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              devolución cobro indebido sepe
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Autor: angel24 Fecha: 20/11/2012
Tema: devolución cobro indebido sepe
Buenos días a tod@s,
En otro hilo que tengo abierto "Sentencia en TSJ favorable" me han aclarado muchas dudas, pero aun me quedan algunas por resolver, abro este nuevo hilo para ver si me pueden ayudar a terminar de aclarar la dudas que me quedan.
A mi mujer la despidieron en agosto de 2010, solicitó el "subsidio por no tener derecho a prestación 21 meses", no llegaba a los 360 días para tener derecho a la prestación contributiva.
Dimos todos los paso para denunciar lo que creíamos despido improcedente, CMAC (sin avenencia), Juzgado de lo Social (le dan la razón a la empresa) y por último en TSJ lo consideran despido improcedente con la condena de pagar salarios de tramitación desde agosto de 2010 hasta el día de la sentencia del TSJ (noviembre de 2012).
La cantidad cobrada del SEPE asciende a 8.946 euros (426*21) y los salarios de tramitación ascienden a 30.000 euros aprox.
La empresa se encuentra en concurso de acreedores y es insolvente.
1- ¿Quién tiene que devolver esos 8.946 euros, mi mujer o el empresario?
2- ¿Quien regulariza la cotización de esos salarios de tramitación?.
3- ¿Le corresponde prestación contributiva?
4- Si en la sentencia condenan a la empresa al pago diario de 36 euros ¿qué cantidad le quedaría de prestación?
Saludos

Autor: ainoa1 Fecha: 20/11/2012
Ante todo, la empresa optó por la indemnización o por la readmisión??
1) La cuantía percibida en concepto de desempleo se considera indebida por causa NO imputable al trabajador, y debe ser ingresada en el SEPE por el empresario, descontándola el empresario de los salarios de tramitación que tenga que abonar a tu mujer.

2) El empresario también está obligado a cursar el alta de tu mujer con efectos desde la fecha del despido y a cotizar por todo ese periodo, que se considera de cotización efectiva a todos los efectos.

3) Dado el tiempo por el que tiene que cursar el alta y cotizar la empresa tu mujer si cumple los requisitos de cotización para acceder a prestación contributiva por desempleo, ahora habrá que ver si se encuentra en situación legal de desempleo, según esté o no trabajando ahora, no obstante si esta trabajando esas cotizaciones no las pierde y cuando vuelva e encontrarse en situación legal de desempleo podrá solicitar la prestación.

4) No entiendo lo del pago diario de 36 euros.....si optó por la indemnización que no lo sé, deberá abonar la misma, amén de los salarios de tramitación, cosa distinta es que la indemnización se acordará abonarla en pagos periódicos, pero aún así la indemnización no influye para nada en la prestación por desempleo.


Autor: angel24 Fecha: 20/11/2012
Buenos días ainoa1,
La empresa no ha optado por nada (no se ha pronunciado).
1- Lo único que podrá cobrar mi mujer (creo) será del FOGASA, que haciendo cuentas salen unos 5.250 euros. La empresa seguro que no pagará nada por ser insolvente.
2- Si el empresario no cursa el alta en la SS (que no lo hará), ¿donde podemos ir para que regularicen esas cotizaciones a mi mujer?.
3- Actualmente está en paro y dada de alta en el SEPE como demandante de empleo, si solicita la prestación ¿no le descontarán nada de lo percibido anteriormente sabiendo que la empresa no va a pagar ese cobro indebido?.
4- Los 36 euros diarios es para salarios de tramitación (desde agosto de 2010 a noviembre de 2012) unos 30.000 euros aprox.
Comentar que ese salario diario lo sacan del convenio de la empresa, ya que el contrato es en fraude de Ley por no existir dicho contrato de trabajo.
Muchas gracias
Un saludo

Autor: ainoa1 Fecha: 20/11/2012
Como que la empresa no ha optado por nada...si no optó y transcurrió el plazo legal para ello tenéis que plantear un incidente de readmisión.
La empresa tiene que optar por readmitir o indemnizar a tu esposa, al margen de los salarios de tramitación, mientras no se opte ni tu mujer utilice las acciones legales no se arreglará nada.

Lo del desempleo dependerá, pues si la empresa opta por readmitirla, tendrá que incorporarse al trabajo y por ahora no tendrá derecho a desempleo.

La abogada no os dice nada....de esto???

Autor: angel24 Fecha: 20/11/2012
El plazo ha transcurrido y la empresa no aparece.
O sea, ¿quieres decir que con la sentencia solo no podemos solicitar la prestación?.
Como he comentado, la empresa ni la va a readmitir ni le va a pagar ni va a pagar las cotizaciones, otra cosa es que la SS se las reclame como pueda.
El abogado (del sindicato) dejó el caso cuando ya estaba puesto el recurso en el TSJ, nos dijo que tenía muchísimo trabajo y que no le podía dedicar el tiempo necesario, nosotros tuvimos que ir a la secretaría de lo social del TSJ para que nos enviaran a nosotros todas las notificaciones y así se ha hecho.
Hemos preguntado a dos abogados para que llevarán el caso, pero además de pedirnos provisiones de fondo (cosa normal), no nos daban una información clara (no sabemos si por desconocimiento o por desganas), decirte que incluso nos llegaron a decir que lo primero que teníamos que hacer era pagar el cobro indebido al SEPE nosotros, por eso de momento estamos sin abogado, pero con la sentencia del TSJ dictada.
Si necesitas que te envíe algún documento para que te aclare algo dímelo y te envío lo que me pidas.
Un saludo

Autor: ainoa1 Fecha: 20/11/2012
Entiendo que hubo una sentencia en primera instancia que declaró improcedente el despido....y contra esa sentencia la empresa interpuso recurso.....pero en esa primera sentencia la empresa tuvo que optar por la indemnización o readmisión, opción que con independencia de que se interponga recurso debe llevarse a efectos en los términos del art. 111 ley 36/2011, que te copio y pego...

Artículo 111. Efectos del recurso contra la sentencia de declaración de improcedencia del despido.

1. Si la sentencia que declarase la improcedencia del despido fuese recurrida, la opción ejercitada por el empresario tendrá los siguientes efectos:

Si se hubiere optado por la readmisión, cualquiera que fuera el recurrente, ésta se llevará a efecto de forma provisional en los términos establecidos por el artículo 297.

Cuando la opción del empresario hubiera sido por la indemnización, tanto en el supuesto de que el recurso fuere interpuesto por éste como por el trabajador, no procederá la readmisión mientras penda el recurso, si bien durante la tramitación del recurso el trabajador se considerará en situación legal de desempleo involuntario según lo dispuesto en el apartado 3 del artículo 208 del Texto Refundido de la Ley General de la Seguridad Social, aprobado por el Real Decreto Legislativo 1/1994, de 20 de junio.

Si la sentencia que resuelva el recurso que hubiera interpuesto el trabajador elevase la cuantía de la indemnización, el empresario, dentro de los cinco días siguientes al de su notificación, podrá cambiar el sentido de su opción y, en tal supuesto, la readmisión retrotraerá sus efectos económicos a la fecha en que tuvo lugar la primera elección, deduciéndose de las cantidades que por tal concepto se abonen las que, en su caso, hubiera percibido el trabajador en concepto de prestación por desempleo. La citada cantidad, así como la correspondiente a la aportación empresarial a la Seguridad Social por dicho trabajador, habrá de ser ingresada por el empresario en la Entidad gestora.

A efectos del reconocimiento de un futuro derecho a la protección por desempleo, el período al que se refiere el párrafo anterior se considerará de ocupación cotizada.

Si la sentencia que resuelva el recurso que hubiera interpuesto el trabajador elevase la cuantía de la indemnización, el empresario, dentro de los cinco días siguientes al de su notificación, podrá cambiar el sentido de su opción y, en tal supuesto, la readmisión retrotraerá sus efectos económicos a la fecha en que tuvo lugar la primera elección, deduciéndose de las cantidades que por tal concepto se abonen las que, en su caso, hubiera percibido el trabajador en concepto de prestación por desempleo. La citada cantidad, así como la correspondiente a la aportación empresarial a la Seguridad Social por dicho trabajador, habrá de ser ingresada por el empresario en la Entidad gestora.

A efectos del reconocimiento de un futuro derecho a la protección por desempleo, el período al que se refiere el párrafo anterior se considerará de ocupación cotizada.

2. Cualquiera que sea el sentido de la opción ejercitada, ésta se tendrá por no hecha si el tribunal superior, al resolver el recurso, declarase nulo el despido. Cuando se confirme la sentencia recurrida, el sentido de la opción no podrá ser alterado.


Hasta aquí...que opción ejercitó en su día la empresa??

Autor: ainoa1 Fecha: 20/11/2012
Antes de los efectos que se producen durante la substanciación de un recurso contra la sentencia que declare la improcedencia del despido, tenía que haberte puesto los efectos de la sentencia que en instancia declara la improcedencia....que te copio y pego...art. 110 de la misma norma....

Artículo 110. Efectos del despido improcedente.

1. Si el despido se declara improcedente, se condenará al empresario a la readmisión del trabajador en las mismas condiciones que regían antes de producirse el despido, así como al abono de los salarios de tramitación a los que se refiere el apartado 2 del artículo 56 del Texto Refundido de la Ley del Estatuto de los Trabajadores o, a elección de aquél, a que le abone una indemnización, cuya cuantía se fijará de acuerdo con lo previsto en el apartado 1 del artículo 56 de dicha Ley, con las siguientes particularidades:

En el acto de juicio, la parte titular de la opción entre readmisión o indemnización podrá anticipar su opción, para el caso de declaración de improcedencia, mediante expresa manifestación en tal sentido, sobre la que se pronunciará el juez en la sentencia, sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 111 y 112.

A solicitud de la parte demandante, si constare no ser realizable la readmisión, podrá acordarse, en caso de improcedencia del despido, tener por hecha la opción por la indemnización en la sentencia, declarando extinguida la relación en la propia sentencia y condenando al empresario a abonar la indemnización por despido, calculada hasta la fecha de la sentencia.

En los despidos improcedentes de trabajadores cuya relación laboral sea de carácter especial, la cuantía de la indemnización será la establecida, en su caso, por la norma que regule dicha relación especial.

2. En caso de que se declarase improcedente el despido de un representante legal o sindical de los trabajadores, la opción prevista en el número anterior corresponderá al trabajador.

3. La opción deberá ejercitarse mediante escrito o comparecencia ante la oficina del Juzgado de lo Social, dentro del plazo de cinco días desde la notificación de la sentencia que declare el despido improcedente, sin esperar a la firmeza de la misma, si fuera la de instancia.

4. Cuando el despido fuese declarado improcedente por incumplimiento de los requisitos de forma establecidos y se hubiese optado por la readmisión, podrá efectuarse un nuevo despido dentro del plazo de siete días desde la notificación de la sentencia. Dicho despido no constituirá una subsanación del primitivo acto extintivo, sino un nuevo despido, que surtirá efectos desde su fecha.

Como ves, si no se hizo en el acto de juicio, la empresa tuvo que haber optado en el plazo de 5 días (punto 3) entre indemnización o readmisión y luego si se interpone recurso contra la sentencia pues los efectos mientras se sustancia el mismo son los que te expuse en el post anterior, los del art. 111.

Autor: angel24 Fecha: 20/11/2012
No ainoa1, la sentencia en primera instancia le daba la razón a la empresa, recurrimos nosotros al TSJ.

Autor: sancho Fecha: 20/11/2012
En primera instancia no hubo opción porque no se declaró despido, el recurso lo puso el trabajador y ha ganado en TSJ. Cuando dice que se condena a la empresa al abono de salarios hasta noviembre de 2012 ¿no será que ha declarado la extinción de la relación laboral en sentencia?
En cualquier caso, si no hay readmisión la devolución de las prestaciones es a cargo del trabajador que debe solicitar su regularización .
Un saludo

Autor: angel24 Fecha: 20/11/2012
Hola sancho,
No, en la sentencia no se declara la extinción de la relación laboral.
Un saludo

Autor: ainoa1 Fecha: 20/11/2012
Tras la sentencia que resuelve el recurso el empresario mantuvo la opción ejercitada en instancia o la cambió??

Si no lo hizo en el plazo que tiene tras la notificación de la sentencia que resuelve el recurso, y tampoco cumple la sentencia lo que tenéis que hacer es SOLICITAR LA EJECUCIÓN DE LA SENTENCIA, y ojo que hay plazos.
Ya si en este proceso de ejecución el juez declara la insolvencia de la empresa, es cuando podéis acudir al FOGASA para solicitar la responsabilidad subsidiaria de este adjuntando la resolución judicial que declare la insolvencia, además de rellenar el formulario con los demás datos.
Por otra parte, tenéis que ir a la TGSS con la sentencia e instar el alta con efectos desde la fecha inicial del despido y que proceda a reclamar de la empresa las cotizaciones correspondientes. Aunque esto suele hacerse tras notificación de la sentencia al SEPE siendo este quien reclama a la TGSS las cotizaciones que el SEPE hizo durante la prestación por desempleo, en vuestro caso al no haber prestación contributiva sino subsidio no hubo tales cotizaciones y por tanto tenéis que movernos vosotros.
A mi juicio podéis solicitar la prestación por desempleo contributiva, pues aún en caso de incumplimiento empresarial procede por el principio de automáticidad de las prestaciones del art. 220 LGSS. El tema está (ahora que leo el post anterior) en que cobraste un subsidio por desempleo por insuficiencia de cotización ( si no es así corrigeme) y en este caso, la devolución entiendo que tenéis que hacerla vosotros al SEPE si bien cobraréis después la prestación contributiva que era la que correspondía y no el subsidio. Intentar con el SEPE aplazar la devolución o ir compensandola con la prestación contributiva que os corresponda.

No se....pero los plazos corren y creo que lo mejor es que busquéis un abogado que os gestione todo. Lo del abogado del sindicato de abandonar el caso....me llama la atención, vaya profesionalidad.

Espera por otras opiniones, pero yo buscaría un abogado cuanto antes.

Autor: ainoa1 Fecha: 20/11/2012
Mi último mensaje lo escribí sin leer los 3 anteriores....y ahora que los leo me entero menos, igual porque no conozco el post anterior, pero no me aclaro....
1) por que se interpuso demanda inicial contra la empresa?
2) que resolvió la sentencia en instancia??
3) recurso....lo interpusiste vosotros....que resolvió expresamente.


Autor: angel24 Fecha: 20/11/2012
1- Por despido improcedente.
2- Favorable a la empresa, que ni se presento a juicio.
3- Sí, el recurso al TSJ lo interpusimos nosotros y resolvió el despido improcedente.
Una pregunta, al solicitar la ejecución de la sentencia, si se declara la resolución del contrato¿da derecho a indemnización desde el despido hasta la sentencia?
Otra cosa, mirando el estatuto de los trabajadores he visto lo siguiente en el artículo 56.3
3. En el supuesto de no optar el empresario por la readmisión o la indemnización, se entiende que procede la primera.
Con esto entiendo que si el empresario no opta por ninguna de las dos cosas, se entiende como readmitido ¿no es así?.
Entonces, ¿debería pagar al SEPE el cobro indebido el empresario?
Un saludo

Autor: Trola Fecha: 20/11/2012
Angel24, en los art. 279 al 281 de esta ley es lo que tienes que hacer.
Y por supuesto metalizate que tienes que devolver el dinero al SEPE, si quieres empezar a obrar PRESTACION por desempleo.
Creo que el feneficio, será que tendrás un año mas cotizado para tu JUBILACION, porque mas o menos el dinero que devuelvas es el que te corresponde por PRESTACION por desempleo contributivo.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Laboral/l36-2011.html#a279

Autor: angel24 Fecha: 20/11/2012
Muchas gracias a tod@s por vuestras respuestas.
En conclusión saco:
La Ley está hecha para "joder" al trabajador y beneficiar al empresario infractor y fraudulento.
No se si nos trae más cuenta dejar todo como está, ya que leyendo por aquí y por allá, observo que al final un despido improcedente después de dos años casi y medio... nos pueda costar el dinero a nosotros.
Como dice el dicho "virgencita virgencita por lo menos como estaba".
Lo siento, pero me doy por "vencido" y por supuesto no buscaremos ayuda en un Letrado por temor a que encima nos cueste más la "broma".
Lo dicho, agradeceros los comentarios.

Saludos

Autor: patatinpatatero Fecha: 20/11/2012
Pues cometerías un grave error, bueno dos graves errores.
1º No solicitar la prestación. Compensarías el cobro indebido del subsidio con la prestación y, seguramente, con el derecho al subsidio por agotamiento de la prestación.
Y, 2º Que no solicite la regularización, no significa que no se haga, ya que para ello están los cruces entre organismos y se podría detectar el cobro de salarios de tramitación y... claro, compensarías lo que te den de salarios con el cobro indebido del subsidio pero la prestación se presentaría fuera de plazo.
Por lo general, la legislación es bastante comprensiva con el trabajador en aquellas circunstancias que le son ajenas por incumplimientos de otros con sus obligaciones.
Saludos.

Autor: angel24 Fecha: 20/11/2012
El jueves tenemos cita en el SEPE para solicitar el desempleo, sin poner ningún pero acataremos lo que nos digan (aunque se salten la Ley a la torera), es más, nos llevaremos algo de dinerillo por si son "comprensibles" y nos sale a pagar la diferencia de lo percibido con lo que le den de prestación.
No hay otra ni nada que hacer, eso sí, el empresario de rositas.
Saludos

Autor: patatinpatatero Fecha: 20/11/2012
La compensación se puede hacer de manera fraccionada. O sea, que no tendrá que devolver nada porque a medida que va cobrando el paro se va compensando el cobro indebido. Además, incluso, no es necesario compensar todo el paro mes a mes, ya que se puede solicitar que dejen un pequeño remanente para que el día 10 se cobre algo. Luego, si se percibe lo que se debe, se puede amortizar lo que se deba para finiquitar la deuda.
Bueno, esto es hablarlo con la oficina y la DP de tu provincia. Lo normal es poner facilidades no trabas, más aún en una situación como esta.
Saludos.

Autor: ainoa1 Fecha: 20/11/2012
Ángel 24....patatero te lo expone bien claro, si haces las cosas bien tienes más que ganar que perder:
1) aunque lo que te corresponda de prestación por desempleo con los salarios de tramitación sea lo mismo que el subsidio, que igual no, te sigue compensando hacer las cosas bien:
-devolver el subsidio y cobrar la prestación por desempleo, o acordar con el SEPE que se compensen las deudas, una con la otra,
-durante el subsido que percibiste el SEPE no cotiza, mientras que durante la prestación por desempleo si cotiza el SEPE, con lo cual para pensiones futuras te vendrá muy bien tener esas cotizaciones,
-además, piensa, si devuelves el subsidio y cobras la prestación por desempleo, al agotar la misma si cumples los requisitos puedes solicitar el subsidio que te corresponda, por ejemplo por agotar una prestación contributiva y tener responsabilidades familiares.

Vale que ahora hay que hacer un desembolso de dinero, pero haciendo cuentas al final no vas a perder....y si no tienes ahora el dinero pues que te digan en el SEPE la posibilidad de aplazar la deuda o compensarla con la prestación que te corresponda en plazos.

Tienes que hacer lo que te dice Trola en su primer párrafo, para que el juez dicte auto extinguiendo la relación laboral por readmisión irregular (vamos por pasar de todo el empresario). Pues, en caso de no readmisión, la relación laboral no se extingue hasta el auto que resuelva el incidente de no readmisión. Además, el juez condenará al empresario al abono de los salarios dejados de percibir desde la fecha de la notificación de la sentencia que por primera vez declare la improcedencia hasta la de la mencionada solución. Y puede imponer un indemnización a mayores en atención a las circunstancias concurrentes y perjuicios por no readmisión.
Léete los arts. Que te dice Trola y en particular ten en cuenta los plazos.

Viste si tienes derecho a abogado de oficio?

Finalmente, si vistas las circunstancias el juez dictara auto resolviendo la relación laboral por imposibilidad de readmisión a la vista de las circunstancias, debes pedir la ejecución de la sentencia en cuanto a los salarios de tramitación e indemnización y demás cantidades que procedan, y si la empresa es insolvente el juez lo declarará así y con ello ya podrás acudir al FOGASA a reclamar salarios e indemnización, que aunque tienen topes se calculan por separado, y menos da una piedra.
Pero si la empresa tiene bienes se embargan estos....y no procede insolvencia....vete al registro mercantil y verifica la situación económica de la empresa.


Autor: angel24 Fecha: 20/11/2012
Gracias patatinpatatero,
¿Podría, en el supuesto aproximado de corresponderle 700 euros de prestación, solicitar que vayan descontando por ejemplo 350 euros para que nos queden 350 euros a nosotros y compensar la amortización pendiente cuando se perciba algo del FOGASA?
Eso para nosotros si que sería de gran ayuda, dada la necesidad económica.
Saludos

Autor: ainoa1 Fecha: 20/11/2012
Se me cruzó el post con patatínpatatero....
Angel24....patatínpatatero te explicara mejor los procedimientos general y especial para personas que sean acreedoras y deudoras a su vez de una prestación de seguridad social, que el trabaja en desempleo.
Yo no se en desempleo pero en las demás prestaciones se garantiza siempre la cuantía de prestaciones no contributivas o del IPREM, según los casos, que sería más de 350 euros. Los trámites son liosos pero tranquilo que haciendo las cosas bien todo llega a buen puerto, siendo en tu caso además el principal perjudicado.

Autor: angel24 Fecha: 20/11/2012
Ainoa1, se ha cruzado tu mensaje con este último mio.
Haré eso que me decís, es que con tantas Leyes me ha venido un "mosqueo" por un momento, pero ya he entrado en razones... perdonadme.
Lo ideal sería lo que comenta patatinpatatero, que además de ir compensando el cobro indebido, nos dejen algo de prestación disponible.
Ya os contaré el jueves.
Gracias de corazón

Autor: amperio Fecha: 20/11/2012
angel24.
Ante todo, TRANQUILIDAD.
¡No tires la toalla, co--!
Parece que los expertos no llegan a un acuerdo en este tema.

Te digo lo que yo pienso:
1) Lo primerísimo que tienes que hacer es SOLICITAR LA EJECUCIÓN DE LA SENTENCIA.
MUCHO CUIDADO CON EL PLAZO MÁXIMO PARA PODER HACERLO.

A los EXPERTOS. La comunicación de la sentencia fue el 7/11/2012.¿ HASTA QUÉ DÍA TIENE PARA SOLICITAR LA EJECUCIÓN DE LA SENTENCIA?

Creo que en este punto deberías solicitar, urgentemente, la ayuda de un abogado porque, si no, puedes meter la pata.
No creo que un abogado te cobre más de los 15000€ que estabas dispuesto a pagar (ver el otro hilo). Si es así, es que es un chorizo y le puedes denunciar al colegio de abogados.
Te aconsejo que el abogado te dé un presupuesto por escrito, IVA incluido. Así, te evitarás sorpresas desagradables.

En el otro hilo, dices "El caso es que la empresa está en concurso de acreedores y es insolvente desde hace un año." ¿Sigue existiendo la empresa o ha cerrado?

2) Después de solicitar la ejecución de la sentencia, ir a FOGASA par solicitar el pago de la indemnización y de los salarios de tramitación.
¡Algún día te pagarán algo, o quién sabe, a lo mejor, todo!

A LOS EXPERTOS. ¿HAY UN PLAZO PARA PODER HACERLO?

3) Ir al SEPE a solicitar la prestación por desempleo, presentando la sentencia. ¡A ver qué te dicen! Si he entendido bien, vas a ir este jueves. Aquí, también hay un plazo para solicitarlo.
Tu mujer ha cobrado el subsidio 21 meses (imagino que alrededor de 400€ al mes X 21 meses = 8400€). ¿Cuantos meses le corresponderían de prestación por desempleo (paro) a tu mujer? ¿Si no lo sabes, cuantos meses trabajó tu mujer en la empresa antes de despedirla? ¿Había trabajado con anterioridad (en lus últimos 6 años) en otra empresa y no había cobrado prestación por desempleo?
Si he entendido bien en el otro hilo, por sentencia le correspondería una indemnización por despido improcedente más el pago de los salarios de tramitación desde agosto 2010 (fecha de su despido) hasta el 7 de noviembre 2012. El importe de los salarios de tramitación es de 30.000€. Por lo tanto, el importe de los 21 meses de subsidio no puede superar el importe de los salarios de tramitación.

En el otro hilo, patatin te dice: "Lo importante es solicitar la prestación en plazo y, este plazo, es quince días posteriores a la notificación de la sentencia. Si ya has movido la regularización de las cotizaciones, puedes presentar esta solicitud de regularización junto a la sentencia. En mi opinión, el SEPE puede adelantar el pago de la prestación mientras sigue el trámite de las exigencias que se determinen por responsabilidad empresarial. Es normal encontrarse situaciones en el que el desempleado presenta certificado de empresa y luego no aparecen dichas cotizaciones en la base de datos. EL INCUMPLIMIENTO DEL EMPRESARIO NO DEBE PERJUDICAR A LA PARTE MÁS DÉBIL Y NECESITADA.
Como hay que revocar el subsidio cobrado, lo normal es que se COMPENSE lo percibido de la prestación con el cobro indebido, a no ser que se tenga el dinero para realizarlo. Esto ya sería hablarlo con la oficina de empleo y/o la sección de nóminas. Supongo que no habrá problema para compensar el cobro indebido porque aunque la prestación sea una cantidad inferior al subsidio percibido, también hay que contar que posiblemente se tenga dercho al subsidio por agotamiento si se siguen manteniendo las responsabilidades familiares. Si luego, además, recibes una percepción del dinero que te deben a través de Fogasa o quien sea, se puede utilizar esa cantidad para finiquitar la deuda con el SEPE."

Interpreto que el SEPE puede adelantar el pago de la prestación mientras sigue el trámite de las exigencias que se determinen por responsabilidad empresarial.

¿Tiene tu mujer responsabilidades familiares? ¿Qué edad tiene?

Por lo tanto, aunque el jueves te diga el funcionario que no te corresponde, solicita la prestación por desempleo. Si te la denieguen, tendrás un plazo de 10 días para reclamar.
Tengo la experiencia de haber perdido la posibilidad de suscribir un convenio especial con la SS por una información incorrecta de un funcionario. Como no tengo nada por escrito, me toca aguantarme.

4) Si no lo has hecho ya, ir a la Seguridad Social a pedir la vida laboral de tu mujer. En el caso de que no esté regularizada su situación (me temo que es lo más probable), reclama, apoyándote en la sentencia, la regularización de los meses de salarios de tramitación.

SIGUE....










Autor: amperio Fecha: 20/11/2012
Perdón, perdón. Me he perdido nada más que los últimos 6 post.
Mea culpa, antes de enviar mi post, debería haber leído.
Si sirve de disculpa, es que se me ha inundado la cocina.

Lo ves, angel24. Lo más importante de mi post. ¡Ante todo, tranquilidad! ¡A ver si me lo aplico a mí!

Ahora, me leeré detenidamente los artículos de trola.

Un saludo a todos.

Autor: ainoa1 Fecha: 20/11/2012
Yo también me perdí....no conocía el post anterior, ni que la empresa estaba en concurso de acreedores como dice amperio en su último post....voy a buscar el post inicial y recopilar, pues si está en concurso a efectos de ejecución de la sentencia cambia la cosa.

Autor: ainoa1 Fecha: 20/11/2012
Voy a hacer una recopilación de lo expuesto en el anterior post por angel24, y luego comento cuales serían los pasos que yo seguiría.

Voy siguiendo tus post del hilo anterior y recopilando los datos que das, haber si podemos aportar algo de forma coherente que pueda ayudarte:

1) Despido en agosto 2010….no dices que tipo de despido…igual no tiene importancia pero precísalo.

*PREGUNTA (igual no es así, pero lo expongo no vaya a ser para que quede una cosa menos): Una cosa que me llama la atención es que en una respuesta a amperio hablas de contrato en fraude de ley e indicas “porque no se firmó”….esto no lo entiendo bien (lo de que no se firmó), me explico, si el contrato no se firmó no quiere decir que no exista contrato, el contrato en nuestro ordenamiento vale de palabra. Lo que pasa es que para determinadas modalidades de contrato, por ejemplo contrato a tiempo parcial o de duración determinada, se exige la formalización por escrito (y otros requisitos) y de incumplirse la forma escrita la ley presume que existe un contrato INDEFINIDO y a JORNADA COMPLETA. Aquí en este punto, interesa que aclares si hubo actuación de la ITSS que detectara esa irregularidad y si además, en su caso, tu mujer estaba trabajando sin haber sido dada de alta por el empresario. Si esto se detectó por actuación de la ITSS, respecto a esto tienes que ir a la ITSS, concretamente tu mujer y como interesada solicitar que la ITSS te facilite un documento en el que conste que se instó el alta de oficio y se procedió a la liquidación, o bien que te confirmen que dichos datos fueron ya remitidos a la TGSS. Acto seguido, pides vida laboral (que te la dan l momento) y compruebas que dicho periodo figura como cotizado en su vida laboral.

2) Impugnación judicial del despido, previa conciliación, y la sentencia declara la PROCEDENCIA del despido en noviembre del 2010.

3) Contra la sentencia que declara la procedencia del despido interpusiste RECURSO y en fecha 7 de noviembre del 2012 la sentencia que resuelve el recurso declara el despido improcedente, condenando a la empresa a pagar la indemnización por despido improcedente salarios de tramitación devengados desde la fecha del despido (agosto 2010) hasta fecha de sentencia que resuelve el recurso (7/11/2012).

5) Añades que la empresa es insolvente desde hace un año, aunque a los efectos que preguntas no tiene en principio importancia, pudiera tenerla para demandar al administrador/es de la sociedad como responsables solidarios si existiera desde un año antes de la solicitud de concurso causa legal que obligara a solicitar el mismo y no se hubiera hecho. La sociedad responde únicamente con su capital, no con el personal de los socios, pero los administradores si son declarados culpables pueden responder con su patrimonio. No se si os personasteis en el concurso o no, aunque entiendo que no.

6) Cuando la despidieron no reunía el periodo de carencia para prestación por desempleo contributiva y le reconocieron un subsidio de 21 meses (426 euros) que comenzó a percibir en septiembre del 2010 y agotó en mayo del 2012.

En lo que interesa la empresa debe cumplir la sentencia, si no lo hace voluntariamente tienes que solicitar su ejecución y como te indicó Trola (y yo me remitía a él) se siguen las normas de la Ley 36/2011, NO OBSTANTE: 1) yo no sabía que la empresa estaba en concurso (se está tramitando el concurso) pues la cosa cambia, tanto en competencia para ejecutar la sentencia, reconocimiento de créditos salariales y por indemnizaciones, etc. No se si el abogado os abandonó antes o después de la declaración de concurso, pero tenía que haberos informado de esto; 2) Tampoco sabía la fecha de la que venía todo esto.

Por tanto, en este punto 2 cosas:
-tu interpusiste el recurso contra la sentencia en 2010-principios del 2011, por lo que aún no había entrado en vigor la Ley reguladora de la Jurisdicción social (Ley 33/2011), resultando de aplicación en tu caso la Ley de Procedimiento Laboral (Texto refundido de la LPL, aprobado por RD-Legislativo 2/1995);
-respecto a la normativa concursal hay que tener en cuenta también las reformas habidas en la Ley Concursal (Ley 22/2003), en particular en octubre 2011.



Autor: ainoa1 Fecha: 20/11/2012
Antes que entrar en el desempleo, tu mujer tiene reconocida una indemnización/readmisión y salarios de tramitación, por lo tanto hay que ver como hacer para cobrarlos...a poder ser en su totalidad o al menos la parte que se pueda en caso de que entre en juego la responsabilidad subsidiaria del FOGASA, que como sabemos está limitada.



Actualmente tenemos una sentencia FIRME con fecha 7/11/2012, dictada al amparo de la anterior Ley de Procedimiento Laboral, puesto que el recurso fue interpuesto antes de la entrada en vigor de la nueva LRJS, por tanto, a ella me ceñiré en los preceptos que use.

a) La sentencia condena a la empresa a OPTAR?? me refiero a optar entre readmisión o indemnización, ello al margen de los salarios de tramitación.

b) El empresario debe optar entre la indemnización o readmisión (en ambos casos con abono de salarios de tramitación) en el PLAZO de 5 días desde la notificación de la sentencia. Si no ejercita la opción se entiende que procede la READMISIÓN.

c) Como el empresario no materializó la opción (vamos que no notificó nada) ni llevó a cabo la notificación de la readmisión, el trabajador puede SOLICITAR la EJECUCIÓN del fallo ante el juzgado a través del procedimiento especial de ejecución de sentencias, ARTS. 276 a 284 LPL (ojo, este proceso de ejecución de la sentencia es distinto del proceso para declarar la insolvencia de la empresa, pero es imprescindible, puesto que la ley presume que si no hay opción proceda la readmisión y el trabajador debe instarla).

d) Los plazos para solicitar la ejecución de la sentencia los tienes en el ART. 277 LPL.

e) Admitida la solicitud de ejecución la cosa va rápida, se cita las partes en la plazo de 4 días, si el empresario no comparece el acto se celebra sin su presencia (no hay dilación que valga aquí). En el plazo de 3 días el juez debe dictar auto en el que:
 Declarando la extinción de la relación laboral desde la fecha en que dicte este AUTO (ojo, ahora mismo no estás en situación legal de desempleo aún, a mi juicio, luego te expongo porque motivo).
 Acodará que se te abone la indemnización y salarios de tramitación reconocidos en la sentencia de la que pides la ejecución los salarios dejados de percibir desde la notificación de la sentencia que declare la improcedencia hasta la fecha del auto de extinción.
 Y ADEMÁS, según las circunstancias concurrentes y los perjuicios que te haya causado la NO readmisión (alega lo que puedas) el juez PODRÁ FIJAR (esto no es obligatorio, pero vista la conducta de la empresa igual hay suerte) una INDEMNIZACIÓN ADICIONAL de hasta un máximo de 15 días de salario por año de servicio y un máximo de 12 mensualidades, computándose como tiempo trabajado el transcurrido hasta la fecha del auto.

Esto es a mi juicio lo que tienes que hacer, pues ahora mismo, a mi juicio entiendo que al no haber ejercitado el empresario la opción y presumirse la readmisión si no solicitar la ejecución de la sentencia, puedes tener problemas con el SEPE.

Este paso es fundamental, y al mismo tiempo que lo llevas a cabo, puedes ir comunicando tu crédito por salarios de tramitación a la administración concursal, e instando las demás actuaciones de la TGSS y SEPE.

Autor: ainoa1 Fecha: 20/11/2012
Una vez tengas el anterior AUTO que declare extinguida tu relación laboral, ahora mismo no lo está, pues como antes dijimos se presume que se opta por la readmisión y eres tú (como interesado) quien debes instar la ejecución del auto, que ahora será de extinción con indemnización salarios de tramitación (y lo demás que declare el juez en el auto).
Aquí, es donde entra el “problema” del concurso….ya que el procedimiento no es el mismo si la empresa está o no en concurso, ni tampoco la preferencia de los créditos salariales, además de que el FOGASA no va a pagar así sin más….si la empresa no está en concurso el FOGASA te exige declaración judicial de insolvencia (donde el juez tiene que citar al FOGASA) o reconocimiento concursal del crédito (donde debe citarse también al FOGASA). Sin nada de esto, el FOGASA no abonará nada.

Yo parto de que estás seguro que la empresa está en concurso de acreedores, vamos que el juez de lo mercantil dicto auto declarando el concurso y demás no??. Yo en concursal no soy muy experta, pero te expongo 4 ideas, no sin antes aconsejarte que consultes con un abogado experto en esta materia (no tanto en laboral, que ahora ya no es necesario), el tema concursal es muy lioso, por lo menos una consulta a un abogado para que vaya al registro mercantil y vea toda la documentación contable de la empresa, vea los bienes que tiene, como está el estado del concurso y demás, acreedores que hay, si hay posibilidad de solicitar responsabilidad de los administradores (en cuyo caso luego podrías ir contra ellos, vamos contra su patrimonio personal), etc. Si te dice que la cosa está complicada y que no hubo actitudes negligentes por los administradores, pues ya decides si seguir tu sólo o con abogado, pero en todo caso, debes comunicarte con la administración concursal.

Ahora sigo….

Autor: patatinpatatero Fecha: 20/11/2012
Me pareció entender que la empresa ya no está operativa. ¿No dijo que la empresa ya no existía?

Autor: ainoa1 Fecha: 20/11/2012
patatinpatatero....pues no lo sé....yo miré los posts del primer hilo e hice un resumen, y ahora estoy diciéndole los pasos que yo llevaría a cabo....si me dices que no existe...que ya se liquidó y canceló anotación el el RM me muero...con todo lo que llevo exponiendo...
Ahora te pregunto una cosa patatin....

Autor: patatinpatatero Fecha: 20/11/2012
De todas formas, tus sigue como si existiera que estoy tomando nota. ;)

Autor: ainoa1 Fecha: 20/11/2012
Va mi pregunta...
En base a lo que antes comenté, y que el propio Angel24 le comentó a Sancho, la sentencia no declara extinguida la relación laboral, si el despido fuera declarado procedente si lo haría con efectos desde la fecha de despido, pero al ser improcedente y condenar a la empresa a optar salarios de tramitación, si la empresa no opta como es el caso (en plazo) la ley "presume" que la opción es por la readmisión...por tanto la relación laboral NO está extinguida, sigue viva, y es el trabajador quien tiene la carga de solicitar la ejecución de la misma, digo la carga por lo menos a efectos de desempleo, porque mientras no se dicte auto de no readmisión por el juez no se extingue la relación laboral, y si no está extinguida no está en situación legal de desempleo.
Ahora va el tema, el propio art. 208.2 LGSS señala, que no se consideran situaciones legales de desempleo....3.Cuando, declarado improcedente o nulo el despido por sentencia firme y comunicada por el empleador la fecha de reincorporación al trabajo, no se ejerza tal derecho por parte del trabajador o no se hiciere uso, en su caso, de las acciones previstas en el artículo 276 de la Ley de Procedimiento Laboral.
**El 276 es el que se aplica al consultante, pero ahora hay que entenderlo referido al que corresponda en la LRJS....
Y mi pregunta es...ese "o no se hiciera uso....."entiendo que son 2 opciones distintas (lo vi en alguna sentencia, que ahora no encuentro, y por eso te pregunto)...bien que el empresario comunique incorporación y el trabajador no se reincorpore o bien que el empresario "pase de todo" y el trabajador no solicite la ejecución de la sentencia....en cuyo caso no estaría en situación legal de desempleo.
No recuerdo la sentencia, en la que era parte el SEPE, pero creo que se apoyaba también en que la relación laboral no estaba extinguida, pues sólo se extingue por el auto de ejecución de sentencia, y es el trabajador quien debe solicitar la ejecución en su interés.
Tú como lo ves?

Autor: ainoa1 Fecha: 20/11/2012
Angel24...antes de seguir...podrías indicarme la fecha en que se dictó auto de declaración de concurso, al menos aproximada, y si sabes en que fase está el concurso.
Lo digo para indicar los pasos...también es importante que indiques si la empresa sigue manteniendo actividad, al margen de que esté en concurso, si pertenecía a un grupo de empresas, etc.
Es que si está en concurso, antes de ir al FOGASA nadie te libra de pasar por manos de la administración concursal.

Autor: patatinpatatero Fecha: 20/11/2012
"Tú como lo ves?". Lo veo así.
No se me ha dado así y "hablo de oídas". En caso de despidos improcedentes, además de la sentencia, debe acreditar la comunicación del empresario por no readmitirle y que opta por extinguir la relación laboral. El plazo de quince días para solicitar el paro comienzan con la notificación de dicha opción por no readmitirle. En caso del silencio del empresario, esto no es como la administración en el que se estima o desestima lo que sea. Es de sentido común que el trabajador, haga uso de sus intereses, y lo que se entiende por sus intereses es trabajar, no cobrar el paro. Que mejor manera de "búsqueda de activa de empleo" que le confirmen la no readmisión en una "colocación adecuada". Por lo tanto, debe solicitar el auto de ejecución. Mañana reviso unos apuntes que tengo por ahí sobre esto.

Autor: angel24 Fecha: 20/11/2012
Hola a tod@s y muchas gracias por el interés que estáis poniendo.
Perdonad pero acabo de llegar.
Situación de la empresa,
Fase: auto de declaración de concurso
Concurso, fecha 29/01/2011
El procedimiento dice que no es FIRME el concurso
Y la insolvencia es provisional.
Todo esto acabo de buscarlo en datos que tengo de la empresa.
Saludos

Autor: ainoa1 Fecha: 20/11/2012
Angel...mira los post que te expuse antes, en base a los datos que facilistaste en este y otro hilo, pues antes que la comunicación de créditos a la administración concursal está lo otro.
Tienes que solicitar la ejecución de la sentencia por de acuerdo con lo que te expuse, pues al no notificar la empresa opción, se entiende la readmisión y por tanto no está extinguido el contrato de trabajo, y a mi juicio tu esposa no está en situación legal de desempleo (patantin espero de su opinión del precepto legal que puse).
Luego después de esto, vendrá la comunicación de créditos a la administración concursal haber que se puede cobrar de ahi, y después al FOGASA, y todo esto al tiempo que arreglar las cosas con el SEPE, que por cierto los créditos de seguridad social (cotizaciones durante salarios de tramitación) van a concurso también.
En resumidas cuentas, primero (y ya, sin perder tiempo) solicitar ejecución de la sentencia, lee lo que te expuse, aunque también puedes leerlo en la ley, está claro, por no readmisión para que el juez declare extinguida la relación laboral. Luego vemos lo otro.
Si no te importa, lo del concurso lo pondré entre hoy y mañana, vuelvo a revisar los datos nuevos que das, y te pregunto otros que vea importantes para la fase de concurso.
Ahora lo importante es lo otro...igual es recomendable que busques a un abogado que presente la demanda de ejecución (incidente de no readmisión), que lo haga cuanto antes, no creo que por ello te cobre mucho y te juegas bastante. Lo que hay que hacer respecto a la sentencia que tienes está claro, por tanto, no creo que el abogado tenga dudas. Ya lo otro después, tu por ahora contrata sus servicios para esto.
Saludos.

Autor: angel24 Fecha: 20/11/2012
Gracias ainoa, seguiremos los pasos que nos indicas.
Mañana mismo intentaremos contactar con un abogado para el tema de presentar la demanda de ejecución (incidente de no readmisión).
Gracias a tod@s

Autor: ainoa1 Fecha: 20/11/2012
OK...creo que es lo mejor, pues ese paso es imprescindible para los siguientes, además el abogado poco tendrá que hacer ya que llevas bien machacado tu el tema, casi se lo puedes exponer.
Igual es mejor no liarle con los demás trámites, luego una vez tengas el auto del juez declarando la extinción y reconociendo la indemnización y salarios de tramitación, ya se plantea la segunda parte...cobrar todo o lo máximo posible. Aquí veremos como va lo del concurso...igual incluso (pero no ahora, una vez en marcha la ejecución) puedes acercarte tu al registro mercantil y ver un poco como está la situación de la empresa (es gratis) para ir haciéndonos una idea, puede que los datos de internet no estén actualizados. También si la empresa tenía representantes de trabajadores igual puede hablar con ellos, vamos todo lo que se te ocurra para ir obteniendo información.
Ahora...lo del abogado y sin pausas, mira los plazos en el precepto que te indiqué...andas justo.
Saludo.

Autor: ainoa1 Fecha: 20/11/2012
patatinpatatero...ok...entonces estamos de acuerdo, yo es que veo claro los del art. 208.2, pero recuerdo haberlo discutido y también leer varias sentencias en el sentido que expuse, recuerdo precisamente dichas sentencias pues se discutía que si la "o" debía entenderse subordinada a la frase no se que...o a la otra...y si no era una subordinada, que si la coma estaba antes, etc...una de esas defensas que te ríes mucho al leerlas.
Espero encontrarlas, en algún ordenador o pen las tendré....si la encuentro la pongo y no reimos un poco, porque lo que si recuerdo era que parecíand de coña, casi mejor que un tribunal hubiera sido impugnar ante la RAE.
Saludo.

Autor: patatinpatatero Fecha: 20/11/2012
Sigo sin tener claro si la empresa mantiene la actividad o no.
Esto fue lo que dijo angel24 el 9 de noviembre en el anterior hilo:
"Recurrimos al TSJ y el 7 de este mes se resuelve favorable a mi mujer, condenando a la empresa (QUE YA NO EXISTE) a pagar salarios de tramitación desde agosto de 2010 (fecha del despido) hasta el día 7 de noviembre de 2012 (cuando se declara improcedente el despido en TSJ".

Autor: sancho Fecha: 20/11/2012
La tramitación de la regularización de prestaciones en los casos de reclamación por despido ha cambiado en el SEPE desde hace un tiempo por aplicación de unas sentencias del Supremo. Creo recordar que venían a decir que no se podía reclamar cobros indebidos al trabajador mientras no hubiese percibido los salarios de tramitación siempre que lo justificase documentalmente. No se anulaba la prestación ni se reconocía una nueva porque no existía incompatibilidad. El trabajador reconocía la percepción indebida y se esperaba, manteniendo la prestación en alta.
En este caso, el subsidio está agotado, pero no veo que la situación sea distinta a si se siguiera percibiendo, pienso que se podrá solicitar la prestación sin hacer la compensación de lo cobrado por subsidio hasta que se perciban los salarios, siempre que el trabajador lo reconozca y se comprometa a su devolución.
Hay una instrucción sobre esto, patatín, a ver si la puedes consultar tu que eres más joven :)
Saludos

Autor: patatinpatatero Fecha: 20/11/2012
La 24/300, la tengo en el punto de mira. ;)

Autor: ainoa1 Fecha: 20/11/2012
patatinpatatero...pues no sé...igual me salté algún post del hilo anterior, lo miraré mañana otra vez, de todas formas expuse lo que yo saque del otro hilo y angel24 no me desmintió nada....esperaré haber si añade algo más...es más en el último post...habla de concurso pero sin acabar...igual la empresa no mantiene la actividad y está en periodo de liqudidación, pero lo que si se segura es que si está en concurso la empresa existe, pues las personas jurídicas existen hasta el momento que se inscribe asiento de cancelación en el RM, a pesar de que mucha gente piensa que con la liquidación la empresa deja de existir, la legislación mercantil no dice eso. Lo dicho repasaré el post de ayer..Y si el concurso acabara (por eso le digo que no estaría mal una visita al RM para verificar) si hubo concurso culpable hay que ver en que situación quedaron los administradores pues de ser culpables cabría ir contra ellos.

En cuanto a lo que dice Sancho, si conozco varias sentencias y alguna instrucción que se pronunciaba después de las sentencias, algunas bastante recientes. Esto lo dejo para el finde...porque tengo últimamente unas peleas con la tecnología que para qué...no se ni en que "aparato/dispositivo" tengo las cosas.

Saludos.

Sancho...si te animas a comentar...lo que antes le expuse a patatin sobre el 208.2 creo que punto 3...es bienvenida la aportación.



Autor: amperio Fecha: 20/11/2012
ainoa1.
te cito post de angel24 del 9 noviembre para que no tengas que buscarlo.

"Gracias Trola,

La despidieron en agosto de 2010
En noviembre de 2010 el Juez le dio la razón a la empresa.
Recurrimos al TSJ y el 7 de este mes se resuelve favorable a mi mujer, condenando a la empresa (QUE YA NO EXISTE) a pagar salarios de tramitación desde agosto de 2010 (fecha del despido) hasta el día 7 de noviembre de 2012 (cuando se declara improcedente el despido en TSJ).
Mi mujer estuvo cobrando el "subsidio por no rener derecho a prestación 21 meses" de 426 euros desde septiembre de 2010 hasta mayo de 2012.
Espero que sean datos suficientes.
Gracias y saludos"

angel24.

Creo que es fundamental que aclares a los expertos si LA EMPRESA YA NO EXISTE o si "LA EMPRESA ESTÁ EN CONCURSO DE ACREEDORES Y ES INSOLVENTE DESDE HACE UN AÑO".

Dada la complejidad de tu caso, es muy importante que las informaciones sean muy, muy claras y concisas porque, influye en las medidas que tengas que tomar.

Pienso que, para evitar problemas, sería interesante que citaras el texto de la o las sentencias.

Un saludo.


Autor: sancho Fecha: 20/11/2012
Ainoa, pues pienso que el 208 habla en efecto de dos situaciones en las que no existe situación legal de desempleo: la del trabajador readmitido que no se incorpora a su puesto (creo que en alguna instrucción interna en el SEPE se admite alguna excepción en caso de nuevo empleo) y el referente a "en su caso", es decir, en caso de que no exista opción, si el trabajador no insta la ejecución de la sentencia por el 276 LPL, creo que ahora el 279 LRJS. Lo importante ahora es que el 279.3 establece que todos los plazos establecidos son de PRESCRIPCIÓN. angel24, como te recomendaba ainoa, el tiempo vuela

Autor: amperio Fecha: 21/11/2012
ainoa1, trola,patatin, sancho.
Creo que, sino lo habéis leido ya, puede ser interesante que echéis un vistazo al hilo "Autor: Sanver Fecha: 20/11/2012
Tema: ¿devolver paro debido a la fecha en la que el juez extingue el contrato?

Un saludo.

Autor: patatinpatatero Fecha: 21/11/2012
Sí, lo había leído. Está en relación con lo que sancho me comentó que leyese: "la repercusión de los salarios de tramitación en las prestaciones". A ver si me pongo porque es un tochito y tengo acumulado muchos deberes. Echando un vistazo por encima, creo que la respuesta de pagog es acertada.
Saludos.

Autor: angel24 Fecha: 21/11/2012
Buenos días a tod@s,
En primer lugar, pediros perdón por mi mala expresión al poner en el otro hilo "QUE YA NO EXISTE", cosa que os a liado, quizás la frase correcta hubiera sido "NO TIENE ACTIVIDAD", cosa que también desconozco y que en el día de hoy, como me aconseja ainoa, intentaré aclararlo en el Registro Mercantil.
Una vez tenga esos datos os comento detalladamente al igual que citaré el texto de las sentencias para que así lo veáis más claro.
Perdonadme, pero al no estar muy puesto puedo cometer el error de escribir algo que se pueda malinterpretar.
Después os comento.
Saludos

Autor: sancho Fecha: 21/11/2012
Pues también con un vistazo por encima a mí me había parecido lo contrario, por lo menos respecto a reclamar solo los 120 días abonados por Fogasa. Lo miraré más despacio. Saludos

Autor: patatinpatatero Fecha: 21/11/2012
Bueno sancho, acabo de leer la 24/300 (me falta de interiorizarla). Entiendo que el caso de sanver se refiere al punto 2 y que la información que le dio pagog es correcta. Sólo tendrá que devolver el periodo que corresponde a los salarios de tramitación (en la ficha decia que Fogasa paga un máximo de cinco meses ¿lo han cambiado a cuatro?). No se le reconoce una nueva prestación sino que se regulariza la que tenía. El periodo cotizado de salarios de tramitación devengados y que tiene que devolver, es periodo cotizado que no consume y queda guardado.
Me pregunto cómo quedará la cosa con angel24 si recibe cuatro o cinco meses de salarios de tramitación pagados por Fogasa.
Salvo mejor opinión.
Saludos.

Autor: angel24 Fecha: 19/01/2013
Buenos días,

Informaros de que después de casi dos meses que comencé este hilo, las cosas están así.

Tengo abogado, que a finales de noviembre solicitó la ejecución de sentencia.

Definitivamente (consultado en Registro Mercantil), la empresa está en Concurso y declarada Insolvente.

A primeros de esta semana fuimos al Juzgado de lo Social para preguntar como iba el tema de la Ejecución, nos dijeron que tardarían, ya que actualmente están librando ejecuciones de septiembre.

Solicitamos la posibilidad de que nos dieran un documento en el que dijera que la sentencia del TSJ es firme, a lo que accedieron y nos dieron este jueves, una vez que fue firmada por la Secretaria del Juzgado de lo Social.

Ayer viernes fuimos a la TGSS para presentar la sentencia y el documento de firmeza del mismo, con objeto de que reconocieran las cotizaciones de esos salarios de tramitación y su posterior regularización en su vida laboral.
La persona que nos atiende nos dice que al estar la empresa en concurso de acreedores no van a regularizar ni reconocer nada hasta que la empresa no pague las cotizaciones correspondientes a esos salarios de tramitación.
Le comenté que las irregularidades por parte del empresario no deberían recaer sobre el trabajador, a lo que me contestó nuevamente, que si no paga la empresa no hay nada que hacer, que como mucho podría figurar en la vida laboral pero sin bases de cotización.

El próximo jueves 24/01/2013 tenemos cita en el SEPE para solicitar la prestación por desempleo, ¿qué creen Ustedes que me puedan decir allí llevando la sentencia y el documento de firmeza de la misma?.

Saludos a tod@s


Autor: amperio Fecha: 19/01/2013
angel24.

Por lo que veo, ya estás asesorado por un abogado y tomando las medidas oportunas.

Yo no tengo los conocimientos suficientes para poder aconsejarte.

Como este hilo es muy largo y nadie se lo va a leer, te aconsejo que abras uno nuevo con lo que has expuesto en tu último post y en el que hagas referencia a este hilo.

Creo que así tendrás más posibilidades de que te asesoren.

Un saludo.

Autor: vabay Fecha: 19/01/2013
A ver si alguien te da una opinión porque todo tu hilo es muy interesante para casos similares. También creo que debería abrir otro sobre este nuevo tema para que se te pueda ayudar con más claridad.

Dudo mucho que tú tengas que acarrear con las negiglencias del empresario. A mi hace tiempo mi abogado me dijo que llegado el caso (que me llegará) de que los salarios de tramitación no se hayan cotizado, al solicitar la regularización de la nueva prestación es el SEPE el que se encarga de batallar, y que mientras tanto la referencia en cuanto días cotizados y la cuantia de salario por día es lo que aperezca en la sentencia.

Eso es lo que él me comento por lo menos. A ver si alguien tiene una opinión mas fundamentada.

Autor: vabay Fecha: 19/01/2013
Hola de nuevo angel, he encontrado esto mirando casos similares, sacado del Real Decreto Legislativo 1/1994 de 20 de Junio. Artículo 220:

La entidad gestora competente pagará las prestaciones por desempleo en los supuestos de incumplimiento de las obligaciones de afiliación, alta y cotización, sin perjuicio de las acciones que pueda adoptar contra la empresa infractora y la responsabilidad que corresponda a ésta por las prestaciones abonadas.


Entiendo que es lo mismo que ya he comentado respecto al SEPE, tú no tienes porqué asumir las consecuencias de que la empresa no cumpla la sentencia. A ver si opina más gente.



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