FORO DE DERECHO LABORAL
Bienvenid@   Iniciar sesión - Darse de alta
Ofertas de empleo Ayudas y subvenciones Cursos y masters
Foros Legales
     Derecho Laboral
              jubilacion a los 61 años
¿Necesita un abogado especialista en Laboral?
Autor: sotivama Fecha: 10/09/2012
Tema: jubilacion a los 61 años
Estoy en paro desde Mayo y el proximo mes de Octubre, cumplo 61 años. Estuve cotizando 33 años a la S.Social, luego fui al paro 2 años, y ahora estuve 7 años como autonomo, teniendo que cerrar mi empresa en Abril, en Mayo me contrataron por la Seguridad Social, un mes, y nuevamente al paro. ¿Puedo jubilarme cuando cumpla los 61 años y lleve los 6 meses que me manda la ley, en el paro?.

Autor: bernabiel Fecha: 10/09/2012
poder si que puede jubilarse.....otra cosa es si le conviene ya que por cada año que se jubile antes de los 65 le desquitan un 8 % de la jubilacion, y a falta de 4 años seria 8 x 4 = 32 % le quitarian......vaya a una oficina de la S.social y que le calculen cuanto le quedaria, a partir de hay usted decide.

Autor: ainoa1 Fecha: 10/09/2012
Pues si como dice bernabiel, aunque va andar muy justo asi que ojo con los plazos pues el 1 de enero del 2013 cambia la normativa.

Autor: sotivama Fecha: 11/09/2012
El porcentaje que me desquitan, me dijeron que era un 6% por tener mas de 42 años cotizados, por lo tanto creo que seria un 24%, que entre lo que dejo de cotizar me puede compensar. y en cuanto a lo del 2013, ya lo se, por eso tengo que ir en Noviembre que es cuando hago los 6 meses del paro. Gracias

Autor: ainoa1 Fecha: 11/09/2012
Una cosa...ojo con ese contrato de un mes...que no creo que el INSS lo pase por alto...lo van a controlar, por si hubo fraude en contratación y fin de contrato (ej. familia quien te contrata, típica empresa que te contrata para un puesto que no existe por acerte "un favor", etc). Esto lo miran....y no lo sé a ciencia cierta, pero viendo los datos todo apunta a que ese contrato de un mes es para justificar un ceso involuntario, requisito necesario para acceder a la jubilación anticipada.

Autor: sotivama Fecha: 12/09/2012
Pueden controlar lo que quieran, no es familiar, ni es empresa que contrate por nada, actualice todo el sistema informatico porque me conocian y sabian que estaba de ello, y logicamente me contrataron por final de obra que duró exactamente 28dias. pueden investigar lo que quieran. Por lo tanto mi pregunta es, si investigan, ven que es correcto y legal, ¿tendré problemas para jubilarme?

Autor: ainoa1 Fecha: 12/09/2012
Si ven todo correcto y legal pues no tendrás problema alguno.
El problema es si no lo ven, y ese tipo de contratos son "sospechosos" (te hablo desde el punto de vista de la administración), y con la mera presencia de indicios de connivencia puedes tener problemas.
Yo sólo puse unos ejemplos de indicios los más habituales, pero los hay más "currados"...no me había dado cuenta en el primer post de lo de 1 mes...no lo comento con ninguna intención más que advertirte de lo que te puedes encontrar.

A que se dedica la empresa, cual es su actividad principal declarada?? y a que te refieres con me contrataron por final de obra??.

Vi casos, por ponerte algún ejemplo, de una tienda de ropa que contrataba a un fontanero durante 3 meses...ya me dirás que tiene que ver la actividad de la empresa con la fontanería...si quieres un fontanero es para algo puntual y contratas los servicios y no a un trabajador por cuenta ajena. El objetivo es que ese trabajador cobrara desempleo...y si lo cobró 2 meses...pero acto seguido fraude detectado...acta de infracción (muy grave) a la empresa por connivencia para obtención de prestaciones y extinción de la prestación al trabajador con obligación de devolver lo indebidamente percibido. Impugnaron hasta el final...vía administrativa y juducial...pero "no coló". Luego de empresas que de reprente contratan a alguién unos meses o días....que siempre resulta que después de ese contrato accede a prestaciones (vamos que el contrato era para cumplir un requisito)...y para un puesto que nunca exisitó en la empresa o para prestar un servicio ajeno a la empresa que siempre se contrataba externamente.

Vamos, que si la empresa a la que actualizaste el sistema informático...se dedica a vender ropa o a la fontanería, no va a colar que tengan contratado a un trabajador un mes, cuando lo normal es acudir a una empresa que preste dichos servicios...o bien ese servicio siempre lo contrataron a través de una empresa...y casualidad ahora contratan a un trabajador un mes...justo el que necesitaba para cumplir un requisito para prestación.

Yo no te estoy juzgando, sólo te digo lo que hay y lo que puedes encontrarte, que igual eres de los miles de casos que no se inspeccionan pero igual eres uno de los que sí....y los indicios que utilice la administración tienes que destruirlos tú.

Autor: Acriton Fecha: 12/09/2012
Me parece un abuso lo de la Seguridad Social.
Condiciones para la jubilación:
Tener cumplido 65 años de edad.
Tener cotizados 35 años para poder obtener el 100%.
Si tienes 65 años y no llegas a los 35 años cotizados, te descuentan.
Si tienes 35 años cotizados pero no has cumplido los 65 años, no te puedes jubilar.
Si tienes 65 años de edad y mas de 35 años cotizados, te puedes jubilar, pero no te dan un duro mas del 100%.

Autor: bernabiel Fecha: 12/09/2012
Puede gustar o no,pero es lo que hay....que te calculen en yna oficina de la s.social lo que te pertenece y usted decide si le interesa o no.

Autor: amperio Fecha: 12/09/2012
Por supuesto que es un abuso total
El mínimo de tiempo que tienes que haber cotizado son 15 años para tener derecho a cobrar la jubilación, pero (siempre hay algún pero) si no has cotizado 2 años en los últimos 15 años antes de cumplir la edad de jubiiación (en mi caso será a los 67 años) no tienes derecho a cobrar jubilación, hayas cotizado los años que hayas cotizado e independientemente del nivel por el que hayas cotizado.
Ej: una persona que ha empezado a cotizar a los 18 años y ha dejado de cotizar a los 50 años, a pesar de haber cotizado durante 32 años se quedará sin jubilación si no cotiza al menos 2 años después de haber cumplido los 50 años (eso si se jubila este año 2012 ya que la edad de jubilación va a ir aumentando progresivamente hasta alcanzar los 67 años). Además, creo recordar que ya no van a ser 35 años sino 37 años para poder obtener el 100%.
¿Por qué no se hace como en otros paises de Europa (Suecia, Francia, Alemania, por ej.) donde se cobra en función de los años y del nivel por el que se ha cotizado?
¿Por qué no aplicamos en España el mismo sistema que estos paises europeos a los que tanto nos citan nuestros políticos como ejemplo a seguir?

Autor: bernabiel Fecha: 13/09/2012
Amperio tienes toda la razon del mundo,pero si en su dia el gobierno de izquierdas no hizo esto ultimo que comentas no creo que este gobierno lo haga.
De acuerdo que haya un minimo,pero como bien dices en tu ejemplo,porque una persona que haya cotizado desde los 18 a los 50 no tiene derecho desppues de cotizar 32,que cobre algo menos,es otro tema,pero derecho a una pension digna despues de cotizar 32 ?? Que menos,no??

Autor: amperio Fecha: 13/09/2012
Gracias por tu respuesta bernabiel
Me reconforta que estés de acuerdo con mi opinión
Te voy a dar 2 ej. reales, que puedo demostrar:
- persona que ahora tiene 70 años. cuando tenía 20 años se fué a trabajar a Suecia y estuvo cotizando 1 año y medio en Suecia. Se olvida de ese tema y se jubila a los 65 años. A los pocos meses de haberse jubilado recibe una carta de la embajada sueca donde le comunican que por haber cotizado ese año y medio en Suecia le corresponde un pensión de jubilación. Ahora está cobrando 90€ mensuales
- persona francesa casada con un español. Se prejubila a los 63 años y medio después de haber cotizado 32 años en España. Como anteriormente había cotizado en Francia durante unos 5 años, ahora está cobrando la pensión de jubilación de España y otra pensión de jubilación de Francia que asciende a unos 250€ mensuales.
Igualito que en España!
No podríamos hacer un foro o algo para recoger firmas y poder reclamar nuestros derechos de una vez.
Yo, que soy muy cabezona y luchadora, me he hartado de enviar mails al PP, al PSOE, a la cadena Ser, etc, sin obtener ninguna respuesta. Nadie contesta lo cual me crea una impotencia que no te puedes imaginar.
Qué país , qué país! Esta es una de las muchas injusticias que hay. Estamos en el país de la injusticia social!
Cuando quieres informarte de alguno de tus derechos en el terreno laboral, por eje., todo son trabas. Nada está claro. Siempre hay algún punto del que no te habían informado y que te complica la vida.
Un abrazo.


Autor: bernabiel Fecha: 13/09/2012
Si yo lo he visto en mi padre estuvo en los años 50 en Alemania trabajo durante 3 años, pero solo iba con contrato de 6 meses, 6 meses en Alemania y 6 en España, asi durante tres años, cuando cumplio los 65 le vino una carta desde Alemania que tenia derecho a 45€ mensuales por 18 meses cotizados alli, pero no te lo pierdas, cuando fallecio mi padre hace 8 años a mi madre le dijeron que era subsidiaria de esa paga y que la recebiria de por vida , se la pagan trimestralmente umos 130€ aprox........por 18 meses cotizados hace 50 años!!! como bien dices amperio, igualito que en el Reino de España.

Autor: ainoa1 Fecha: 13/09/2012
amperio...no hagas mucho caso de lo que digan....el sistema para cobrar una pensión si se trabaja en varios paises de la UE es el mismo en todos, ya hace unos años que tenemos un reglamento comunitario. Por tanto normas iguales...eso de me dijeron, aquel esto, aquel otro aquello...ya no vale.

Ojo hablo de pensiones públicas...otra cosa son las pensiones privadas/complementarias, que en algún son obligatorias.

Las pensíones públicas en el 80% de los países de la UE son una m*** si las comparamos con las españolas.

Autor: ainoa1 Fecha: 13/09/2012
amperio, creo que desconoces los sistemas de pensiones en los países de la UE, por citarte algunos rasgos, respecto a lo que comentas en el penúltimo post:
1) España está en 4º o 5º lugar, respecto a Europa en cuanto a pensión media.

2) La mayoría d países de Europa no tiene un sistema de pensiones exclusivamente público, sino que el sistema público es un mínimo y después dependerá de lo que cotice a sistemas privados (2 pilares en Alemania, 3 en Suiza, por poner algún ejemplo).

3) En la mayoría de paises no existen pensiones mínimas, es decir, complementos de pensiones cuando no se alcanza la pensión mínima fijado por la LPGE, sino que se calcula la pensión según lo que cotizaste y si son 100 euros pues eso es lo que cobras, y si tienes un sistema privado pues bien y si no pues te la apañas. Y mucho se habla de ayudas a la vivienda y otras en algunos países....pero como no van a existir esas ayudas (limosnas) si hay pensiones de 150 euros. Nadie da duros a pesetas (o como se diga en euros).

4) Eso de que no se penaliza la jubilación anticipada en Europa no se de donde se saca...por qué pensais que nos están exigiendo reformas desde la UE, pues porque con toda la razón dicen que si queremos ayuda que igualemos las condiciones a sus trabajadores. Por ponerte un ejemplo que vi recientemente, Francia, Finlandia o Luxenburgo penaliza la jubilación anticipada en un 5% por cada año y no como en España que el porcentaja va en función de los años antes que se solicite la pensión.

5) También citas Alemania...donde SI se penaliza la jubilación anticipada, donde se cotiza en función de lo que ganes (salario) sin que existe tope máximo y mínimo como en España, lo que implica que hay diferencias grandes entre las pensiones públicas, como no tengas un seguro complementario si ganas 1000 euros la pensión será de risa, pues el tipo de cotización es de un 19,5 % frente a un 28,30 en España, y podía seguir...
No estamos entre los países con requisitos más estrictos de Europa, somos el 4-5 país con un pensión media más alta (ojo...hablo de pensiones públicas, las privadas van aparte), los que cotizan por la base máxima nunca cobran la pensión máxima y lo que excede de cotización compensa la solidaridad con los que menos cotizan (o para pensiones no contributivas, subsidios por desempleo duración mayores de 55 años hasta que se jubilen, etc).

Estos datos puedes contrastarlos en la páguina de la Comisión de la UE, en en publicaciones de los propios países y desde luego en la legislación que es lo que vale y no lo que diga la gente.

Autor: amperio Fecha: 13/09/2012
Ainoa1
Esta es mi opinión sobre los puntos que has explicado.
1)Estoy de acuerdo , así es en Francia, país que conozco como funciona. Pero también te puedo decir que en Francia, en la mayoría de las empresas, desde que una persona comienza a trabajar, empieza a cotizar a un sistema privado (la mayor parte de esa cotización la aporta la empresa y el resto el empleado), cosa que no se hace en España. Esto quiere decir que, aunque la pensión por jubilación que paga el estado sea pequeña, la mayoría de los jubilados tienen un complemento por las cotizaciones realizadas a sistema privado. Además hace muchos, muchos años que los franceses tienen la cultura de los planes de pensiones.
2)En Francia, creo que sí que existen o si no existen hay ayudas para las personas que lo necesitan. Personalmente, prefiero cobrar 100€ a no ver un duro después de haber cotizado durante muchos años a un nivel bastante alto, como te puedo demostrar con mi vida laboral.
3) Dices que en la mayoría de los países no existen pensiones mínimas, complementos de pensiones cuando no se alcanza la pensión y que hay pensiones de 150€, pero no sé que es mejor si eso o lo de España, donde si no cotizas 2 años después de los 50 años (dentro de unos años será después de los 52 años) te dejan directamente sin un duro (justicia social) pero no te devuelven todo el dinero que aportaste a la SS en los años que cotizaste y que ayudó a pagar las pensiones de los jubilados de ese momento.
4)Si se ha entendido eso es que me he expresado mal. Por ejemplo en Francia, por supuesto que no se cobra la misma pensión de jubilación si se ha cotizado 10, 20 o 30 o 40 años y que para obtener el 100% el trabajador tiene que haber cotizado 40 años pero, al menos, si ha cotizado 1, 10, 15 o los años que sean, tiene derecho a cobrar una jubilación (Francia, por ej.), aunque no haya cotizado un mínimo de 15 años y 2 años en los últimos 15 años antes de jubilarse y, además, la mayoría de los trabajadores tienen un plan de pensiones desde que empieza su vida laboral que paga en su mayor parte la empresa. También es verdad que las pensiones de jubilación son más bajas, pero sumando lo que el jubilado suele cobrar con su plan de pensiones un jubilado francés gana más que un jubilado español.
5)El funcionamiento en Alemania no lo conozco. Sólo sé que tienes derecho a cobrar pensión de jubilación cuando has cotizado al menos 5 años y también que es práctica muy habitual en las empresas el pagar planes de pensiones entre los trabajadores y los empleados.
Este sistema de planes de pensiones en las empresas se tenía que haber puesto en práctica en España hace muchos años, como en Francia y Alemania. Poco a poco se va aplicando en algunas empresas españolas pero me parece que llegamos un poco, por no decir bastante, tarde, como siempre.
De todas formas, me gustaría saber si te parece justo que una persona que ha cotizado 32 años a la SS, por ej., no tenga derecho a cobrar una pensión de jubilación si 2 de esos años cotizados no están en los últimos 15 años. A mí me parece una aberración y una gran injusticia. Cada uno debería cobrar en función de lo cotizado y del tiempo que duró la cotización. Evidentemente, siempre tendría que existir un tope mínimo y un tope máximo y garantizar un nivel de pensión mínimo digno para esas personas que se encuentran en una situación de dificultad.
Miraré la página de la Comisión de la UE que me dices para informarme más.
Gracias por todo.
Un saludo.

Autor: ainoa1 Fecha: 13/09/2012
amperio...miraste la posibilidad de suscribir un convenio especial con la seguridad social?? Lo digo por si lo que te preocupa son los 2 años dentro de los 15 anteriores, y estás desempleada. Incluso si tienes una base de cotización alta y estás preocupada porque esta bajará durante la percepción de la prestaciones por desempleo, existe la posibilidad de suscribir convenio especial con la SS y completar tu base de cotización hasta la que tenías antes de encontrarte en desempleo.

Existen también en España posibilidades para evitar las situaciones injustas a las que tu te refieres, aunque con condiciones para evitar el fraude.


Autor: amperio Fecha: 13/09/2012
Sí, pero no tengo derecho porque, a pesar de que se me haya informado en 3 ocasiones en la SS (por teléfono y en persona), en los últimos 2 años, de que en cualquier momento se podía suscribir un convenio especial con la seguridad social y de que se me aconsejara que no lo suscribiera todavía porque me quedaban muchos años para llegar a la edad de jubilación (se iban a reaizar muchos cambios en las leyes laborales) y a lo mejor no me servía para nada, ahora resulta que no era correcta esa información.
Cuando conseguí un trabajo de 4 meses,dado que tenía un salario, quise suscribir un convenio especial con la SS para completar mi base de cotización. Se me denegó porque se había pasado de plazo (no se puede suscribir un convenio especial en cualquier momento, hay plazos).

¿Me podrías explicar cuales son esas posibildades para evitar las situaciones injustas a las que me refiero porque yo las desconozco?
No sé lo que quieres decir con lo de evitar el fraude. Espero que no te refieras a mí, porque entonces sería una lástima ya que no habría sabido transmitirte correctamente mi situación. Si tienes alguna duda al respecto, te agradecería que me preguntaras ya que no tengo ningún problema en aclarate cualquier duda que tengas.

Autor: ainoa1 Fecha: 13/09/2012
No me refiero a ti...tranquila me refiero a las normas en general, que a veces no son justas al 100% porque tienen que prever que la gente no las use en fraude de ley. No es nada personal, me refiero a que las leyes no pueden contemplas todas las particulariades que pueden ocurrir, eso es imposible.

Es cierto, que para suscribir un convenio, según cual sea porque hay unos cuantos existen plazos, precisamente para que la gente no lo use indebidamente, sino que sean para ayudar a completar las cotizaciones de personas que cotizaron un mínimo de tiempo.

Le contesté a esto en el otro post...ahora por ejemplo, desde el momento que le reconozcan el subsidio para mayores de 55 años y durante todo el tiempo que lo esté percibiendo puede solicitar EN CUALQUIER MOMENTO (aquí no hay plazo, mientras se perciba sl subsidio puede solicitarse) un convenio especial. Existen reglas para calcular lo que debe cotizar, restandose lo que ya tiene obligación de cotizar el SEPE.
Si durante el tiempo de percepción del subsidio para mayores de 55 años éste se SUSPENDE mientras no se reanude, puede pasarse del convenio especial para mayores de 55 años al convenio especial ordinario. E, igualmente, si por lo que fuera se EXTINGUIERA el derecho al subsidio puede pasar también al convenio especial ordinario.

Autor: sotivama Fecha: 14/09/2012
Ainoa, perdona, pero no lo entiendo, si yo tenia una tienda de informatica, lo logico es que me contraten para algo relacionado y lo que no tiene sentido es lo que dices de si es una empresa de fontaneria, o una tienda de ropa o una de ... no se, cualquier cosa y lo que tienen es ordenadores, ¿a quien llamarias tu para actualizarlos?, pues logicamente a alguien de informatica, aunque tu empresa sea de otra cosa. ¿o yo estoy equivocada?. Es que no lo entiendo, vale que si soy una empresa de fontaneria, para que quiero a alquien de una tienda de ropa, pero estamos hablando de informatica, que o te lo soluciona una empresa informatica, o un informatico que te sale algo mas economico. Vamos creo. ¿No estas de acuerdo?

Autor: amperio Fecha: 15/09/2012
Si he entendido bien, cerraste tu tienda en abril y en mayo una empresa te hizo un contrato de 1 mes para actualizar los ordenadores.
Lo que puede parecer un poco raro es que hayas cerrado tu tienda de informática en abril y justo en mayo te hayan hecho un contrato de 1mes, tiempo de cotización que según he entendido necesitas para poder prejubilarte (aunque sea para trabajar en lo mismo a lo que te dedicabas en tu negocio).
Yo pienso que, suponiendo que te pusieran problemas, lo que tendrías que demostrar es que a la empresa le sale más económico contratar durante un mes a una persona (salario, seguridad Social, finiquito, etc….) para ocuparse de esa función que solicitar los servicios de una empresa informática. También es importante que la empresa que te contrató no sea de un familiar porque ahí sí que tendrías problemas.
De todas formas, aunque le saliera más caro, digo yo que la empresa será libre de decidir si le interesa más contratar a una persona durante un mes que solicitar los servicios de una empresa de informática. Empresa contenta y trabajador contento (siempre que el contrato esté hecho conforme a lo establecido en la ley).
Otra cosa muy diferente es que te hubieran hecho un contrato de intérprete de inglés, por ej, y no hablaras inglés.
No sé lo que opinará ainoa, pero yo lo veo así.
Un saludo y suerte.

Autor: ainoa1 Fecha: 15/09/2012
Exactamente amperio...lo que dices en el primer párrafo es lo que suele pasar, y aunque no siempre está claro que acaban pagando justos por pecadores...

Sotivana...pues resulta que si la empresa que te contrató se dedica a la hosteleria, por poner un ejemplo, y nunca tuvo un informático contratado, y te contrata para actualizar sus ordenadores...lo normal es que contrate a una empresa o a un trabajador autónomo. No sale más barato contratar a un autónomo que a un trabajador por cuenta ajena...
Claro que llamaría a un informático, bien a un trabajador autónomo o a una empresa que preste ese servicio, porque me ahorro los costes de seguridad social, la responsabilida legal en prevención y otras ramas, y sobre todo porque si es para un servicio puntual y ese servicio siempre lo prestó una empresa de servicios o un autónomo...malamente voy a justificar que sea una prestación de servicios por cuenta ajena.
Tu prestas el servicio de acuerdo con las directrices de la empresa pero por tu cuenta, la empresa si no se dedica a a informática ni tiene un departamento dentro de la empresa dedicado a ello, malamente te podrá dar instrucciones de como hacer las cosas.
Y...ya no digo en el caso de la empresa x que lleva 20 años abierta y nunca tuvo contratado a un trabajador informático y ahora resulta que lo contrata un mes y encima ese mes es justo lo que necesita el trabajador para poder estar en situación de desempleo a efectos de después acceder a la jubilación parcial.
Sospechoso es, y que la administración controla esto también...el tema está en que la administración tiene 4 años para llevar a cabo cualquier actuación...y se resulta que dentro de 3 años declaran el fraude...además de la sanción a la empresa, tu pensión se extingue por indebida y además deberás devolver todo lo percibido hasta esa fecha.
Yo no te juzgo, puede que tu caso sea uno de los pocos en que no hay fraude, pero te digo lo que suele pasar...Ahora, que si tu hicieste las cosas bien sin ánimo fraudulento, no tienes nada que temer.

Autor: amperio Fecha: 15/09/2012
ainoa1, digamos que la situación es particular, un poco sospechosa, pero partiendo de la base de que lo normal es que las personas vayan de buena fe, yo te pregunto.
¿No podría haber ocurrido que la persona que ha contrato durante un mes a sotivama la conociera de antes, dado que ella tenía una tienda de informática, tuviera confianza en ella y haya preferido gastarse algo más (no sé que contrato le han hecho), pensando que a la larga sería mejor para él y que sotivama haya preferido que le hiciera un contrato de un mes, reduciendo el importe del trabajo con el fin de poder tener luego la posibilidad de prejubilarse?
¿Esto sería un fraude? Ella ha trabajado un mes y el empresario ha cotizado por ella durante ese mes, no?
De todas formas, sotivama, tú eres la que tienes todos los elementos para analizar si, en caso de problemas con la SS, puedes defender ese contrato.
Saludos.

Autor: sotivama Fecha: 16/09/2012
Gracias por contestarme, y por supuesto que puedo defender el contrato, que fue totalmente legal. De todas formas, hay que mirar tambien que llevo cotizados a la SS 43 años. Pero bueno, no pensé que me pudiera dar tantos problemas el encontrar trabajo, ya que al cerrar mi tienda, me quede totalmente endeudada por lo que aceptaba lo que me ofrecieran como trabajo, entre ellos, alguno sin asegurar, por lo que al presentarseme uno asegurandome, por supuesto acepté y ni lo dude un momento, aunque sabia que era para un mes.

Autor: amperio Fecha: 17/09/2012
Lo que es inadmisible es que una persona que ha cotizado 43 años a la SS y que ha tenido que cerrar su negocio, tenga que andar buscando contratos de 1 mes y estar apuntada al desempleo durante 6 meses (es así no?) para cumplir los requisitos para prejubilarse.
Lo que tambien es inadmisible es que una persona que ha cotizado 43 años a la SS no cobre el 100% de su jubilación (el mínimo que hay que cotizar para
cobrar una pensión de jubilación es de años. Casi triplicas el tiempo mínimo).
Y lo que sería ya el colmo es que alguien de la SS vea fraude en el contrato y no te concedan tu pensión.
De todas formas, es lo que hay y no hay más remedio que aguantarse.
Te deseo mucha suerte.
Saludos.

Autor: ainoa1 Fecha: 17/09/2012
1) Quien dice que con 43 años cotizados no cobras el 100%. Si lo cobras siempre que cumplas los demás requisitos, entre ellos la edad ordinaria de acceso a la jubilación.
No confundamos situaciones, la jubilación anticipada se configura como un "privilegio" siempre que se cumplan determinados requisitos, y conlleva la pérdida de un porcencentaje por supone una carga adicional para el sistema.

2) El sistema funciona de acuerdo con una reglas, podemos estar o no de acuerdo con ellas pero son iguales para todos.

3) Nuestro sistema se basa en la solidaridad, y es cierto que nunca percibes todo lo que cotizas, pero esto afecta básicamente a quien cotiza por la base máxima...y casi nada quien cotizada por una base mínima-media. Los que cotizan con la base máxima tiene limitada la pensión máxima, y con eso que cotizan demás se garantizan pensiones mínimas a quien cotizado por bases muy bajas.
Entiendo que una persona que haya cotizado por la base máxima durante 35 años vea injusto que tenga que financiar los complementos de mínimos y/o parte de las pensiones de quienes cotizaron 15 años o por bases mínimas, pero aún así ya dije que son las reglas.
Tiene razón en que eso en otros sistemas de la UE no pasa, pero resulta que en gran parte de esos sistemas usted percibiría la pensión exclusivamente según cotizado, así sea una pensión de 150 euros.

Le reitero que por el tiempo cotizado en CUALQUIER PAÍS de la UE se percibe pensión en España (o en el pais en que se solicite, respecto a España). Se cuantifica en una sóla pensión (hay reglas comunitarias)....cada estado paga la parte en función de los años cotizados en dicho país.

Y que a usted le parezca mal el sistema solidario de la seguridad social española...tiene lo suyo, sobre todo cuando pretende que le reconozcan un subsidio NO CONTRIBUTIVO...es decir, que no se paga con cotizaciones suyas anteriores....y que lo vamos a pagar entre todos.

En este país todos queremos que los demás sean solidarios, pero cuando le toca a uno serlo con los demás ponemos el grito en el cielo.

Autor: sotivama Fecha: 17/09/2012
Ainoa, estoy completamente de acuerdo contigo, en los 3 primeros puntos, ya que como tu dices hay unas reglas, que son iguales para todos y por supuesto que si te jubilas antes de los 65 años, es como un privilegio, y por lo tanto es normal (no digo que me guste), que me quiten un porcentaje por año que me falte.
Pero lo que no entiendo es lo que comentas de lo cotizado en en los paises de la UE, y sobre todo en el ultimo parrafo, que dices que todos queremos que sean solidarios con nosotros, pero al reves no nos gusta, no se si te refieres a algo de lo que yo solicito o es a otro comentario, ya que no lo entiendo.

Autor: ainoa1 Fecha: 17/09/2012
No era para usted..era contestando a amperio, en relación a este post y a otros post en que se refería a otros sistemas de países de la UE.

Autor: amperio Fecha: 18/09/2012
Buenas noches ainoa1
Yo creo que los que participamos en este foro lo hacemos para intentar ayudar (y también para recibir ayuda cuando la necesitamos), intercambiando nuestros conocimientos, experiencias y opiniones. No creo que sea acertado juzgar a las personas, ya que, dado que no disponemos de todos los elementos necesarios, podríamos cometer errores de apreciación. Nadie está en posesión de la verdad absoluta. Para mí es importante respetar las opiniones de los demás, aunque no se compartan.
Dicho esto, voy a proceder a contestar a tu post, punto por punto.
1) Yo, desde luego, no pienso que con 43 años cotizados no se cobre el 100%. Simplemente, digo que, aunque se haya cotizado 43 años (8 años más que los exigidos para cobrar el 100 % de la jubilación a los 65 años - a partir de enero 2013, en vez de los 35 años que se exigen actualmente, se exigirán 38 años y medio), la SS pone unos requisitos, en mi opinión, injustos para poder acceder a cobrar esa pensión (por eje, en el caso de sotivama, haber cotizado 1 mes por cuenta ajena y haber permanecido 6 meses en el paro para poder prejubilarse a lo 61 años).
O sea que, después de haber cotizado 43 años (bastante más que muchos), de haber tenido que cerrar su empresa y, probablemente de no tener derecho a cobrar la prestación por desempleo ya que cotizaba los últimos años en el Régimen de Autónomos, si quiere poder acceder a lo que tú llamas “privilegio” y yo “derecho “ de prejubilarse a los 61 años, tiene que haber cotizado 1 mes por cuenta ajena y haber permanecido 6 meses en el paro. Encima, cuidadito, porque como alguien de la SS vea indicios de fraude en ese contrato de 1 mes (que es realmente fácil de encontrar cuando eres mayor de 50 años -ironía), te castiga sin el “privilegio” si no demuestras que están equivocados (no son ellos los que tienen que demostrar tu culpabilidad sino que tú tienes que demostrar tu inocencia). Si tienes suerte y te conceden el “privilegio”, esto conlleva la pérdida de un porcentaje por suponer una carga adicional para el sistema, que no tiene un duro. Claro, la persona que no ha contribuido suficientemente para mantener el sistema (tan sólo durante 43 años), y que tiene 61 años, vivirá feliz pensando en lo solidaria que ha sido pero sin un duro.

2) De acuerdo contigo en que el sistema funciona siguiendo unas reglas. Por cierto, reglas que estamos obligados a cumplir y que debemos, responsablemente, cumplir, aunque no estemos de acuerdo. Pero, te puedo garantizar que no son las mismas para todos. Hay muchos fallos, muchas injusticias en ese sistema (por citar un ej. que ya conoces: una persona que haya cotizado 32 años antes de cumplir los 50 años, no tiene derecho a cobrar jubilación. Una persona que haya cotizado 15 años, siempre que haya cotizado 2 años después de cumplir los 50 años, sí tiene derecho a cobrar jubilación).
Espero que no te moleste que manifieste mi discrepancia contigo en lo que se refiere al funcionamiento del sistema, que me parece injusto.

Sigue....

Autor: amperio Fecha: 18/09/2012
3)¿En la solidaridad de quién? ¿Preguntan a alguien que trabaja si desea ser solidario y cotizar a la SS o se lo imponen? ¿Cuándo alguien cotiza a la SS lo hace pensando en ayudar a pagar la pensión a los jubilados, los subsidios a los parados o pensando en protegerse para cuando llegue su edad de jubilación?
Dicho esto, yo estoy de acuerdo en que se limiten las pensiones máximas para garantizar unas pensiones mínimas que sean dignas (actualmente hay pensiones de viudedad, por ej., que distan mucho de ser dignas). Con lo que no estoy de acuerdo es, por ej. con que se quite un porcentaje por cada año que se jubile antes de los 65 años a una persona que ya ha cotizado durante 43 años y quiere prejubilarse a los 61 años o que no le corresponda jubilación a una persona que haya cotizado 15 años si no ha cotizado 2 años después de los 50 años.
No es que no percibas todo lo que cotizas es que te puedes encontrar con que no percibas ni un duro, después de haber cotizado muchos años. ¿Lo cual, es un poco diferente, no te parece?

Voy a intentar aclararte el tema de las pensiones en la UE con ejemplos:
- Alemania: por 18 meses cotizados hace 50 años, 45€ de jubilación (bernabiel 13/09/12)
- Suiza: 12 años cotizados (1968), 400€ libres de impuestos (sanfliz 16/07/2012)
- Suecia. 1 año y medio cotizado hace 50 años, 95€
- Francia: 6 años cotizados hace 40 años, 450€
- yo: 21 años cotizados, sólo 4 meses después de los 50 años, 0€.
¿Podrías explicarme cuantos años y a qué nivel han cotizado esas personas que cobran 150€ en la UE, porque yo no lo entiendo (han debido cotizar muy poco, me parece. Si es así, es justo. No van a cobrar como el que ha cotizado 40 años, digo yo. De todas formas, en ESPAÑA, en el sistema solidario, si no has cotizado 15 años (2 años después de los 50 años) NO VES UN DURO. ¿A qué pais de la UE te refieres, porque lo sí que está claro es cada pais de la UE tiene su sistema de pensiones.
Por cierto, te explico, en parte, cómo funciona en Francia. Las empresas cotizan menos a la SS que en España. Me parece que un 18% aprox., pero están obligadas a pagar el 80% del plan de pensiones obligatorio de sus empleados. Por lo tanto, cuando se jubile, el empleado cobrará su pensión de jubilación y su plan de pensiones y te puedo garantizar que, sumando ambos gana más un jubilado francés que un español. El trabajador cobra una pensión en función de los años y del nivel por el que ha cotizado. Para cobrar el 100% de la jubilación, tiene que haber cotizado 40 años. Cuando haya cotizado esos 40 años cobrará el 100%, tenga 60 años o 65 años.

En los 2 últimos párrafos, te has pasado 3 pueblos. Tienes que aprender a aceptar las opiniones de los demás y a no precipitarte enjuiciando a las personas. Te crees en posesión de la verdad absoluta y te advierto que te equivocas como todo el mundo.
Yo no pretendo que me reconozcan un subsidio, voy a solicitar un subsidio mayores de 55 años porque creo que tengo derecho por considerar que cumplo con los requisitos que exigen, respetando siempre lo establecido en la ley. Si me lo deniegan, no te preocupes que te informaré para dar una alegría a la solidaria. No entiendo que alguien tan solidario como tú, no lo entienda. Por cierto, durante los 21 años que he cotizado (por cierto a nivel muy alto, sobre todo en los últimos 12 años) antes de los 50 años y en los meses que estoy cotizando actualmente con mi trabajo no fraudulento (para que te quedes tranquila), he contribuido a pagar las pensiones de jubilación de varias personas (a lo mejor algún familiar tuyo). Además, si me lo conceden, estoy segura que, con el espíritu de solidaridad que te caracteriza, te sentirás feliz contribuyendo a pagar mi subsidio.
Te recuerdo que después de haber cotizado 21 años, el sistema que tu consideras tan solidario no me permite cobrar una pensión de jubilación.
Me parece que no tienes ni idea de lo que es la solidaridad y de que no sabes respetar las opiniones de los demás. Una persona con poca sensibilidad no puede ser solidaria.
Dices "En este país todos queremos que los demás sean solidarios, pero cuando le toca a uno serlo con los demás ponemos el grito en el cielo".
Aplícatelo.
Y ahora, me voy a dormir, porque trabajo mañana. De momento, no tienes que contribuir a pagar mi subsidio, pero te agradezco que estés contribuyendo a pagar la de mi madre.

Autor: amperio Fecha: 18/09/2012
Corrección pensiones UE
Francia: 6 años cotizados hace 40 años, 450€

No son 450€ sino 250€.

Autor: sotivama Fecha: 18/09/2012
Amperio, te doy las gracias, porque creo que has plasmado todo lo que yo preguntaba y que pensaba que alguien me aclararia, sin llamarme "estafadora", por intentar jubilarme con 61 años. Te digo que efectivamente, no me qued´´o nada de paro, ya que hasta ahora no se cobraba ya que no tenias opcion para pagar por ello, de todas formas, no tiene nada que ver con el paro que se cobra por la SS.
Lo que no entiendo es la postura de esa persona Ainoa 1, casi me inclino a pensar que trabaja en la Seguridad Social y como funcionario, ahora esta un poco quemado/a. Ya que yo solamente hacia una consulta y resulta que poco menos y me da verguenza abrir el foro. De todas formas Gracias .

Autor: mosca cojonera Fecha: 18/09/2012
No veo que nadie haya llamado "estafadora" a nadie. Lo que yo he entendido al leer a Ainoa es que la cuestión planteada por Sotivama podría parecer como un posible fraude ante la Seguridad Social. Creo que más de una vez ha dicho algo como "no digo que sea su caso..."
Es más que nada una advertencia, entiendo yo, ante lo que le puedan (o no) contestar.
Y en cuanto a lo del funcionamiento del sistema de pensiones, pues es lo que hay. ¿Mejor o peor que otros? No lo sé.
Si alguien tiene una idea mejor, que se presente a las próximas elecciones y lo presente en su campaña electoral.
Cada uno tenéis vuestra parte de razón. Si todo el mundo pensara igual, vaya rollo ¿no?
¡Ale! A relajarse y que todo vaya bien.

Autor: amperio Fecha: 18/09/2012
Buenas noches mosca cojonera
Es verdad que ainoa1 no ha llamado estafadora a sotivama pero hay que comprender que, dada la situación difícil que está atravesando sotivama, es humano que se haya sentido agredida al plantear ainoa1 la duda sobre la legalidad de su contrato (aunque sé que lo ha hecho con buena intención). Ha sido solidaria durante 43 años y todavía está esperando a ver si le conceden la prejubilación o no (y encima es un privilegio).
En mi opinión, ainoa1 es una persona que se implica mucho, que ayuda a mucha gente en este foro ya que tiene una muy buena formación en derecho laboral y expone muy claramente y muy acertadamente.
Dicho esto, yo puedo aceptar que alguien no esté de acuerdo con mi opinión, pero que, después de haber sido solidaria durante 21 años y no tener derecho a cobrar una pensión de jubilación a los 65 años, de no tener derecho a suscribir un convenio especial con la SS, se me eche en cara que solicite un subsidio mayores 55 años, me parece muy poco solidario. Sólo pido un poco de sensibilidad.
Gracias por tu post, mosca conciliadora.
Un saludo.

Autor: Maribel77 Fecha: 19/09/2012
Hola, como he leido que hablais del tema que me interesa, a ver si podeis aconsejarnos. Os comento el caso. Mi padre tiene 61 años y mas de 35 años cotizados hasta la fecha de hoy, si haber nunca dejado de trabajar. Pero debido a la mala situacion econmica le van a bajar de 8 a 6 horas diarias. Le compensaria prejubilarse o perderia mas que si siguiera cotizando a 6 horas los años que le quedan. Muchas gracias

Autor: ainoa1 Fecha: 20/09/2012
Hola Maribel 77...te explico las situaciones:

1) Si tu padre tenía la condición de mutualista el 1.1.67 (por haber cotizado antes de esa fecha a alguna mutualidad), puede jubilarse a los 60 AÑOS reales, acreditando el periodo de carencia general (en que se exige en la jubilación ordinaria). Se exige estar en alta o situación asimilada (caso de tu padre, que está trabajando) en la fecha de la solicitud. La cuantía de la pensión va a resultar minorada. A la base reguladora se le aplica un 8% por cada año o fracción que se anticipe la edad de jubílación respecto a la edad ordinaria.
**La pensión se calcula, determinando la base reguladora (computo de cotizaciones según reglas) y se aplica un porcentaje en función de los años cotizados. En el caso de que tu padre pudiera acogerse a esta modalidad de jubilación, a la base reguladora le aplican el coefiente reductor correspondiente, y luego con la base reguladora que resulte se calcula la pensión aplicando el porcentaje que corresponda según años de cotización (en el caso de tu padre el 100% con cotización de 35 años).

Aún teniendo la condición de mutualista, tiene la posibilidad de mejorar la cuantía de la pensión de jubilación anticipada, aplicando los porcentajes que se establecen para la jubilación anticipada ordinaria (no mutualistas), pero para ello tiene que cumplir 2 de las condiciones que se exigen a aquellos:
-mínimo 30 años de cotización (que si lo cumple); y

-cese involuntario en el trabajo, es decir, el contrato de trabajo tiene que extinguirse por alguna de las causas que constituyen situación legal de desempleo (ej. despido, si hay modificación de las condiciones de trabajo con perjuicio pues si optar voluntariamente por rescindir el contrato con derecho a indemnización, etc).
En este caso, con los años de cotización de tu padre a día de hoy, el porcentaje sería un 7% por cada año que le falta para cumplir la edad ordinaria de jubilación (65 años).

Para no liarte...si tu padre tenía la condición de mutualista el 1-1-67 puede jubilarse anticipadamente:
- a los 60 años (lo cumple);
-con periodo de cotización general (lo cumple, vamos llega al porcentaje del 100%):
-tiene que estar en alta o situación asimilada (ahora está en alta trabajando, si pasa a desempleo estará en situación asimilada);
-tiene derecho ceser VOLUNTARIA o INVOLUNTARIAMENTE;
-porcentaje de reducción de la base reguladora 8% por cada año o fracción.

Si siendo mutualista quiere aplicar el porcentaje minorado:
-30 años cotización que los cumple, y
-cesar en el trabajo involuntariamente.

Ahora sigo con otras posibilidades, esta que te puse sólo es viable si tenía la condición de mutualista.



Autor: amperio Fecha: 21/09/2012
Buenas tardes, ainoa 1
¿Qué ocurriría en el caso de que el trabajador no tenga la condición de mutualista o en el caso de que sea autónomo?
¿Si en la vidal laboral figuran cotizaciones antes del años 67, eso quiere decir que se es mutualista?
¿Cómo influye en el cálculo de la pensión de jubilación el hecho de no haber cotizado durante 5 años en los últimos 15 años antes de solicitar la prejubilación o jubilación ordinaria, aunque se haya cotizado 32 años?
¿Como se calcula una pensión de jubilación si has cotizado la mayor parte de la vida laboral en el Régimen General y la última parte de la vida laboral (menos años) en el régimen de autónomos? ¿Se aplican los requisitos para autónomos o los requisitos para Régimen General?
Gracias.
Un saludo.


Para poder enviar mensajes al foro es imprescindible estar dado de alta como usuario registrado

Iniciar sesión - Darse de alta


Bufetes de abogados especialistas en Derecho Laboral:

Francisco Javier CAMACHO ROSALES  (FUENGIROLA, Málaga) Ver ficha
Carlota VIVES DEL RÍO  (POZUELO DE ALARCON, Madrid) Ver ficha
Alberto ANDRIO ESPINA  (ZARAGOZA) Ver ficha
Javier ARANDA GUARDIA  (BARCELONA) Ver ficha
Abogado laboralista Barcelona. Asesoramiento diario y actuac. Procesal. jurisdic. Laboral y Cont.adm jaranda@icab.es. Tl. 93.414.64.24
Marta Ofelia BARRIOS LEDESMA  (VILAFRANCA DEL PENEDES, Barcelona) Ver ficha
José Antonio CAPILLA RUIZ  (GRANADA) Ver ficha
Francisco CEJAS TARAPIELLA  (SEVILLA) Ver ficha



Portada  ·  Mapa del web  ·  Bases de Datos  ·  Abogados  ·  Foros   
Legislación  ·  Suscripción Boletín  ·  Areas Legales  ·  Búsqueda de Profesionales   
 
©2001 PORTICO LEGAL S.L.      Aviso Legal   Publicidad   Contacto
Foros Legales