Ayer se acercó un policía a unos cuidadanos rumanos pidiendo identificaciones, y a mí más tarde, que estaba al lado. Me vino de malos modos, así que le pedí que se identificase, y me enseñó la "placa" que llevan los uniformes; entonces le pedí que me diese su nº de placa, no esa del uniforme. A eso, que se acercó otro muy desagradable y con muy malas formas. Me preguntaron que si me negaba a identificarme y les dije que no me negaba, pero que por favor me enseñasen su nº de placa (lo cual les repetí 3 veces). El 2º policía muy chulesco me agarró, me empujó, y me registró a mi y una mochila que llevaba libros, les dije que me parecía una falta de civismo cuando no, supongo, encontraron nada. Cogieron mi dni, me dijeron que iba a ir a comisaría detenido. Vino otra pareja de policía,me llevaron al coche, me quitaron el móvil, la mochila y un mechero. Más tarde, me llevaron a comisaría, donde el 2º policía intimidándome me dijo que iba a dormir en el calabozo. Estuve allí dos horas, luego me hicieron firmar un libro de identificaciones, me devolvieron mis cosas y mi dni. Me dijeron que me iban a denunciar por resistecia a la autoridad, me pidieron mi nº de móvil y lo comprobaron. También, me dijeron que iba a tener que pagar una multa de 300 euros y un juez penal(les pregunté si administrativo y contestaron que no) penal me llamaría. Tras lo cual me acompañaron a la "puta calle". Entiendo que es molesto a algunos policías identificarse, en este foro se ha dicho que es su obligación, pero pueden llevarme detenido después de hayan identificado por la fuerza cuando sólo les pedí su nº de placa?? Gracias

mira si te detuvieron por eso, solamente, no se puede hacer.Yo imagino que cuando te llevaron a depedenciads fue por un supuesto delito de resistencia-desobediencia.en cualquier caso sera solamente una falta , no te precupes.

borravundo, si desde el primer momento supiste defender tus derechos civiles, considera la posibilidad de afirmarlos.
La opción que tienes és la de presentar una querella criminal mediante representación de abogado, si no tienes medios económicos solicita uno de justicia gratuita.
En el Colégio de Abogados más próximo a tú domicilio te informarán de los trámites y requisitos para obtenerlo.
Los hechos que narras podrían ser calificados como delito contra la libertad y detención ilegal del artículo 167 código penal. Sin perjuicio de que además y según la gravedad del trato inflingido accione también el tipo previsto en el artículo 173 del mismo cuerpo normativo por tortura y otros delitos contra la integridad moral.
Y no será un juez administrativo sino uno penal el que, en caso de que lo acciones, resuelva.

Salud@s

Mira ciudadano creo que sacas las cosas de lugar. la policia no detiene a nadie porque le de la gana, cuando se detiene a alguien es porque ha infringido algun precepto del codigo penal.Lo de la detencion ilegal, torturas y demas que dices es una perogrullada.En éstos casos es importante saber la version de los agentes, te lo digo por experiencia.

¿Quien ha dicho que el juez no pide la versión de los agentes?
Cuando llega el caso la pide y después los absuelve o los condena.
Por cierto que el art 167 está redactado precísamente para esos casos, puede consultarse facilmente:

http://www.policias.org/legis/cp9.htm

Es fácil observar que agrava la condena para los supuestos en que la infracción penal sea cométida por agentes de la autoridad.

Saludos

Mi opinión sobre este caso es que si los policías "varias veces" pidieron identificarse y no lo hizo tienen excusa para llevarle a Comisaría para identificarlo. Es el procedimiento normal. Lo de la denuncia por una falta contra la autoridad , sinceramente no creo que lo hagan , fanfarrones!!!

Desde luego que, o vivo en otro planeta, o hay algo que se me escapa en estos tiempos que corren:

Si usted ve a unos policias identificando a unos "ciudadanos" rumanos, qué hace usted al lado? Cotillear? Intentar escuchar qué dicen? Y a usted que le importa! Qué hace usted al lado? Yo desde luego no estaría ni cerca, básicamente porque nadie me ha invitado a la fiesta.

Para continuar, usted dice que le pidió el número, a lo que él le mostro la placa que llevan los uniformes. Pues, señor, eso es suficiente ya que ahí va el número. Si encima le piden la documentación a usted y de primeras se niega alegando "no, primero tú", pues qué quiere que le diga, esos juegos tontos de "a ver quien puede más" puede que funcionen en el colegio. A mi, mi madre me enseñó hace muchos años que la policía está para ayudarnos y detener a los "malos" no para aguantar mis tonterias de "yo conozco mis derechos", básicamente porque ellos también los conocen y conocen también los suyos propios y sus obligaciones.

Creo sinceramente que usted no cuenta todo lo que ocurrió o, al menos, omite una parte que desde luego provocó que los agentes se vieran en la necesidad de llevarle a dependencias policiales para identificarle y denunciarle por algo (insultos o falta de respeto, se me ocurre).

CONCLUSIÓN: NO ME LO CREO, SEÑOR, veo que su versión carece de fuerza y credibilidad.

Espero que la próxima vez que decida usted entrometerse en una intervención policial encuentre un agente suficientemente hábil como para hacerle entender a usted que "nadie le dio vela para ese entierro"

Muchas gracias a todos por sus respuestas.
Sr. barri me malinterpreta ud.; yo estaba en un banco cerca de otro banco donde estaban los ciudadanos rumanos. Yo esperaba el autobús a mi pueblo. De verdad, ¿cree ud. que iba yo a escribir algo inventado u omitir aposta algo, si espero que me aconsejen? Es posible que no me haya explicado bien, pero por favor no dude de mi credibilidad. Que sepa, también, que en la placa que llevan los uniformes no aparece su nº.

Hola a todos, mira, lo que te paso no es que te detuvieran, como muy bien has dicho, te hicieron firmar un libro de identificaciones, esto significa, que en la calle, como no te identificaste de inmediato, ellos, te llevaron a comisaria para hacerlo. Alli, hacen una diligencia de identificacion y te hacen firmar el libro de identificaciones. Creo que la denuncia si te la van a meter, ya que hay una infraccion leve a la ley de seguridad ciudadana de desobedecer levemente los mandatos de los agentes de la autoridad, y son 300 euros.
Conclusion, si te piden q te identifiques, hazlo si no tienes nada q ocultar, de lo contrario, das motivo para sospecha, gracias.

Toda persona de este pais puede elegir libremente el banco que le de la gana para sentarse sin que ninguna autoridad tenga poder para decidir identificarle por ese motivo.
Si cualquier autoridad decide pedir identificación a álguien lo primero que tiene que acreditar és su propia identidad pero no sólo eso, además tiene que haber una justificación del motivo por el qué requiere la identificación, y desde luego estar esperando el autobús no cabe en esa lista.
Si una persona és obligada a dirigirse a una comisaría sin un motivo legal debe considerarse víctima de un delito de detención ilegal desde el primer segundo.
Si un ciudadano requerido a identificarse pide el nº de identificación al agente el sentido común dice que no ha captado que el número esta troquelado en la base de la placa porque no és fácilmente visible, pero no le monta un peliculón y lo lleva detenido más que nada porque eso lo tenemos que pagar todos nosotros.

Los hechos serán otros pero aquí se han contado.

A ver...el justiciero...
A lo primero: un agente de la autoridad puede requerir la identificación para prevenir delitos o faltas o sancionar una infracción administrativa. No se si ponerte un ejemplo xq pareces algo lelo, pero el q no sepas como trabaja la policía no quiere decir que entiendas porque te identifican.
A lo segundo: un policía de uniforme esta suficientemente identificado. Y no tiene xq darte explicaciones porque son sus funciones y tu obligación es identificarte.
A lo tercero: el que se niega a idenficarse puede incurrir en una falta o delito de desobediencia según la reincidencia así como a una sanción a la ley 1/92. por lo que puede ir a comisaría a efectos de identificación.
Y a lo ultimo...el numero de placa se da sin problemas, pero no indiscriminadamente cuando un bobo quiera ponerse chulo frente a un agente de la autoridad que se esta jugando la vida por gente como tu.
Asiq antes de hablar piensa las cosas.

Lo spolicías sí detienen a gente por que les de la gana. Por ejemplo, te piden la identificación sólo porque no les gusta el estilo de tus pelos. El que no se haya enterado de que estas cosas pasan, es que vive en otro mundo.

Señores , la policía está para proteger.

Pero no todo el que se mete a policía, tiene la vocación de proteger.

Pero sí tiene vocación de buscar la acción con la escusa que sea, porque se aburre.

Y para ello, no hay mejor truco, que pedirle a alguien que se identifique sin motivo, Y CPON MUY MALA EDUCACIÓN.

Un policía no tiene derecho a hablarte CON MAL TONO sólo porque le de la gana. Pero ocurre mucho. Igual que ocurre mucho, que ves alos policías conduciendo y fumando a la vez, o tocan la sirena cuando pasan al lado de una chavala.....si señores, estas cosas pasan, hay policías buenos malos, el mundo no es rosa. A una chavala le metieron una piedra de porro en una mochila para poder hacerle el registro en comisaría, era una chavalilla, y no sabía que tenía derecho a ser registrada por una mujer. bestias, en busca de acción, éso es lo que muchos son.

Que cantidad de sandeces hay que leer. Hablas sin conocimiento alguno..¿ Tu que sabes pq te paran?, deduces que es por tus pelos, pero eso es el comentario facil. Tu que sabes si han pasado una descripcion por la emisora y coincide con la tuya por lo que se debe identificar.... Que facil es hablar gratis. Lo de fumar, que pasa desde cuando usted no puede fumar en el coche.... pero claro el guardia no...Lo del cacheo ya es de risa, no te crees ni tu que a una mujer la practiquen un cacheo hombres, otra cosa es que la dijeran que vaciara la mochila, eso no hay pega. Preocupese de su vida y deje a los demas trabajar sin fijarse en la paja del ojo ajeno y sobre todo preocuparse un poco en hablar con conocimiento de causa y no en base a leyendas y bulos del sector de la sociedad se sale de las normas, gente que es normal que tengan cariño a la fuerza publica.... ya me entiende.

y desde luego, fumar y manejar el volante a la vez...vaya imprudencia.....sera que a usted no le preocupa la seguridad ajena, o que habla sin saber....

A ver otro....
Lo de fumar no viene a cuento porque no esta prohibido fumar. No se que problema hay con eso.

Lo de que te identifiquen creo q ha quedado claro q se te puede identificar. Si no conoces como trabaja la policía y xq identifica a la gente (solo por las peliculas q te montas) no es motivo para criticar.
Y en la Policía como en todos lados hay gente mejor y peor, pero de acuerdo a la identificación y a los temas q se tratan aqui esta trabajando con la ley en la mano.
Aun así seguro q hay alguien q te hable con mal tono. Pero no por eso se puede generalizar y menos juzgar un trabajo en el que una persona se esta jugando la vida por tu seguridad.
Asiq si te llega uno de malas lo primero es poner todo de tu parte, poner tu mejor cara y ya verás como le cambia el tono.Los Policías tb tienen malos días, se divorcian....son personas o eso creo yo.

Nos fijamos en los detalles absurdos y sin relevancia como que si fuma, que si pone las sirenas en vez de volcarse con nuestras fcse que estan a pie del cañon sin esperar nada a cambio, pero bueno, esto hay que saber vivir con ello, pero siempre me quedara el aliciente de ayudar a quien me necesite y esa persona, aunq piense como tu rakhsun, y veras como tu concepto varia enormemente, mira a Jose Luis Moreno..... Un saludo.

lo de fumar no esta prohibido?, pues yo conozco un caso que le pusieron una multa por distraerse mientras conduce por ir fumando , esto es lo que ponia la denuncia, en cuanto a lo de buenos y malos, cuando nos daremos cuenta que todas las personas no somos iguales, yo trabajo en la sanidad que también es muy criticada y les puedi asegurar que de verdad existen personas que merecen que se las cretiquen, pero gracias a Dios hay mas gente buena que mala lo mismo pasa con los policias los hay muy malos pero estoy seguro que por mayoria son muy buenos, asi que cuando nos toque uno malo si podemos reclamar, reclamamos sino nos aguantamos, asi es la vida y no se puede cambiar.

Hola a todos, pienso que igual que un policia puede un dia hablarte mal, al otro dia, pondra su vida en peligro para salvar la tuya, romper la puerta de una casa en llamas para sacarte o recibir una cuchillada para que una mujer no se la lleve, esa es la cara y la cruz, nadie es perfecto, hay polis corruptos, pero tambien hay muchos mas que solo viven para aprender y poder realizar su trabajo lo mejor posible, gracias.

Hoy un poli que estaría amargado la pagó conmigo por no haber parado el coche al instante de que él me levantara la mano, encima que él estaba en una curva. Vino hacia mí como un loco y empezó a golpearme en la luna y a gritarme; entonces yo, al ver el trato que estaba recibiendo le dije que esas no eran formas, que quién era él para hablarme así, que si tenia un mal día que no la pagara conmigo.. etc, y al ver que le plantaba cara se cabreó más y me pidió que saliera del coche y mostrarle el DNI, cosa que hice. Él erre que erre y yo pidiendole que fuera educado conmigo: total, que nos vió un compañero discutir y me pidieron y les dí los papeles del coche etc.. todo sin razón alguna porque ni yo era sospechosa ni había infringido nada, solamente fue porque habia plantado cara su chulería: asi que les pedí el número de placa para poner una queja de su trato por abuso de autoridad e intento de intimidación. Ambos me dijeron que el nº era el 1... Me mintieron y no me dieron el nº correcto ¿es que temian represalias si les ponia una queja? ¿cómo podria averiguar el nº sabiendo el lugar de madrid y hora de los hechos? ¿como puedo ejercer mi derecho? ENCIMA QUE ELLOS ESTÁN PARA SERVIRME Y COBRAN SUS SUELDOS GRACIAS A MIS IMPUESTOS TENGO QUE AGUANTAR SUS BORDERÍAS COMO SI YO FUERA UNA TERRORISTA? No son superiores a nosotros! gracias

Este tema de los policias parece que a la sociedad le da morbo.Como se puede decir tantas cosas que a saber lo que verdaderamente ocurrio, yo no digo que haya policias que se extralimiten en su trabajo pero creo que es un cinco por ciento y como en todos los trabajos los hay no digo que no, pero claro cada uno cuenta su caso amargo y yo pregunto cuantos años teneis 35, 24, etc, creo que en ese tiempo os haya pasado una vez, tal vez hayais dado con ese 5 por ciento no digo que no pero tal vez nosotros seamos los culpables y no nos damos cuenta,y me explico , he leido anteriormente que piden el dni porque estaban con unos rumanos y despues m lo pidieron a mi, que tiene eso de malo si no has hecho nada.Gingeri usted no sabe la gente que se ha saltado controles o que incluso a atropellado a policias para no ser parados porque tienen reclamaciones judiciale,o simplemente por un accidente en curva o cambio de rasante y jugarse la vida a pie de via para poderla señalizar a usted que viene detras y le pueda pasar lo mismo, si a usted la dan el alto y en un principio hace caso omiso pues pone al agente en alerta, pero no con usted sino con la situacion, tambien se habla la famosa frase de que yo no soy terrorista porque me pides el dni, y yo digo como se si eres bueno si no pido a nadie el dni, tal vez estes en una situacion que haya que pedirlo.Todas las veces que he visto pedir el dni a la gente a sido por algun motivo o por la situacion o lugar inapropiado del individuo a identificar, siempre.Y otra cosa tampoco creo que estan para servir a nadie porque yo no he visto limpiar los coches,pasear los perros y hacerles las tares domesticas etc, creo que lo mas correcto seria la palabra ayudar.

mi pregunta es ¿como puedo saber el numero de placa de un policia que ME MINTIÓ Y NO ME DIÓ EL VERDADERO? Igual que a un camarero/dependiente/conductor... que es un borde y forma parte de un servicio publico al que se peude poner una reclamación, yo tengo el derecho de ponersela a un policia por el mal trato recibido y abuso de autoridad. ¿alguien sabe como hacerlo? abstenerse los "bla-bla-bla" como Aniquilator que ni ayudan ni ná

Teóricamente puedes ir a la comisaría y hacer una queja explicando el lugar y la hora y ellos en teoría tienen que aceptar la queja luego lo que hagan con ella es otro asunto.
La otra posibilidad es presentarse en el juzgado de guardia y realizar una denuncia , ellos en teoría tienen las posibilidad de saber quien es el agente que estaba en ese lugar en ese momento .
También puede ir a la comisaría y denunciar el presunto abuso pero no creo que se tomen muy bien que denuncies a un compañero.
Todo depende de las acciones que quieras emprender si lo que quieres es un simple tirón de orejas , algo mas o dejarlo pasar.

Lo que se expone refleja la catadura de la mayoría de gente que está ingresando en las policías, pura gentuza.
No se puede generalizar pero los que no son de esa calaña al callar y tapar lo que hacen los indeseables se ponen a su altura.
Prefiero cruzar la calle antes que toparme con los agentes, cosa que antes no hacía pero que, después de lo que he llegado a ver y a leer, seguiré haciendo.
Noticia de hoy: sargento de los mossos condenado por robar 50 euros de un detenido (la vanguardia, el mundo, etc.)

Pues a mi por no identificarme ante la policia me dieron una somanta de palos en comisaría. Y no me vengan con el rollo de que algo haría...porque hiciese lo que hubiese hecho no se puede agredir a un ciudadano en comisarìa. O es que hay alguien aquí que justifique la tortura ?

Así que los bien pensantes del foro que se dejen de sandeces que la policía no es ni buena ni mala por definición.Lo que ocurre es que dentro de esa institución existe bastante tendencia a menospreciar los derechos del ciudadano con la excusa de protegernos al amparo de una impunidad grantizada por las leyes y el sistema judicial.

Bueno, pues esa es su opinión, desde fuera, de lo que pasa dentro. Yo, que estoy dentro, niego la tendencia que aseguras que existe.

Dudo que usted, desde fuera, sepa lo que se cuece dentro mejor que alguien de dentro.

En cuanto a lo dicho por fesol. La policía se nutre de personas que forman parte de la sociedad, por consiguiente el tipo de personas de ingresa en la policía es el puro reflejo del tipo de personas que existen en la sociedad. Si usted asegura que la mayoría de los que ingresan en la policía son gentuza, cabe deducir que la mayoría de la sociedad está formada por gentuza. Cualquier otro razonamiento es ilógico.

Sr@ Feso, eso de la mayoria yo no la afirmaría, creo que ahí está usted equivocad. No bostante, no nos puede negar lo innegable, y evidentemente algo ha fallado en los últimos años sobre todo en la GC. No puede decir lo mismo de la Policía Nacional porque no lo sé pero en mi pueblo, conozco por lo menos tres casos que me he quedado asombrado, cuando he visto a esas personas vistiendo ahora un uniforme, y mis hijos, que doy Gracias a Dios todos los días por ellos, me dicen: ¿ pero papá tu sabes que ese tío es guardia civil?.Vendía porros en el instituto, organizaba peleas en las fiestas, se burlaba de los guardias… Hay más, pero dejémoslo ahí, y a algunos responsables les debería dar vergüenza, de cómo es posible que esas persones hayan entrado en las FFCCSS.
Saludos

Tirior, coincido contigo y me consta por experiencia que esos casos son los menos, pero existen; y también por la misma experiencia sé que en la mayoría de los casos tales elementos o no superan el año de prácticas o acaban expulsados antes de cumplir tres o cuatro años de servicio.

Como he dicho los cuerpos de policía se nutren de la sociedad de la que forman parte.

De la misma manera también hay jueces y fiscales que fumaban porros mientras cursaban la carrera, y que tal vez lo sigan haciendo, y lo mismo los abogados.

¿Cómo es posible que entrasen?, ya lo sabes, porque carecían de antecedentes o habían sido cancelados.

Hace poco se ha detenido a un médico etarra; cursó una carrera cuyo juramento obliga a curar, pero él quería matar, y mató. De Juana Chaos fue Ertzaina. Los abogados de ETA, cuyo juramento también les obliga a cumplir con la ley, acaban detenidos por formar parte de la banda.

Todas estas cosas no son más ni más ni menos que un reflejo de la sociedad, afortunadamente el tiempo suele poner a cada cual en su lugar.

Saludos

Hola, buenas tardes, en primer lugar, como ya te han dicho antes, la policia no te ha detenido, simplemente te han identificado en comisaria, ya que tú no has querido identificarte con tu documentación personal. La policia está en su derecho, segun las leyes vigentes, a identificar a cualquier persona para prevenir la seguridad ciudadana.
A mi, personalmente, se me acerca un policia para pedirme mi documentación, y lo ultimo que hago es pedirle a el que se identifique. Primero porque si está uniformado, creo que queda claro que es policia, y en caso de que fuera de paisano, estoy seguro que se identificaria con la placa.
Señor@s, a ver si nos dejamos de tonterias, y facilitamos un poco el duro trabajo de estas personas, que solo nos acordamos de ellos cuando estamos en algun apuro, y luego solo estamos despotricando de ellos.

Reservista estoy contigo.Lo mejor es que no se pidan DNI a nadie, que no se hagan controles de documentacion y vehiculos,que no se hagan alcoholemias y un largo etc ya que a la sociedad le molesta todo, y que viva el libertinaje, anarquia total. Y asi estariamos contentos?, solo pregunto.

me gustaria saber ¿ que tiene que ver el libertinaje con el pedir el numero de placa de un policia?

aqui todos estamos sujetos a unas normas y los que tienen que hacerlas cumplir son los primeros que deben cumplir con sus obligaciones.
y una de ellas es indentificarse con el numero profesional que precisamente les es asignado para no tener que dar sus datos personales.

Por otra parte y sin que sirva de precedente estoy de acuerdo con paleg..
Pero hay debéis estar los policías honrados para que esa gente que se os cuela salgan lo mas rápido posible de los diferentes cuerpos.

Vamos a ver, yo no tengo nada que ocultar, y si me piden el DNI, los papeles o tengo que soplar en un control, lo hago. Lo que reitero es mi derecho a que me traten bien y educadamente, no sean bordes sin causa y poder poner una reclamación por eso y por su abuso de autoridad. Me tuvieron 30 min parada solo por haberle plantado cara y ponerme al mismo nivel de chulería que él y eso no es razón para tomarlo como excusa para intentar intimidarme pidiéndome documentos de todo y/o intentar encontrar algo por lo que me pudieran multar. Gracias Craxo, lo intentaré por esa vía, por lo menos me gustaría que constase escrito que el poli chulo no tuvo un buen proceder con una cuidadana ejemplar y educada.

Poli chulo, dicese del rufian o macarra o persona que trafica con mujeres,muy bien gingeri77 insultas a una persona que ni siquiera se puede defender y encima tu eres la ciudadana ejemplar y educada,ja, .

(Paleg) hace usted unas declaraciones asombrosas...que deducción es esa ??? gentuza la mayoría de la sociedad ,vamos hombre..ni que la policía fuese el espejo de nuestra sociedad...lo que hay que leer...

A mí me es indiferente si usted esta dentro o fuera de la institución. Lo importante es la percepción que elciudadano tenga de la labor del cuerpo. La cual es muy loable pero que también deja mucho que desear en cuanto al respeto al ciudadano. La chulería abunda. A mí me han largado de comisaría cuando he ido a hacerme un pasaporte simplemente porque había un tio protestando sin camiseta y el guardía de la puerta se mosqueo y hecho a la calle a todos los que estabamos en la sala de espera. Y lo hizo a grito pelao y con expresiones tipo "a la puta calle todo el mundo". Si a usted esto le parece normal...en fin...y tendría elguardia como 48 anos lo menos....

así va España

vamos a ver Aniquilador, no seas demagogo y te las des de listillo por buscar una palabra en el diccionario, porque para chula yo y ni soy rufiana ni trafico con mujeres, ok?? que en Madrid somos muy chulos. ¿tengo que explicarte que por Poli chulo me refiero a su prepotencia y forma -macarra- de actuar?? hadnos un favor y pasa de este foro, que no estas ayudando a nadie.

¿No querrás decir haznos en vez de decir "hadnos"?
(hablando de diccionarios).
Un saludo.

Sandoka, parece que sí ve correcto el comentario de que la mayoría de los que entra en la policía sí son gentuza.

Pues que quiere que le diga, he visto más gentuza y más chulería fuera de la policía que dentro ¡no hay color!

En cuanto a la percepción que tenga el ciudadano... pues cada quien tendrá la suya, las más oídas suelen oir las desfavorables, que también son las más gritadas y cacareadas. Entretanto los sondeos de opinión del CIS situan año tras año a la Policía Nacional y a la Guardia Civil como las instituciones mejor valoradas por los españoles.

- Artículo 20. L.O. 1/92 21 febrero.
Todos los ciudadanos están obligados a identificarse al requirimiento de un agente de la autoridad.

- Art. 21 RD 1484/1987, de 4 de Diciembre.
El agente de la autoridad deberá exhibir el carnet profesional a solicitud del ciudadano con motivo de sus actuaciones.


(TS 2ª, S 20-12-1993 )
“Lo único exigible para que sea lícita la suspensión de la libertad de circulación por el breve plazo de la práctica de una diligencia de control o registro callejero es, de un lado, QUE EXISTA UNA NORMA QUE AMPARE LA ACTUACION DE LA AUTORIDAD O SUS AGENTES Y, DE OTRO MODO, QUE SE RESPETEN LOS PRINCIPIOS DE PROPORCIONALIDAD Y EXCLUSION DE LA ARBITRARIEDAD, de modo que LA ACTUACION que la ley autoriza de modo general APAREZCA RACIONALMENTE INDICADA en el CASO CONCRETO y se practique sin excederse de lo necesario para su buen fin, esto es, que no rompa el equilibrio entre el derecho y su limitación”

(Sentencias de 23 de diciembre de 1996 y 6 de octubre de 1999).
La diligencia dentificación y cacheo personal no supone necesariamente una violación de derechos fundamentales siempre que la actuación policial cuente con AMPARO LEGAL, esté RACIONALMENTE JUSTIFICADA y se mantenga en los límites de la PROPORCIONALIDAD.

a) El amparo legal se encuentra en el artículo 19.2 de la L.O. 1/92 de 21 de febrero, que autoriza su realización por la Policía Judicial en su función de averiguación y descubrimiento de los delitos.

b) LA PROPORCIONALIDAD como eje definidor de lo permisible EXIGE GUARDAR EL JUSTO EQUILIBRIO ENTRE LO QUE SE QUIERE INVESTIGAR Y EL PERJUICIO O MENOSCABO QUE PUEDE OCASIONARSE A LA PERSONA.

c)LA JUSTIFICACION RACIONAL por su parte SUPONE LA PROHIBICION DE TODA ARBITRARIEDAD EN LA REALIZACION DE LA MEDIDA, que ha de apoyarse en fundadas sospechas o en indicios RACIONALES Y SUFICIENTES que fundamente su adopción.



(TS 2ª, S 24-02-1997)
Lo que no puede defenderse es la conducta de quien, al amparo de las prerrogativas que como Agente del orden le corresponden,CONVIERTE LA SIMPLE Y RUTINARIA RETENCION EN UNA PRIVACION AUTENTICA DE LA LIBERTAD DEAMBULATORIA (…) El funcionario ha de extremar el uso de las facultades importantes que la Ley le confiere. SU EXCESO, SU ABUSO O LA TOSCA UTILIZACION DE LAS MISMAS CON FINES REPUDIABLES, LLEVAN A LA CONSUMACION DEL DELITO.

Si el ciudadano se niega a identificarse o facilitar su identificación automaticamente será detenido.

Si el agente del orden se niega a identificarse automaticamente deberá ser denunciado.


Supongamos que yo estoy sentado en una plaza, caminando por un parque y un agente del orden me ordena que me identifique.

1º solicitaré al agente del orden que me exhiba su carnet profesional del cual tomaré nota.
2º me identificaré con mi D.N.I.
3º Si el agente del orden no dispusiese nada más podría denunciarlo, en base a que el agente del orden deberá JUSTIFICAR RACIONALMENTE, EL PORQUE ME ORDENO QUE ME IDENTIFICASE.

Supongamos que el agente del orden alega que sospechó RACIONALMENTE que por mi aspecto coincidía con el perfil físico de un delincuente en busca y captura.En el juicio se demostrará si el parecido fisico entre yo y delincuente en busca y captura JUSTIFICÓ mi identificación o por el contrario nos pareciamos como una naranja a una manzana.O alegase su justificación racional en la indagación de un delito el cual deberá demostrar la conexion de su comisión ( real o irreal) con mi persona con indicios racionales.

Supongamos que el agente alega que portaba para mi consumo 3 gramos de cocaina y yo demuestro que soy donante de sangre y mi última extracción fue hace un 1 mes.

Supongamos que el agente del orden alega y presenta como prueba que portaba un cuchillo cuya hoja mide 14 cms y yo alego aparte de ser mentira que dicho cuchillo no tiene ninguna huella mia y en el momento de su intervención yo no usaba guantes.

Supongamos un control de tráfico en que la GC está buscando a un delincuente que acaba de atracar un banco y ha huido en un vehiculo identificado por varios testigos; modelo: POP de 3 puertas, color: AZUL. Mi vehiculo es un POP de 3 puertas y de color ROSA. El guardia civil me ordena pararme me pide la documentación, yo le solicito la suya, procede a cachearme y a continuación registra el vehiculo, al concluir su intervención policial me dice que perdone las molestias y me desea un buen viaje.

Yo interpongo denuncia y el guardia civil tendrá que demostrar en el juicio la JUSTIFICACION RACIONAL de su intervención. Si el vehiculo utilizado para la comisión del delito es AZUL y el mio es ROSA, la intervencion es ilegal.

Hoy mismo en un programa de tv el sindicato unificado de policia comentaba la ilegalidad de las identificaciones indiscriminadas.

Evadido lo que has expuesto llevas toda la razon no se puede identificar indiscriminadamente, pero estamos hablando de este caso en el cual el agente manda parar a la señora ya sea por control de documentacion,alcoholemia etc, y esta se pone nerviosa o no ve al agente y en un principio hace caso omiso a las indicaciones y no para, en este caso y a mi parecer esta justificado que se identifique a su conductor.

Evadido, si un policía te encuentra 3 gramos de coca que por los motivos que das o por otros, hace presumir que no son para consumo propio, te podría detener por tenencia para tráfico. Vigila los comentarios/consejos que haces.

Si te encuentran un cuchillo de 14 centímetros (supongo que quieres decir navaja, en principio el cuchillo, salvo otras circunstancias, no es arma prohibida), dará igual que argumentes que no tiene tus huellas o tu ADN, no lo van a llevar al CSI Miami, si te denuncian te comerás la denuncia.

Si te para un GC o cualquier otro funcionario policial en un control después de un atraco, poco importa que tu coche coincida en marca, modelo y color con el utilizado para el delito. Tu denuncia no irá a ningún lugar, o acaso crees que los delincuentes no cambian de vehículo después de cometido el delito?

Un policía al cabo del día ha realizado multitud de diligencias que según tú le pueden llevar a prisión por la cantidad de delitos cometidos. Te das cuenta de lo absurdo de tus razonamientos?

creo que lo que quiere decir evadido es que no se identifique indiscriminadamente sin motivo aparente ,en eso lleva toda la razon, aunque los ejemplos son un poco complejos.

evadido, perdona que te diga, pero NO TIENES NI **** IDEA DE LO QUE ESCRIBES. Hasta hoy no habia leido tantas tonteria juntas en una misma respuesta.

Exacto,Aniquilatorz, sobretodo cuando esa identificación se "realiza" delante de una masa social, en tu propio barrio o en la Universidad donde estudias, la "intención" es clara y tú conoces perfectamente la maquinaria social que eso supone para el "identificado"

No se puede solicitar la identificación "per se" y si se realiza en esas condiciones publicitarias pues, alguna responsabilidad habrá adqurido el agente, ¿O no?

Evadido:

¿Cree en serio que se celebrará un juicio contra un agente simplemente porque te identificase y no dispusiese nada más? ¡Despierta hombre, eso jamás llegaría a juicio porque no constituye ningún delito! Tampoco llegaría a juicio (penal) una denuncia administrativa por drogas o armas.. pruebas dactiloscópicas... ADN... ¡se le va la castaña!

Según sus conclusiones si un agente de tráfico para a un ciclomotor para controlar gases o ruido y el resultado es normal, o si un agente en un control de documentación para a alguien para pedirle el seguro y el coche está asegurado, o si para a alguien en un control de alcoholemia y el test da negativo ¡LOS AGENTES SERÁN DENUNCIADOS, SANCIONADOS O CONDENADOS! ¿pero no se da cuenta de las tonterías que dice?

Lo que sí acabaría en juicio sería una denuncia por falta penal que un policía realizase por falta de desobediencia si usted se niegas a identificarse ante un policía uniformado hasta que él no lo haga primero, y el resultado de ese jucio sería muy probablemente una condena para usted y el cobro de unas dietas para el policía por ir al juicio ¿Y sabe por qué? pues porque el cumplimiento del mandato de un agente no está supeditado a que él se identfique primero o a cualquier otra condición; dicho de otra forma, si un agente da una orden no puede negarse a obedecerla porque no se someta a las suyas. Interprete las normas y sentencias como le de la gana, yo le aseguro que si un agente le pide que te identifiques y usted responde "tú primero", el insiste en que te identifiques y tu insistes "no hasta que tú no lo hagas" ¡ESTÁ INCUERRIENDO EN UNA DESOBEDIENCIA!.


Tal y como lo pinta, si un policía se topa usted acabará condenado sí o sí; le encuentre droga o no, le encuentra armas o no, o simplemente porque le identifique. Por muchas sentencias o leyes que cite (que ademá no sabe interpretar) sigue desconectado de la realidad jurídica y práctica.

Sus razonamientos se dan de ostias con el sentido además de con la ley, y ha demostrado que es irreductible en estas cuestiones... no obstante, en lo que a usted se refiere, aceptaré al pulpo como animal de compañía y no volveré a tomar en consideración un posteado suyo. Es un ejercicio de futilidad.

Ni soy abogada ni ganas de serlo, después de mi relación con la justicia en este país, estoy convencida que está mucho más necesitada de una reforma que cualquier ministerio, creo que es la gran deuda que tiene la transición.
Por mi parte te digo que los agentes de la autoridad tienen la presunción de verdad y por tanto, aunque estoy convencida que dices la verdad y, cuando menos, su trato fue vejatorio y fuera de lugar (pues si no, no hubieses entrado en el foro a poner el hecho) te dan por saco, cuanto más lejos llegues más vas a perder, estas vendido como el 98% de los españoles.
"Todos somos iguales ante la ley"... y una mierda. La justicia tiene una pequeña minoría de ineptos, inmorales, sinvergüenzas, vagos... dentro de todos sus estamentos desde los administrativos a los jueces, pasando por policias, abogados, procuradores y todos los demás... como tengas la suerte de ir tocando con alguien de esta "pequeña parte" de "profesionales" a lo largo del proceso vas listo.
Esta es la verdadera España de charanga y pandereta, o te vendes tus vergüenzas, o tienes dinero... o atente a la divina providencia que la justicia gratuita provee. Insisto, posiblemente sea una pequeña parte, pero como en todas las profesiones haberlos hailos.
Consejo, comete tu orgullo, baja los brazos, aprende la lección y... si quieres llora en un rincón por sentirte jodido. Espero no molestar a nadie, pero cada uno habla desde su experiencia. Por supuesto, supongo que aquellos que no se sientan aludidos estarán de acuerdo conmigo.

Hombre evadido tampoco te pases si por una simple identificación tampoco puedes armar un escándalo.

Si nos piden la identificación y la tenemos encima pues tendremos que identificarnos ,
También deberían comentarnos el motivo de la identificación, si pueden.


Otra cosa es que el trato que nos den en la identificación no nos parezca correcto y entonces a petición nuestra si que deberían darnos su numero profesional o por lo menos decirnos que esta en la placa sin que lo tomen como una amenaza personal si no como una simple posibilidad que nos brinda la ley .

Marisol no digas eso mujer que estoy a punto de entra en capilla .
Y según eso ya me puedo ir dando por j….o .
Aunque también creo que necesita una gran reforma pues no es normal que para un juicio en el que a los veinte días ya estaban tomadas todas las declaraciones y recogidas todas las pruebas periciales incluidas.
el juicio se desarrolle dos años después

No mal interpretéis mis palabras:

Yo no he querido decir que el agente del orden tenga que identificarse antes que el ciudadano que vaya a ser intervenido, pero si despues de la intervencion policial, que es cuando el policia se da la escapada y hay que recabar todos los datos posibles.

Yo no he dicho que llevaba 3 gramos de cocaina, ni tampoco que llevaba una navaja con una hoja de 15 cms etc, etc, lo que he dicho es que el agente del orden ALEGA para JUSTIFICAR RACIONALMENTE SU INTERVENCION que esta previniendo la comision de un posible delito SIENDO MENTIRA!!!!!!!!!

Tampoco he dicho que el G.C. en un CONTROL de alcoholemia no pueda requerirme que haga la prueba y solicitarme el permiso de conducción pero para registrar el vehiculo tendrá que tener indicios racionales y su actuación deberá ser PROPORCIONADA, para prevenir un delito.

PALEG usted como siempre interpretando los artículos según su conveniencia, UNA VERDAD A MEDIAS ES UNA MENTIRA COMPLETA.

Paleg crees que puedes identificar a una persona SIN JUSTIFICACION RACIONAL por la calle por el hecho de ser AGENTE DEL ORDEN.



Y el que no sabes interpretar las leyes eres tú que solo haces énfasis en la parte del artículo que te conviene, y en la que no te conviene haces mutismo.



Paleg TODOS LOS CIUDADANOS ESTAMOS OBLIGADOS A IDENTIFICARNOS ANTE EL REQUERIMIENTO DEL AGENTE DEL ORDEN, pero dicha obligación por si misma NO JUSTIFICA SU RACIONALIDAD.


Si el ciudadano no se identifica o facilita su identificación está JUSTIFICANDO RACIONALMENTE la intervencion del agente del orden.





Respecto a que la palabra de un agente vale prevalece ante la de un ciudadano:

sentencia de la Sección 16 de la Audiencia Provincial de Madrid de 6 de febrero de 2007 , LA DECLARACION DE LOS AGENTES DE LA AUTORIDAD NO GOZA, NI MUCHO MENOS, DE PRESUNCION DE VERACIDAD, sino que su testimonio ha DE CALIBRARSE BAJO EL CRISOL CON QUE SE EXAMINA EL TEXTIMONIO DE CUALQUIER TESTIGO, de manera que LA DECLARACION DE UN AGENTE DE LA AUTORIDAD SERA FIABLE y CREIBLE en la medida en que sea: FIRME,COHERENTE,CONTUNDENTE,SERENA E IMPARCIAL.

Es decir la palabra de un agente de la autoridad no prevalece ante la de un ciudadano, por el hecho de ser agente de la autoridad.

Ah vale, ahora si que lo entiendo... o sea, que viene siendo lo normal que los policías asalten e identifiquen a la gente por la calle sin venir a qué, y acto seguido escapen raudos no sin antes inventarse denuncias por drogas y armas en cuanto les piden el número... y claro, hay que estar prevenidos para que estos abusos cotidianos que se producen a miles todos los días por toda España no queden impunes.

Me ha cazado, yo soy uno de esos, de hecho estoy hipercondecorado por mi eficacia. Hace años que me dedico a la investigación y ya no necesito identificar para prevenir porque detengo tras las comisiones delictivas, cuando voy a por alguien conozco su vida hasta en los detelles más íntimos, pero reconozco que cuando era un simple patrullero no salía de servicio sin una buena provisión de droga y navajas para ir endiñándoselas al personal, de hecho la mochila del maletero del coche patrulla pesaba kilos. Y yo era de los más blandos de mi unidad, había gente que incluso llevaba mazas con pinchos de las mediavales, katanas, e incluso explosivos... ya sabe, por si se encontraban a un vasco cualquiera por la calle colocárselos y decir que habían detenido a un etarra, que eso se vende muy bien y da medalla pensionada. Había compañeros que incluso llevaban preservativos a mansalva, por si se cruzaban con una mujer guapa... y no dejar pruebas de ADN.

Ahora, cada vez que hago un registro voy preparado con toda clase de documentos falsificados que incriminen al investigado, y por supuesto también llevo drogas, básculas, etc, incluso llevamos en el maletero grandes cantidades de dinero y una prensa para cocaína de 25 kilos de peso, somos unos hachas metiendo la pasta y la droga en los cajones y colocando la prensa en el balcón en cuanto el secretario judicial gira la cabeza. A nosotros no se nos escapa nadie, no vamos a estar meses investigando para luego no encontrar pruebas.

Por cierto, nunca me incomodó que me pidieran el número, incluso me alegraba mucho, ya que a quien lo hacía no se le ocurría denunciarme... me lo llevaba a un lugar apartado y tenía la excusa mínima necesaria para dar rienda suelta a los sádicos instintos normales en cualquier agente de la autoridad, ni se imagína como disfrutaba cuando veía que al pobre desgraciado/a que osaba enfrentarse a un poderoso agente como yo se le giraban los ojos de puro pavor, ni que decir tiene que jamás nadie tuvo valor de denunciarme.

Vamos, no hice ni hago nunca nada que no venga siendo lo normal entre los policías españoles.

Seré sincero. No es que crea que puedo identificar a nadie sin justificación racional, sino que sé que en la calle soy Dios, nadie puede oponerse a mi voluntad sin sufrir mi ira divina. Y usted, pobre mortal ¿cree que le serviría de algo pedirme el número?

Yo no he dicho que mi palabra prevalezca sobre la de cualquier desgraciado, de hecho sé que no es así, y es por eso que nunca jamás nadie se atreverá a contradecirme, si es que quiere tener hijos o sobrevivirles... usted ya me entiende.

Harry el sucio, el teniente corrupto, e incluso Rambo... son todos unos tristes comparados con el policía español medio. Y es por eso que España es el paraíso de las mafias rusas, colombianas, italianas, etc... no es que no tengan miedo de justicia española o piensen que los maderos españoles son blandos e ineficaces... no... es que saben que somos como ellos o peores, y que podemos llevarnos bien.