el modelo de custodia monoparental hace que quien no tiene la custodia simplifique mucho el trato con los hijos, como usted bien dice "cómo les voy a reñir, para un rato que están conmigo". Pero imagine una situación en la que entre los padres reina todo menos la paz, imagínese al niño como un yoyó: una semana me atiborro a jugar a la consola y otra no, una semana me acuesto a las 9 y otra a las 11, una semana a dieta y otra de hamburguesas hasta arriba... ¿se da usted cuenta? Con semejante situación lo único que se consigue es volver al niño loco en medio de una lucha de poder.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Ocastell, he estado revisando los estudios que ha enviado. Por una parte, se trata de estudios en los que la muestra está conformada por padres que han elegido la custodia compartida, por lo que está sesgada y no permite el análisis de la situación de custodia compartida impuesta.

Aquí tiene algunas referencias que amplían la óptica de la cuestión:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2188509

"En un reanálisis de los datos a partir de una muestra grande de parejas divorciadas, la custodia compartida ha demostrado ser favorable PARA LAS PAREJAS QUE LO ELIGIERON y para sus hijos. Los padres mostraron mejor cooperación con sus exparejas y mejores recursos financieros que con custodia en solitario. NO SE ENCONTRÓ asociación entre la adaptación de los niños y el tipo de custodia.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2300522

Los resultados del estudio longitudinal, así como los de los dos estudios de la custodia compartida, indican que el conflicto en curso entre los padres divorciados tiene efectos particularmente perjudiciales para los niños y que los niños están particularmente en riesgo cuando tienen acceso frecuente y continuo con ambos padres que son hostiles y no cooperan entre sí.

Autor: Adsec Fecha: 12/05/2011
Kili: es que ésa, precisamente, es la base de la que debemos partir. Si no ocurre que ambos quieran ejercer sus responsabilidades, no tiene sentido siquiera plantear una CC.
Luego dice que si antes de la ruptura compartían la custodia, es lógico que la sigan compartiendo después. Lo sería si no se interpusiesen otros intereses, pero resulta que se interponen. Mi ex es un claro ejemplo.
Luego habla de sensatez. ¿No deberíamos pensar, a falta de prueba en contrario, que todo el mundo es sensato? ¿Acaso hay que prejuzgar a las personas como insensatas? ¿A todas las personas, o sólo a los de sexo masculino?
Además, los padres que conviertan a sus hijos en armas arrojadizas, lo pueden hacer igual con cualquier régimen de custodia. Esos sí deberían ir a la cárcel, y no es retórica sino literalidad.
En su último párrafo, vuelve a suponer lo peor. ¿No sería más lógico pensar por defecto que ambos padres van a ser responsables, y sólo aceptar lo contrario si se demuestra?

Autor: ocastell Fecha: 12/05/2011
Mejor nos lo pones. Resulta que PARA LAS PAREJAS QUE LO ELIGIERON viene a significar que era la custodia para la madre o la compartida, porque la CC como norma no existe, de momento.

Las personas incapaces de resolver un conflicto necesita ayuda para su resolución. En este país se castiga al padre por el conflicto, muchas veces interesado y creado por la madre, y se ayuda a la madre a afrontar la custodia en solitario. Esa es la realidad actual y que hay que cambiar, y que poco a poco se va cambiando, pasito a pasito y comunidad a comunidad.

Según el estudio, lo mejor para los hijos en un conflicto parental sería, por tanto, apartar a los hijos de ambos padres.

Por cierto, el juez juzga, ni controla el estado ni anterior ni posterior de las parejas, ni es omnipotente ni conocedor de todo lo que ocurre en los casos que lleva. Además, en este país no es imparcial e independiente y está inmerso en la tendencia socio-cultural. Un juez sólo intenta ver los hechos, cuando puede ... sino actúa por inercia.Por tanto ¿el juez? No

Sobre castigar a una parte quitando la custodia debe saber usted que vivimos en un estado judicialmente garantista, que intenta compaginar los derechos de todos según unas prioridades. Eso lleva a muchas interpretaciones. Pero, la custodia, como derecho del progenitor y del menor por nacimiento es un bien jurídico a proteger, ante el bienestar del menor ... por tanto, está claro que quitar la custodia temporalmente y reeducar al custodia "torcido" era la respuesta correcta.

Vamos que no das ni una.

Autor: ocastell Fecha: 12/05/2011
Otra prenda más que se me olvidaba:

Se me había olvidado comentar esta frase:

"Como puede criticar y oponerse a algo que usted no sabe como es ni como será? "

Los progenitores han tenido mucho tiempo para demostrar su comportamiento con los hijos, de manera que normalmente se sabe de sobra. Se actúa sobre hechos, no sobre hipótesis.

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Demostrar como? que vamos a grabar en vídeo lo que unos y otros hacen por los hijos minuto a minuto y día a día por si acaso nos divorciamos?

Es que justifica las cosas con chorradas de tal tamaño que no se pueden ni entender por lo de insensatas. No hablamos de lo que unos dice y otros dicen sino de que para probar algo tienen que existir pruebas. Que en una separación o divorcio hay bastante mala leche y no se suele ir con buena fe en la mayoría de los casos y eso lleva a mentir: desde poner denuncias falsas hasta mentir en la vista del divorcio con verdaderas barbaridades.

No se si es que vive en otro mundo o qué.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Adsec, no sé darle una respuesta porque no existen las recetas, por esa razón estoy en contra de la compartida, porque es otra receta. De todo hay. Y por eso el único baremo mínimamente objetivo del que se dispone es el grado de implicación hasta la fecha con los hijos, me temo, a menos que se vea que alguno de los progenitores tiene un claro problema. Y por eso es especialmente importante analizar caso por caso y no aplicar fórmulas como la custodia compartida. Lo suyo es partir de cero y buscar la solución óptima para el caso particular.

Autor: rakhsun Fecha: 12/05/2011
Kili suelta frases sin argumentar, se y se cree que ya ha rebatido, se le llena la boca haqblando del bien del menor pero parece reacia a explicar lo que entiende como tal.

Aunque apunta bastante a que trabajar perjudica al menor y se ha de castigar al que más dinero haya ganado trabajando, por negligente, por estar fuera de casa, porque si se obtiene dicho dinero tras la separación robándoselo a la ex pareja a través de la pensión el dinero no tiene nada de malo entonces.

Es absurdo, antes de la separación quien ganaba dinero tenía autoridad moral para administrarlo en beneficio de su hijo para el cual obtiene sustento, luego se le quita ese autoridad moral "por el bien del menor", no tiene sentido, se cae, y más si tenemos en cuenta que los derechos y deberes sobre los hijos son independientes a que haya habido convivencia entre ambos progenitores, cosa que kili se empeña en obviar, todas sus frases sueltas (que no argumentos) no tienen sentido.

Y sigue apuntando a que el bien del menor es ser educado por la madre ignorante tradicional que no salía de casa como sierva de sus príncipes hijos las 24h, y a castigar a los progenitores que no sigan este antinatural modelo tan perjudicial para el desarrollo, las mujeres se han ido liberando de este modelo porque han seguido su instinto percatándose de que dicha forma de vida no es sana para ellas ni para la sociedad pues los individuos así educados construyen sociedades enfermas, el hombre también ha sido un modelo positivo de aprendizaje para la mujer, antes hacer deporte sólo era cosa de chicos, luego también ha sido de chicas y las madres se han ido apuntando al carro del deporte muchas veces por sana imitación del padre que sale a correr y se mantiene en forma, cada vez son más madres las que acuden al gimnasio, y ya de antes disfrutaban relajándose en la puerta de casa charlando con amigas y vecinas, y no porque estén vigilando a los niños de 16 añotes jugando en la calle....eso de que las buenas madres no salen de casa, no leen un libro, no usan internet, no ven lo que les gusta en la tele, no quedan con amigas porque es abandono y negligencia con el menor, es absurdo, no practicado por la mayoría de las madres ni relacionado en modo alguno por el bien del menor, lo que sí es perjudicial para el menor es la educación en la doble moral de que el padre que trabaja es un negligente que no pasa tiempo con sus hijos pero si es mujer una madre coraje por conseguir el necesario dinero para vivir, que parece que a algunas se les cae el mundo encima, la doble moral de que el padre que tien vida social, hace deporte o se compra algo para sí mismo es un golfo pero la madre que se cuida, que se atiende a sí misma es una mujer liberada que lleva una vida plena entre sus hijos y ella misma, etc etc etc....

Anque t

Autor: rakhsun Fecha: 12/05/2011
En fin, son tantas lagunas las que kili deja que habría que dedicarle páginas para explicarle cosas obvias que cualquier cerebro emocional entiende, mayormente no rebate, sólo repite, su desconexión es tal que jamás entenderá que toda su base anti CC establecida en los roles durante la convivencia no tiene validez ninguna dado que los hijos tienene derecho a tener progenitores aunque estos no hayan convivido.

No lo entenderá jamás.

Y que además, tener padre y madre es algo más que tener un padre-dinero y una mamá-fregantina en casa, únicas funciones que contempla, dejando todo el aspecto emocional fuera, dando más merito al que más friega a la vez que degrada y penaliza a quien obtiene sustento, obviando lo que las personas aportan interaccionando, comunicándose, hablando, enseñando a sus hijos todos los días, parece tener en mente que las personas que trabajan nunca hablan con sus hijos.

Absurdo......absurdo........los absurdos sólo se mantienen repitiéndolos, argumentar no puede, para kili ocuparse de un hijo es fregar y poner dinero, no tiene emociones.

Los hijos son para ella cosas que cansan mucho, pero dan menos sufrimiento que tener que trabajar fuera de casa para mantenerse una misma y comprarse su propia vivienda, mejor preñarse para quitarle todo a un hombre y tener tiempo de meterse en internet, va a ser que para ella no es demostrar desatención, ¿lo haría durante la convivencia también, o el rol de mamá cibernética empezó después?.

Con la baja por maternidad se está tan agustíiismo en casa...que te deberían indemnizar por daños.

Autor: sds Fecha: 12/05/2011
Kili, no me equivoco no, los acabamos de terminar hace bien poco, y son los que usan para recaudar información... casualmente en los del 2009 como llevaba otro cuarto también nos los tuvimos que tragar con patatas. Si hablo de algo es porque lo conozco sino me callo. Por cierto usted dice que trabaja y veo que a todas horas está respondiendo en el foro... bien sea en mi hora de recreo, o a la salida del colegio..o por las tardes.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
sds, erre que erre:

http://www.oecd.org/document/25/0,3746,en_32252351_32235731_39733465_1_1_1_1,00.html

"Las pruebas de PISA son aplicadas cada tres años. Examinan el rendimiento de alumnos de 15 años en áreas temáticas clave y estudian igualmente una gama amplia de resultados educativos, entre los que se encuentran: la motivación de los alumnos por aprender, la concepción que éstos tienen sobre sí mismos y sus estrategias de aprendizaje. [...]
El programa está llevando a cabo una segunda fase de evaluaciones en el 2009 (lectura), 2012 (matemáticas) y 2015 (ciencias)."

Autor: sds Fecha: 12/05/2011
¿Usted está hablando de los chavales de 15 años entonces? porque yo le estoy hablando claramente de chavales de 4º de primaria sobre pruebas que se pasan y que se utilizan en diversas estadísticas entre ellas la de pisa, por lo tanto no voy a entrar en más debates sobre mi propia profesión. Y si usted quiere llevar razón a toda costa para usted la perra gorda. Que es un desgaste de energía enorme el entrar a razonar con alguien que ni atiende a lo que profesionales de su rama le señalan.
Las pruebas PISA son en muchos casos subjetivos, porque ya le digo que las he pasado, se lo crea o no, le parezca bien o no... es una realidad, y sepa que las prubas que sean sea en el 2012, 2010 o 2004, cuando les da resultados es en base a pruebas hechas con anterioridad al momento en que salen y referente al año anterior o meses anteriores... esto es de cajón.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Estoy hablando de las pruebas de PISA desde el principio, desde que mencioné aquello de:

"Factores que inciden en el fracaso escolar" [...]
"De los componentes del índice, el más influyente, junto con el número de libros en el hogar, es el nivel de formación de los padres, y más concretamente, el alcanzado por las madres. "

Así que a ver si lee usted con un poco más de calma antes de enfadarse tanto.

Autor: Ingri Fecha: 12/05/2011
Pásanos el informe completo, porque tus interpretaciones hasta el momento no han sido muy afortunadas...en mi opinión


Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Ingri, dos cosas:
1- Acabo de pasarles el enlace al informe
2- No he hecho ninguna interpretación de PISA, me he limitado a copiar y pegar una de sus conclusiones. Pero si quiere usted que entremos a valorar PISA, entramos, faltaría más. Cuando quiera.

Autor: Madrid67 Fecha: 12/05/2011
Mañana mismo me sujeto a los leones del congreso , solicitare que en la Ley del Divorcio se contemple que a todos los padres divorciados , se les aplique la Eutanasia , antes claro se le debera exigir al padre que renuncie a la patria potestad, y ya de paso con la nueva Ley de resgistro Civil se le borre el apellido paterno.

Autor: terabithia Fecha: 12/05/2011
Al igual que en otras investigaciones, encontramos relaciones directas de una buena formación académica de los padres con el rendimiento, aunque a diferencia de estas investigaciones el nivel formativo materno no es especialmente relevante. Es decir, una buena formación de la madre se relaciona directamente con el rendimiento pero no se relaciona con otros aspectos que afectan en mayor medida el desempeño académico de los hijos.

http://www.romsur.com/educa/fracasoesco.htm

http://www.investigacion-psicopedagogica.org/revista/articulos/1/espannol/Art_1_4.pdf

Autor: sds Fecha: 12/05/2011
Y dale!!! que le estoy diciendo por activa y por pasiva que no se ajustan a la realidad esos informes, que se basan en pruebas desajustadas, que usted está enfoscada con el tema de los chavales de 15 años. Que esas pruebas se hacen con otros niveles también que esos estudios y no encajan con lo que realmente se está impartiendo en los currículums, que se ve a leguas y por cualquiera que tenga un poquito de conocimiento que son pruebas realizadas desde la distancia sin conocer la realidad del aula ni del alumnado....
Y que por lo tanto la validez de este tipo de documentos es más que dudable. Precisamente eso es lo que pongo en objección las "irrefutables" pruebas que usted utiliza. Las encuestas en las que se apoyan son muy ambiguas también. Osea que por favor, si quiere utilice todos los argumentos y saque todos los documentos que desee, pero no pretenda convencer a nadie de que todos estos son documentos irrefutables y objetivos, porque a cualquier docente que haya tenido que "haberlos sufrido" les va a dar un ataque de risa.

Autor: unpadre Fecha: 12/05/2011
He leido solamente por encima el post porque ya hay demasiada información.
Solo me queda decir a kili que ójala su hijo sea varón, ójala usted tenga nietos y la pareja de su hijo se divorcie de él y tanto usted como su hijo y resto de familia solo pueda estar con su nieto cada 15 días el resto de su vida, además que le ponga una denuncia falsa a su hijo y lo metan en el calabozo y una orden de alejamiento que le impida ver a su hijo durante años.
También deseo que usted no tenga padre, aunque eso me parece que ya ha tenido que suceder así, debido a la importancia que usted da a esta figura de apego.
Sin más deseo que todo esto se cumpla y así pueda opinar desde la óptica de los que sufren estas injusticias.

Autor: sds Fecha: 12/05/2011
Ahhhh y ya que está con tanto documento, si quiere le adjunto otro, muy formal, y serio en el cual nos hemos basado para pasar las pruebas... que dice que se pretende valorar la interacción del niño con el entorno, su capacidad de aprender a aprender, sus habilidades sociales, matemáticas habilidad lectora, uso de medios tecnológicos, diciendo que nos va a servir de mucho a los profes, padres y alumnos... tengo también muchos documentos que para justificar pruebas absurdas crean los delegados de educación de turno señalan que tienen una gran objetividad... ¡será por falta de documentos!, y cuando vemos la realidad y esa gran objetividad que pretenden hacer ver nos partimos de la risa, a parte de sentir que estamos perdiendo el tiempo con los niños en los asuntos que realmente merecen la pena y que es por lo que aprobamos una carrera y unas oposicones: la formación del niño... No en mandar datos irreales, y hacerles pasar por un suplicio que no lleva a ningún sitio, que nada aporta a nadie, excepto a gente como usted que se cree cualquier documento que dice que es objetivo porque viene del estado (con su gobierno de turno) y deformado por sus ideologías.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Terabithia, lo que envía está muy bien (si no me equivoco los dos enlaces se refieren al mismo estudio) pero metodológicamente es mucho más pobre que PISA: es un análisis de correlaciones simples, no es un análisis multivariante en el que se desglosan los componentes principales, punto imprescindible para analizar dependencias, tampoco no es un metaanálisis, aparte de que la muestra es considerablemente menor, por lo que la validez estadística es bastante inferior.

Autor: sds Fecha: 12/05/2011
Unpadre: ¿usted cree que una persona que piensa de esta manera tiene hijos varones? no creo que nadie con un poquito de cabeza teniendo un hijo varón pueda pensar de semejante manera... nadie en sus cabales puede defender una sociedad en la que su propio hijo puede ser discriminado por unas leyes que él/ella misma defiende. Cuando una mujer piensa de este modo tan radical de fondo es que ha sufrido mucho de manos del género masculino. Esto es equivalente a cuando un hombre no se fia de las mujeres... es porque o bien su madre le ha tratado mal o bien alguna pareja ha tenido que le ha fallado y le ha hecho creer que todas las mujeres son iguales. También se da el caso de aquellas mujeres aprovechadas que quieren sacar tajada de las ventajas que tiene ahora con esta nueva ley feminista en la que las mujeres estamos muy por encima de los hombres y no tienen hijos varones. Prefiero pensar que Kili es parte del primer caso, más que nada porque prefiero no pensar mal del personal.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
sds, lamento decírselo, pero me alegro en el alma de que usted no sea la profesora de mi hija. Así va la educación en España.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
unpadre, ¿y las siete plagas no me las manda? Me hacía ilusión...

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
No había visto su último mensaje, sds... es realmente divertido ver cómo intentan sacar completamente de contexto todo lo que digo. Es curioso que les siente tan mal que piense de otra manera, no dice mucho de su capacidad de diálogo, la verdad.

Autor: sds Fecha: 12/05/2011
Kili, ¿no será usted una de esas personas que están detrás de una mesa pensando como pasar pruebas inútiles? porque vamos usted se ha empecinado en defender la dichosa PISA a capa y espada a sabiendas de lo absurda que es. Parece como elaborada por usted misma ya que hasta critica la metodología del lo que envía Terabithia, y defiende la objetividad de los datos PISA.
Si con tal de uno llevar razón se agarra a un clavo ardiendo y llega al menosprecio por los demás... léase su último comentario hacia quienes piensan de diferente modo a usted "Así va la educación en España". Esto sí que es ecuanimidad y objetividad, lo demás son tonterías.


Autor: sds Fecha: 12/05/2011
Y fíjese... efectivamente era una niña... no ha hablado de su hijo (osea que mucho no me he desvíado en mi apreciación). ¡Viva la supremacía de la mujer sobre el hombre! ¿no Kili? Ya está bien de desvalorizar a los hombres Kili, esto no es cuestión de diálogo o de pensar de otra manera, se trata de RESPETAR A CADA UNO EN SU PAPEL de padre o de madre, y aceptar que el niño necesita de ambos por igual, no hay que saber mucho de pedagogía ni de psicología para darse cuenta de la importancia de ambos papeles, sólo un poco de cordura, sensatez y sentido común.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
Así va la educación en España porque los resultados de PISA son muy incómodos y claro, es mejor tirarlos abajo que asumir que hay que cambiar muchas cosas, empezando por la formación del profesorado. Pero no, mejor echamos la culpa a los niños, a los padres, a quien sea con tal de no arreglar las cosas.

Y sí, me atrevo a opinar de metodología porque lo conozco bien, por algo tengo unas cuantas publicaciones científicas y me gusta saber y apoyarme en estudios hechos con el máximo rigor posible.

Autor: kili Fecha: 12/05/2011
"¡Viva la supremacía de la mujer sobre el hombre! ¿no Kili?"

No, sds. ¿Algo más?

Autor: sds Fecha: 12/05/2011
Fíjese si está poco enterada que los resultados de PISA son más elevados de lo que en realidad son, el nivel académico es más bajo, debido a estas reformas tan magníficas que no paran de inventarse, copiando políticas que en su día fallaron en otros países europeos, y para ser progres aquí vamos y las copiamos, mientras que los profes estábamos en contra... y ¡vaya por Dios! ¡Sorpresa, España uno de los países con peor nivel educativo!! ¡Y eso que está maquillado a la alta por PISA!, porque claro, le conviene al gobierno mostrar unas estadísticas positivas, ¡y ni por esas!
Kili no haga demagogia que aquí nadie ha hablado sobre culpabilizar a niños o a padres, sino precisamente al gobierno, maquillando datos, e innovando con asignaturas, y jugando con la educación de los niños, aquí los problemas son los creados por el sistema impuesto por el gobierno. No insinue diciendo cosas que no he dicho... un poquito de honestidad por favor.
Por lo que me está señalando, usted de la metodología utilizada no tiene ni idea, ni de estadísticas, ni de educación, ni de psicología, con todos mis respetos. Eso no quita para que tenga muuuuuchos datos... pero de ahí a que sean exactos hay un tramo muy grande... por cierto, en cuanto a la formación del profesorado... también depende de los cursos que se ofrecen.. y¿ adivina qué? también depende del gobierno los que otorguen y estén homologados.
Se ve que habla sin saber... para que se haga una idea, los profesores estamos constantemente haciendo cursos, al menos los funcionarios ya que hay puntos de por medio, créditos etc, que te obligan a formarte si te quieres desplazar, incrementos de sueldo etc... y otros que son de obligatorio cumplimiento... Y algunos otros nos preocupamos a irnos durante temporadas al extranjero para mejorar como profesionales.
Infórmese antes de opinar por favor.

Autor: Madrid67 Fecha: 12/05/2011
Menos mal que el post original no era de opinar sobre la Teologia de la Liberacion, por que si no ya estarian divagando si los Angeles tienen o no sexo.

Ahora resulta ser que la Cuistodia Compartida es causante del nivel educativo que impera en España, y claro mientas no se resuelva lo de la capa de ozono y se invente un sustituto del gasoleo y que no contamine y no sea peligroso y que ademas sea la cura contra el cancer , pues no aceptaremos la Custodia Compartida como opcion preferente , la opcion de la Monoparentalidad es casi lo mas parecido a una familia .....


Sin acritud he ? pero con mucha sorna .

Autor: sds Fecha: 12/05/2011
jajajjajajajja muy buena esa Madrid67 jajajajajjaj

Autor: sds Fecha: 12/05/2011
Ahhhh por cierto, y he de indicarle que gracias a que tiene que pasar por manos de la comunidad europea es una de las estadísticas más fiables con toda la objetividad que tiene! osea que imagínese del resto.

Autor: terabithia Fecha: 12/05/2011
Killi lo siento mucho ya que no estoy a su nivel sobre estadistica y tiene Utd.razón ,el informe que yo le enviado solo se basa en tres variantes (personales,familiares y academicas) y el muestrario son 1178 alumnos españoles ,en cambio el informe PISA,posee muchas más variantes y el muestrario son miles de alumnos de mucho paises.Pero es que el objetivo primordial del estudio Pisa ,y que conste que no lo he leido entero ,ya que aun no he tenido tiempo,es comparar el nivel de estudios de los disintos paises y en cambio el informe qiue yo le he mandado tiene como unico Objetivo estudiar el fracaso escolar y como este incide segun las variantes personales ,familiares academicas.
Sobre el estudio Pisa y la incidencia que tiene el nivel de estudios de la madre en rendimiento del alumno me ha llamado poderosamente la atención el menor peso que este factor tiene en España frente a la mayor parte de paises de la OCDE (18 frente a 23).
No puedo discutir con Utd.pues no tengo su nivel ,en estadistica ni mucho menos sé de palabras tecnicas ,solo puedo leer y sacar mis conclusiones,que pueden estar equivocadas ,eso no lo discuto.
Clarisimo es que el nivel de los padres afecta al fracaso y clarisimo es que en las familias de un solo progenitor el indice de fracaso es mayor ...Clarisimo que el nivel economico y cultural tambien incide...Clarisimo que en aquellos casos en que no hay problemas familiares los niños tienen menos fracaso (se vivan juntos o separados)....Pero es que para esto no necesitamos ninguno el informe PISA...

Autor: terabithia Fecha: 12/05/2011
Sds ,utd sera maestra y posiblemente haya sido su instituto uno de los colegios que han cogido para el muestrario ,yo no lo pongo en duda ,todos sabemos aunque ignorantes en la materia que la estadística no es una ciencia exacta,pero no discuta más sobre el informe Pisa porque Killi tiene razón :,
El Informe del Programa Internacional para la Evaluación de Estudiantes o Informe PISA por sus siglas en inglés (Programme for International Student Assessment) y en francés (Programme international pour le suivi des acquis des élèves) se basa en el análisis del rendimiento de estudiantes a partir de unos exámenes mundiales que se realizan cada tres años y que tienen como fin la valoración internacional de los alumnos. Este informe es llevado a cabo por la OCDE, que se encarga de la realización de pruebas estandarizadas a estudiantes de 15 años. En el informe realizado en 2006 participaron 62 países, y en cada país fueron examinados entre 4500 y 10.000 estudiantes. Aunque es considerado como un sistema "objetivo" de comparación, su formulación está sujeta a muchas críticas, por cuanto es un análisis meramente cuantitativo.
O sea se hace cada tres años y la edad son desde los 15 a los 16 (no se mira el curso,por lo que hay repetidores)

Autor: rakhsun Fecha: 12/05/2011
Las prestigiosas publicaciones científicas de kili deben ser algo así como los bebés sólo pueden establecer apego con la madre, perdón ejem me he equivocado, he confundido el simposio de neurología con la sala de mi desorden mental.

Va a resultar que al final las buenas madres no están totalmente dedicadas a los hijos, cuando le sacas todo a un hombre queda tiempo libre para menospreciar a los golfos de los padres que desarrollan pofesión o afición, ¿cómo hemos sobrevivido a la infancia pasando tantas horas sin papá y mamá?, qué buenos ratos jugando en la calle, o leyendo a solas....

Autor: sds Fecha: 12/05/2011
A ver terabithia, yo no discuto que haya un informe que se llame PISA que ofrezca gran cantidad de datos de hecho, observe lo que he comentado en mi última intervención "Ahhhh por cierto, y he de indicarle que gracias a que tiene que pasar por manos de la comunidad europea es una de las estadísticas más fiables con toda la objetividad que tiene! osea que imagínese del resto" lo que discuto es la fiabilidad de unos datos, ya que los datos son más o menos fiables en base al instrumento que se haya utilizado. No es lo mismo emplear una balanza equilibrada para pesar algo que una balanza que no lo esté. Es a eso a lo que no le doy mucha fiabilidad, ya le digo que entre pitos y flautas, hartos estamos muchos de pasar evaluaciones para instituciones, bien sea pisa, bien sea evaluación de diagnóstico y diversos tests que solo van para temas estadísticos.
Y lo que discutía es que en base a estos datos no se puede derivar una afirmación tan simplista como que el éxito educativo depende especialmente del de la madre, pues hay muchas variables que afectan.



Autor: Ingri Fecha: 13/05/2011
Kili ese informe tan interesante que difundes no es un informe estadístico... de ahí que lo han podido manipular como han querido. Un informe serio da muchos más datos de diseño, metodología, resultados, etc... eso no te lo admiten en ninguna revista científica ni para hacer un chiste.

Pero deberías haber continuado con el copy y pega para enseñarnos que somos muy malos en educación y que los porcentajes de señoras (ya que son las únicas que educan a tu parecer) no tienen ni títulos... sino que de jovencitas se dedicaron a ponerse guapas...a atrapar a un hombre... tener hijos y ya alcanzaron la cima....no hay más aspiraciones...vaya ejemplo para un niño...estarás orgullosa tu de cómo está la educación en España...y no me lo invento...lo dice el ces.es:

Hay un elevado porcentaje de ellas con estudios primarios o secundarios obligatorios (42 por 100 frente a un 19 por 100 en la OCDE), y, en cambio, porcentajes reducidos de las que tienen estudios secundarios postobligatorios (26 por 100 frente a
42 por 100 en la OCDE) y estudios superiores (24 por 100 frente a 35 por 100 en la
OCDE).

¿Se te olvidó esto último?

Autor: kili Fecha: 13/05/2011
Ingri, ¿y por qué no menciona usted que las mujeres van más a la universidad que los hombres, ya puestos?

Autor: kili Fecha: 13/05/2011
Terabithia, sólo pretendía aportar un dato recogido por la OCDE, una entre las muchas variables. Efectivamente en el informe PISA se hace un análisis comparativo de muchos países, pero la información que se recaba es mucha y se analizan pormenorizadamente muchas variables de todos los países con la intención de saber qué es lo que hace a los mejores, mejores y a los peores, peores. Una de esas variables, fundamental, es el fracaso escolar y su relación con las distintas variables. Si tiene usted la moral de leerse los seis tomos del informe (en inglés, no están traducidos) podrá ver usted todo lo que quiera. Aquí los tiene

http://www.oecd.org/document/61/0,3746,en_32252351_32235731_46567613_1_1_1_1,00.html

En el estudio que aporta usted la muestra es de Almería, así que tampoco se puede extrapolar a partir de ahí a toda España. Pero vamos, que siempre es bueno disponer de toda la información posible para hacer un mapa más completo de la situación.

Autor: rakhsun Fecha: 13/05/2011
Kili, y aun tituladas siguen manteniendo el discurso de que trabajar es desatender al menor y un mal ejemplo que éste no debe seguir, consecuencia, clamando la expulsión del hogar y la vida familiar de tan terrible persona.

¿Por qué no ha mencionado esto mismo usted kili?

Autor: sds Fecha: 13/05/2011
raksun lo peor es que si quien friega, cocina y reparte abrazos a sus hijos es una madre es una mujer coraje, si quien lo hace es un hombre, no tiene valor, porque ya se sabe el vínculo depende de tener un par de pechos para amamantar, aún cuando haya sido criado por el padre a base de biberón...
Sin embargo si es la mujer la que sale a trabajar a parte de cuidar a sus hijos, es una pobre mujer que encima se tiene que hacer cargo de los niños. Si lo hacen los hombres es que es su obligación la de aportar y mantener a la mujer y a sus hijos ¡faltaría más!

Autor: unpadremas Fecha: 13/05/2011
Buenas,

empezaré diciendo, que soy hombre y de pueblo, con lo cual, estadísticamente soy mucho menos inteligente que la mayoría que postean aquí.



Leyendo este hilo, me han surgido un par de dudas, que dada a mi poco entender, seguro que son tonterías, pero bueno, como decía mi PADRE, es mejor parecer un ignorante y preguntar, que permanecer ignorante toda la vida.


1) Entiendo el en enlace hormonal, cuando se da pecho, (hasta los 4 años????), no conozco a nadie, que haya estado tanto tiempo dando el pecho, por varias razones, laborales, incompatibilidad de horarios, y una, que es la que me dijo la madre de mi hijo, que se le caerían los pechos, y tan sólo le dio pecho el primer mes de vida a nuestro hijo, mi conclusión es:
Está bien darle la custodia, a una persona que anteponga su aspecto físico a tan imprescindible unión hormonal?.
Entiendo, que como no custodio que soy y paso periodos de una semana sin ver a mi hijo, y cuando me vea y me de el abrazo y el beso, actuaré bien si le digo que no se acerque, que me arruga el traje???, me darán la custodia si actúo así?


2) kili, usted dice "Es cierto que el modelo de custodia monoparental hace que quien no tiene la custodia simplifique mucho el trato con los hijos, como usted bien dice "cómo les voy a reñir, para un rato que están conmigo". Pero imagine una situación en la que entre los padres reina todo menos la paz, imagínese al niño como un yoyó: una semana me atiborro a jugar a la consola y otra no, una semana me acuesto a las 9 y otra a las 11, una semana a dieta y otra de hamburguesas hasta arriba... ¿se da usted cuenta? Con semejante situación lo único que se consigue es volver al niño loco en medio de una lucha de poder."
La situación de mi hijo, pasa 22 días al mes con su madre y 8 con su padre, entonces:

Pasa 22 días de atiborro jugando a la consola, 22 días acostándose a alas 11, 22 días comiendo hamburguesas, es mejor que sea así, o que sea una semana de cada cosa???
O durante los 8 días que pasa conmigo también tendría que hacer eso????

3) Podrían pensar que soy uno de tantos no custodios, que pido la compartida para ahorrarme dinero, pues bien, he hecho números y de verdad que me ahorro dinero, si mi sueldo es de 2.000 €, de ahí pago la hipoteca de la casa, que 100% mía, la manutención para mi hijo, los gastos de la comunidad de la vivienda de mi propiedad, ya que la inquilina, se niega a pagarlos, y la comunidad se los reclama al propietario, pero bueno, eso sólo son u nos 100 € al mes, ya que es una residencial, con piscina, club social, etc..., alimento a mi hijo los días que está conmigo, aparte le compro ropa, medicinas, juguetes, material escolar, ya que el custodio se niega a aportar nada, mantengo otra vivienda, que es donde vivo, (me rio yo de los que dicen, que en la custodia compartida, en la que el menor se queda en la vivienda, y son los padres los que cambian, que es una locura mantener 3 viviendas entre dos personas, pero si yo mantengo dos viviendas yo solo, no sé donde está el problema).
Pues después de hacer todos esos pagos, apenas me quedan 200 €, para pasar el mes.
Ya sé que piensan que soy un egoísta, pero si fuese egoísta, hablaría con la empresa donde trabajo, y le diría que me despiese y que me contratasen en negro, por unos 1000 €,(que a la empresa, si estoy dado de alta, como mínimo le cuesto 2500 €) dejaría de pagar la hipoteca (que se quede el banco la casa, total para lo que la uso), y el juez me bajaría la pensión de alimentos, y quitando los demás gastos, pues me quedarían unos 400 € (el doble que ahora) con lo cual haría maravillas con todo ese dinero.


4) otra duda que tengo, es en la forma de educar a mi hijo, en cuanto a valores, qué modelo es el mejor para el futuro de mi hijo?.
a) El modelo del novio de mi ex, vive completamente gratis en una vivienda, con piscina, etc, sin pagar ni un duro.
b) El modelo de su padre, que trabaja como un burro, para apenas tener 200 € al final de mes.

Entiendo que mi hijo se empapará del modelo del que más conviva, por lo cual:
Si es el modelo "a", pido una modificación de medidas y me recorto las visitas a mi hijo, y más o menos, el discurso que le tengo que dar es: "búscate una separada con hijos, en el que el padre, se preocupe de sus hijos, y tu pareja le intente sacar la máxima pasta posible"

Si es la opción "b", no hago nada, ya que realmente, no puedo hacer nada, la ley no me apoya.

Muchas gracias a los que abran los ojos a la luz, ya que doy fe de mi ignorancia, y para mí terabithia es toda una maestra.

Saludos

Autor: Ingri Fecha: 13/05/2011
"Ingri, ¿y por qué no menciona usted que las mujeres van más a la universidad que los hombres, ya puestos?"

Porque tu famoso informe no lo dice. Y la respuesta la das tú, de qué serviría estudiar tanto si después es la madre la que monopoliza la tarea de educar al niño...mejor se ponen los hombres a trabajar prontito para que le pague las copas, el vestido, el coche para ser el taxista de la novia... ya ves a esto se llega con el reparto de roles caduco... y la novia como una reina.

Autor: sergi2 Fecha: 14/05/2011
kili, no te molestes más en dar explicaciones lógicas, no ves que estás en el país de los ciegos, y tu eres la tuerta, así que no pierdas más el tiempo y deja que sean ellos solos los que opinen, porque de verdad, demuestran que no les importa nada más que ellos mismos, menos mal que son una minoría.
De verdad que lo siento porque es posible que aquí haya padres que de verdad estén muy fastidiados porque sus mujeres se han quedado con todo y encima tengan que buscarse la vida, pero de ahí a querer que un pobre niñ@ tenga que estar de un lado para otro, me parece muy injusto.
Opino, que para esto está este foro, y no para que saqueis estadísticas, informes, o lo que sea,...pues eso, opino que NO a la custodia compartida, que se la den al padre o a la madre, pero no puede ser que una personita esté de aquí para allá, día sí, día no, o cada 15 días o lo que sea. Y aunque se esté aprobando la custodia compartida en algunas comunidades, los jueces no la van a dar porque saben que eso no es lo mejor para el menor, pueden opinar aquí lo que quieran pero los niños no son ni ratones para que hagan experimentos, ni marionetas, así que kiti, de verdad, ahórrate tiempo que hay cosas más importantes que hacer que estar aquí discutiendo con esta gente, no vas a sacar nada en claro, es como hablar con un sordo.
Saludos kiti, argumentas todo lo que dices, pero de verdad no merece la pena, como dijo jesucristo, perdonalos señor, no saben lo que "dicen".

Autor: Madrid67 Fecha: 14/05/2011
Cierto Sergi2, al salir el divorcio, deberian , esterelizar al No Custodio , y de paso prohibirle ver a mas al que hasta ese momento fue su hijo, es una locura que el menor intente compartir su vida en las condiciones mas parecidas de un entorno familiar.

Que digo esterelizar .... deberian aplicarle la eutanasia, eso si , sin acritud he ?

Autor: rakhsun Fecha: 14/05/2011
Todos somos ciegos, al odio, que no de odio, kili se ha quedado tuerta, y sergi2 hasta ve a través de un tercer ojo las maldades que harían los padres con sus hijos de tener la compartida y que los jueces según ella impedirán sabedores del terrible mal que se avecina, veremos si a nuestra iluminada se le cumple la premonición.

Autor: rule Fecha: 15/05/2011
Quiza deberian "experimentar" utilizando los recursos publicos en contratar personal para los equipos psicosociales, para evitar que los procesos judiciales se eternicen en el tiempo... tal vez asi los menores puedan dar su opinion ( si tuvieren suficiente juicio).

Y ya que dejaran trabajar a l@s jueces en lugar de invocar al señor...

Saludos

Autor: Ray MC Fecha: 15/05/2011
Para Sergi2:

Estoy más que cansado del fomento que hacéis del tópico, con el que pretendéis denostar la custodia compartida. Y es que, a ver si os enteráis de una vez, el niño no tiene por qué estar "dando tumbos" de un lado para otro. A ver si os enteráis.

La custodia compartida goza de muchas fórmulas para llevarla a cabo. Y eso significa que el modo en que se ejerce es muy flexible.

Se puede compartir la casa, que pasaría a ser "la casa del menor" y quienes rotarían serían los padres. O se puede proceder mediante turnos, se puede acordar fechas de estancia, compartir la tarde con un progenitor y la pernocta con el otro, etc.

Hay muchas alternativas y fórmulas. Lo que no hay son ganas de dejarnos ejercer a padres y madres, la AUTENTICA igualdad. Se nos critica el "no querer ocuparnos de nuestros hijos", de facto, o sea porque sí. Pero cuando nos dejamos las uñas, los dientes, el jornal o incluso la poca esperanza que nos queda ya, se nos tacha de querer "lo peor para nuestros hijos". E invocáis tópicos equivocados, porque ni siquiera sabéis en qué consiste la custodia compartida.

¿Te parece injusto "obligar a un hijo a dar tumbos" de un lado para otro (falso, falsísimo, infórmate al menos)? ¿Y no te parece injusto privar a un hijo de su padre, y al padre de su casa, y concedérselo absolutamente TODO a la madre? ¿Eso sí te parece justo?


Autor: Tritón Fecha: 15/05/2011
Sergi2,

como le dice ray
hay muchas formulas de custodia compartida, lo de dar tumbod o lo de los ´ninyos maleta´ es una falacia que justifican los que no quieren la custodia compartida cuando se producen muchos mas cambios en un regimen de visitas ´generoso´....por ejemplo en una custodia compartida mensual solo se produciria un cambio al mes, si acaso dos si se concede una visita de un fin de semana al progenitor que no conviva con el ninyo ese mes...

además no se levantan voces cuando una madre custodia lleva a los menores de aqui para alla por ejemplo de la casa de los menores a la de los abuelos maternos y de ahi a la casa de la nueva pareja...hay muchos casos de madres custodias que van llevando a los menores hasta por tres y cuatro casas durante su tiempo de custodia...eso si si van a casa del padre eso es malisimo...

Pues que vayan asumiendo que la custodia compartida se va a ir imponiendo...

Autor: Madrid67 Fecha: 15/05/2011
Que formula aplicar para disfrutar de la CC?, pues las hay tantas, desde que :

1.- el niño se mantengan en la casa y sean los padres los que se muden.

2. Que si una semana con cada progenitor.

3.- Que si cada 15 dias.

4. Que si trimestralmente .

Y por que no cada año escolar? , asi el menor vive con un progenitor y es visitado por el otro en condiciones similares a un regimen como los de ahora?.

Un año con uno , uno año con el otro, se llama IGUALDAD NO?.


Y asi no se interrumpe la actividad del niño , su dia a dia , se regula las vacas, festivos etc.....


POr que ponemos reparos en que pase esto?.


Autor: sds Fecha: 15/05/2011
La posibilidad de pasar un año cada uno ya se va haciendo posible, algún caso conozco y funciona muy bien. En esta situación los cambios son los equivalentes a la custodia monoparental, con las visitas quincenales y de vacaciones. Por lo tanto lo del "niño equipaje" es una falacia que utilizan como razón muchas mujeres para defender a toda costa los privilegios que tienen las madres custodias.

Autor: Madrid67 Fecha: 15/05/2011
Y lo mas importante , obliga a ambos progenitores a fijar posturas comunes en cuanto a su educacion y sobre todo el menor recibe el calor y afecto de ambos por igual .

Y por que ser hipocritas ? , ademas cada progenitor siente en propia piel la situacion de progenitor no custodio, por ende , suaviza las relaciones y deja a un lado las constantes situaciones conocidas de querer "imponer" una posicion .

Es obvio tendra sus inconvenientes , pero aseguro que menos que como estamos ahora .

Autor: kili Fecha: 16/05/2011
Todo lo que dicen es muy bonito, pero se les olvida un "pequeño" detalle: para que una custodia compartida funcione, tiene que haber voluntad de entendimiento entre los padres. Sin esa voluntad la vida del niño se convierte en una pesadilla. Me pueden ustedes contar todas las películas que quieran.

Autor: kili Fecha: 16/05/2011
Ingri, si tan lamentable le parece a usted el nivel educativo de las madres entonces el de los padres ya es para echarse a llorar, no?

Su teoría decimonónica sobre lo que usted cree que quieren las mujeres hace aguas por todas partes. Las mujeres demuestran lo que quieren yendo a la universidad, ahí lo tiene usted.

Autor: Juan2011 Fecha: 16/05/2011
Primeras sentencias en Alicante tras la entrada en vigor de la Ley de Relaciones Familiares el 05/05/2001

http://www.lasprovincias.es/v/20110515/alicante/jueces-alicante-elche-aplican-20110515.html

"""""
Las titulares de dos Juzgados de Familia de Alicante y Elche han dictado las primeras sentencias en la provincia en aplicación de la nueva Ley de Relaciones Familiares (LRF), aprobada por Les Corts el pasado 1 de abril y que entró en vigor el 5 de mayo.
Conocida como Ley de Custodia Compartida, el texto, que ha sido cuestionado por algunas asociaciones de juristas y colectivos feministas, establece como norma general ese régimen de convivencia de los progenitores con sus hijos menores.
La titular del Juzgado de Primera Instancia número 8 de Alicante, María Luisa Carrascosa, dictó una resolución hace unos días donde introduce una medida poco habitual: un límite de dos años como periodo de disfrute para la madre de la vivienda familiar.
Al cabo de ese tiempo, la mujer, que tiene actualmente los niños a su cargo, y su ex compañero sentimental deberán vender la casa o utilizarla alternativamente en paralelo a las semanas a las que cada uno tenga derecho a residir con los menores.
Por el contrario, la responsable del Juzgado de Primera Instancia 6 de Elche, Sandra Peinado, atribuyó el pasado viernes a un padre, en la primera resolución en la que aplica la nueva ley autonómica, el uso y disfrute del domicilio y su ajuar después de que su ex mujer se marcharan llevándose consigo sus efectos personales.
La juez Peinado establece para la pareja un régimen de convivencia compartida con sus bebé de 9 meses de carácter progresivo. Esto implica que la madre estará la mayor parte del tiempo con la pequeña hasta que cumpla 3 años y el hombre disfrutará de un par de horas con ella durante cuatro días a la semana en una primera fase.
Ese periodo se irá incrementando, tanto en horas como en días, hasta los 6 años de edad, cuando el régimen será ya totalmente igualitario a través de semanas alternas.
Ese régimen de convivencia está justificado, según los fundamentos jurídicos del fallo, a los que ha tenido acceso este diario, en el exclusivo interés de la menor y en atención a su edad, y tiene, afirma Peinado, «beneficios muy superiores a los eventuales inconvenientes». La juez recuerda que no es hasta cumplir 6 años cuando los niños pueden ser sometidos a «separaciones más prolongadas sin que se resientan sus vínculos afectivos».
Por otro lado, el Tribunal Superior de Justicia (TSJ) instó esta semana a la Generalitat a dotar de personal los equipos psicosociales de los juzgados ante la entrada en vigor de la LRF. Fuentes del Consell aseguran que van reforzara en breve esas unidades.""""

Autor: Juan2011 Fecha: 16/05/2011
Errata.... la Ley de Relaciones familiares ... entró en vigor el 05/05/2011.

Autor: rule Fecha: 16/05/2011
Mi enhorabuena a l@s progenitores que luchan por el bienestar de sus hij@s y a l@s magistrad@s que con sus resoluciones velan por el interes superior del menor.
Saludos a tod@s.

Autor: ocastell Fecha: 16/05/2011
kili i sergi2,

valen más los hechos que millones de palabras que escribáis en contra de la CC.

Felicidades a los "hombres" que han empezado ha hacer que los jueces cumplan con su obligación y esperemos que siga el ejemplo.

Autor: kili Fecha: 16/05/2011
¿Qué hechos, Ocastell, los que usted quiere ver o todos?

Autor: rakhsun Fecha: 16/05/2011
KIli, se le olvida un pqueño detalle, para que una custodia compartida funcione es necesario la responsabilidad de ambos progenitores.

Y en una custodia monomaternal, ¿el entendimiento es necesario para que funcione?.

Las mujeres demuestran lo que quieren viviendo mantenidas en casa ajena.

Los hombres demuestran su formación no buscando fuera o dentro de la universidad que los mantengan, ahí lo tiene.

Autor: Adsec Fecha: 16/05/2011
Kili: lo de la voluntad de entendimiento ya se lo respondí hace tiempo, pero ignora usted mi respuesta. La voluntad de entendimiento es necesaria siempre, sea cual sea la custodia, porque las decisiones que afectan a los hijos pertenecen al ámbito de la patria potestad, que siempre es compartida.
Esa excusa no sirve. Presente otra.

Autor: kili Fecha: 16/05/2011
Adsec, no ignoro su respuesta, simplemente la contraargumento. Cuando existe una custodia monoparental en general las referencias de vida las pone una sola persona, independientemente de que las decisiones cruciales se hagan entre dos, en el día a día se toman miles de pequeñas decisiones y es importante que haya coherencia en eso. Cuando el peso de la educación recae en una sola persona es más fácil que ese argumentario que afecta a la rutina del día a día sea consistente y el niño no se vuelva loco en un mar de normas.

Autor: Adsec Fecha: 16/05/2011
Kili: para eso habría que cancelar los regímenes de visitas. Esos regímenes, que actualmente suelen conllevar días intrasemanales, incluso con pernocta, hacen que todas esas pequeñas decisiones del día a día recaigan también en ambos padres.
Además, ambos tienen cosas enriquecedoras que ofrecer a los hijos. Es injusto para los hijos limitarlos a una educación unilateral, que puede ser o no mejor que la otra parte, pero que seguro tiene la mitad de riqueza.
E, insisto, para las decisiones que afectan a los niños está la patria potestad. Ambos padres tienen la obligación de ponerse de acuerdo en todas esas decisiones, sea cual sea el régimen de custodia.
Luego, insisto, no se sostiene su argumentación.

Autor: kili Fecha: 16/05/2011
Adsec, los niños necesitan una estructura vital sólida, no que los padres anden jugando a las normas y volviéndolos locos. Una custodia monoparental no es fácil para ninguna de las dos partes pero al menos, en caso de discordia, permite a los niños tener un referente de normas de vida claro. Será mejor o peor, pero será uno. Si los padres no son capaces de ponerse de acuerdo en definir ese esquema vital es mejor no andar haciendo experimentos con los hijos, porque son los que pagan el pato.

Porque me parece que en todo este asunto, cuando se busca una custodia compartida contenciosa, se piensa más en lo que quieren los adultos y en las teorías que en el bienestar de los niños, siento decírselo así de claro. Por no decir que la mayoría de las veces la motivación es casi exclusivamente económica. Cuando los padres (y madres) tienen verdadero interés en el bienestar de su hijo hacen lo imposible por que exista la concordia y el acuerdo.

Autor: ocastell Fecha: 16/05/2011
Kili, que no tiene razón se ponga como se ponga. Resulta que desde el gobierno se pide la educación en pluralidad y basada en el contraste de diferentes criterios y usted defiende que esa pluralidad no debe de existir en una familia donde los progenitores se divorcian. Sigue usted contradiciendo todo sin criterio alguno.

Por cierto, los hechos son los que se publican en los boletines oficiales de las diferentes comunidades con leyes en pro de la CC y las sentencias de jueces que así apuntan. Qué hechos quiere más?

Autor: Adsec Fecha: 16/05/2011
Kili: ignoro lo que es una estructura vital sólida. Sé lo que es el equilibrio emocional, el sentirse querido y cuidado por papá y mamá. También sé lo que es una vida estable y predecible, donde uno sabe que mañana está con papá, o con mamá, y puede hacer planes y cumplir con él o con ella lo que tenga previsto.

Con respecto a lo de volverse locos con las normas, le ruego me ponga un ejemplo concreto. Creo que podemos trabajar más fácilmente si hablamos de algo real que si especulamos con abstracciones.

Insisto en que si los padres no son capaces de ponerse de acuerdo, lo de menos son los pequeños detalles. Lo importante serán todas esas decisiones de patria potestad que no podrán tomar. Ahí sí crearán un grave problema a los hijos. Luego los padres, si son responsables, tienen la obligación de ser capaces de ponerse de acuerdo. Si uno, notoria y deliberadamente, obstruye los acuerdos, quedará claro que no es buen padre y se pondrá en entredicho su capacidad para ostentar la custodia.

Se busca la compartida contenciosa cuando no se puede obtener por la vía amistosa. Mire usted, kili; imagine que yo le propongo un negocio: yo le vendo un producto y usted me paga el precio de mercado. Estamos de acuerdo, firmamos y tan contentos. Pero ahora imagine que la ley dice que usted puede quedarse con mi producto sin pagar un duro. ¿Firmará un acuerdo conmigo? ¿Será un acuerdo justo? Ésa es la raíz del problema. Si la ley se lo da todo sin necesidad de llegar a acuerdos, ¿para qué molestarse?

Yo no me baso en teorías del bienestar de los niños. Me baso en lo que veo y en lo que he vivido. Hasta mi ex ha llegado, en su último escrito al juzgado, a reconocer que el niño está estupendamente como está. Todo para tratar de impedir que se cambie una coma de la sentencia actual. Y resulta, amiga kili, que mi hijo cambia de casa todos los días. ¿No sería más estable hacerlo por semanas, por ejemplo? Bueno, pues aún así, yo veo a mi hijo feliz viéndonos a su madre y a mí todos los días, mi ex lo confirma, y la profesora del cole también. Hechos, no teorías.

Y lo de que "la mayoría de las veces la motivación es económica"... ¿Cómo puede nadie hacer estadísticas sobre las motivaciones? ¿Qué sabe usted, o yo, o cualquier otra persona, de lo que pasa por la cabeza de otras personas que toman determinadas decisiones? No juguemos a ser dioses. Las motivaciones de cada cual, cada cual las sabrá. Lo importante son los hechos.

Autor: kili Fecha: 16/05/2011
Ocastell, no es lo mismo la pluralidad de ideologías, que por cierto no es tal, que la pluralidad en las normas de la vida diaria. No tiene nada que ver. No sé si conoce usted la pirámide de Maslow: las necesidades familiares de un niño se asientan en el segundo escalón, mientras que la pluralidad ideológica no llega hasta el quinto, así que no me mezcle usted el tocino con la velocidad.
(http://es.wikipedia.org/wiki/Pirámide_de_Maslow)

Y por cierto, las páginas pro custodia compartida que he visto son de todo menos imparciales. Para ejemplo los estudios que usted envió, todos ellos referidos a custodias compartidas en las que había acuerdo entre los progenitores. En cuanto se rasca un poco en las custodias impuestas empiezan a saltar los problemas por todas partes. Y también se pueden ver ejemplos contrarios de sentencias contrarias. De todo hay, señor mío, basta con querer verlo.

Autor: kili Fecha: 16/05/2011
Adsec, en su caso funcionará porque ustedes hacen lo posible por que funcione, porque si no, estarían ustedes tirándose de los pelos y el pobre niño de pelota de ping pong.

Y sí, digo que la mayoría de las veces, en los divorcios contenciosos, las razones empezarán siendo las que sean pero demasiadas veces acaban siendo económicas. Estoy harta de leer en este foro que el dinero es lo que mueve a las madres y nadie se despeina, pero si se dice de los padres todo el mundo se lleva las manos a la cabeza.

Y, curiosamente, son las mujeres las que más empobrecidas quedan después de los divorcios, por algo será. Ahora me cuentan ustedes el ejemplo de la vecina que nosequé y el pobre hombre de nosecual, pero los datos son esos.

Autor: Adsec Fecha: 16/05/2011
Exacto, Kili. Las cosas funcionan si los padres quieren que funcionen; si no, los niños son pelotas de ping pong, sea cual sea el régimen de custodia.

Sobre el resto de su comentario creo que no hay mucho que decir; una queja (más o menos fundada) y una opinión sin apoyo factual. Vale, ahí queda.

Autor: ocastell Fecha: 16/05/2011
Kili, ya se que para usted no es lo mismo nada. Sólo cuenta su punto de vista. Está claro que de pluralidad nadad de nada. A mi que me cuenta de pluralidad de ideologías, es la pluralidad de criterios y educar el niño en saber distinguir y respetar las pluralidades de criterios donde estriba la educación en ese caso.

Claro está que para algunas madres custodias eso significa una pérdida de terreno enorme en la parte emocional y de trato con los menores, seguramente derivada de una auténtica inseguridad personal que les hace centrar su autoestima en la relación de "dominio" sobre los menores.

Claro está que usted dirá que no, ya que es incapaz de reconocer el más mínimo atisbo de acuerdo con nadie sino es defendiendo sus ideales.

Y en fin, que le vamos ha hacer, las leyes siguen llegando y las custodias compartidas siguen apareciendo en los juzgados, aunque haga usted 10 tesis doctorales o masters o lo que sea que esté haciendo.

Saludos.

Autor: ocastell Fecha: 16/05/2011
Y en contra del criterio de Maslow, bastante minoritario en lo que respecta a la perspectiva piramidal, jerarquizada e infinita está la visión matricial mucho más aceptada y moderna de Max-Neef, donde las necesidades se relacionaran en una matriz multidimensional en cuanto las necesidades de la educación de un menor son "plurales" y no "únicas" como usted indica en sus intervenciones.

Saludos

Autor: ocastell Fecha: 16/05/2011
Además kili, es que no tiene no idea ... buscando e la wiki como si fuera un libro de texto ... va usted a hacer un master de lo más bueno. Le recuerdo las necesidades según Maslow:

Jerarquía de necesidades Las necesidades están jerarquizadas (Maslow):

* Necesidades fisiológicas, comida, bebida, vestimenta y vivienda.
* Necesidades de seguridad, seguridad y protección.
* Necesidades de pertenencia, afecto, amor pertenencia y amistad.
* Necesidades de autoestima, autovalía éxito y prestigio.
* Necesidades de autorealización, de lo que uno es capaz, autocumplimiento.

Donde está la pluralidad de criterios? ... venga, que acogerse a lo primero que encuentra para desautorizar las intervenciones de otro demuestra lo que usted es en su esencia..

Autor: ocastell Fecha: 16/05/2011
Y le corrijo una vez más, kili, no fui yo quien envió los estudios ni los enlaces a las páginas que comenta fue "Tritón". De todas formas ni que las mande el mismo Dios, a usted no le van a mover un ápice de su posición.

Sin embargo, de poco importa su cabezonería, ya que los avances en el tema de la CC siguen adelante, esté usted a favor o en contra.

Autor: terabithia Fecha: 16/05/2011
Lo que está claro es que a las mayorias de las madres y digo mayoria ,les preocupa más la dependencia emocional que sienten ellas para sus hijos que estos ,y les preocupa más el no poder ser ellas las que dominen el plan de crianza porque si ellas que son los seres menos egoístas ,y los que más quieren a sus hijos ,no fuera así ,se pactarian muchas más custodias compartidas,porque ,por que está bastante demostrado por estudios echos desde los años 70 que los niños con CC viven más felices ,tienen menos fracaso escolar....
Por lo tanto teniendo este dato objetivo ,las madres ante una separación lo primero que tendrian que hacer es intentar pactar la CC ,ya que mirando unica y exclusivamente por el bien del menor ,parece ser que seria lo más idoneo...Pero cuantas madres han intentado esto ,cuantas pueden decir yo quise pactar la CC ,pero no nos pusimos de acuerdo ,en la hora del baño ,en la hora de acostarlos o en la hora de ver la tele ,y por tanto como no estamos de acuerdo en las normas del día a día ,pues lo mejor es la Custodia monoparental ,por tanto ire al juzgado dire que él está capacitado para cuidar al niño igual que yo ,pero que las normas diarias no son consesuadas ,por lo que el juez decida a quien le da la custodia...
Porque partamos de la base ,si la CC consesuada es lo mejor ,porque lsolo hay un 4 % de custodias compartidas consesuadas,porque solo hay cuatro familias de cada 100 ,en que el hombre este capacitado y sea buen padre ,segun la madre
Killi a utd.que le gusta tanto las cifras ,si realmente las madres no pusieran trabas y ante el divorcio o la separación actuaran por el bien del menor ,(y digo las madres porque mayoritariamente son las que se niegan a la CC) no cree que ese 4% seria muy superior.

Autor: sds Fecha: 16/05/2011
Kili, sabe usted que en wikipedia cualquiera puede subir un texto, ¿tenga o no idea de lo que escribe?.
Es absurdo el decir que es mejor que el niño tenga una referencia aunque sea negativa que tener dos, eso es equivalente a decir que más vale que un niño tenga un trato negativo (en caso de que la referencia sea nefasta) a que tenga periodos de tiempo equitativos en el que se vea compensado ese trato mediante el cariño por la otra parte.
Una de las cosas positivas que tiene para el niño es que cuando dos personas se divorcian es porque dejan de tener cosas en común y tienen puntos de vistas opuestos en el día a día, provocando tensiones... Estas tensiones si no hay mala fe por parte de ninguna de las dos partes, valga la redundancia, se deshacen ya que cada uno tira por su lado con su estilo de vida sin imponerse a la ex pareja y sirviendo de ejemplo a la criatura, teninedo de este modo dos referencias el niño o la niña y pudiendo elegir el modelo de vida que más le agrade.

Autor: terabithia Fecha: 16/05/2011
Pero a los foreros les dire ,no menosprecien la cultura y el saber de killi que tiene una tesis doctoral sobre la materia de neurotrasmisiones y apego (Dicho el 10/5/2011) y a demás tiene publicaciones cientificas sobre meteodologia (dicho en este foro ),así que por favor no digaís que busca la información en Wikipendia ,que eso lo hago yo ,que solo tengo un master en la cruel vida...

Autor: Adsec Fecha: 16/05/2011
Terabithia hace una argumentación impecable. La resumo: Si lo mejor para los niños es una CC consensuada, quien pone trabas para consensuar la CC es quien está perjudicando a los niños.

Autor: ocastell Fecha: 16/05/2011
Adsec y yo la completo:

1.- Si lo mejor para los niños es un CC consensuada.
2.- La finalidad de las leyes es garantizar el mayor bien de los menores.
3.- Por tanto hay que hacer que los progenitores consensuen una CC por el bien de los menores.

Por tanto, lo mejor es partir de una CC básica y normalizada que se adapte, estudiando el caso particular, a las necesidades y realidades de cada unidad familiar, en forma y sobre todo en "tiempo".

No hay que olvidar que las relaciones cambian, los trabajos cambian, las personas cambian, la vida cambia y la relación familiar que como unidad se adapta a los cambios en un familia unida, debe también hacerlo una vez se consuma el divorcio entre progenitores.

Autor: Tritón Fecha: 16/05/2011
kili,

usted parte de premisas equivocadas por lo que llega a conclusiones erroneas...

Su afirmación

"Una custodia monoparental no es fácil para ninguna de las dos partes pero al menos, en caso de discordia, permite a los niños tener un referente de normas de vida claro. Será mejor o peor, pero será uno. Si los padres no son capaces de ponerse de acuerdo en definir ese esquema vital es mejor no andar haciendo experimentos con los hijos, porque son los que pagan el pato.

Esta usted a favor del pensamiento único, de la educación sin fisuras, sin tolerancia, sin disparidad de criterios...y luego habla de estructura vital sólida, de reglas, de normas, de no moverse de una casa....

Sra a mi me da que lo que a usted le gustaría en caso de divorcio es que los menores fueran encerrados entre cuatro paredes y que todos los días siguieran un horario espartano donde todo fuera previamente fijado y esperado. Y que nunca se produjera ninguna alteración o cambio en las decisiones. Todo debería ser perfectamente predecible. Según usted ese escenario daría a los menores una 'gran estabilidad'. Que miedo.

Afortunadamente sus teorias son más del siglo pasado que de este.

Autor: kili Fecha: 16/05/2011
En efecto, el argumento de terabithia parece impecable (si lo mejor para los niños es una CC consensuada, quien pone trabas para consensuar la CC es quien está perjudicando a los niños), pero hay un par de detallitos que se presuponen pero marca la diferencia:

1) Quién es el que no quiere la custodia compartida. Se está presuponiendo que en las custodias maternas es la madre la que no la desea cuando muchas veces (en estos foros hay ejemplos casi a diario) es el padre el que no quiere saber nada del niño para "rehacer su vida". Así que, una vez más, dejemos de poner la culpa sistemáticamente sobre la madre.

2) Que las circunstancias hagan muy poco recomendable esa custodia compartida, por lo que es natural que la otra parte quiera proteger a sus hijos de una vida desestructurada. De manera que quien busca proteger a sus hijos hace bien solicitando la monoparental (véase caso del hilo con título "9 meses sin dar señales de vida").

Y una cosa más, terabithia. Buen padre/madre es el que busca lo mejor para sus hijos, y esto no se basa en recetas de tiempo ni de ninguna otra clase sino que depende de las circunstancias. Obligar a un niño a estar con una persona que no quiere verlo le hace mucho más daño que cuidarlo uno mismo y eso es generosidad, no egoísmo.

Autor: kili Fecha: 16/05/2011
Si todo eso está muy bien, Ocastell, el problema es que la voluntad no se puede imponer, le guste a usted o no. Si dos personas no quieren entenderse no se entenderán aunque se lo diga el papa de Roma. Fíjese la de siglos que llevamos de historia y la humanidad sigue sin entenderse!

Efectivamente quien mandó los estudios fue Tritón, perdón por la confusión. Y otra cosa, las publicaciones que yo tengo no son "sobre" metodología pero, evidentemente, para poder publicar he tenido que conocerla y aplicarla.

Autor: kili Fecha: 16/05/2011
Respecto al argumento de terabithia, sólo he aclarado la segunda parte de la frase (quien pone trabas etc), pero no he dicho de la primera. Antes que nada haría falta demostrar que efectivamente una custodia compartida consensuada es lo mejor para los niños, cosa que está muy lejos de ser una realidad, especialmente cuando se trata de niños pequeños.

Autor: Madrid67 Fecha: 16/05/2011
Killi, para que la Custodia Compartrida Funcione, es verdad si hay acuersdo es importante , pero si la Ley lo dispone con eso BASTA, no me venga ahora que fallara si no hay acuerdo, partamos del hecho que los divorcios el 90% es por que no lograron entenderse casados .

Asi que para que funcione solo basta sea tomada en cuenta como primera opcion , a msnos claro que haya impedimentos demostrables .


Autor: ocastell Fecha: 16/05/2011
Pues verás kili, porque veo que tienes un problema de base en tus conocimientos, el ser humano no consensúa ni aprende porque sí, sino por necesidad. No te voy a explicar de donde saco esta premisa ni a justificarla porque existe bibliografía sobrada al respecto y no en la wiki.

La sociedad se estructura por normas, se mantiene por leyes y establece obligaciones y derechos en la convivencia para hacerla más llevadera. Y siempre existen ajustes constantes porque la solución no es fija debe ser adaptable al momento sociocultural concreto.

Por tanto esperar al entendimiento es una falacia que únicamente defiende los derechos de una de las partes en la actualidad.

Por eso, después de 5 años de vida de la ley de divorcio se empiezan a dilucidar aires de ajuste para "corregir" los vicios adquiridos con la misma: se renueva sobre el pago de hipotecas, sobre la liquidación de gananciales y finalmente se regula la custodia.

Ahora bien, para su tranquilidad, este proceso de cambio es lento y necesita de la aprobación generalizada de los diferentes agentes sociales implicados, incluidas las madres custodias que se creen perjudicadas por el cambio, con lo cual todavía tiene usted un tiempo antes de que se haga general la tendencia de la custodia compartida.

Saludos

Autor: Madrid67 Fecha: 16/05/2011
Killi el peso de la EDUCACION recae sobre AMBOS progenitores , con custodia o sin custodia , o que se cree que cuando los hijos van con el progebnitor no custodio lo que hace solo ver la tele?, y las decisiones de su educacion solo son del Custodio? ve como parece no esta claro que OBLIGACIONES DEBE EJERCER EL CUSTODIO?

Autor: kili Fecha: 16/05/2011
Caramba, ocastell, hay que ver con qué facilidad cae usted en el menosprecio, una pena porque eso quita mucho peso a su argumento. Aún así, paso a contestarle.

"el ser humano no consensúa ni aprende porque sí, sino por necesidad"

¿Y? Aunque yo más bien diría que consensúa porque es un ser social y aprende por naturaleza, pero en fin. Acláreme usted a dónde quiere llegar.

"La sociedad se estructura por normas, se mantiene por leyes y establece obligaciones y derechos en la convivencia para hacerla más llevadera. Y siempre existen ajustes constantes porque la solución no es fija debe ser adaptable al momento sociocultural concreto. "

Sí, pero parece olvidársele a usted algo importante: la base que necesita toda norma de convivencia es la ética. Una justicia sana ha de ser ética ante todo. Y, poniéndonos un poco aristotélicos, en un divorcio el fin principal, el telos más genuino, es el bienestar de los hijos, puesto que son la parte más indefensa, por lo que toda legislación que quiera ser ética debe tener su eje en este punto y no en otro. No se trata de esperar o no el entendimiento, porque eso escapa de la justicia como usted bien entiende. Se trata de que la solución que dé la justicia esté encaminada éticamente, esto es, orientada al mejor bien para los hijos. Si en una pareja hay discordia no existe argumentación ética para imponer esa situación a los menores, y una justicia que se precie de serlo ha de tenerlo en cuenta.

Veo que en el afán de "corregir" los "vicios" adquiridos por el sistema lo primero que usted menciona es el pago de hipotecas. Interesante.

Autor: Tritón Fecha: 16/05/2011
Kili,

Los dos supuestos que dice no son excluyentes para que exista la custodia compartida como opción preferente, también habría que ver cuantas madres custodias en la actualidad renunciarian a la custodia si con la custodia compartida no consiguieran vivienda y un sueldo nescafe para toda la vida....creo que algunas, probablemente en el mismo número que padres.

Es decir la custodia compartida como opción preferente siempre beneficiaría a los menores que quedarían al cuidado de dos progenitores capacitados y con la voluntad de ejerecer la custodia, mientras no perjudicaría a nadie salvo a aquellos progenitores negligentes o a aquellos que quisieran utilizar a sus hijos como una moneda de cambio en un divorcio. Es más hay mecanismos, como los hay ahora mismo en la Ley Valenciana para 'compensar' a aquel progenitor más desfavorecido economicamente (por ejemplo dejandole el uso de la vivienda) y el juez puede tener muy en cuenta eso que comenta usted de lo de vivir la vida, renunciando a la custodia cuando se tiene la posibilidad de tener la compartida, por ejemplo fijando un limite de uso de la vivienda más largo...

Autor: kili Fecha: 16/05/2011
Madrid67, la teoría está muy bien pero en la práctica la educación se demuestra con el ejemplo, en el día a día.

Autor: Tritón Fecha: 16/05/2011
kili,

Por eso se pide la CC por que hay muchos padres responsables que no pueden ejercer su papel de padres en el día a día (cuando lo estaban ejerciendo antes del divorcio).

Los padres se divorcian de sus ex no de sus hijos...

Autor: Madrid67 Fecha: 16/05/2011
Killi , es obvio en la teoria , ya qeu NO SE PERMITE QUE LO HAGAN AMBOS, mi hijo es y sera educado le pese a quien le pese bajo preceptos que ambos progenitores estipulemos , otra cosa es que el Custodio se sobrepase con ese cometido, y es una de las premisas de pedir la Custodia Compatida, se creen que TODO es de ellos y NO ES ASI.

Y killi , el dia que esto en la PRACTICA SE VEA , podra entonces usar sus informes de PISA, de la ONU, de la UE , pero mientras no es equiparable la comparacion.

El menor es responsabilidad de ambos durante su gestacion , durante su crecimiento y evolucion y durante su vida entera , ( mas siendo menor ya siendo mayor nos queda solo observar y ayudar mas no interferir ) .

y es lo que luchamos y ya , no se debe rizar mas el rizo , ya que si no llegaremos al punto de que ilegalizaremos el divorcio ( valgame Dios ), y no es la idea no?.

Por que sera que da MIEDO ? acaso se sobreentiende entonces que la MONOPARENTALIDAD HA SIDO MAL SUPERVISADA Y AL DAR LA CC ENTONCES MULTIPLICAMOS POR DOS LOS PROBLEMAS?, esa es su postura ? mejor uno que dos ?.

Si es asi , entonces pida , exiga que la Custodia Monoparental sea SUPERVISADA, se llevara unos numeros interesantes a su archivo de estadisticas

Autor: kili Fecha: 16/05/2011
Pues no tengo ni idea, Tritón, pero ahora que empieza a haber legislación en algunas comunidades autónomas veremos si se modifica el porcentaje de divorcios de mutuo acuerdo (actualmente un 70%) y si se ven cambios en los tipos de custodia. Sólo el tiempo lo dirá y ¿sabe? yo creo que las cosas no van a cambiar demasiado, salvo alguna custodia compartida impuesta.

Pero vamos, con que se aclarase el tema económico primero y después la custodia, vendría todo rodado y la solución sería mucho más saludable para todos, de eso no hay duda.

Autor: Madrid67 Fecha: 16/05/2011
Ve Killi , no tiene ni idea , por que solo ha visto "su lado" , el dia que vea " el otro lado" vera la luna entera.

Autor: kili Fecha: 16/05/2011
¿Y cuál es el otro lado de la justicia? ¿Me lo puede describir usted?

Autor: ocastell Fecha: 16/05/2011
kili, erre que erre ... le suena?

El menosprecio sólo lo ve usted. Seguramente al sentirse herida porque le estamos demostrando con creces que no tiene razón en sus argumentos. No le he dicho más que su actitud demuestra su falta de tolerancia.

Parece que hace falta que le expliquen las cosas una por una y varias veces. Bueno paciencia.

El comentario sobre la ética pues que quiere que le diga?, esa sigue siendo una opinión personal muy, muy, muy idealista (es usted idealista para lo que quiere sabe). Las normas y las leyes poco tiene que ver con la ética. Se derivan básicamente del momento sociocultural concreto y se intenta justificar su implantación de la mejor forma posible.

Aunque eso es así, el avance es real y en el mundo occidental se va logrando llegar a una justicia "más justa" conforme se avanza. De la misma forma que poco a poco, en el mundo islámico se va avanzando en logros democráticos, eso sí, por medio del conflicto como usted bien sabrá.

Pues bien, en estos momentos, en tema de familia toca el cambio en lo referente al trato del divorcio y el objetivo es totalmente lícito: mayor igualdad en el trato, tanto en los aspectos económicos como de custodia.

La referencia a la hipoteca era por la reciente sentencia del TS sobre el reparto del pago de la hipoteca al 50%, un ejemplo más de que todo esto avanza en la dirección correcta.

Siento que sea usted incapaz de hacer un esfuerzo para entender que los hecho son los que demuestran el camino correcto ... y así hemos llegado a tener la sociedad occidental de la que presumimos. Aunque imperfecta es la mejor que ha conocido la historia de la humanidad.

Saludos

Le he comentado que el hecho de que exista el desacuerdo sólo favorece hoy por hoy a las madres, ya que históricamente tienen la custodia asignada de facto.

Sobre el aprendizaje le diré que el avance social se deriva del conflicto (historia de la humanidad) no del acuerdo. Sino demuestre usted lo contrario!!

Autor: Juan2011 Fecha: 16/05/2011
Primeras sentencias...

Esto es la nueva LEY DE RELACIONES FAMILIARES.

http://www.abc.es/20110516/local-comunidad-valenciana/abci-elche-201105161326.html

Autor: terabithia Fecha: 16/05/2011
Killi yo no estoy presuponiendo que es la madre quien no la desea,no lo presupongo lo afirmo ,afirmo categoricamente que la mayoria de las madres no desean la custodia compartida,no tengo datos y no hay informes sobre ello ,pero estoy muy convencida de lo que digo,las razones para no quererla son simples:
(Sin entrar en las economicas)
1.- La mayoria de las madres tenemos dependencia emocional para con ellos,no sé porque ,pero es así creemos y estamos convencidas y yo tambien como mujer que soy ,estoy convencida de que la mayoria empatizamos más con los hijos,los conocemos más y sabemos que es lo que necesitan más.
2.-Y como consecuencia de lo anterior,creemos que todo lo que hacemos es por el bien de ellos ,y que los demás ,sean padres ,abuelos,tios o la vecina del quinto estan equivocados referente a la educación y las pautas que nosotras consideramos que son lo mejor para nuestros hijos.Esto es así ,y la prueba la tenemos en lo que nos molesta a las mamas que alguien sea la suegra o la vecina ,nos hagan alguna vez alguna observación de como cuidamos a nuestros hijos.
Por lo que la mayoria de las veces apartamos al padre en los menesteres de educación (No es que no queramos que vaya al pediatra ,o hablar con las profesoras)lo que nos queremos es que él nos diga que hay que obligar al niño a dormir solo ,cuando hemos decidido que duerma con nosotros ,o que le castiguemos o no segun lo que nosotras hemos decidido que merece o no castigo....
3.-y tambien como consecuencia de la anterior ,es que el no poder controlar la vida del niño ,nos causa malestar ,el no saber si el niño tiene frio o si come bien ,o que ha comido ,o si llora y no estamos cerca como se sentira el niño,esto nos saca de nuestras caisllas.
4.-Y por último no damos la CC porque no nos podemos imaginar como va a ser nuestra vida sin ver a nuestro hijo ,cada día.
Esto es así de simple y todo lo demás son argumentos tontos.
El padre normalmnte ,aunque sea él quien lleve a los niños al colego ,quien les de de cenar,quien los bañe... nunca lo dejaremos que sea padre al 100 x100,ni antes,ni durante ni despues de la separación,ya que todo lo que implique la vida del niño,para nuestra tanquilidad debemos controlarla nosotras y supervisarla...
Esta es la primordal razón por las que las mades no quieren la CC.
Los grupos feministas que saben esto ,creen y yo tambien ,que las mujeres si se aprueba la CC ,iremos hacia atras ya que muchas decidran no separarse,por lo que se han inventado todas las excusas posibles para que esto no cambie,no dandose cuenta de que lo que hay que hacer es abrir los ojos delegar más y considerar al hombre ,un ser con sentimientos que quiere a sus hijos y que sabe cuidarlos igual que nosotras ,aunque sea de manera diferente,mientras esto no seamos capaces de hacerlo ,las mujeres no avanzaremos realmente.


Autor: terabithia Fecha: 16/05/2011
Ah y un dato ,es curioso que los estudios ,que hay sobre el beneficio de la CC ,para no hacerles caso se diga que no valen ya que se basan en CC consesuadas,y cuando se argumenta que la mayoria de las veces la CC no se da porque la madre no quiere consesuar la CC,optemos por decir que no nos creemos los datos ,los otros si (los que nos interesan) y que está por demostrar que la CC sea consensuada o no sea lo mejor para los niños:
"Antes que nada haría falta demostrar que efectivamente una custodia compartida consensuada es lo mejor para los niños, cosa que está muy lejos de ser una realidad, especialmente cuando se trata de niños pequeños."
(Claro los numerosos estudios no lo demuestran ,su amplio saber y sus datos si ?????????????)

Autor: kili Fecha: 17/05/2011
Terabithia, muchos padres tampoco quieren la custodia compartida, de ahí la gran cantidad de divorcios de mutuo acuerdo con custodia para la madre.

Pero vamos, en otro momento expliqué por qué las mujeres sentimos mayor apego por los hijos, es algo fisiológico, implica procesos físicos y hormonales. La estructura del cerebro se modifica para cualificarlo para la atención del bebé (eso llamado "instinto maternal"). Todas las crías de los mamíferos crecen junto a su madre, es el diseño natural. Todas las mamíferas protegen a sus crías, sin excepción, nosotras también porque sí, nosotras también somos mamíferas. Se estima que una lactancia humana normal debería de durar alrededor de cuatro años, que es el tiempo durante el cual el vínculo madre-hijo es más estrecho porque implica una dependencia física, real, diferente de la que tiene un padre, cuyo físico no se ha adaptado al bebé. Después, los niños van poco a poco socializando y el papel de otras personas del entorno se va intensificando.

La maternidad y la lactancia forman parte de la vida sexual femenina y ya estoy cansada de que se pisotee y se ningunee. Es el precio que nos han querido hacer pagar por pedir igualdad, que renunciemos a todo en nuestra vida, que anulemos aquellas cosas que nos diferencian y nos convirtamos en hombres. Una igualdad bien entendida pasa por aceptar las diferencias entre hombres y mujeres y por integrarlas, enriqueciendo la suma. Aún nos queda mucho camino por recorrer hasta una igualdad real. Los cerebros femenino y masculino no son iguales, tienen estructuras diferentes y aptitudes diferentes. El cerebro femenino integra la información mejor, el masculino se concentra mejor en una tarea específica. No es ni mejor ni peor, es diferente y el día que aprendamos a convivir con ello se podrán aprovechar mejor las cualidades que distintas maneras de pensar pueden ofrecer, sobre todo porque el cerebro es plástico y las posibilidades de aprendizaje, enormes. El día que se acabe tanta tontería y tanto prejuicio y podamos desarrollarnos todos como personas íntegras, en todas nuestras facetas, nos irá mucho mejor a todos.

Una custodia compartida cuando los niños son muy pequeños me parece una aberración monumental, sobre todo porque es perjudicial para el niño, que sólo es capaz de comprender UNA figura de apego, que de forma natural es la madre porque ha sido diseñada para ello. Otra cosa es que los niños sean más mayores, que ya hayan ido estableciendo otros vínculos. Ahí ya se podría opinar y depende de las circunstancias, y una custodia compartida con padres que son capaces de razonar y respetarse puede ser incluso deseable. Pero no vale siempre para todo, a toda costa.

Autor: Tritón Fecha: 17/05/2011
Kili,

que la situación no va a cambiar? fijese ya se esta empezando a aplicar la ley de custodia compartida en Valencia...y una de las primeras sentencias, se concede una custodia compartida ...con un bebe de 9 meses....que no están cambiando las cosas? bueno usted siga a lo suyo.

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El juzgado de primera instancia número 6 de Elche (Alicante) ha dictado la primera sentencia que, en un caso de divorcio, otorga la custodia compartida de un bebé de nueve meses a sus dos progenitores en aplicacion de la Ley Valenciana 5/11 impulsada por el Consell.

La sentencia, ante la que cabe recurso, establece que el régimen de convivencia será compartida, con aplicación de forma progresiva, atendiendo a la corta edad de la menor, un bebé de nueve meses.

Ante la falta de acuerdo entre las partes, la jueza ha decidido aplicar la convivencia compartida de la menor, atendiendo a su interés, que "debe prevalecer por encima de cualquier otro, incluido el de sus padres o progenitores". Según argumenta, "dado que la ruptura familiar, como efecto inherente, genera un cúmulo de consecuencias que inciden en los ámbitos personal, familiar y patrimonial de quienes la conforman, y configura, por sí misma, un nuevo régimen, en el que se diluyen los derechos y obligaciones preexistentes, cuando no existe consenso entre los progenitores, la solución judicial debe remediar la situación, estableciendo, en beneficio del menor, aquellas previsiones mínimas que exige la nueva situación derivada de la ruptura".

Establece un regimen progresivo hasta llegar a una custodia compartida de semanas alternas a los 6 años...la madre pedía la monoparental para ella y el padre la compartida....
Según indica la sentencia, ambos progenitores tiene trabajos que les permiten conciliar la vida familiar y laboral, tienen sus respectivos domicilios, en propiedad y bajo hipoteca, en Elche y, según hace constar la sentencia, los dos se han hecho cargo del cuidado de la menor de forma equiparable, como "cambio de pañales" y "baño". En este caso, al tener nueve meses, resalta que debe "tenerse en cuenta que los niños más pequeños, desde el nacimiento hasta los dos años, tienen un pensamiento concreto, por lo que carecen de perspectiva temporal, lo que hace que la frecuencia de los contactos sea fundamental en esta etapa para garantizar el apego a sus cuidadores".

Además, la sentencia contempla que debe "tenerse en cuenta que la separación prolongada de los menores de cualquiera de ambos progenitores durante los primeros seis años de vida no resulta beneficiosa" para ellos, "especialmente a nivel de establecimiento de vínculos afectivos". A este respecto, indica que esta separación de los progenitores "repercute considerablemente en su desarrollo psicológico y físico posterior, con minimización de los efectos de la influencia que pueda ejercer cualquiera de los dos progenitores sobre el menor y evitación e sentimiento de abandonado".
Por ello, concluye que el desarrollo evolutivo de los menores "requiere un aumento progresivo del contacto con el padre, sin introducir la pernocta hasta los 18 meses, pero preparándola con una ampliación de estancias a partir del año, e incrementándola progresivamente hasta llegar a los tres años a una distribución igualitaria y racional del tiempo de cohabitación de cada uno de los progenitores con sus hijos, que a partir de los seis años, pasará a ser de semanas alternas y mitad de las vacaciones en verano". Así, pese a la petición de la madre, que pretendía un régimen de convivencia individual, la sentencia impone un régimen de convivencia compartida, que era la aspiración del padre.





Autor: kili Fecha: 17/05/2011
Tritón, el año que viene iremos viendo las cifras, los totales. Le dejo a usted elegir la comunidad autónoma que más le guste.

Autor: kili Fecha: 17/05/2011
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/news/fullstory_111968.html

Según un estudio, los desacuerdos entre la pareja pueden afectar incluso a los bebés
Los niños cuyos padres tenían una relación 'inestable' dormían peor a los 18 meses de edad
Robert Preidt
Traducido del inglés: miércoles, 11 de mayo, 2011


MIÉRCOLES, 11 de mayo (HealthDay News/HolaDoctor) -- Un estudio reciente halla que los patrones de sueño de los niños pueden verse afectados si sus padres tienen graves problemas en la relación y discuten de forma constante.

Además, los bebés que escuchaban discusiones regulares entre los padres a los 9 meses de edad, seguían teniendo problemas en los patrones de sueño, es decir problemas para conciliar el sueño y permanecer dormidos, incluso cuando tenían 18 meses de edad.

Sin embargo, los investigadores encontraron que los patrones de sueño de los bebés no afectaban las relaciones de los padres.

Los hallazgos proceden de un estudio realizado por un equipo internacional de investigadores que analizó los datos de más de 300 niños y padres estadounidenses. Todos los niños fueron adoptados al nacer, lo que permitió a los investigadores centrarse en cómo la familia se relacionaba, sin la influencia de la genética, que puede afectar los patrones de sueño de los niños.

"El sueño regular es esencial durante la infancia para la salud del cerebro y el desarrollo físico. Los patrones de sueño inestables a principios de la vida tienen consecuencias graves para el desarrollo de los niños a largo plazo", señaló el coautor del estudio Harold Gordon, director de genética del comportamiento y psicopatología del desarrollo en la Universidad de Leicester, Reino Unido, en un comunicado de prensa de la universidad.

"Se sabe que la forma en que los padres se relacionan entre sí, específicamente, y la forma en que manejan los conflictos en su vida cotidiana, tiene implicaciones significativas a largo plazo para el desarrollo emocional, conductual y académico", agregó. "Entender qué sucede primero, si los problemas de sueño en los niños afectan la calidad de la relación de los padres o si la calidad de la relación de los padres influye en los problemas de sueño de los niños, tiene implicaciones clínicas importantes".

Los hallazgos aparecen en la revista Child Development.

Autor: Tritón Fecha: 17/05/2011
Kili,

le contesto con la sentencia de Elche...

Ante la falta de acuerdo entre las partes, la jueza ha decidido aplicar la convivencia compartida de la menor, atendiendo a su interés, que "debe prevalecer por encima de cualquier otro, incluido el de sus padres o progenitores". Según argumenta, "dado que la ruptura familiar, como efecto inherente, genera un cúmulo de consecuencias que inciden en los ámbitos personal, familiar y patrimonial de quienes la conforman, y configura, por sí misma, un nuevo régimen, en el que se diluyen los derechos y obligaciones preexistentes, cuando no existe consenso entre los progenitores, la solución judicial debe remediar la situación, estableciendo, en beneficio del menor, aquellas previsiones mínimas que exige la nueva situación derivada de la ruptura".

Además, la sentencia contempla que debe "tenerse en cuenta que la separación prolongada de los menores de cualquiera de ambos progenitores durante los primeros seis años de vida no resulta beneficiosa" para ellos, "especialmente a nivel de establecimiento de vínculos afectivos". A este respecto, indica que esta separación de los progenitores "repercute considerablemente en su desarrollo psicológico y físico posterior, con minimización de los efectos de la influencia que pueda ejercer cualquiera de los dos progenitores sobre el menor y evitación e sentimiento de abandonado".

Autor: Tritón Fecha: 17/05/2011
por cierto kili el estudio que ha adjuntado usted se refiere a parejas estables con niños adoptados y evidentemente que las discusiones o desavenencias en una pareja van a afectar a los menores.

En el caso de una custodia compartida esas discusiones o desavenencias son inxistentes para los menores ya que los padres no conviven juntos. Y si los intercambios se producen en el centro escolar practicamente no existe ni el contacto personal entre ellos, si acaso en los intercambios en vacaciones o en las reuniones del colegio o visitas al médico,..pocas desavenencias van a ver los menores.

Quizás lo que usted quiere decir es que a las parejas nos divorciadas que discutan habría que quitarles la custodia y que los niños vivieran en algún 'centro', entre cuatro paredes y con horarios estrictos que es según usted lo que da estabilidad a los menores.

Kili, vaya acostumbrandose, y si ya hablaremos el año que viene. En Valencia un amigo mío abogado me ha comentado que ya tiene una 'avalancha' de demandas por parte de padres para solicitar modificaciones de medidas solicitando la custodia compartida...

Autor: Tritón Fecha: 17/05/2011
kili,

reflexionando sobre el estudio que ha mandado ese estudio precisamente es un apoyo a la custodia compartida ya que en un regimen de visitas 'generoso' con dos visitas intrasemanales sin pernocta y fines de semana alternos se dan muchas posibilidades a encuentros personales entre los padres donde se puedan producir desavenencias. Quizás haya mujeres que quieren seguir teniendo esos regimenes para perpetuar el conflicto, algo que probablemente necesiten para justificarse a sí mismas o a su existencia

Autor: Adsec Fecha: 17/05/2011
Este hilo ya aburre un poco. Con todos los respetos, me parece que Kili presta poca atención a lo que se le dice, porque muchos de los argumentos que presenta ahora ya han sido refutados unas docenas de posts más arriba. Así que a ver si creamos un hilo nuevo con cosas nuevas, que éste ya se hace demasiado repetitivo...

Autor: kili Fecha: 17/05/2011
Tritón, sigue usted sin responder a la importancia del vínculo madre-bebé. Romper ese vínculo es mucho más dañino para un bebé que cualquier teoría que me quiera contar.

Lea, por favor
http://www.psiquiatriabiologica.org.co/avances/vol8/neurobiologia.pdf

Autor: rakhsun Fecha: 17/05/2011
Kili, la inmensa mayoría de madres no quiere custodia compartida, de ahí la gran cantidad de divorcios de mutuo acuerdo.

Cuanta chorrada kili, los niños no pueden vivir aislados del mundo con mamá hasta los cuatro años, que no entiende usted que eso es malo para el cerebro, a la vista de su nula capacidad de raciocinio está que no entiende que de niños no somos animalitos a los que se nos echa de comer y se nos tiene todo en día en brazos hasta los 4 años, el cerebro necesita estímulo, desde su nacimiento, incrústeselo en sus pocas neuronas kili, el cerebro hay que estimularlo desde el nacimiento para que se desarrolle normalmente, debería echar un ojo a la cantidad de conexiones neuronales que se establecen entre los 0-3 años y la importancia de la interacción afectiva con las personas y el juego para que el cerebro pueda conectarse adecuadamente en ese período importantísimo, usted confunde tener apego con tener a un niño todo el día en brazos y pretende que el padre no deba estar en la vida cotidiana de su hijo ¡hasta los 4 años!, tan pernicioso es un padre para el desarrollo del afecto, el lenguaje, la creatividad, la destreza, la exploración del mundo de un niño, ¿verdad kili?, no sé cómo hemos sobrevivido educándonos con padre desde nuestro nacimiento al que por supuesto teníamos apego y sin pegarnos a mamá las 24h hasta los 4 años. Y le recuerdo que un bebé de ocho semanas ya reconoce la voz del padre y que antes incluso del nacimiento los bebés están oyendo y asimilando todo sonido proveniente del exterior, o cree que los bebés llevan un flitro que los aisla de todo estímulo que no sea su madre, no kili, éso es lo que pretende usted, no con lo que nacemos de serie.

Será ese modelo aislado del mundo en el que usted ha crecido Kili a consecuencia del cual no ha desarrollado sus destrezas cognitivas y a falta de habilidad se lamenta de no poder vivir mantenida con a excusa de la inutilidad que según usted provoca la maternidad en las mujeres para valerse por sí mismas, pues debemos ser las únicas mamíferas dependientes de un macho para subsistir, pero segun kili el macho sólo debe acercarse a su cría para darle una casa y comida a la hembra, de coger a su hijo en brazos, hablarle, jugar con él, atender la necesidad del niño de explorar el mundo, de eso nada, que por lo visto no genera apego y ni cambia la fisiología cerebral del niño.

¿Por qué será que a los niños les brillan los ojos cuando vena su padre?

En el momento en que una persona, un padre, interacciona con otra, su hijo, hay cambios en la fisiología del cerebrode ambos, es lo que tiene la interacción, mirar a los ojos, hablar, jugar, reir, contactar físicamente, de dónde se ha sacado usted que la gran chorrada de que a los hombres no les cambia la fisiología, de que el apego es coger en brazos, que todos los abrazos gustan, y que a los hombres no les cambia la fisiología.

Autor: rakhsun Fecha: 17/05/2011
Jajaja, kili, debería explicar más qué entiende por "romper" el vínculo con la madre y cuáles son esos horribles daños a los que se refiere, no ha dicho nada, fíjese que los niños que pierden el vínculo con la madre porque han sido adoptados o ésta murió siendo el niño muy pequeño crecen tan felices, ahora, crecer aislado del mundo con mamá obsesionada no hace a un niño muy feliz.

Soy de la opinión de adsec, este hilo no aporta nada.

Autor: rakhsun Fecha: 17/05/2011
Y sí, los niños necesitan alimentarse, de leche, y de papillas, y lso adultos nos alimentamos también, pero eso no obstruye nuestra necesidad natural de interaccionar con el mundo y las personas.

Que sí, que si no comemos morimos, y si no interaccionamos nuestras neuronas se mueren que es peor y nos quedamos como los vegetales, comiendo, pero como vegetales, ¿sabía usted de un caso de una madre que encadenó a su hija y la mantuvo atada durante años?, cuando la encontraron obviamente no sabía hablar, qué obsesión con la superioridad femenina por dar comida en forma de leche....y afortunadamente la leche materna no es insdispensable, será la más adecuada es, pero se puede ser una persona inteligente y bondadosa incluso faltando la leche materna, y si puede kili nos demuestra lo contrario.

Autor: crudo Fecha: 17/05/2011
Terabithia, impresionante por su valentía tu entrada sobre las razones no económicas por las que las madres no quieren CC. Muchas gracias.

Kili, sé que no puedo esperar mucho, pero ¿podría explicarme cómo casa eso del "vínculo madre-bebé" con bajas maternales de nada más que cuatro meses (lejos de los cuatro años,¿eh?), a partir de los cuáles los niños pasan el día metidos en la guardería entre gente a la que ignoran y que forman mucha menos parte de su vida que su padre?

Yo conozco madres que, estando en el paro, han tenido un bebé, han encontrado trabajo cuando este apenas tenía dos semanas y lo han dejado a cargo de terceras personas durante todo el día, renunciando a sus derechos. ¿Insinua usted que esto representa una especie de maltrato infantil?

Autor: kili Fecha: 17/05/2011
Crudo, la baja de maternidad debería de ser al menos de un año. La cuestión es que un bebé, cuanto más pequeño sea, más necesita estar con su madre. Otra cosa es que progresivamente esa necesidad va disminuyendo pero no es hasta que cumple algunos años que tolera separaciones de su madre de más de un día.

Quienes han dejado a su bebé con apenas 15 días no comenten maltrato porque no lo hacen con mala intención, aunque con su comportamiento estén perjudicando a su hijo.

Autor: mamafeliz Fecha: 17/05/2011
Terabithia

Respecto a tus razones por las que las madres no queremos la custodia compartida, dime?? porque no le diste la custodia compartida al padre de tu hija nada mas separarte y no ahora cuando tiene 14 años?? no logro entenderlo si tan claro lo tienes?

Saludos

Autor: rakhsun Fecha: 17/05/2011
Perjudicando en qué, detalle, desarrolle, argumente, cómo le perjudica, aparte de donarlo a una familia en la cual tener hijos sí es parte de un proyecto vital que no frustra el desarrollo como persona de la madre, y ahora si quiere nos cuenta eso de que la profesión y realización de la mujer debe ser la reproducción.

Autor: rakhsun Fecha: 17/05/2011
Imagino que con lo "dejar" al bebé con apenas 15 días incluirá todas las categorías de "perjudicar", o sea, guardería, canguro, donación en adopción....

Autor: kili Fecha: 17/05/2011
Respecto a la importancia de la edad:

Detección de factores de riesgo de retraimiento relacional en niños de 14-18 meses: los niños en custodia compartida tuvieron más riesgo de retraimiento en las relaciones.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17904336

Autor: rakhsun Fecha: 17/05/2011
Sigue sin argumentar sus afirmaciones anteriores.

Y respecto a la nueva, los hijos que se crían con padre siguen teniendo mejores resultados cognitivos y académicos, no será tal ese riesgo.

Autor: rakhsun Fecha: 17/05/2011
Que no kili, que tener papá es muy bueno para el cerebro del niño, se ponga como se ponga, si las mamás son según usted tan dependientes del macho, qué raro que un niño crezca sin esa figura que todo lo sustenta.....

Autor: unpadremas Fecha: 17/05/2011
Buenas,

sigo sin entender su postura, kili.

Está en contra de la custodia compartida, pero sólo para los menores de 4 años lactantes????

Ya dije más arriba, que yo no conozco ningún caso de lactancia hasta los 4 años, al menos hoy en día.

Y para los hijos de más de 4 años, está en contra?

Dejar a los hijos con 15 días no lo considera maltrato, porque lo ha hecho una mujer, o porque no hay mala intención?

Si una mujer asesina a una persona, pero sin mala intención, también es maltrato? y si asesina un hombre a otra persona, pero eso si, sin mala intención?

Saludos

Autor: kili Fecha: 17/05/2011
Unpadremas, no, no estoy en contra de la custodia compartida, lo estoy de que se imponga, por muchas razones. Le enumero las principales:

1) No existen las fórmulas mágicas, debe contemplarse la realidad de cada caso.

2) La custodia compartida exige unos niveles de diálogo, respeto y comprensión que muchas personas no están dispuestas a ofrecer. En caso de disputa, la custodia compartida perjudica a los menores.

3) Existe un período de especial sensibilidad para el niño, que es la primera infancia. En ese período sensitivo los niños solamente tienen una figura de apego, que idealmente es la madre, puesto que neurobiológicamente es la persona diseñada para ello. Por esta razón un niño pequeño necesita ver diariamente a la misma persona, no a varias.

Aparte ya de esto, que la lactancia materna humana normal se calcule en unos cuatro años no significa que la gente lo haga (por desgracia). Lo que sí implica es que el período sensitivo y de dependencia de la madre dura aproximadamente lo mismo.

A lo de los 15 días ya le he contestado y me hace gracia... porque, que yo sepa, quien "abandona" a ese bebé son su padre y su madre... o no? Ayyy que le traiciona el subconsciente. O es que como está mal entonces por definición es culpa de la madre?

Autor: unpadremas Fecha: 17/05/2011
Buenas,

1) En eso estoy deacuerdo, pero hoy en día no se hace, y no entiendo por qué la monoparental (que curiosamente normalmente es para la madre) es la mejor solución.

2) La custodia monoparental también exige esos niveles, no veo la diferencia, incluso pienso que la monoparental necesita mucho más diálogo, ya que es OBLIGACION del custidio, mantener informado al no custodio, otra cosa es que no se haga, y que además no pasa nada, dónde está el interés supremo del menor?

3) Custodia Compartida, no tiene que significar igual de tiempo con ambos progenitores, cuando el menor es lactante, está claro que necesita alimentarse, pero una vez terminada la lactancia, no hay nada que impida que un progenitor se pueda hacer cargo del niño, sea cual sea su progenitor.

A lo de los 15 días, es usted quien vincula el hijo a la madre, nunca al padre, quizás sea usted, quien no juzga igual a una madre que a un padre, yo hasta el momento no he hecho ninguna diferencia.

Saludos

Autor: unpadremas Fecha: 17/05/2011
Buenas,

por cierto, la custodia compartida no se impone, lo único que se ha venido imponiendo es la custodia monoparental materna.
Si por diversos factores, uno de los progenitores, no quiere la custodia, y el otro progenitor sí la quiere, sin duda, será para el progenitor que la quiera.

Si ninguno de los progenitores quiere la custodia, al no haber acuerdo, pues la compartida (pobre hijo)

Si ambos progenitores la quieren, pues la compartida.

No sé dónde está el problema.

Saludos

Autor: terabithia Fecha: 17/05/2011
mamafeliz ,creo que lo he explicado en cantidad de post ,sin ir más lejos creo que en uno de hace pocos dias(pensión alimenticia 10/5/2011) ,y en el de arriba de porque las madres no quieren la compartida ,creo que lo vuelvo a explicar.
Siempre digo que no di la compartida porque fui una egoísta,mi hija tenia 5 años y yo era la que no podia imaginarme como seria mi vida sin ver a mi hija y convivir con ella ,creia que no podría estar una semana sin verla ,a demás me autoconvencí de que mi hija estaria mejor conmigo ya que como yo nadie ,ni padre ,abuelos nis Dios bendito la iba a cuidar mejor ,luego como tuve que trabajar a mi hija la cuido mi madre,mi suegra ,mi hermana , osea la cuidaron muchas personas ,pero lo que yo no queria es que mi hija no conviviera conmigo,no queria perderme su niñez en el día a día.
Luego crecio ,las cosas se fueron complicando ,mi hija no queria ir a casa de su padre (Vivia a 70Km.),porque se aburria ,segun ella ,ella queria a su padre ,pero queria quedarse en su casa y salir a la bolera o al cine con sus amigos ,así que volvimos al psicologo ,que durante años habiamos ido ,expusimos el problema ,habló con la niña ,con el padre y conmigo y entre todos decidimos que lo mejor era la compartida ,mi hija eligio como hacerla cada 15 dias ,puso de condición que su padre se viniera cerca de casa ,y ahora esta tan contenta....Si quieres que te explique algo más te lo explico,soy sincera no di la compartida ,porque fui egoista ,era la madre y no habia juez que quitará la custodia a una madre ,asi que la custodia era innegociable. Vamos igual que hacen las mayorias de las madres,aunque no se atrevan a decirlo...

Autor: rakhsun Fecha: 17/05/2011
Jajajajaja, jajajajajaja, jajajajajajajaaaaaaaaaaaaa

¿Que la custodia compartida perjudica en casao de disputa?, no, beneficia, porque al haber igualdad de poder una parte no machaca a la otra usando a los niños, nadie sale herdido, ¿será que la monomaternal es buena en caso de disputa?.

¿Que un niño sólo necesita ver a una persona, la madre, porque es la neurobiológicamente preparada para etsablecer apego?. Imbecilidad.

Neurobiológicamente las personas estamos diseñadas para establecer apegos, seamos del sexo que seamos, no solamente las madres, y el niño establece apego con lo que sea que lo cuide, como si se ha perdido en la selva y lo adopta un lobo.

Autor: kili Fecha: 17/05/2011
Bueno, me alegro de que por fin tenga usted al menos un rato de buen humor, rakhsun, ya era hora. Su páncreas se lo agradecerá.

Autor: kili Fecha: 17/05/2011
Unpadremas, por un lado está lo que quieren los progenitores, claramente, y por otro lo que es mejor para el menor. Si los progenitores están de acuerdo miel sobre hojuelas pero, si no lo están, entonces no hay más remedio que entrar a valorar qué es lo mejor para ese niño. Y aquí es donde viene el problema de la custodia compartida.

Autor: rule Fecha: 17/05/2011
Un metodo estupendo para evitar que los progenitores no tengan disputas en presencia de los hijos, es que el juzgador establezca todas las cuestiones relativas a los mismos perfectamente en la sentencia (tenemos amplia jurisprudencia que asi lo hace).
Creo que seria el camino adecuado, y pienso que los juzgadores van en esa linea. En este foro vemos cada dia cuestiones que generan conflicto cuando las partes no se ponen de acuerdo o existe mala fe por alguna de ellas.
Vemos post sobre actividades extraescolares, dias u horarios para la recogida o entrega de los menores, tatuajes, eventos de los padres o allegados como bodas... y un largo numero de vicisitudes que se producen en el trascurso de la vida de una familia.
Pienso que todas estas cuestiones vendran recogidas en la demanda para evitar conflictos posteriores y como digo hay extensa jurisprudencia al efecto.
Respecto a la custodia de los menores, cuando no hay acuerdo, no habiendo incapacidad por ninguna de las partes para desempeñarla, sera la mejor opcion para que el menor pueda disfrutar del amor y los cuidados de ambos.
Y tambien aqui hablamos de los escasos varones que solicitan la custodia y vemos que cuando lo hace, la madre se opone y escribimos rios de tinta de lo perjudicial que es para el menor cuando no hay acuerdo....
Estos menores creceran y pediran responsabilidades a esos padres/madres, pero para muchos sera tarde...les habran arruinado la infancia por egoismo, maldad y ausencia de compasion.
Saludos.

Autor: rakhsun Fecha: 17/05/2011
Kili, ¿yo estaba de mal humor?, debería prestar más atención a su propio pancreas, ese tono general de solemene amargura ha hecho estragos en su cerebro y podría ir descendiendo por el cuerpo.

Autor: mamafeliz Fecha: 17/05/2011
Me alegro de tu respuesta terabithia, de manera que tu crees que cometiste un error?, o quizas no sea lo mismo dar la custodia compartida de una hija de 14 años que de un niño de 9 meses? yo desde luego si mi hija con 14 años quisiera una custodia compartida y el padre por conseguirlo se translada con todo lo que ello conlleva 70 km tampoco me lo pensaria.
Veras no entiendo del todo tu lucha, y no te lo digo en plan guerrero o para meterme contigo, pero que hubiera pasado si cuando tu creias que tu hija estaba contigo mejor que con nadie hubiera llegado un juez y te hubiera dicho que por narices tu hija una semana vivia en tu casa y a la siguiente se tenia que desplazar 70 km a vivir con su padre.?
Por qué lo que era bueno para ti hace años no es bueno ahora para las demas? porque tu hija ahora tiene 14 años? Por que en estos años el padre te ha demostrado que era un buen padre?
A sido el tiempo y la madurez de tu hija lo que te ha dado esa tranquilidad y poder tomar esa decisión, creo que en una situación como la tuya es facil defender la custodia compartida impuesta pero hace unos años no hubieras estado de acuerdo y me dejare apalear pero yo creo que no fuer un error y que no estabas equivocada, es solo que el tiempo ha cambiado las circunstancias, estoy totalmente segura de que un hijo necesita a su padre y a su madre, pero tambien estoy segura de que muchos padres (no digo todos) ni quieren hacerse cargo de sus hijos ni son madres y a los que hablan de diferencias y no diferencias, lo siento pero las diferencias estan ahi, los niños nacen del vientre de la madre, la leche sale del pecho de la mujer y el instinto de protección y el sentimiento de que no hay nada mas importante que una hijo esta implicito en nosotras.

Saludos

Autor: Tritón Fecha: 17/05/2011
Kili,

Dice:

"Tritón, sigue usted sin responder a la importancia del vínculo madre-bebé. Romper ese vínculo es mucho más dañino para un bebé que cualquier teoría que me quiera contar.

Lea, por favor
http://www.psiquiatriabiologica.org.co/avances/vol8/neurobiologia.pdf "

Bien la que no contesta es usted, quizás podría explicar (ya que no lo explica el estudio adjunto) si ese vinculo mamá-bebe es tan fuerte por que se asesinan al año a través del aborto a más de 100.000 niños? expliquenos eso....o expliquenos por que ciertas madres asesinan a sus hijos recien nacidos...por ejemplo

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/17/andalucia/1305627898.html

La Policía Nacional de Jaén ha detenido este martes a una mujer a la que acusa de un presunto delito de aborto (nota: el periodista no lo llama por su nombre, asesinato) después de que se hubiera hallado el cadáver de un bebé en su domicilio de la calle Reventón de la capital jiennense.

Fuentes de la Comisaría Provincial han explicado que fueron los familiares de la mujer quienes avisaron a los servicios sanitarios por los dolores que sufría. Al ser trasladada a un hospital, los médicos comprobaron que tenía el útero dilatado, "señal inequívoca" de que había dado a luz.

Tras activarse en protocolo propio de estos casos, una patrulla se dirigió a la vivienda de la mujer, donde en un armario encontraron el cuerpo de un bebé envuelto en una sábana. Así las cosas, la Policía investiga las circunstancias en las que se ha producido la muerte del pequeño y ha detenido a la mujer, que permanece custodiada en el hospital.



Autor: unpadremas Fecha: 17/05/2011
Buenas,

kili, por qué cree que la custodia monoparental materna es mejor que la cutodia compartida, o que la custodia monoparental paterna en caso de que no haya acuerdo sobre la custodia?

Como ya le he dicho antes, pienso que la compartida en caso de que no haya buen ambiente, es la mejor, porque ambas partes estan condenadas a llegar a un acuerdo, pero la monoparental, ya sea materna o paterna, pues se hará lo que diga quien tiene la custodia, dejando a la otra parte impotente, y creando más conflicto.

mamafeliz, está claro de quien pare, y de quien puede dar pecho, creo que nadie discute eso, lo del sentimiento hacia los hijos, eso creo que es discutible, y mucho, es más, yo creo que va con la persona, (sea hombre o mujer), y no con ser madre o padre.
Si lo del sentimiento fuese así, no habría mujeres que abortasen, o una vez nacidos los tiran a un contenedor, cómo puede afirmar que la madre de mi hijo lo quiere más que yo?
Cómo puede afirmar que las madres quieren más que los padres?

Saludos

Autor: rakhsun Fecha: 17/05/2011
Mamafeliz, se lo han dejado muy claro, la razón es el egoísmo, y veo que usted también confunde dar comida (pecho) con atenderlo todo, luego usted demuestra que no entiende todas las necesidades que tiene un hijo aparte de la comida, cerrando los ojos también a que para las mujeres hay más cosas en la vida además de sus hijos, y ahora, ya que tan convencidísima está de lo peligrosos que son los padres para los hijos pequeños y de lo seguros que están con sus madres nos describe con igual rigor cuáles son esos peligros, y por qué hay tanto niño maltratador por su madre, que por cierto, las maltratadoras siempre se escusan en que los parieron.

Autor: rakhsun Fecha: 17/05/2011
que por qué hay tanto niño maltratado por su madre, con la sempiterna excusa de que lo ha parido.

Autor: rakhsun Fecha: 17/05/2011
Mamafeliz.

¿Qué peligros corre un niño pequeño con un padre, que no corre con su madre?.

No se deje en su elaborada explicación todo aquello que considere "implícito" en la madre.

Usted deforma la realidad, como ha deformado la realidad de terabithia.

Autor: Madrid67 Fecha: 17/05/2011
Decir que no conoce todos losdoa es facil explicarselo Killi, ud por circunstancias de la vida sdecidio divorciarse y segun he comprendido su hija ha tenido la sueret aparente de tocar un padre irresponsable.

Pues resulta que no todos los padres y madres somos irresponsables sabe? muchos hombres y mujeres quiere y desean vivir tiempo con sus hijos , y tal y como se pauta la ley actual no se les permite , o sea por hipocresia o sdea por mala gestion , ya qeu la Custodoa Monoparental es la que prima, y si acaso alguno osara pedir la Custodia Compartida , tiene un 99% de que la denieguen.

Al establecerse legalmente que se queite de enmedio que se deba estar de acuerdo siempre para que se otorgue la Custodia Compartida , pues muchos de esos padres y madres que no disfrutan con sus hijos pues tienen la oportunidad clara de demostrar pueden y quieren criarles y educarles .

Ahora comprende lo del "otro lado"?.


Autor: mamafeliz Fecha: 17/05/2011
unpadremas

Un aborto es un hijo no querido, por esa regla de tres tendrias que explicarnos porque el vinculo padre-hijo permite que montones de padres abandonen a una mujer embarazada y nunca mas se vuelva a saber de ellos, ante un hijo no querido los hombres desaparecen y borron y cuenta nueva las mujeres como son las portadoras del hijo ante un hijo no querido no lo tienen.

El vinculo se desarrolla cuando el hijo nace, esto no es cientifico pero cuando yo estaba embarazada no sentia nada en especial, tras el nacimiento de mi hija aquello (el embarazo) que anteriormente no me hizo sentir nada se transformo y se convirtieron en 8 meses maravillosos.

Respecto a la noticia SI se lo confirmo las mujeres desequilibradas existen, pero por cierto una pregunta ¿Y el padre de ese niño que mato la madre donde estaba? A claro que el padre no podia hacer nada porque el bebe estaba dentro del vientre de la madre!!!

Saludos

Autor: Madrid67 Fecha: 17/05/2011
Killi , deje la retorica, se esta ud sujetando a un clavop caliente y se le esta demoronando el suelo .

Padres y Madres tienen el mismo derecho de educar a los hijos.

Si como ud dice las madres fisiologicamente estan mas apegadas al niño , y que si estadisticas PISA, y que si la vida laboral, Killi, vea algo , de hacer lo que ud dice y como ud quiere , dentro de poco , habra mas bancos de semen y ovulos en España que cajas de ahorro, se comprende no?

Decir que es una aberracion otorgar la CC, a uan determinada edad , es como decir es una aberracion divorciarse y tener hijos, comprende ud que se le va de las manos todo esto?.

Ud disfruto de ambos padres Killi? digo padre y madre , sabe ud el calor y cariño que ambos le pueden dar a un hijo estando juntos o separados?.

O mejor aun , si el padre de su hija fuese responsable , aun asi diria que la CC es aberrante?.

POr cierto no todos los acuerdos de divorcios son " acuerdos" son obligados a aceptar el divorcio .... y mejor no detalemos ams que luego caeremos en que si es mentira y blablabla

Autor: rakhsun Fecha: 17/05/2011
Vaya, si los padres tienen la culpa de todo, hasta de lo que no hacen, simplemente la madre se imagina que dejará morir al niño de hambre, y si la madre mata al niño culpa del padre también.

Autor: rakhsun Fecha: 17/05/2011
Um, o sea, los padres dejan morir de hambre a niños de 4 años pero no a los de 14....

Autor: Madrid67 Fecha: 17/05/2011
Los que dicen que la CC es una semana para casa de uno y una semana para casa de ottro creo no lo llevan muy claro :

Que formula aplicar para disfrutar de la CC?, pues las hay tantas, desde que :

1.- el niño se mantengan en la casa y sean los padres los que se muden.

2. Que si una semana con cada progenitor.

3.- Que si cada 15 dias.

4. Que si trimestralmente .

Y por que no cada año escolar? , asi el menor vive con un progenitor y es visitado por el otro en condiciones similares a un regimen como los de ahora?.

Un año con uno , uno año con el otro, se llama IGUALDAD NO?.


Y asi no se interrumpe la actividad del niño , su dia a dia , se regula las vacas, festivos etc.....


POr que ponemos reparos en que pase esto?.

Autor: mamafeliz Fecha: 17/05/2011
Rakhsun

Le voy a contestar no sé muy bien por que, para mi entender quien transforma la realidad eres tu que no la vives pero opinas sobre ella, yo no confundo las necesidades de los hijo, se de sobras que no solo son la comida, tan solo explico que la naturaleza nos ha hecho diferentes y a depositado en el cuerpo de las mujeres las necesidades basicas de los hijos y no en los hombres a quien a dado otras cualidades, por lo demas creo que hay hombres muy validos y mujeres que son muy malas madres, pero eso no es un motivo para que la custodia compartida se impuesta.

Autor: Madrid67 Fecha: 17/05/2011
mamafeliz , sera que el padre de ese niño que estaba en el vientre de su madre , si huibiese hecho algo , no le hubiesena cusado de paraonico loco? que como se le ocurre pensar una madre mata a su hijo? y aseguro que el pader iria a chirona

Autor: unpadremas Fecha: 17/05/2011
Buenas,

Mamafeliz, ya lo he explicado, pero lo vuelvo a hacer, hay mamás buenas y malas, hay papás buenos y malos, hay rubias listas y tontas, hay morenos fuertes y débiles, vamos, que no tiene nada que ver, ser madre o ser padre, con ser bueno o ser malo, vuelvo a reiterarme, no va con el sexo, color o cualquier otra diferencia, va con la persona.

Una vez aclarado, cómo nos podemos asegurar el bien de los menores, que como está demostrado, hay madres buenas y madres malas de la custodia monoparental materna???

Saludos



Autor: Madrid67 Fecha: 17/05/2011
Mamafelzi, por eso ademas la Custodia Monoparental NUNCA SE TUVO QUE IMPONER , es asi no?

Autor: rakhsun Fecha: 17/05/2011
Mamafeliz, sigue sin exponer los peligros que corren los niños con sus padres y que implícitamente no corren con las madres.

Sólo usted transforma la realidad, las mujeres no son las depositarias de las necesidades básicas de los hijos, y si por básico se refiere a la leche materna despierte de una vez porque el ser humano se desarrolla perfectamente sin ella, todo un golpe para su autoestima mamafeliz, con lo que no puede desarrollarse una persona es con una madre cuya autoestima depende de la posesión y control de su hijo.

Terabithia ha sido absolutamente explícita con la realidad, y que usted venga a insinuar posibles peligros que hubiera corrido la niña con el padre.....en fin.....

Autor: terabithia Fecha: 17/05/2011
Le voy a contestar muy rápido porque me llaman para comer.
Yo no sé si cometí un error o no ,lo único que se es que porque las leyes son las que son ,y los jueces sentencian en cuestión de familia como sentencian,yo pude ,por ser mujer decidir con quien viviria mi hija,sin pensar en si su padre la necesitaba igual que yo o si mi hija necesitaba ver a su padre más o menos..
Si hubiese estado la CC y su padre hubiese querido ir a por ella ,no sé que hubiera hecho ,si hubiese luchado o no ,lo que tengo claro es que fuí yo quien decidió la custodia por egoísmo y porque los jueces me lo permitian ,y sé que su padre accedio porque si iba a juicio hubiese perdido no solo la custodia ,sino el piso (que se lo compre) y hubiese tenido que pasar mucha más pensión y pagar extras,con lo cual él fue uno de los muchos que estuvo de acuerdo y no pidió la compartida segun killi porque no la quieren (Bajo amenaza mia) y eso no se puede permitir seas hombre o mujer.
Decir que se fue a 70 km.porque su hija vivia conmigo ,primeramente se alquilo un piso al lado ,pero al no negociar la CC se fue a las afueras ,para vivir en un piso mejor.

Autor: terabithia Fecha: 17/05/2011
Y es por lo que siempre digo ,que la CC se debe regular para que nadie por el mero hecho de ser mujer ,pueda hacer lo que yo hice.
La CC se regula ,que luego la pidan quien quiera y este en contra los que quieran ,cada uno que luche por lo que considere justo o quiera ,pero partiendo de una base de igualdad y justicia.

Autor: kili Fecha: 17/05/2011
Tritón, le responderé encantada. El vínculo se desencadena principalmente en el momento del parto y las horas posteriores al mismo. Es por esta razón que en casi todas las especies mamíferas, si alguien interfiere el nacimiento y se lleva a la cría, la madre lo rechaza.

Y si quiere usted que hablemos de asesinatos también podemos comentar que 19 de cada 20 homicidios es cometido por un varón. ¿Quiere que hablemos de esto?

Autor: rakhsun Fecha: 17/05/2011
Y que la inmensa mayoría de asesinos fueron educados únicamente por su madre, ¿hablamos de ésto?.

Autor: kili Fecha: 17/05/2011
Madrid67, esta vez es usted el que se está olvidando del "otro lado":
"Padres y Madres tienen el mismo derecho de educar a los hijos. "

Querrá usted decir que los hijos tienen derecho a una vida sana y digna, y que esto está por encima del supuesto derecho de nadie.

Autor: Madrid67 Fecha: 17/05/2011
Cierto ese el el verdadero lado, pero fijese , ha respondido con otra retorica, por que si resulta que le digo que lo que importa es el menor y que el compatrta con ambos progenitores , y que el no tiene la cuklpa que sus progenitores no llevasen a buen termino el matromonio , por x causas y a el se le priva de compartir de igual forma con ambos padres .

Y claro luego vendra que la naturaleza y la vida misma ha demostrado que la mujer es la unica autorizada por mano divina para estar con el menor, .....

Y luego que si los hombres no piden la CC, aqui matices hay mucho pero muchos he ?.A que ud no pide indemnizacion si en un accidente ud sale leiosnada por pegar la cabeza en una farola?, solo atacara a quien le choco con el coche veradd? , pues no lo hace por inpedimentos y lo mismo que al firmar " los acuerdos " .

En fin repito , si lo mas natural es que uno solo este con el hijo por que sera que no nacemos hermafroditas?

Autor: rakhsun Fecha: 17/05/2011
Padres y madres tienen el mismo derecho a educar a sus hijos, se le olvida kili, que es por el bien del menor que ningún género tenga supremacía legal sobre el otro.

El menor también tiene género, se lo recuerdo porque olvida que un menor no es una billetera,ni una casa, ni un juguete para mamá, es una persona con un género que no ha de ser controlado por el otro por ley.

Autor: Madrid67 Fecha: 17/05/2011
Sera Killi que la natiraleza nos ha hecho fisiologicamente asi, y que la naturaleza ha otorgado la necesidad fisica, psiquica, afectiva , y la sociedad ha dado el don de que seamos padres madres los responsable conjuntos de esa cria ?.

Y que esa cria tiene el derecho de compartir con ambos padres ?

Y que ni el padre y ni la madre egoistamente salvo peligro deberian ejercer una Custodia Unica?

Autor: kili Fecha: 17/05/2011
"lo que importa es el menor y que el compatrta con ambos progenitores"

Lo que importa es el menor, sí, y que comparta con ambos progenitores, no. Lo que importa es que el menor esté bien. Lo que le proporcione la mejor situación posible. Y desde luego una custodia compartida impuesta no es lo mejor para él.

La naturaleza ha diseñado a la mujer para traer al mundo a los niños, alimentarlos, comprender sus necesidades y cuidarlos cuando son más dependientes, sí. Al padre no.

No nacemos hermafroditas porque para la evolución la reproducción sexual permite mejor adaptación al medio. La naturaleza ha marcado papeles muy diferenciados en cuanto a la reproducción se refiere. Observe usted a todos los mamíferos del mundo. Sobre la sociedad podríamos hablar durante horas, pero no sé si viene a cuento traer aquí montañas de consideraciones antropológicas. Pero si quiere, entramos.

Autor: terabithia Fecha: 17/05/2011
Entonces una pregunta ,porque nos quejamos las madres de los padres
Porque ,un mamifero varón que actua frecundando a una hembra mamifera ,y se desatiende de su hijo y de la madre nos parece tan mal.
Si él ya cometido su función principal ,perpetuar la especie.
Ahora la madre (hembra mamifera )deberá acometer su función sin quejas ,criar , educar y alimentar a la cria para que continue la especie de la misma manera....

Autor: Madrid67 Fecha: 17/05/2011
No si no es eso de entrar , ya lo ha respondido , si la naturaleza nos ha hecho asi , es para que ambos padres progenitores ambos compartan la experiencia de comportarse como tal .

Y que le parece entonces mejor ? la Monoparental? y si se pide solo para el hombre que argumentos pondra ? que el hombre no esta capacitado para criar? .......Comprenda Killi que lo que dice es ABSURDO, mas ahora que el matromonio es y puede ser del mismo sexo ..... ve como esta desfasada?.

Por Dios , acaba de decir que el hombre no esta preparado para ser padre !!!! lo que hay que escuchar y leer , solo por ese odio visceral .

Fijese los que pedimos la CC pedimos para el menor sea en partes iguales educado y losq ue defienden la Monoparentalidad quitan , solo quitan .... y quitar es malo , eso me lo decia mi madre y mi padre ...


Autor: Madrid67 Fecha: 17/05/2011
Por lo que veo y leo , KIlli lo que pretnde decir es que los hombres solo estamos para fecundar !!!!!

Y la madre para el resto , parir , amamantar , enseñar.... y ya el padre no pinta nada ....para que ? si ya cumplimos no?


Autor: Madrid67 Fecha: 17/05/2011
Ahora solo falta nos apliquen la Ley Mantis

Autor: sds Fecha: 17/05/2011
"El vínculo se desencadena principalmente en el momento del parto y las horas posteriores al mismo" kili totalmente de acuerdo pero el vínculo a cualquiera que se dedique a los cuidados el bebé, padre, madre... o cualquier figura que le brinde afecto y cuidados. De hecho las madres adoptivas quieren a sus hijos y sus hijos a ellos tanto como si los hubieran parido, y se lo comento porque tengo la suerte de conocer a madres adoptivas que han tenido hijos pariéndolos y otros adoptándolos y es un nexo común a todas ellas: quieren a todos los hijos, biológicos o no por igual. Este caso es equivalente al de los padres que no paren a sus hijos pero que aportan también su parte... o usted se piensa que tan solo por tenerlo en la tripa ya hace a los hijos más de las mujeres que de los hombres? Me parece de un egoismo brutal... que la mujer por ser la "incubadora" ya se otorgue más derechos que el hombre sobre los niños, que no olvidemos que si están es gracias a la ineludible labor de ellos. Por otro lado, viendo su forma de ver al hombre igual que otras muchas mujeres, por qué no acudieron a que le hicieran la in vitro? total para la función que tiene el padre en sus vidas... que ni siquiera se merecen el amor y la estancia con sus hijos más les hubiera valido la pena... aaaahhhh nooooo perdón... que es bueno que tengan un padre porque en caso de divorcio siempre podrá estar ahí para que se haga cargo económicamente de ese niño.
Me parece una postura superegoista, que no mira por el beneficio real de la criatura. Todo el mundo necesita una figura paterna y materna, y la postura que usted defiende les priva de esto, dejándoles huérfanos de padre.

Autor: kili Fecha: 17/05/2011
Terabithia, la cuestión es que esta sociedad ha llegado a una estructura de diminutas dimensiones a partir de la institución del matrimonio, que es la convención social que permite identificar al padre de los hijos pero, sobre todo, designar a los herederos patrimoniales. Esto no siempre ha sido así. El troceo ha seguido hasta llegar a la "familia" que tenemos hoy, que básicamente se constituye por una pareja y sus hijos, puesto que la familia amplia ha desaparecido del hogar. Esta situación ofrece ventajas e inconvenientes, entre otros que el apoyo del grupo prácticamente ha desaparecido y la vulnerabilidad de una madre con un bebé se ha disparado. ¿de verdad quiere que entremos en ese jardín?

Autor: kili Fecha: 17/05/2011
Madrid67, lamento comunicarle que no odio a nadie. ¿Es grave?

Autor: kili Fecha: 17/05/2011
sds, no, no es a cualquiera que se dedique a los cuidados del bebé. Es a la madre, específicamente. Todo el organismo de la madre se prepara expresamente para ese bebé, y ese bebé identifica en ella lo que ya conocía en el útero. De hecho, los niveles más altos de oxitocina, la llamada "hormona del amor" son máximos entre madre e hijo recién nacido cuando están juntos, más que en cualquier otra circunstancia de la vida. Esta hormona es esencial para el establecimiento de lazos afectivos.

Autor: sds Fecha: 17/05/2011
Por cierto tras tanta argumentación a favor de la custodia monoparental materna, me encantaría que me explique Kili explicitamente entonces para qué está un padre? Según usted cual es su función? porque la verdad es que con todos los argumentos que da, da la sensación de que es un cero a la izquierda.

Autor: Madrid67 Fecha: 17/05/2011
Killi, es su problema si odia o no odia a alguien , garve? oues dependera si perjudica su vida y las de los suyos valorelo ud misma.

lo que me refiero es que se tenga el estigma que los padres solo somos copuladores y fecundadores y que no se nos valore como persoans y capaces de asumir el rol de progenitores , eso es lo que ud deja ver en sus escritos , quizas no se de cuenta pero lo hace.

Autor: rakhsun Fecha: 17/05/2011
La madre humana debe ser la única mamífera que depende del macho para ser alimentada ella misma y la prole.

Algunas confunden parir y lactar con educar, en fin, tanta sandez no puede negar la evidencia científica de que hombres y mujeres son seres sociales evolucionados para educar dada la prolongada dependencia que tienen los humanos de sus progenitores y la necesaria adquisición de numerosas habilidades para sobrevivir.

Anda que la mujer iba a enseñar a cazar a su hijo, sí, por supuesto, si dependía del macho para ser alimentada....muchos miles de años con el padre siendo necesario para el sustento y la enseñanza de destrezas, y son varias las especies, mamíferas y no, en que el padre está involucrado y si la madre falta éste puede continuar.

Ocurre con los pájaros, si mamá muere papá pajaro sigue trayendo alimento, e incluso algunos pájaros macho incuban en ausencia de la hembra, si mamá loba muere papá lobo y el grupo seguirán cazando igual, la especie humana ha superado además la dependencia de la leche materna lo cual es bueno para incrementar las posibilidades de supervivencia de la cría, en torno a la cual gira la evolución. ¿Superará la madre la dependencia emocional de su cría, la agresión de retenerla perjudicando su desarrollo contra natura para obtener privilegios, como no tener que cazar?.

Es la evolución, las especies desarrollan variadas estrategias para sobrevivir, de hecho en principio la hembra no era necesaria más allá de poner huevos para hacer sobrevivir a la cría, luego son diversas especies las que han ido incorporando el cuidado materno y paterno y es que hasta los papás peces saben que los nenes necesitan protección, algnos meten delicadamente a los pececillos dentro de su boca cuando ven peligro (uy si lo viera la madre!!!!!!mamá pez tiene que decidir si papá pez es responsable y no se los comerá), en fin, no sé por qué se le da más valor a las madres, será estupidez supina como aquella de creerse mejor por ser más fuerte, lo que está claro es que la especie humana ha evolucionado bajo la dedicación del macho y éste sabe perfectamente que a un bebé hay que abrigarlo del frío, darle de comer (para eso él solito caza sin que mamá se lo tenga que decir), y enseñarle destrezas con las que manejar los objetos del entorno (destrezas que sólo puedes enseñar si las dominas, es decir, papá enseña y educa aquello en lo que mamá no sabe) así como desarrollar todo lo necesario que un cerebro social preparado para interaccionar con otros sujetos de ambos géneros tiene que desarrollar.

Autor: sds Fecha: 17/05/2011
usted está utilizando terminología que yo utilicé previamente para desmontar esa teoría, esta junto a las feromonas son las encargadas de que nos unamos y no es necesario parir a las criaturas para quererlas y sentir esa unión, no se empeñe en obviar esa parte. El afecto, las caricias, la atención es la que crea la unión, no el parir a un niño.
Entonces se atreve a afirmar que una madre adoptiva no quiere por igual a su hijo que al que ha parido ella? Es eso lo que me quiere decir? y que ese niño quiere más a su madre biológica simplemente por que le dio el pecho, aunque ni se acuerde de ella? No sea tan simplista.

Autor: rakhsun Fecha: 17/05/2011
¿Otra vez la ya desmontada tonteria de que el apego sólo es posible con el parto?.

Autor: kili Fecha: 17/05/2011
Tal y como están las cosas en nuestra sociedad, sds, la función del padre y de la madre son las que ellos deciden. En la práctica está la respuesta, en los hechos. Cada cual decide cuál es su grado de implicación en las diferentes cuestiones de la unidad familiar y, lógicamente, esas decisiones se ven influenciadas por muchos factores: biológicos, sociales, ambientales etc. Pero en último término todos somos personas libres y somos responsables de nuestros actos y de cómo éstos repercuten en las personas, empezando por nuestros hijos. En caso de divorcio los niños tienen derecho a que su vida se vea lo menos alterada posible. Así de sencillo.

Por cierto, unos cuantos mensajes más arriba alguien (no recuerdo quién) se atrevió a decir que la justicia no tiene que ser ética para justificar su postura. Solamente recordar que la justicia es "Una de las cuatro virtudes cardinales, que inclina a dar a cada uno lo que le corresponde o pertenece.", es decir, por definición pertenece al terreno de la ética.

Autor: unpadremas Fecha: 17/05/2011
Buenas,

cade vez estoy más liado:

"Terabithia, la cuestión es que esta sociedad ha llegado a una estructura de diminutas dimensiones a partir de la institución del matrimonio, que es la convención social que permite identificar al padre de los hijos pero, sobre todo, designar a los herederos patrimoniales. Esto no siempre ha sido así. El troceo ha seguido hasta llegar a la "familia" que tenemos hoy, que básicamente se constituye por una pareja y sus hijos, puesto que la familia amplia ha desaparecido del hogar. Esta situación ofrece ventajas e inconvenientes, entre otros que el apoyo del grupo prácticamente ha desaparecido y la vulnerabilidad de una madre con un bebé se ha disparado. ¿de verdad quiere que entremos en ese jardín?"

Con ésto quiere decir que es bueno la custodia monoparental materna?
Si es más vulnerable la madre, no sería mejor darle la custodia al padre? por el bien del mejor, ya que estará más protegido.

O quizás lo dice ppor el troceo de la familia, y para que ésto no ocurra, al padre, no se le da la custodia, se le triplican los gastos, con lo cual, vuelve a casa de sus padres porque no tiene otra opción, es para mantener la familia unida?

No está de acuerdo con la custodia compartida, por la "hormona del amor"? cuántos años dura esa hormona? hasta los 18 años?

A los hijos adoptados, a los de vientre de alquiler, a esos quien los ampara?, seguro que lo que dice y defiende mira por el bien del menor? o es por el suyo?

a ver si viene Terabithia y me lo explica, que como he dicho antes, soy de pueblo, y por ello inculto por definición.

Saludos

Autor: Madrid67 Fecha: 17/05/2011
Retorica y mas retorica

Autor: sds Fecha: 17/05/2011
No se vaya por las ramas Kili, le vuelvo a preguntar, ya que afirma con rotundidad que la custodia debe ser monoparental a ser posible matera, supongo que usted se basa en argumentos sólidos sobre alguna teoría que tiene sobre función del padre. Porque si realmente piensa que depende de lo que decidan padre y madre deberá usted también mantener que debería ser monoparental por parte de padre o madre indeferentemente o custodia compartida... Pero como lo que mantiene es que preferentemente monoparental y materna quiero saber en su cabeza cual es el rol del padre, ya que es muy rotunda en esta afirmación... sea concreta por favor, le recuerdo, no me refiero al rol materno que por activa y por pasiva lo ha repetido con el tema del apego y otras historias de educación... y no ha dicho que dependiendo de acuerdos... quiero que se moje y me diga el rol del padre..

Autor: sds Fecha: 17/05/2011
Incido en esta pregunta, ya que quienes defienden su postura, solo lo hace en base a las virtudes que tienen las madres... obviando las virtudes de los padres... y por lo tanto me gustaría saber si es que no tienen ninguna, y por lo tanto su papel sea nulo. Por qué quizás me esté equivocando yo que veo como una figura esencial la del padre al igual que la de la madre y me tenga que replantear toda mi filosofía de vida.

Autor: kili Fecha: 17/05/2011
Unpadre