Ante una demanda........
cómo se puede demostrar la continuidad de servicios para reclamar antigüedad si el trabajador causa baja en una empresa y alta en otra pero sigue trabajando para las mismas personas y realizando el mismo trabajo?
Cómo se puede demostrar "fraude de ley" (cambio de contrato para despues despedir sin tener que pagar antiguedad).

Buena pregunta, me interesa una respuesta especializada.

Mi empresa municipal este año está sin presupuesto para personal, no la disuelven, aunque la vacían de trabajadores. Como les quedan amortización de créditos, propiedades, etc. y alegan ser muy costosa la disolución y liquidación no la eliminan. Nos proponen a todos los trabajadores pasar a otra empresa municipal, con los mismos salarios pero un convenio de aplicación muy desventajoso para nosotros (horas anuales, horario de trabajo, vacaciones y derechos sociales peores). ¿qué ocurre si no interesa (no sabemos si nos harán firmar una baja voluntaria en la empresa pero el nuevo contrato no quieren hacerlo con "SUBROGACIÓN O SUCESIÓN" Y ambas empresas son municipales de capital al 100% ir a esta empresa? ¿cómo debemos actuar si la opción es o coges esto o a la calle? ¿qué es lo conveniente?.
Si cursamos estudios oficiales por la tarde que impediría acabar el curso este año ó tenemos un familiar incapacitado se podría denunciar como cambio sustancial de las condiciones de trabajo por impedir el desarrollo profesional o la dignidad el trabajador? he leido algo de esto.
Por favor, necesito ayuda de alguna persona entendida.
graciassss

Puedes denunciar en el juzgado o ante la ITSS pues es un supuesto de sucesión de empresa y/o cesión ilegal de trabajadores.
La empresa tiene deudas con la seguridad social?? Porque de ser así...poniendo denuncia en la ITSS seguro que actúan muy rápido, además de la correspondiente comunicación que harán a hacienda.
Cuantos trabajadores sois?? Porque no vais todos, cada uno a título individual, a la SS y pedir un informe de cotizaciones....por si hay descubiertos de cotizaciones. De ser así, que es lo habitual, cuando se deja morir una empresa sin liquidarla es porque hay deudasa con seguridad social y hacienda...y estos van encima del patrimonio muy pronto, con lo que la empresa no tendría márgen...así monta otra empresa y se lleva el materias y bienes que pueda...e igual tiene suerte y con todo el fraude que hay no les tocas ninguna inspección.
Esta es una vía muy buena, de todas si no hubiera deudas de seguridad social (estoy casi segura que las hay) formas la Inspección creo que recibirá muy bien la denuncia...y estará encima controlando.
Por cierto, los trabajadores también podeis solicitar el concurso de la empresa..si está en una situaciación económica como dices, legamente la empresa debería hacerlo...pero si no lo hace podeis hacerlo los trabajadores.

Lo que quiere hacer la empresa es la actuación típica de sucesión de empresa para eludir deudas a la SS y hacienda. Yo tiraría de este hilo por si hay algo, que fijo que sí, y si hay deudas...la mínima denuncia a la Inspección de Hacienda y de Trabajo se pondrán manos a la obra.

Todavía no sabemos los motivos que alegan para mandarnos a la otra sociedad, en prensa dicen que para ahorrar. Como no hay acuerdo político se han pedido explicaciones por parte de la oposición y estamos a la expectativa de qué pasará estos próximos días.

En cuanto a tus preguntas, la verdad que dudo que tenga deudas en seguridad social (eso solo sería por los trabajadores ¿no?). Es una empresa municipal que si tiene deudas puede ser por otras causas (créditos, préstamos, etc.) pues como decía tiene propiedades alquiladas a terceros, por ejemplo nuestro edificio pretenden venderlo a la empresa que nos quieren trasladar para luego inmediatamente ponerlo en venta esta segunda empresa para tener dinero.
Actualmente existen las 2 empresas, es decir no crean una nueva sólo que las 2 tienen un convenio muy diferente, en la 2ª (a la que nos quieren mandar) el convenio es mucho peor en todo, aunque los directivos y técnicos cobran muy muy por encima de él y a los que vamos de la empresa nuestra nos mantendrían nuestros sueldos pero con el convenio de ellos.
Por otro lado otro trabajador de mi categoría pasó a esta empresa hace casi 4 años y la subieron el sueldo (unos dicen que por tener carrera universitaria, aunque el trabajo que realizaba en la primera es el mismo que hace ahora). Lo cierto es que dijo que no iba con esas condiciones (jornada partida, etc.) y le subieron el sueldo a técnico.
¿se podría alegar algo de esto en nuestro caso? Porque ni siquiera quieren negociar.

En cuanto a la nómina de éste mes ayer nos dijeron que nos pagará la otra empresa ¿sin firmar nada ni comunicarnos absolutamente nada a los trabajadores? ¿qué debemos hacer si esto lo hacen así como dicen, pues pertenecemos a una empresa y no a la otra, o es que nos darán de baja sin decirnos nada?

Gracias por tu ayuda

POR FAVOR, usen los apartados correspondientes para sus preguntas.
Yo he expuesto un caso y estais hablando de otro.

Los ayuntamientos también tienen deudas con la seguridad social (si tu supieras), y con hacienda, y cuanto más las empresas públicas, por eso te digo que mireis, a ver si por esa vía podeis hacer algo. Piensa que normalmente si tienes deudas con empresas privadas que puedes solicitar el concurso, embargo, etc cuanto más con la seguridad social...pues al frente de esas empresas sule haber bastante ignorante que piensa que por ser una empresa pública no las obligaciones con la SS y hacienda pueden esperar.
Yo entiendo que hay una subrogación empresarial, hay dos empresas pero se van a fusionar no?? una absorve a la otra no?? pues si es así hay sucesión empresarial, el nuevo empresario se subroga en el lugar del anterior y manteneis las mismas condiciones de trabajo incluidos el convenio, pero ojo el convenio sólo se mantiene hasta que la nueva empresa negocie uno nuevo con todos, vamos uno que os incluya.
Entiendo que es una empresa medida...tendreis representantes de los trabajadores no?? pues con ellos estarán llevando a cabo un periodo de consultas. Dirígete a ellos.
De todas formas, los del convenio se mantiene inicialmente pero no para siempre, la propia ley señala hasta que se negocie uno nuevo que sea de aplicación.

Demanda...va para tí...pues entiendo que quieres demostrar que hay un supuesto de sucesión empresarial donde el trabajador legalmente debe mantener los derechos reconocidos en la anterior empresa. Indicios que se suelen utizar para probar que es la misma empresa:
1) Mismo objeto social...vamos misma actividad, pero para aportar más pruebas puedes comprobar el objeto social en el RM, en los estatuos de la sociedad y escritura de constitución inscritos en el RM, esta mención tiene que figurar.
2) Mismos trabajadores..
3) Mismo domicilio social, esto puedes comprobarlo en el registro mercantil, estos datos son públicos.
4) Se mantiene la cartera de clientes...empresas para las que sigue trabajando la empresanueva son las mismas que las de antes.
5) Muy importante, mismos administradores, aunque no coincidan todos, suelen mantenerse gran parte de los administradores anteriores, esto puedes verlo en el RM también.
6) Alta y baja a continuación.
7) Se sigue utilizando el mismo uniforme por los trabajadores, se sigue utilizando material de la anterior empresa con el nombre o logo de la anterior.
8) Los encargados de una y otra siguen siendo los mismos.
9) Algun contrato con algún cliente que tuviera la anterios empresa y que pasara a continuarlo la siguiente.
Hay muchos indicios que se pueden utilizar...

Das un nuevo dato...en el segundo post...lo traslado aquí dices..."En la primera empresa no liquidaron al trabajador. Le gestionaron baja y alta en el mismo momento".
Pues alega también que no hubo liquidación por fin de contrato ni se firmó baja voluntaria...pide un informe de la vida laboral en la TGSS y te servirá para probar que la baja y alta fueron al tiempo...
Ya se produjo el despido!! La demanda la pusiste contra el despido?? Por no estar de acuerdo con la cantidad de la indemnización??