FORO DE PROPIEDAD HORIZONTAL
Bienvenid@   Iniciar sesión - Darse de alta
Foros Legales
     Propiedad Horizontal
              jornada sobre propiedad horizontal por video-conferencias.
¿Necesita un abogado especialista en Propiedad Horizontal?
Autor: Luis 25 Fecha: 28/04/2006
Tema: jornada sobre propiedad horizontal por video-conferencias.
En la página web www.sepin.es está actualmente para el que quiera verlo, la jornada de propiedad horizontal celebrada el 24/02.
Yo la he visto muy interesante ya que se exponen casos muy frecuntes expuestos en este foro.
Yo aconsejo verla, es gratis.

Autor: Black Bess Fecha: 30/04/2006
Luis 25
He accedido a la página. Te agradezco infinitamente que hayas informado. No siempre podemos estar a todo.
Yo, particularmente me he emocionado porque tenía mucho deseo de ver la videoconferencia y conocer a estas eminencias de abogad@s.
Tenemos mucho que comentar. Cuando termine de ver todo te hago algún comentario.
Muchas gracias

Autor: Luis 25 Fecha: 30/04/2006
Bueno, menos mal que hay alguien que lo ha visto y le ha parecido extraordinario como me pareció a mí.
Es algo largo pero merece la pena ver y oir, como bien dices, a estas eminencias. Y ver con la claridad y la soltura que dominan este medio. Y además es gratis co__ , ¡¿qué más queréis?!

Autor: María Rosa Fecha: 30/04/2006
Blasck, Luis 25. He visto un trozito (18mn.) de la Ponencia de Loscertales
¡¡Muy interesante!!
Ma o meno esto es lo que he “sacado”:

Si NO hay Estatutos los gastos se pagan a partes iguales.
Estatutos es igual a Escritura de Propiedad Horizontal.

¿Como saber si 3 portales formar parte de una misma Comunidad?
1.- Si la suma de coeficientes de todos los comuneros de cada uno de los tres portales suma 100 cada portal es una Comunidad y los tres portales formarían un Complejo Urbano/urbanístico?.
2.- si los tres portales suman 100 los tres portales forman una misma Comunidad.

Los acuerdos unánimes, rápidamente, llevarlos al Registro para que obliguen a terceros. (¡date con Loscertales!)

Lo imperativo NO puede ser aprobado por unanimidad y menos llevarlo a los Estatutos. Es radicalmente NULO.
Ej. Aprobar unánimemente convocar a Junta en un plazo inferior a 6 días RADICALMENTE NULO. (Si puedes demostrarlo, para mí que: ¡va a ser que NO!)

Una vivienda puede ser, perfectísimamente habilitada para oficina, despacho (como se nota que es abogado), dentista, etc.

Los gastos de ascensor se pueden repartir según altura (como se nota que es abogado y tiene el despacho en planta baja)

Dos viviendas iguales pueden tener diferente coeficiente (exterior, vistas a la playa, soleado, esto me recuerda al “brazo de gitano”)

Lo imperativo NO puede ser aprobado por unanimidad y menos llevarlo a los Estatutos. Es radicalmente NULO.
Ej. Aprobar unánimemente convocar a Junta en un plazo inferior a 6 días RADICALMENTE NULO. (si puedes demostrarlo, para mí que: ¡va a ser que NO!)
Saludos.


Autor: Scarlett Fecha: 02/05/2006
María Rosa
¿Tú has entendido bien?
Si no hay Estatutos ¿los gastos se pagan a partes iguales?
Se pagará a partes iguales si no hay fijadas cuotas también las ha llamado coeficientes de propiedad. Sólo en este caso y siguiendo el art. 393 del CC.
María Rosa, esto sólo pasa en fincas obsoletas.
Yo creo que una cosa es que no haya estatutos y otra cosa es que no haya que cumplir la ley.
Según dice Loscertales, los Estatutos son un complemento del Título, Escritura de División Horizontal o denominación que se le dé.
" Estatutos = Escritura de PH".
Noooooooooooo
Y perdona que te interrumpa (aunque no soy de Aragón sino extremeña como el vicepresidente del Consejo)
Que nadie se ofenda con lo anterior.Pues a mi, personalmente, D. Daniel, me parece que tiene muy buen sentido del humor y también me he reído
unas cuantas veces con las bromas que dijo:
Reserva especial en el tejado: "construcciones Pepe"
"Si se hicieran bien los Estatutos, que no se hacen bien en la mayoría de los casos porque yo creo que a mi me consta que si dicen: una casa que tenga 20 pisos y unos locales; dicen, 20 por 4 = 80, dice ¿y ahora qué hacemos? pues a voleo los meten y tal para cuadrar el 100.
"Hay muchas veces también que te preguntan: En mi casa no hay Estatutos. Y yo les contesto, casi con generalidad, digo, mejor, es mejor..."
"Hay muchos Estatutos que lo que hacen es para llenar páginas de folios notariales dicen: La Junta la convocará el presidente; pues para este viaje, como dicen en mi pueblo, tampoco hacen falta alforjas"
ETC, ETC, ETC
Muy buen sentido del humor que es lo que hace falta y es de lo que se trata.
No lo conocía pero desde ya soy fans de Don Daniel Loscertales.
Ya os iré escribiendo alguna expresión más porque como me hecho fans, como digo, he transcrito todas sus palabras con puntos y comas.

Saludos no tan lejanos para no pisar a nadie con los tacones.



Autor: María Rosa Fecha: 02/05/2006
Scarlett, Loscertales dio a entender, yo así lo entendí (valga la …), que en algunas Comunidades, muy antiguas, donde NO contaban con Estatutos, y por este motivo, NO CONOCIAN su coeficiente de participación, los gastos debían ser a partes iguales.
Lo mismo No es lo mismo (valga la…) Estatutos que Escritura de propiedad horizontal, ¡vale!, pero dijo (Loscertales), que en las escrituras….. estaban los coeficientes y demás.
Como ya dije, sólo pude ver un trocito (había quedado) y posiblemente, con las prisas, NO me expliqué bien. Volveré a verlo (la ponencia de Loscertales, a ver si cacto lo que dijo y/o quiso decir.
No obstante, como me consta que muchos foreros/foristas/participantes del foro pudieron ver la videoconferencia (en diferido), no estaría de más que dijeran lo que entendieron.
Sin acrimonia, por supuestísimo.

Cordialísimos saludos.

P.D. Yo lo que dices que dijo de construcciones Pepe NO lo ví (Solo 18 min. de la primera ponencia de Loscertales.

Entonces, yo, que sólo tengo las escrituras de Propiedad horizontal, con los coeficientes y normas a seguir por los comuneros, pero NO tengo Estatutos, ¿Qué pasa?. A pagar todos por igual?. A ver si alguien me puede explicar esto. Gracias.

Otro P.D. Pues yo soy andaluza de Jaén, como los aceituner@s altiv@s (1,72), y me parece muy bien que NO me pises, pues llevo chanclas (estoy en casa).

Autor: vicente manuel Fecha: 02/05/2006
Si os leeis el REAL DECRETO 1093/1997, de 4 de Julio, por el que se aprueban las Normas complementarias al reglamento para la Ejecución de la Ley hipotecaria sobre Inscripción en el Registro de la Propiedad de actos de Naturaleza urbanística, capítulo VI, encontrareis la justificación:

"CAPITULO VI
Inscripción de las obras nuevas
Artículo 45. Inscripción de obras nuevas.
Los edificios o mejoras de los mismos que por accesión se incorporan a la finca,
cuando se ejecuten conforme a la ordenación urbanística aplicable, serán inscribibles
en el Registro de la Propiedad en virtud de los títulos previstos por la legislación
hipotecaria. A tal efecto, deberá constar en los mismos, al menos, el número de
plantas, la superficie de parcela ocupada, el total de los metros cuadrados edificados,
y, si en el proyecto aprobado se especifica, el número de viviendas, apartamentos,
estudios, despachos, oficinas o cualquier otro elemento que sea susceptible de
aprovechamiento independiente.
Artículo 46. Requisitos para la inscripción del título.
Para inscribir los títulos comprendidos en el artículo anterior será necesario el
cumplimiento de los siguientes requisitos:
1. Que se acredite la obtención de la licencia que corresponda, salvo que legalmente
no fuere exigible.
2. Si el edificio estuviere en construcción, que se acredite por el técnico a que se
refiere el artículo 50 que la descripción de la obra nueva, en cuanto a los extremos
comprendidos en el artículo anterior, se ajusta al proyecto para el que, en su caso, se
obtuvo la licencia.
3. Si el edificio se declarara concluido, el certificado deberá acreditar, además de lo
previsto en los números anteriores, que la obra ha finalizado y que se ajusta, en
cuanto a dichos extremos, al proyecto correspondiente.
Artículo 47. Título y nota marginal de finalización de la obra declarada en
construcción.
Cuando la obra se hubiere declarado e inscrito en construcción, se aplicarán las
siguientes reglas:
1. Su finalización deberá hacerse constar por nota al margen de la inscripción. Dicha
nota se practicará en virtud de acta notarial en la que cualquiera de los legitimados,
conforme a lo dispuesto en este artículo, acrediten dicha finalización mediante
incorporación de la certificación referida en el apartado 3 del artículo anterior.
2. Será inscribible el acta a que se refiere el párrafo anterior cuando hubiese sido
requerido su otorgamiento por el titular registral o por las siguientes personas:
a) Aquella que hubiere declarado la obra nueva en construcción, aun cuando hubiese
trasmitido el dominio en todo o en parte.
b) Si la finca perteneciese a varios titulares en pro indiviso, los que reúnan la mayoría
necesaria para realizar actos de administración.
c) El presidente de la junta de propietarios, si el edificio se hubiese constituido en
régimen de propiedad horizontal.
d) Cualquiera de los cónyuges, si el inmueble estuviese atribuido a su sociedad
conyugal."

Ojo que por lo que veo, en un principio esta declaración de obra nueva podría hacerse, así como el estatuto privativo, EN CONTRATO PRIVADO. Por lo tanto, no perjudicaría a terceros compradores de buena fe.

Lo normal es que se haga en escritura pública y se inscriba en el registro.

Autor: vicente manuel Fecha: 02/05/2006
Quería decir DOCUMENTO PRIVADO, claro.

Autor: vicente manuel Fecha: 02/05/2006
En cambio, el Título constitutivo de la propiedad horizontal es un documento resultado de un acto o negocio jurídico en virtud del cual, sobre una edificación (existente, en construcción o proyectada) se crea una situación jurídica consistente en que cada piso o local o parte susceptible de aprovechamiento separado se independiza de los demás, manteniendo, no obstante, una comunidad sobre los elementos y servicios comunes. Es decir, materialmente es el acto por el que se divide un inmueble y se decide que su propiedad quede sometida a las reglas de la Ley de Propiedad Horizontal.
El Título se otorga por acuerdo unánime de los propietarios (puede ser un único propietario, ej. Promotor) en documento público o privado, por laudo arbitral o por resolución judicial. Si se quiere que el título goce de la protección y publicidad que deriva de los principios hipotecarios, deberá constar en documento público (escritura ante Notario) sentencia o laudo e inscribirse en el Registro de la Propiedad.

El contenido del Título Constitutivo viene determinado en el artículo 5 de la Ley de Propiedad Horizontal.

Autor: vicente manuel Fecha: 02/05/2006
Si no os habeis enterado de nada, tranquilos. Yo tampoco.

Autor: María Rosa Fecha: 02/05/2006
Hola vicente manuel. Gracias por tu sinceridad. Yo pensaba que era la única.... ¡NO sabes el peso que me quitas de encima.

Cordiales saludos.

Autor: Scarlett Fecha: 02/05/2006
Maria Rosa que no.
Que los coeficientes (serán los de propiedad) están en la Escritura de División Horizontal, Título constitutivo.
Ésta o éste pueden incluir Estatutos.
Se pueden dar varias posibilidades:
-Que no haya nada de nada (pueden ser edificios de antes del 60 que salió la ley) los obsoletos.
Evidentemente, en este caso, si no hay título, no van a estar los coeficientes en un folio escritos a mano. Pues no hay coeficientes tampoco.
Podría ser el caso en el que se pueda aplicar el Cc (art. 393: "El concurso de los partícipes, tanto en los beneficios como en las cargas, será proporcional a sus respectivas cuotas. Se presumirán iguales, mientras no se pruebe lo contrario, las porciones correspondientes a los partícipes en la comunidad")
- Que además de todo lo anterior, están sin constituir. No tienen libro de actas,... Pues aunque esto esté así, tampoco pasa nada, porque la Constitución en sí es un acto formal. Sólo pasa desde un punto de vista de funcionamiento. Pero como comunidad existe, es de aplicación la LPH.
Pues comunidad existe, desde el momento en que haya una cosa que sea de varios y tenga elementos comunes.
Y según el art. 2.º de la LPH:
"Esta Ley será de aplicación:
a) A las comunidades de propietarios constituidas con arreglo a lo dispuesto en el art. 5.º.
b) A las comunidades que reúnan los requisitos establecidos en el artículo 396 del Código Civil y no hubiesen otorgado el título constitutivo de la propiedad horizontal.
c) A los complejos...." bueno, etc.
- Edificios que sí tienen título. El título describe las instalaciones, servicios, etc y además con una numeración. Es decir, se hace una descripción enumerativa y "exhaustiva".
En esta descripción no solamente tienen que constar los elementos comunes y la descripción de la finca, sino también, la superficie de cada piso o local y la situación de cada uno ( linda a la izquierda....), es decir, los requisitos que exige la correspondiente Ley Hipotecaria y el Reglamento Hipotecario.
El título, la finalidad que tiene aparte de la descripción de la finca, es determinar cuáles son los coeficientes.
- Edificios que tienen otorgado el Título o Escritura de División Horizontal pero no tienen Estatutos.
Pues mejor, según Loscertales porque los Estatutos lo que incluyen son excepciones, BENEFICIOS en relación con las normas generales de la LPH pero estas excepciones sólo pueden figurar en los Estatutos cuando no vayan en contra de las NORMAS IMPERATIVAS.
Por ejemplo, dijo, un estatuto que diga que la Junta de propietarios se podrá convocar por el VOCAL o que la Junta de Propietarios se celebrará obligatoriamente con menos de 6 días de antelación
(esto lo digo yo: me figuro que querría decir las ordinarias), o que los morosos podrán votar
Esas cuestiones son nulas y no pueden entrar en los Estatutos.

Pregunto yo: Y si están dentro, ¿por qué han permitido meterlas si ya eran de por sí nulas?

¿Qué puede incluir un Estatuto?
A esta pregunta él se responde a sí mismo así: El Estatuto, un Título constitutivo, lo que puede constituir, es por ejemplo determinar
El uso y destino de los edificios o de los locales o viviendas.
Puede fijar, de hecho fija la CUOTA DE PARTICIPACION o el COEFICIENTE, que como dice el art. 5 también, lo que tiene que tener en cuenta son tres conceptos:
-la superficie
-el uso que racionalmente se crea se va a hacer de esos servicios comunes y
-la situación

La no existencia de Estatutos desde su punto de vista es mejor, porque el Estatuto,dice, siempre es alguna diferencia y esto, a veces, levanta ronchas, envidias o discusiones.
Otra de las cosas que se hace en los Estatutos es modificar destinos.

(Lo dejo para luego, con vuestro permiso)

Autor: Scarlett Fecha: 02/05/2006
Hola de nuevo:
Ahora me ha entrado a mi otra duda.
Una cosa es que no haya título, ni Escritura de División Horizontal ni nada de eso; pero, escritura ante notario de cada propiedad(vivienda o local), sí habrá. En éstas también figuran los coeficientes ¿no?
El caso del reparto por igual únicamente sería, entiendo yo, si no figurasen en estas escrituras tampoco.
Entonces Maria Rosa cuando tú dices:
"Entonces, yo que sólo tengo las Escrituras de Propiedad Horizontal con los coeficientes y normas a seguir por los comuneros, pero no tengo Estatutos, ¿qué pasa?.¿A pagar todos por igual?"
¿Quieres decir Escrituras de División Horizontal?
A Carmen en la videoconferencia le salió:" Ley de Propiedad Industrial"
Daniel: "¿Ley de propiedad industrial?
Carmen: "¡Ay, perdón, perdón, horizontal"
Daniel:"¡Ah!"
Las normas a seguir que estarán incluidas en esas Escrituras se podrían perfectamente denominar estatutos.

En nuestra Escritura de Declaración de Obra nueva concluida y División en Régimen de Propiedad Horizontal, una vez terminada la descripción de todos los elementos comunes y privativos uno por uno y el valor de la División en Régimen de Propiedad Horizontal de la edificación, dice:

REGIMEN DE COMUNIDAD:- La comunidad de la total finca constituida,.....en régimen de propiedad horizontal, se regirá por lo establecido en la Ley 4/1960, de 21 de julio, modificada por la Ley 8/1999,de 21 de julio, y por las siguientes normas especiales:.....
(Estos son los Estatutos)

María Rosa, ¿no decías que tenías 12 hojas de Estatutos? Luego ya tienes.
María Rosa lo de "construcciones Pepe" lo dice Loscertales alrededor del minuto 8 de su tema: Título Constitutivo. Elementos comunes y privativos.

Saludos

Autor: María Rosa Fecha: 03/05/2006
Hola, Scarlett.
Las 12 hojas que tengo son copia de las Escrituras de división horizontal, Siempre he creído que era lo mismo que los Estatutos y/o Título (que NO tengo ni idea de que son, y para que sirven). El caso es que en Las Escrituras de división horizontal, viene todo, todo, todo, lo que la Comunidad necesita para saber, a demás de los metros cuadrados de todos y cada una de las viviendas y locales, en que medida hemos de contribuir a los gastos generales y extraordinarios (todos por igual y según coeficiente, sin excepción).
Cuando Loscertales dijo (o yo entendí) que, “cuando una Comunidad NO tenga Estatutos los gastos serán a partes iguales, y que en las Escrituras de división horizontal, a veces, va incluido ….ahora dudo si dijo Título o Estatutos, y yo, al NO disponer nada más que de las Escrituras de División Horizontal (Según el Registro de la Propiedad NO hay ningún otro documento) entendí que las Escrituras de División Horizontal incluían el Título y/o los Estatutos.
Saludos.

P.D. lo de Pepe NO lo recuerdo, todo lo demás que dices que dijo (cuando iban a su despacho, lo que le decían y lo que él contestaba) SÍ.


Autor: Scarlett Fecha: 03/05/2006
Buenos días
María Rosa, yo, en ningún momento entendí que cuando una comunidad no tuviera estatutos debían hacer el reparto a partes iguales, sino, cuando una comunidad no tuviera establecidos coeficientes (que se establecen en el título); esto es lo que yo entendí, si no no tendría lógica.
Saludos

Autor: DickTurpin Fecha: 03/05/2006
Entendiste bien, Scarlett.

Autor: Scarlett Fecha: 03/05/2006
Y para que veas que creo que lo entendí bien te escribo lo que dice en el video Don Daniel Loscertales:
"Pueden darse las circunstancias, es decir:
-Fincas que no tengan título
-Fincas que no estén constituidas
-FINCAS QUE NO TENGAN ASIGNADAS CUOTAS O COEFICIENTE DE PROPIEDAD que es uno de los requisitos que la ley marca.
Pues no pasa nada e, insisto, la comunidad existe, se rige por la ley de Propiedad Horizontal y las cuotas DE NO EXISTIR ASIGNADAS; SERAN SIEMPRE POR PARTES IGUALES conforme, insisto, la aplicación de los artículos 392-396 y 393 de Cc"

Yo creo que está claro.

Saludos

Autor: Scarlett Fecha: 03/05/2006
Esto es telepatía ¿o qué? Gracias Dick Turpin por confirmármelo. Ahora ya es completamente seguro.

Autor: María Rosa Fecha: 03/05/2006
Hola Scarlett. No he vuelto a ver la 1ª ponencia pero tienes razón, pensándolo bien, lo que dije que entendí (serían las prisas) NO tiene lógica. Perdón.
Anoche pude ver la 4ª (resumen). He llegado a la conclusión de que mejores (abogados) hailos en este foro, y mucho más inteligente también (cualquier forero/forista).

Creo que defiende, más que a nadie, al administrador, aunque
Él emplea la palabra “presidente” y/o secretario. “el presidente-secretario, ¿por qué tiene que entregar el Acta en un plazo de 10 días?, y si NO le da tiempo?, que más da que la entregue al mes siguiente a la Junta?”

Y digo yo: Esto al ausente NO le perjudica, pues el tiempo empieza a contar a partir de recibirla (el Acta), pero al que asiste a la Junta SÍ, y que pasa si la recibe (la Acta/el Acta) uno o dos meses después de la Junta? Y si resulta que el comunero se encuentra que el Acta NO recoge lo que él dijo y decide impugnar?, ¡bueno!, siempre puede decir que el Acta la ha recibido dos meses después, peero, quien le va a creer?, porque la fecha (Acta) es la del día de celebración de la Junta. Entonces el comunero corre que te corre se busca un abogado y procurador y resulta que presenta la demanda 1 día después del plazo …... pues que la cagó. Y digo yo ¿Qué más da un día más o menos?, pues eso… (lo que haga el secretario-administrador NO importa que lo haga un mes después de lo que dice la Ley, el comunero NO se puede pasar un solo día)
Pues NO Sr. Si la Ley dice que el Acta se entrega en un plazo de diez días, por algo será, a NO ser que se le ponga la fecha de entrega y NO de la Junta.

Saludos.

P.D. Me recuerda a Rodríguez M......z.



Autor: discolo5G Fecha: 03/05/2006
La LAPH no dice que se entregará en un plazo de 10 días. Dice que se cerrará.
Y entregarla a los propietarios, cuando quieran.

Autor: Scarlett Fecha: 03/05/2006
En realidad, y, pensándolo bien, María Rosa, el Acta
es un acto (objeto) formal.
Piensa en las comunidades que están sin constituir y no tienen ni libro de actas ¿cómo aplican los acuerdos? ¿A ojo de buen cubero?
Aunque la comunidad no está constituida existe comunidad, pues aunque no exista acta, existe acuerdo. Esa es la cuestión.

Estoy muy contenta de "ver" a todos/as por el foro.

Autor: María Rosa Fecha: 03/05/2006
Entonces, Scarlett, si quieres impugnar un acuerdo, ¿cómo lo haces?. Yo creo que NO pueser; ¿como le comunican los acuerdos a los ausentes?, y las subidas de cuotas?. Entiendo que "aunque la comunidad NO esté constituida exista comunidad" peero que NO haya constancia de las convocatorias, Juntas y acuerdos.... ¡¡NO puedo “de” creermelo!!.

Hola díscolo, creí haberte mandado un mensaje, en contestación a tuyo (en este tema) y NO lo veo, lo mismo lo he mandao donde NO debí, ¡¡por favor, si alguien se lo encuentra (en otro tema) que lo devuelva. Gracias.

Saludos a tod@s.

P.D. Se pueden grabar las ponencias en el Disco duro?

Autor: María Rosa Fecha: 04/05/2006
Hola vecina.
Mira esto:

Artículo 19 de la Ley de propiedad horizontal.
…….
3. El acta deberá cerrarse con las firmas del Presidente y del Secretario al terminar la reunión o dentro de los diez días naturales siguientes. Desde su cierre los acuerdos serán ejecutivos, salvo que la Ley previere lo contrario.
El acta de las reuniones se remitirá a los propietarios de acuerdo con el procedimiento establecido en el artículo 9. fin.

Según esto, se entiende que el Acta ha de remitirse inmediatamente después de ser cerrada con las firmas del Presidente y el Secretario, para informar a los comuneros de los acuerdos que han sido adoptados en la Junta, y que serán ejecutivos a partir del cierre, peero ,si NO se informa a los comuneros ,como pues van a saberlo?.

Saludos.




Autor: Scarlett Fecha: 04/05/2006
María Rosa yo ni he intentado grabarlas porque mientras escucho tomo nota de lo que dicen para conservarlo por escrito ya que realmente hay respuestas a muchas de las dudas que yo tengo.
Y me entero mejor leyéndolo que escuchándolo.

Saludos

Autor: Scarlett Fecha: 04/05/2006
¡Qué razón tienes , Discolo!
Pero se puede poner todavía la cosa peor. En mi comunidad no es que se entreguen tarde las actas, es que no se cierran ni siquiera a los 10 días.
El otro día me encontré con el presidente y le pregunté:
-¿Qué pasa con las actas de las DOS juntas realizadas (la primera de esas dos fue en diciembre del año pasado y la segunda hace más de un mes; exactamente ,por carnavales). Y me contesta:
-Todavía no me ha dado el administrador las actas para firmar.
¡Toma ya!
Tú fíjate que se las dará a firmar. Después discutirán, o no, eso espero, para terminar cuanto antes y DESPUÉS se écharán al buzón. Y te aseguro, que como siempre, pondrá la fecha en la cual se realizó la reunión.
Discolo, no hay solución. Sólo queda ser pasota porque yo borrega ni por el forro. Y es que lo de echarlo, en el fondo, a mi no me agrada, prefiero que vaya subsanando errores. ES VECINO.
Saludos

Autor: Scarlett Fecha: 04/05/2006
Ah! Esas dos Juntas realizadas son extraordinarias. La ordinaria hace dos años que no se convoca. La última fue en abril de 2004. Pero nosotros seguimos pagando las cuotas según el presupuesto aceptado en esa fecha.

Autor: Scarlett Fecha: 04/05/2006
Hola a tod@s:
Hay otro tema que me llamó la atención bastante y es lo que comenta el ponente sobre quién otorga el título,y, cuando esto se hace por el propietario único hay jurisprudencia contradictoria respecto a si el promotor ha hecho la Escritura de División Horizontal cuando ya ha vendido pisos.
Según su criterio,y, parece ser el más extendido, hasta que no se tiene la Escritura o hasta que no se entrega la casa, la venta no se ha perfeccionado tal como dice el artículo 1462 del Cc:
"Se entenderá la cosa vendida, cuando se ponga en poder y posesión del comprador.
Cuando se haga la venta mediante escritura pública, el otorgamiento de ésta equivaldrá a la entrega de la cosa objeto del contrato, si de la misma escritura no resultare o se dedujere claramente lo contrario"
Hay alguna jurisprudencia que dice que habiendo contratos privados de compra-venta, el dueño "único" (según esta interpretación ya no sería único) ya no podría hacer las escrituras unilateralmente.
Pero éste no es el criterio general. Y, según él, afortunadamente porque es que si no luego sería casi imposible conseguir la unanimidad. Ya que cada uno iría a lo suyo y uno de los problemas de la mayoría de las comunidades es, precisamente, la falta de sentido comunitario.
Muchas veces se protesta en las comunidades haciendo referencia a esto. Dicen que por qué fue el dueño único el que otorgó la escritura y que no están de acuerdo con lo que hizo.
La respuesta parece ser sencilla : "modificarlo por unanimiodad, la ley lo permite, igual que se ha constituido, igual se modifica por el mismo sistema: dueño único, QUE YA NO EXISTE, acuerdo unánime o resolución judicial"

Mi opinión es que es cierto que si no otorgara el Título el propietario único, después sería más difícil porque el título incluye muchos temas. Además esa escritura vale un dinerito, que se ahorra la comunidad.
Pero, pero, pero, otro tema es que tengan que incluir estatutos con ciertas exclusiones que pueden beneficiarles.
Claro que se pueden modificar los estatutos por unanimidad pero es que ese propietario único no sólo no existe, sino que permanece durante laaaaaargo tiempo en la comunidad y resulta imposible modificar algo que no le interese modificar, porque está, SIGUE EXISTIENDO.

Saludos

Autor: Scarlett Fecha: 04/05/2006
Otro tema muy interesante y que ha introducido anteriormente María Rosa, el de los despachos de abogados y administradores en viviendas.
Como la ley permite modificar los destinos, puede ocurrir que ya venga determinado en el Estatuto esta posibilidad de modificación de destino. Pero puede ocurrir que no diga nada.
En este último caso, refiere el ponente, que la interpretación de las prohibiciones debe ser siempre muy restrictiva, es decir que, todo aquello que sea restrictivo para el derecho dominical tiene que tener una interpretación restrictiva.
Se menciona el ejemplo de los despachos en los pisos.
Dice que no se debe interpretar la palabra "vivienda" única y exclusivamente como residencia familiar. Es decir, que si no hay prohibición expresa, el piso, sin ningún problema, se puede dedicar a poner un despacho profesional.
Aunque después si la actividad resultare dañosa, molesta, o insalubre eso es harina de otro costal.

En principio, eso es así y además hasta viene bien tener un despacho profesional próximo por lo que pueda suceder, pero siendo la ley igual para todos,y, no existiendo prohibición, se puede poner en el piso: una peluquería, un gimnasio, una casa de citas...
Otra cosa es que después estas actividades resulten molestas y haya que proceder en consecuencia.

Respecto a los despachos, yo misma he conocido un caso de éstos en un edificio no muy lejano al nuestro.
Los copropietarios se quejaban porque había excesivo trasiego de personas,el timbre no paraba de sonar. Era un primero, pero, utilizaban continuamente el ascensor, lo que suponía un incremento considerable en el gasto. Hubo bastantes quejas al respecto.
No sé más, sólo que al final el despacho aquel se cerró.

Autor: DickTurpin Fecha: 04/05/2006
Mª Rosa:

En efecto, defiende a los Administradores pero tiene razones para ello:

1º. Colabora con el Consejo General de Administradores de Fincas.

2º. Los Administradores de Fincas con los que habitualmente "se codea" están preparadísimos (al menos los que yo veo en las fotos, junto a él)
^
Partiuclarmente no me recuerda a R. M ... Z, pero me aburre y sus libros son de los que menos me gustan, aunque los compro y leo.


Autor: Scarlett Fecha: 04/05/2006
Dick Turpin:
Pues a mi la forma de explicar todos los temas el primer ponente, me pareció muy amena. No me aburría absolutamente nada. Utilizaba un lenguaje
distendido y claro.¡¡Fíjate que me enteré hasta yo!!.
Saludos

Autor: DickTurpin Fecha: 04/05/2006
Te entiendo Scarlett.

Lo que a ti te gusta de él es precisamente lo que a mi no me gusta.

Prefiero comentarios más técnicos. Me desenvuelvo mejor.

Además. No he dicho que sea malo. Únicamente hablo de mis preferencias.

Saluditos.

Autor: Scarlett Fecha: 04/05/2006
¿Prefieres comentarios más técnicos? ¿De quién del ponente o míos?
Si te refieres al ponente, es tu opinión y la respeto pero si quieres decir que prefieres comentarios más técnicos por mi parte, lo siento, pero no tengo más nivel; aunque como puedes ver, estoy aprendiendo.
Saludos

Autor: discolo5G Fecha: 04/05/2006
La escritura de constitución de una finca en Propiedad Horizontal debe expresar:
a) La declaración de voluntad de configura el derecho de propiedad de un modo especial (como propiedad horizontal)
b) La parcelación cúbica del inmueble, que implica la delimitación de los elementos privativos y su coexistencia con los elementos comunes inseparables de aquellos
c) Aquellas normas especiales de convivencia por razón de utilización de elementos comunes o por especiales relaciones de vecindad (normas de comunidad, estatutos, reglamentos), si no se prefiere simplemente el sometimiento a las normas de la Ley de Propiedad Horizontal, sin especialidad alguna.

La legislación vigente exige, en la constitución de un edificio en régimen de propiedad horizontal, una declaración de voluntad del titular o titulares únicos del inmueble, dirigida específicamente a configurar la casa en este régimen especial.
Pero esta declaración de voluntad puede ser expresa o tácita.
Expresa cuando con anterioridad al inicio de las enajenaciones, el propietario o propietarios únicos del inmueble otorgan la correspondiente escritura pública de constitución del régimen. Declaración de voluntad que para su plena efectividad precisa la enajenación posterior de alguno o algunos de los pisos o locales del edificio.
También cuando los propietarios del edificio en comunidad ordinaria deciden dividirlo en propiedad horizontal o cuando los coherederos así lo establecen para facilitar la partición horizontal.
Tácita, cuando simplemente el propietario único procede a la enajenación e alguno o algunos de los pisos o locales, constituyendo de facto la propiedad horizontal del inmueble.

En este sentido y tanto si es expresa, como tácita,, puede decirse que el sujeto constituyente de la propiedad horizontal es siempre el propietario o propietarios únicos del inmueble, que en uso de sus facultades dominicales, prestará su consentimiento a la transformación de la propiedad en propiedad horizontal.

Cuestión distinta es quién debe otorgar el título formal constitutivo de la propiedad horizontal, o sea, la escritura pública de constitución de este régimen, exigencia legal para que el Registro de la Propiedad publique la nueva situación operada con plena eficacia de cara a terceros.

La escritura pública o título formal constitutivo de la propiedad horizontal tiene dos contenidos fundamentales. Uno que afecta a la finca y otro que afecta a la constitución del régimen y su regulación.

Contenido importante del primer aspecto, son: la descripción completa del inmueble en su conjunto, con detalles de sus características; la descripción de cada uno de los pisos o locales susceptibles de aprovechamiento independiente, la cuota correspondiente a cada piso, ...
En definitiva, lo que hace es determinar claramente las zonas del inmueble que serán objeto de propiedad privativa; las que serán objeto de propiedad común, con expresión de los servicios e instalaciones de que está dotado el inmueble, y el valor proporcional de la parte privativa. Todo ello con el fin de configurar y delimitar exactamente el soporte físico sobre el que han de recaer los derechos de los diferentes copropietarios.

Contenido importante del segundo aspecto es la regulación y acoplamiento, a cada edificio en concreto de los derechos y obligaciones que la ley impone a cada copropietario, en esta especial configuración de la propiedad.
Pues bien, todo ello debe o debería ser determinado por el propietario o propietarios del inmueble antes de que se inicie la propiedad horizontal, con el fin de que ésta surja con un contenido definido y claro. Que el adquirente sepa: qué adquiere en propiedad privativa, que adquiere en propiedad común, que servicios puede exigir a la comunidad, que derechos y obligaciones asume.

Autor: discolo5G Fecha: 04/05/2006
Cuando contrato con un promotor la compra de un piso en un edificio, ¿soy copropietario de la finca?.

Autor: Luis 25 Fecha: 04/05/2006
Yo además de todo eso a la entrega de las escrituras entregaría la LPH para que el adquiriente supiera tanto sus derechos y como sus deberes, aunque alguien me dirá que el hecho de no conocerla no le exime de su cumplimiento, pero mejor tenerla y hacerle la salvedad de "esta es la L.P.H. por la que a partir de ahora se va a regir su comunidad, léala e informese" No estaría de más.

Autor: discolo5G Fecha: 04/05/2006
Para ser propietario no es preciso escriturar.

Autor: Luis 25 Fecha: 04/05/2006
Tienes razón, un contrato de compraventa es también válido. Bueno pues que se entregue el promotor con la entrega de llaves.

Autor: María Rosa Fecha: 05/05/2006
Scarlett, lo que has escrito es justo lo que dijo. Estoy pensando que, como NO me apetece seguir viendo el “menester”, mejor me espero a que tú me lo cuentes. Si NO te importa…… Gracias.

Me llamó la atención que hablara tan clarito. Yo, también entendí lo que dijo (1ª 18 min. y 4ª), en realidad me recordaba a lo que, tantas veces, he leído en este foro.

También me llamó la atención su forma de hablar y lo mucho que se confundía. (Quien tiene boca se confunde).

En un primer momento pensé que hablaba así (como cualquier comunero campechano) porque quería “llegarnos”, más tarde note que hacia comentarios de comuneros que iban a su despacho, pero lo hacía de una forma despectiva. Entonces caí en la cuenta que hablaba para los administradores. Y, llegue a la conclusión que hablaba a sí, porque ÉL es así.

Cordiales saludos a tod@s.

Autor: Scarlett Fecha: 05/05/2006
Luis 25
"Bueno pues que se entregue el promotor con la entrega de llaves"
Me lo explique

Autor: Scarlett Fecha: 05/05/2006
Discolo 5G
Si es válido un contrato privado con el promotor para poder ser considerado el comprador también como propietario, ¿qué pasaría si por la razón que sea ese contrato privado se anula?
¿Pues que ya dejas de ser propietario?
Un escritura pública ante notario supone, efectivamente, que el contrato de compraventa, que antes era privado, se ha perfeccionado.
Ya no se puede anular. No hay manera posible de dejar de ser propietario, a no ser por enajenación.

Propietario es el que tiene derecho de propiedad sobre una cosa (el contrato privado no te da ese derecho, no la puedas enajenar- la propiedad-) y especialmente sobre bienes inmuebles.

De todas maneras, todo depende de cómo sean los promotores. Algunos, aún siendo propietarios únicos, antes de perfeccionar esa compraventa, muestran a los supuestos propietarios una copia de las normas que piensan incluir en el Título de tal forma que vayan conociendo sus intenciones.
Pero ¿es esto lo que normalmente sucede? No

Saludos

Autor: vicente manuel Fecha: 05/05/2006
Para Scarlett:

1º El contrato privado no se perfecciona de la forma que tú comentas. Leete el Código de Comercio.

2º El contrato en escritura pública Sí se puede anular. Faltaría más. P.e., los estatutos se pueden anular.

3º ¿Que el contrato privado no otorga el derecho de propiedad al comprador? Que baje Dios y lo vea. Lo que querrás decir es que cuando los promotores firman el contrato privado, no formalizan el público hasta la entrega de llaves, pero el contrato privado ya es por sí sólo Título bastante.

Hay que leer un poco más.


Autor: Scarlett Fecha: 05/05/2006
Dime otra manera de PERFECCIONAR un contrato privado que tras hecho ese perfeccionamiento, el supuesto propietario sea propietario sin haber recibido ni las llaves ni la casa.
Mira yo hice el contrato privado con el constructor y te aseguro que no pude disponer del piso absolutamente para nada hasta que no fui al Notario. Si hubiera estado perfecto todo como tú dices y hubiera tenido el derecho de propiedad que me otorga el contrato privado, me hubiera yo ido a MI piso a montarme unas cuantas juergas, pero no, porque todavía no era mío.
Lo único que hice fue adelantar unas cuantas cantidades, a cuenta, con las cuales los constructores siguen edificando pero los propietarios de esa edificación siguen siendo ellos, mientras no se demuestre lo contrario. ¡Y si no que venga Dios y lo vea! o ¡Alá!

Autor: DickTurpin Fecha: 05/05/2006
Me refiero al ponente y en lo que a sus comentarios a la Ley se refiere (tiene algún que otro libro publicado).




Autor: vicente manuel Fecha: 05/05/2006
Un lápsus de memoria. No era el Código de Comercio, es el Código Civil.

Art. 1258

Los contratos se perfeccionan por el mero consentimiento, y desde entonces obligan, no sólo al cumplimiento de lo expresamente pactado, sino también a todas las consecuencias que, según su naturaleza, sean conformes a la buena fe, al uso y a la ley.

(el consentimiento también puede ser tácito).

Si bien el Código civil no recoge clara y expresamente la teoría del título y el modo para la adquisición derivativa de los derechos reales, se deduce principalmente de dos artículos concretos, el 609 y el 1.095.
El artículo 609 dispone que la propiedad y los demás derechos sobre los bienes se adquieren y transmiten… por consecuencia de ciertos contratos mediante la tradición. Y el artículo 1.095 estableceque el acreedor tiene derecho a los frutos de la cosa desde que nace la obligación de entregarla, pero no adquirirá derecho real sobre ella hasta que le haya sido entregada.

De lo que se desprende que por medio de un contrato (título) se adquiere el derecho (de obligación) a que le sea entregada una cosa, pero no se adquiere el derecho sobre la cosa misma (derecho real, poder directo y absoluto sobre ella) hasta la entrega o tradición (modo).

El título es el acto por el que se establece la voluntad de enajenación del derecho. El modo es el acto por el que se realiza efectivamente la enajenación por el transmitente, que es adquisición por el adquirente. A su vez, el modo está ligado al título, en que se basa, y le da su fundamento jurídico. Es decir, nuestro Derecho acoge la teoría del título y el modo, con el sistema de tradición (modo) basada en el negocio jurídico precedente (título): tradición causal.

Del propio artículo 609 se desprende que la teoría del título y el modo se aplica a la adquisición derivativa de los derechos reales —no sólo el de propiedad— y por contrato —no a los demás medios.

El contrato de compraventa al que tú aludes, Scarlett se perfecciona por la posesión de la cosa, que para el caso que nos ocupa equivale a la entrega de llaves. Es la entrega de llaves y no la escritura pública lo que perfecciona el contrato.

Y si no puedes disponer antes de la cosa, es por razones óbvias: hasta que la obra no está acabada no puede tener concedida la licencia de primera ocupación, y es por ello que el promotor se reserva la facultad de transmitir la posesión hasta que se cumplan todos los requisitos urbanísticos y legales.





Autor: Scarlett Fecha: 05/05/2006
De acuerdo, es la entrega de llaves lo que perfecciona el contrato. Pero es que va todo unido porque te dan las llaves el mismo día que haces la escritura ante notario,
¿Quién haría la escritura sin coger las llaves? Y ¿a quién le darían las llaves sin hacer las escrituras?
Pues ya está.

Espera, una pregunta. Si en el contrato privado de compraventa el promotor no se reservase el derecho a otorgar la Escritura de División Horizontal, ¿se entendería que no podría hacerlo sin contar con el consentimiento de todos los adquirientes hasta la fecha?

Ya me había dado cuenta del lapsus del Código de Comercio, es como lo de propiedad industrial.

Pero no me ha gustado nada que me digas que hay que leer más. Más que nada porque no puedes saber lo que leo, no porque me moleste el comentario, que no me molesta.

Autor: Scarlett Fecha: 05/05/2006
Otra cosa, Vicente Manuel.
Si no puedes disponer antes de la cosa ¿es por razones obvias?
Vamos a ver. Nuestra obra estaba "finalizada" en una determinada fecha, aparentemente, Pero en el contrato privado el promotor se reserva el derecho de otorgamiento de Escritura de División Horizontal, no el derecho de redactar estatutos, pero como los estatutos pueden ir en el lote del título, los introdujo.
Aunque en el contrato privado decía entrega aproximada para junio, no se empezaron a escriturar hasta pasados 9 meses. En esta fecha redacta la escritura de marras y a continuación, unos tras otros las escrituras públicas ante Notario.

Pero no te lo pierdas, al cabo de 6 meses de haber firmado esta escritura, tener las llaves,y, en consecuencia ser propietarios plenos, mira tú por dónde que no venimos a enterar que no hay concedida licencia de primera ocupación,y, nosotros
allí viviendo de ocupas ajenos a todo.
¿Por qué se nos ha transmitido la posesión si no se cumplen todos los requisitos urbanísticos y legales?

O sea, que una cosa es la ley y lo que está escrito y otra muy distinta la realidad.
Y es que la realidad supera a la ficción.

Saludos

Autor: vicente manuel Fecha: 05/05/2006
Scarlett, creo que te estás haciendo un cacao mental con esto del contrato de compraventa.

Una cosa es el perfeccionamiento del contrato mediante la entrega de llaves, y otra la búsqueda por parte del comprador de la protección Jurídica y la presunción de legalidad que la Ley hipotecaria da a las inscripciones en el registro, que como norma fundamental deben hacerse en escritura pública.

Lo que haga cada uno es problema suyo. No hay obligación Legal en España de inscribir.

Y digo que hay que leer más porque has dado por hecho cosas que son absolutamente falsas, y no han sido una ni dos.

También confundes la declaración de obra nueva con el título constitutivo, y no son lo mismo. Seguramente si todas estas cosas las tuvieras claras no te quejarías tanto de tu promotor.

Autor: vicente manuel Fecha: 05/05/2006
Por cierto, si no tienes licencia de primera ocupación, ya me contarás como dispones de Luz, Agua, Gas, ...

Todo un misterio.

Autor: DickTurpin Fecha: 05/05/2006
Para que se perfeccione un contrato privado de compraventa habrá que determinar la existencia del concurso de voluntades de las partes contratantes respecto de los elementos esenciales del contrato de compraventa, esto es, la cosa y el precio:

Si la cosa está perfectamente delimitada y descrita y el precio es cierto y está perfectamente determinado, cabe interpretar que el contrato se ha perfeccionado, aunque no haya habido entrega de la cosa.


Por otra parte la consumación del contrato se ejecutaría en un momento posterior, esto es, en el momento en que el vendedor entregara la cosa objeto del mismo y el comprador entregara la totalidad del precio pactado (que suele coincidir con el momento en que se eleva a escritura pública).

Autor: María Rosa Fecha: 05/05/2006
Holas a todos.

Dick, dices que tiene algún que otro libro publicado?, voy a ver si encuentro alguno en las bibliotecas populares, si NO, me iré a la Nacional. Espero que escribiendo sea menos ….“campechano”; ¡bueno!, como es tan importante tendrá buenos traductores, como todos los importantes, a los que sólo se les notan las “cosillas” cuando “improvisan”, otros. Y luego decimos: ¡Que simpáticos!, qué “cercanos”, que…. ?

Scarlett, Vicente, ya veo que estáis atareados, ¡sólo era para saludaros!. Yo, como de casi todo, de eso “NO saber”, NO “entender”, aunque todo se “andará”. Un saludo.

Autor: vicente manuel Fecha: 05/05/2006
Pues entonces estoy equivocado. Basta el título para acreditar el consentimiento. No hace falta el modo.

Mea culpa.

Autor: Scarlett Fecha: 05/05/2006
Vicente
Que me haya hecho un cacao mental o no, no te lo voy a negar, y, no me extraña ni a mí; pero, te digo que, que no tengo que inscribir obligatoriamente en el Registro la compra de la finca que he comprado, lo he tenido siempre claro. No sé en qué te habrás basado tú para sacar una conclusión distinta.
Otra cosa es que no me explique bien, mas eso no es de extrañar tampoco, porque yo no soy experta en el tema, al contrario que tú, que aparte de serlo lees mucho más que yo.
Por lo tanto, es posible que para los conocedores de la materia hasta me exprese de forma vulgar en lo que a temas jurídicos se refiere.
Vale, lo admito.
Declaración de Obra Nueva y Título Constitutivo; no veo cuál sea la diferencia, es verdad.

Respecto a lo de la licencia, he de decirte, que ahora sí la tenemos. Yo te hablaba de que no la tuvimos en su momento aunque estábamos viviendo.
Que cómo nos dieron el agua, gas y luz? Pues eso quisiera yo saber también. ¿Quién tiene que responder de esa irregularidad el Ayuntamiento?¡Pues mira qué graciosos! Pero es la pura verdad. No tienes por qué creerme, aunque me da exactamente igual que me creas o no. Yo sé que es verdad lo que digo y me basta. (No me estoy pegando una bola)

Saludos

Saludos

Autor: Scarlett Fecha: 05/05/2006
Por otro lado, puedo hablar mil cosas de mi promotor pero no tengo nada contra él, todo lo contrario, aunque no lo parezca.

Autor: Scarlett Fecha: 05/05/2006
Vicente, por favor, me puedes explicar mejor la diferencia entre Título Constitutivo, Declaración de Obra Nueva y Escritura de División Horizontal.
Sí que tengo cacao mental.
¿Para qué tiene que otorgar tantas cosas el propietario único?
Gracias

Autor: Scarlett Fecha: 05/05/2006
Otro tema de la 1ª Ponencia: UNA O VARIAS COMUNIDADES
"Hay algunas veces que se discute o se tiene duda si estamos ante una o varias comunidades porque aquí con este sentido que tenemos de disgregación...
Muchas veces cuando hay una finca que tiene tres portales, automáticamente se dice: ¡Ah, pues vivimos por independientes!
Bueno viven independientes pero siguen siendo una sola comunidad porque la comunidad...es un tema...tiene un sistema fácil de saber cuando hay una o varias comunidades, es hasta dónde llegan los coeficientes.
Los coeficientes tienen que llegar a 100 centésimas, tiene que sumar 100.
Si los coeficientes de los tres portales suman 100, estamos ante UNA SOLA COMUNIDAD. Ahora, si por el contrario, cada finca tiene su coeficiente que suma 100, entonces estaremos ante UN COMPLEJO URBANISTICO, que las cuestiones de exteriores tendríamos que catalizarlas a través del artículo 24 de lo que es una AGRUPACIÓN DE COMUNIDADES o unos complejos urbanísticos. Pero el coeficiente es saber,... siempre nos enseñará dónde estamos. Donde haya 100 hay comunidad de propietarios y donde haya 25 es una SUBCOMUNIDAD u otra cosa, en fin, o, o...pero que no tiene efectos jurídicos aunque sí es vinculante para aquellos que toman esa decisión.
Porque claro, si una persona, que es muy curioso, dice:
- Bueno, vamos a funcionar administrativamente con carácter independiente,
Y funcionan con carácter independiente pero llevan muchos años y un día dicen:
-Pues vamos a hacer tal cosa.
Y entonces, aquel listo de comunero, que siempre los hay, dice:
-Ah!Pues esto no lo quiero hacer y este acuerdo es inválido porque los toma una Junta que no es legal, porque esto no es suficiente oiga.
Si usted está vinculado, ha hecho actos propios y ha aceptado, luego es el efecto formal que hay y que, efectivamente existe, no lo podrá evitar. No puede decir he estado 10 años diciendo que sí y ahora digo que no porque me interesa, eso tampoco.
Lo que pasa es que eso es una fórmula de que hay que buscar las soluciones para que esa comunidad única tome las decisiones oportunas en Junta de Propietarios General para determinadas competencias a cada una de las subcomunidades para que puedan funcionar, digamos, amparados por lo que es la Comunidad General,y, evitando cualquiera de estos problemas y, vuelvo a insistir, y con INSCRIPCIÓN, SI SE PUEDE REGISTRAR para evitar que un tercero, que no siempre tendrá mala fe o buena fe, no lo sé y ahora diga que no está de acuerdo y que quiere exigir los derechos que en el Registro constan a todos los derechos"

Esto a mi me trae muchos recuerdos.
¿Por qué dice "si se puede registrar"? Si el acuerdo para independizarse por subcomunidades de la que es una comunidad única ha de tomarse por unanimidad, una vez tomado, ¿por qué no se iba a poder inscribir?
A no ser que fuera uno de esos acuerdos que se toman con un quorum inferior y se está funcionando así desde hace 10 años.
¡Hay tantos temas que me desorientan!
Gracias por vuestra paciencia.

Autor: María Rosa Fecha: 06/05/2006
Hola Scarlett, ¿Cómo puedes hacerlo?, escribir según lo vas viendo/oyendo (la ponencia). Esta clavada. Estoy leyendo y parece que le estoy oyendo (al ponente). Estoy impaciente porque escribas lo que dijo sobre el plazo para mandar las Actas. Muchas gracias a ti, por tu gran ayuda, y tu valiosa aportación.

Saludos cordiales.

P.D. Esta bien que lo escribas (y fariseos) tal cual lo dijo. (que me ha dao por ahí, perdón por la tonterida. Cosas de la edad. Menos mal que el buen humor nunca lo pierdo)

Autor: Scarlett Fecha: 06/05/2006
Rosa
¿Quién de los tres ponentes habla sobre el plazo para mandar las actas?
Escribo según lo voy viendo. Aunque hay veces que tengo que escuchar lo mismo varias veces porque no lo entiendo.
Me ha pasado sobre todo con la segunda ponente,es, creo, porque habla más deprisa, más bajo, o, en fin no sé por qué.
Esta ponente( María José Polo) dice referente al art. 17 cómo hay que notificar:(10:00)
"El primer párrafo establece la unanimidad que también se ha comentado ya . En este supuesto no ha existido ningún cambio. Todo aquel acuerdo que suponga una modificación del Título Constitutivo, entre los que no hay que olvidar se encuentra cualquier obra que afecte a la estructura o fábrica del edificio, necesitan el acuerdo unánime. Es decir, no se pueden modificar las reglas básicas que rigen la Ley de Propiedad Horizontal sin el consentimiento unánime de todos los propietarios, consentimiento tanto de los presentes a la Junta como de los ausentes que habrá de notificarse de la manera que establece el artículo 9.º. 1. h SIN QUE EN NINGÚN CASO SEA NECESARIO UNA NOTIFICACIÓN FEHACIENTE aunque sí en estos supuestos recomendamos que se haga de la manera que quede constancia de que esta notificación se ha efectuado; vuelvo a repetir, pero, la Ley de Propiedad Horizontal, en ningún precepto, señala que ha de ser notificada de forma fehaciente"

Yo te escribo o fariseo lo que quieras pues lo he tomao to. (¿no pasa na por escribirlo no?) Lo mismo da que da lo mismo copiar de un manual que de la palabra verbal, digo yo.

Saludos Rosa (es por abreviar)


Autor: María Rosa Fecha: 06/05/2006
Hola Scarlett.
Lo dice el primer ponente, los otros NO los he visto/escuchado, y lo dice en la primera ponencia. No estoy segura si sólo comenta sobre el plazo de cierre o también sobre el plazo para enviarla a los comunero, el caso es que da a entender que NO le gusta que la Ley establezca un plazo de 10 días para cerrar el Acta, “porque el pobre presidente-secretario (está pensando en el secretario-administrador), lo mismo NO tiene tiempo en tan poco plazo, y digo yo, NO tiene tiempo de qué, de firmarla?, porque se da por echo que el Acta ha sido escrita en la Junta, ¡digo yo!. Pues el caso es que el ponente dice que qué más da que se entregue al mes. Esto a mí se me quedó. Después de oído esto, vinieronmé a la memoria unas sentencias en las que el Juez considera qué:
La 1ª.- Esta presentada fuera de plazo (se ha entregado 1 día después)
La 2ª,- El comunero demandante No está legitimado por ser moroso (había pagado 1 día después de presentar la demanda. La deuda era de 10.000,. ptas.)
L@s demandant@s perdieron el juicio por un solo día de retraso. Y digo yo ¿qué más da un día más o menos?, pues NO da lo mismo. Lo dijo el Juez, por qué lo dice la L. P. H., Para que ahora venga su Ilmo. Ponente a decir que aunque la Ley ponga un plazo de 10 días para cerrar el Acta, ”¿Qué más da que se cierre y/o mande (NO recuerdo bien) a los 15 días o al mes” (o a los dos o tres meses, o NO se manda ¡No te hode!).

Saludos, y muchas gracias por lo que estas haciendo.(transcribir las ponencias).



Autor: Scarlett Fecha: 06/05/2006
Rosa
En la primera ponencia no. Yo creo que lo has soñado.

Autor: Scarlett Fecha: 06/05/2006
Ahora, lo que dices de cerrar el acta después de pasados los 10 días, pues ya te digo, como muestra un botón. Aquí en mi comunidad no se cierran en ese plazo. Algunas no llegan ni a cerrarse, o sea, es decir, dejan de existir. Y me pregunto yo ¿para qué he ido yo a una reunión, he perdido mi tiempo, el cual es de oro y todo para nada? Pues vete tú a saber.
Será que ese precepto no será imperativo-s y lo-s secretario-s se lo pueden saltar.
Saludo-s

Autor: Scarlett Fecha: 06/05/2006
En la 2ª ponencia, en las preguntas finales que hace Carmen dice ésta:
"Existen varias preguntas respecto a la falta de notificación para una reunión, en el caso por ejemplo de entidades mercantiles que están fuera de la finca, localizadas aunque tengan un domicilio social etc.
Existen preguntas en este sentido , en la forma de hacer la convocatoria de Junta"
Respuesta de Mª José Polo:
"En cuanto a la impugnación del acuerdo por falta de notificaciones, efectivamente si se ha incumplido esta notificación, se podrá impugnar el acuerdo, y siempre que se demuestre que no ha llegado a nuestro destino pues podrá hacerse, debiendo tener en cuenta que, claro, ¿dónde se ha notificado? porque el artículo 9.º 1. h establece que el propietario nos debe notificar a la comunidad dónde han de hacerse las notificaciones, por lo tanto, si la comunidad, ha incumplido esa notificación, pues evidentemente se podrá hacer; teniendo en cuenta que, si no ha notificado nada, el domicilio de notificaciones es el propio piso o local de la comunidad y que la comunidad cumple si no ha habido esa notificación, insertándolo en el tablón de anuncios. Por lo tanto, hay que tener cuidado y hay que ser diligente aquellas empresas que no residan en la comunidad a notificar un domicilio a los efectos de que me pueda la comunidad convocar, o, posteriormente notificar el Acta. Pero desde luego si no lo ha hecho, y EXISTE POSIBILIDAD DE PROBARLO que así ha sido se podrá impugnar con posibilidad de éxito, efectivamente"

¿Te refieres a esto María Rosa? ¿Tampoco? ¿Andandará lo que tú dices?

Autor: María Rosa Fecha: 07/05/2006
Hola Scartell.
He visto la 1ª ponencia y NO aparece nada sobre impugnaciones ni plazos de cierre de Actas. Ya te dije que sólo había visto las ponencias de Loscertales (1ª sólo 18 min. y 4ª completa), y me he dicho: “Soñar NO lo has soñado”, si NO lo has visto en la 1ª lo has tenido que ver en la 4ª”.

La he visto de nuevo y esto es, de lo que a dicho Loscertales, lo que se me ha quedado:
- Los juicios pueden ser monitorio, verbal y ordinario.
- Se va a nosequé de Equidad, sólo cuando NO se consigue la doble mayoría (aunque lo que se acuerde NO es sentencia….¿?).
- Cuando se pretende demandar a un comunero por qué ha colocado unas persiana, o toldos….., hay que tener en cuenta que sólo se le puede reclamar 1/3 de los 200€ (valoración estimada) de costas. Entonces NO merece la pena demandar, pues se pierde dinero.
- cuando el disidente NO está conforme con un acuerdo, porque sobrepasa las tres mensualidades, NO basta con que diga que es un lujo (subjetivo), tiene que demostrarlo.
- La impugnación tiene que ser judicial, NO basta con decir en la Junta, levantando el puño, ¡impugno!, ni con mandar 20 folios al secretario diciendo que NO estas de acuerdo, y vas a impugnar. Hay que impugnar judicialmente. “La mayoría de las veces se queda en palabras” (la impugnación).
- Las Actas sólo deben reflejar los acuerdos ….. NO es conveniente ni se debe, poner todo lo que se diga en la Junta, tampoco los comunicados de los NO asistentes (NO me queda claro si se deben poner las discrepancias con los acuerdos contrarios a la Ley y/o las CUENTAS, aprobadas por unanimidad de los presentes).
- “NO PASA NADA PORQUE LAS ACTAS NO SE CIERREN ANTES DE LOS 10 DÍAS, SE PUEDEN CERRAR A LOS 15, O AL MES Y ¡NO PASA NADA! todo lo más, que se le llame la atención al presidente-secretario, pero ¡NO PASA NADA!, puede decir que ha estado de viaje …” (También la empresa administradora?). Fin. (duración 20min.)

Segurísimo que me he dejado mucho en el tintero, y también me he equivocado, pues lo he escrito de memoria. Saludos.


Autor: María Rosa Fecha: 07/05/2006
Ya, de momento, te digo que me he equivocado en tu nombre, ¡empezamos bién!.
He puesto Scartell y es Scarlett.

Autor: Scarlett Fecha: 07/05/2006
Rosa, el resumen que dices es, justamente lo único que me falta por ver y escuchar.
Espero que no te hayas molestado por lo del sueño pues era una broma en la situación que estábamos comentando.
Saludos

Autor: marcelino Fecha: 07/05/2006
Hubo una pregunta que me aclaro un tema que a mi especialmente me preocupaba,,,,le preguntaron si un solo comunero sin el apoyo de la comunidad puede demandar a otro por utilizacion de elementos comunes o con el uso privativo y dijo categoricamente que no,,que uno solo no se puede erigir en defensor de la patria,,si la comunidad le esta permitiendo usar un elemento comun ese comunero no puede denunciarlo,,,tendria primero que impugnar ese acuerdo comunitario y luego denunciar al comunero.

Autor: Scarlett Fecha: 07/05/2006
Pues yo no estoy de acuerdo con que se diga que qué más da que se entregue al mes.
Dices tú que se da por hecho que el Acta ha sido escrita en la Junta.
No lo des por hecho.
Mira, yo lo veo por nuestras Juntas.
El secretario-administrador está de oyente. Yo, a decir verdad, no le veo ni tomar notas ni nada.
Después al cabo de un mes, ¿tú crees que se va a acordar de lo que se acordó en la Junta? Aunque se acordara, los acuerdos ya no aparecerían tal cual porque ha pasado mucho tiempo y, aunque memoria prodigiosa tener, no poder. (Ni dientes blancos, ni toros sentados, plumas rojas ser)
No queda más remedio que, tomar notas en la reunión, redactar un borrador y leerlo antes de salir del lugar donde se haya realizado la Junta y en ese momento hacer las correciones y/o modificaciones pertinentes aunque después, por el motivo de estar en sucio, no se firme hasta que se haya pasado a limpio. Pero, habiéndolo hecho así, ¿a quién se le iba a ocurrir tergiversar lo dicho, si todos los copropietarios oyeron el día de la Junta el contenido de la futura Acta?
Yo tengo en la memoria, no recuerdo si fue Lexis, Sidi o Iris, que comentaban que sería interesante, tanto para introducir en el Orden del Día una cuestión, y sería aplicable a esta situación la misma táctica, redactarlo en un papel y en la propia Junta que el Presidente te firme antes de salir el contenido, bien de la petición, bien en este caso de los acuerdos adoptados. De esta manera, habiendo tomado nota cualquier copropietario del resultado de la votación y acuerdo adoptado añadiendo fecha y todo lo que sea relevante, y el presidente lo firmase, aunque pasaran los días que pasaran, no se podrán después retractar de lo dicho porque ha quedado por escrito.
Otra cosa que se me está ocurriendo para solucionar el problemas de que te echen al buzón el acta tres o cuatro meses después (con la fecha en la cual se llevó a cabo la Junta) es proceder de la misma manera, te vas en busca del presidente y que te firme ese acta una vez hecha la corrección escribiendo a continuación de la primera la fecha la fecha en la que realmente se ha recibido.
Otra cosa es que quiera firmar.
Pues si no quiere él, en busca del secretario-administrador. Y si ya no quiere pues sólo queda el burofax cuyo contenido debería contener, valga la redundancia, algo así:
Sr. Presidente, habiendo acudido a su presencia con el objeto de subsanar la fecha que consta referente a la recepción del Acta, y no habiendo sido atendida mi petición,
Procedo a enviarle dicha petición por escrito al objeto de que quede constancia de su negación y de mi solicitud.
O algo así.
Felicidades a todas las madres.

Autor: Scarlett Fecha: 07/05/2006
Sólo se puede impugnar un acuerdo comunitario cuando existe acuerdo comunitario, si no existe acuerdo comunitario nada hay que impugnar.
Y estoy de acuerdo con marcelino en que primeramente para denunciar a otro copropietario que haga uso de un elemento común, es necesario primeramente el acuerdo mayoritario de la Junta. Pero añadió después, como muy bien establece el artículo 7.º1.:" El propietario de cada piso o local podrá modificar los elementos arquitectónicos, instalaciones o servicios de aquél cuando no menoscabe o altere la seguridad del edificio, su estructura general, su configuración o estado exteriores, O PERJUDIQUE LOS DERECHOS DE OTRO PROPIETARIO, debiendo dar cuenta de tales obras previamente a quien represente a la comunidad"
¿No está legitimado acaso un propietario de la última planta en la cual se instala una antena de esas que todos sabemos por ser directamente el perjudicado? Pues ya ves que hay casos que sin necesidad de acuerdo, en algunas ocasiones un solo propietario también podría tener legitimación para demandar a la comunidad o a otro propietario si se siente directamente perjudicado por la modificación, obra, instalación o lo que fuere.
En todo caso, deberá ser el Juez el que ante la demanda de ese solo propietario le diga si está o no está legitimado según el caso particular.
Salvo mejor criterio

Autor: Scarlett Fecha: 07/05/2006
marcelino
Dices que si la comunidad le está permitiendo usar un elemento común ese comunero no puede denunciarlo.
Para que ese comunero pueda usar ese elemento común como privativo, en principio, precisa la unanimidad.
En segundo lugar podría darse el caso de que lo venga usando durante tiemp. Bien, esto podría entenderse como consentimiento tácito.
Pero, únicamente sucede lo anterior si el elemento que se está utilizando está a la vista. Por ejemplo un patio o algo exterior que se ve desde fuera.
¿Pero qué me dices si el apropiamiento fuera o fuese de un bajo cubierta (supuestamente ha hecho un agujerito como dice Loscertales). Ha tenido que romper el forjado, pero esto se puede hacer desde el interior de la vivienda superior y el resto de propietarios no tienen visibilidad de esta obra a no ser que accedan al domicilio de dicho copropietario. Pero, ¿cómo vas a acceder al domicilio de esa persona, si el domicilio es inviolable y no podrías sin intervención judicial?
¿Y qué alegas para que dicha intervención se produzca? Que "yo creo", "me parece"
Pues mire, oiga, si a usted le parece, se aguanta, porque con suposiciones no basta.
Total, lo que quiero decir, que ese aprovechamiento de elemento común no está a la vista. Entonces, ¿se puede considerar, si llegado un momento, Dios sabe cuando, se supiera que se ha realizado dicha obra inconsentida que ha habido consentimiento tácito incluso sin poder haberla visto? (la obra)
No sé si me entiendes porque yo leo lo que he escrito y creo que está un poco lioso.

Autor: Scarlett Fecha: 07/05/2006
Y además, ¿qué pasa con esta Sentencia del Alto Tribunal de fecha 8-4-1992?
"No se da la falta de legitimación en el actor, cuando, aunque no se haya hecho constar en la demanda de una manera expresa, que actúa en nombre de la comunidad y en interés de la misma, pues se plantea una pretensión que de prosperar a de redundar en beneficio de la comunidad"
Otra:
La Sentencia del Tribunal Supremo de 21-5-1993 en igual sentido declara: " debe considerarse como doctrina inconcusa la de que cualquiera de los partícipes puede comparecer en juicio en asuntos que afecten a los derechos que afecten a la comunidad, ya para ejercitarlos, ya para defenderlos, en cuyo caso la sentencia dictada en su favor aprovechará a los demás comuneros, sin que les perjudique la adversa o contraria"

Hay más sentencias parecidas. ¿Cómo entendéis esto?

Saludos

Autor: María Rosa Fecha: 07/05/2006
Hola a todos.
Scarlett, ¡Enfadarme?. ¡No por Diós!. Me encantan tus mensajes, y las salidas que tienes (en el buen sentido).
Quien dijo que se sentaba al lado del secretario, papel y boli en mano, para que le echara algunas firmitas, fue sidi; en el tema de las grabaciones de las junta. Lo dijo justamente después de un mensaje en el que yo preguntaba si podría llevarme el ordenador a la Junta.
Este tema está muy interesante, al igual que las ponencias.

Ya miraré a ver si encuentro entencias (haberlas hailas). Ahora tengo que dejarlo.

Gracias a todos y un saludo.

Autor: Scarlett Fecha: 07/05/2006
Sigo cavilando sobre lo que has comentado, marcelino.
Pero veo una situación en la que sin contar con la autorización de la Junta de Propietarios, en teoría, un único propietario podría demandar a otro.

1. Imaginemos un edificio de nueva construcción.
Se empiezan a escriturar ante Notario los pisos pero esto suele llevar un tiempo. No escrituran todos el mismo día aunque son muchos los compradores ya existentes, pero llaves sólo tienen dos (ya propietarios por el asunto del MODO).
Uno de esos propietarios es el que comienza las obras en elementos comunes y el otro es el que lo ve.
Lógicamente todavía no se ha constituido la Comunidad de Propietarios. ¿La pueden constituir esos dos sólos más el que era propietario único? ¿O se debe esperar a que haya un número de propietarios determinados?
Bueno eso es lo de menos, el caso es que no se ha constituido, por lo tanto, no se ha realizado ninguna Junta, ni nada de nada.
Si el propietario que lo ve no inicia ninguna medida esperando a que se constituya o no la Comunidad, para cuando se quiera dar cuenta, las obras pueden estar finalizadas. Lo lógico es que acuda al Ayuntamiento, e inicie demanda, o, en fin, lo que proceda.
En este caso, como se puede observar, sin contar con esa mayoría de la Junta ¿el propietario ese sólo podría demandar al vecino sin esperar a nada?¿Qué acuerdo va a tener de la Junta si en este momento no hay nada más que tres propietarios
y el resto son adquirientes, futuros propietarios y no se les puede convocar para constituir la comunidad? Primero porque no son propietarios todavía y segundo porque a qué dirección se les avisaría para informarles de la situación? Ah! y tercero las direcciones y datos de esos adquirientes, sólo las tiene el constructor.

En fin, es una situación atípica, por lo tanto, ¿cómo se debería resolver?

Marcelino, ¿lo sigues teniendo claro?



Autor: marcelino Fecha: 07/05/2006
Loscerales dijo que no,,salvo por supuesto que el tema te afecte directamente,por ejemplo un aire acondicionado que te gotee o te moleste a ti.,,,el tema que se le preguntaba era por ejemplo un bajo que aproveche el patio de luces y que durante años la comunidad se lo ha consentido,,bien expresa o bien tacitamente,,,despues no puede ir un solo comunero a reivindicar ese patio para la comunidad.

En el tema que tu propones,,si que existe comunidad aunque solo sean dos propietarios,,la comunidad la consituyen los dos propietarios y el promotor,,,así que en ese caso si el promotor esta de acuerdo ya existe mayoria.

En mi caso personal tengo un vecino que me discute el uso privativo de la terraza que por cierto consta en escrituras por el mero hecho que no se entra por mi casa sino que la tengo encima de mi y entro utilizando una llave que solo yo poseo,,en una ocasion me denuncio a urbanismo donde no le dieron la razon y me preocupaba que quisiera llegar tan lejos hasta discutirme el solo el uso privativo en un juzgado pero por lo visto no esta legitimado para hacerlo en solitario.

Autor: Scarlett Fecha: 07/05/2006
Esto es lo que dice Jaume Alonso-Cuevillas Sayrol en la ponencia al respecto:
" Un vecino cree, pues, que se debería reclamar a alguien para que cese unas obras y no lo hace. Pues este vecino lo que tiene que hacer es solicitar que en la próxima Junta se incluya en el punto del Orden del Día la adopción del acuerdo pertinente, y, si el acuerdo no se adopta, pues impugnarlo judicialmente, pero lo que no puede entiendo yo, es tener la facultad de sustitución para demandarlo directamente.
OTRA COSA ES QUE LAS OBRAS DEL VECINO LE PERJUDIQUEN DIRECTAMENTE A ÉL.
Si yo soy el vecino del 2º 1ª y el del 3º 1ª ha instalado un sistema de riegos de sus plantas en la terraza, que me perjudican directamente, entonces sí que tengo acción directa, pero lo que no tengo es acción por sustitución de la Comunidad y si no el derecho a pedir a la comunidad que inicie las acciones pertinentes y, caso de que no lo haga, pues impugnar ese acuerdo"


Autor: scarlet Fecha: 07/05/2006
Entonces, dices, marcelino, que existiendo comunidad ya con esos tres propietarios, se pueden reunir y decidir si se inician acciones judiciales. ¿Y sin constituirse ni nada, ni contar en ningún acta este acuerdo? ¿Qué validez puede tener esto así de esta manera?

Autor: Scarlett Fecha: 07/05/2006
Por otro lado, todo depende del supuesto concreto. Porque imaginemos que la obra que se está realizando ya está expresamente prohibida en los estatutos. En este caso no es necesario volver a reunirse la Junta y aceptar por mayoría nada. Y cualquier propietario estaría legitimado, puesto que ya hay un acuerdo previo (unanimidad en los Estatutos)
Salvo mejor opinión

Autor: Scarlett Fecha: 09/05/2006
Rosa
Esto es lo que dice el Sr. de Loscertales sobre las Actas.
Y no es el Sr. de los Anillos (es broma)
Pude comprobar, efectivamente, que tenías razón y estaba en el resumen.
"Luego, las Actas de las Juntas de Propietarios, es decir, las Actas de la Junta de propietarios que el artículo 19 menciona, sólo tienen que reflejar los acuerdos.
La gente es que muchas veces viene a protestar; nos viene a protestar, porque...
- Es que no me han hecho caso. Mandé una carta de tres folios y no consta. O, pegué un rollo de media hora y no han hecho constancia.
Pues es que no tienen que hacer.
Vamos a ver, hay veces que se hacen constar por...pues por... no sé por qué pero dice:"en el Acta figurarán los acuerdos"
Con lo cual, valdría diciendo: DESPUÉS DE AMPLIA DISCUSIÓN, SE ACUERDA POR MAYORÍA tal cosa, o sea, después de dos horas de uno y de otro, al final se acuerda esto; pero no decir: Don fulanito dice tiquiti, tiquití...
Eso no es necesario, no es necesario, ni siquiera conveniente.
Luego dicen: Yo no dije eso y tal... No es necesario, ni siquiera es conveniente.
Es decir: DESPUÉS DE AMPLIA DISCUSIÓN SOBRE EL PARTICULAR VOTAN A FAVOR pun,pun,pun y VOTAN EN CONTRA...
Además lo dice el artículo 19.
Acta que tiene que remitirse a todos los propietarios para que tengan constancia,y, Acta que se puede subsanar en los defectos que sean subsanables. Pero que el efecto subsanable lo tiene que entender la Junta en sí misma, o el Presidente o el secretario, no que una persona o un comunero diga:
-No no estoy de acuerdo con lo que usted ha puesto.
-Pues mire usted, cada uno tiene una forma de redactar.
No tiene nada que ver. El que tiene la competencia es el Presidente y el secretario.
Quiero hacer también una aclaración importante que la Ley ha dicho.
Algunas leyes, cada día la técnica legislativa no es la mejor, sino más bien la peor pero a mi me repele mucho que haya normas que no tengan ..., que se puedan incumplir y NO PASE NADA.
Entonces, aquí nos encontramos con que dice: El Acta se cerrará a los 10 días con la firma del Presidente y del secretario y la pregunta es ¿y si no se cierra porque el presidente está de viaje, porque tardan en hacer el acta... y no se puede hacer el acta, y se hace a los 20 ó 25 días? ¿qué pasa? ¿Es que se van a quedar anulados los acuerdos adoptados?
La contestación tiene que ser no, porque entonces tendríamos,... dejaríamos en poder del Presidente y del secretario un derecho de veto.
(sigue)

Autor: Scarlett Fecha: 09/05/2006
... Con no redactar el acta en los 10 días se había acabao los acuerdos, con lo cual, esto es una declaración de buenas intenciones, pero, quiero decir que, si el acuerdo, si la Acta se redacta a los 25 días o al mes, NO PASA NADA y NO PASA NADA.
Se le podrá llamar la atención al presidente o al administrador o al secretario diciendo:
-Oiga usted, es tal...
- Bueno, pues no tenía tiempo, o estuve de viaje, y NO PASA NADA. Y eso, no me gusta, que las leyes digan cosas que de incumplirlas NO PASA NADA y, desde luego, la otra contestación que, sería como digo, que todos los acuerdos adoptados fueran nulos, DE NINGUNA MANERA.
O sea, por lo tanto, subsanar y, además, se puede firmar el Acta pasado el plazo y NO PASA NADA"

Yo creo, María Rosa que al Sr. de Loscertales, tampoco le agrada nada que no pase nada cuando se incumplen las leyes, por lo que deduzco de sus palabras.

Cordiales saludos


Autor: DickTurpin Fecha: 09/05/2006
Interesante el tema:

1º. Loscertales sostiene que no.

2º. Jaume Alonso-Cuevillas Sayrol sostiene que cuando " un vecino cree, pues, que se debería reclamar a alguien para que cese unas obras y no lo hace. Pues este vecino lo que tiene que hacer es solicitar que en la próxima Junta se incluya en el punto del Orden del Día la adopción del acuerdo pertinente, y, si el acuerdo no se adopta, pues impugnarlo judicialmente, pero lo que no puede entiendo yo, es tener la facultad de sustitución para demandarlo directamente.
OTRA COSA ES QUE LAS OBRAS DEL VECINO LE PERJUDIQUEN DIRECTAMENTE A ÉL. "

No estoy de acuerdo con ninguno de los dos.

1º. La tesis de Don Jaume adolece de un error procedimental insubsanable. Los acuerdos negativos no son susceotibles de impugnación.

2º. Procesalmente parece más acorde con la LPH la tesis de Loscertales, pues la legiytimación activa de la Comunidad corresponde, en principio, únicamente al Presidente.

Sin embargo, aun a sabiendas de que puede suponer un riesgo, personalmente demandaría al propietario que se ha apoderado de un elemento común y a la Comunidad de propietarios que lo ha consentido con su inactividad, pero en base a una acción declarativa en procedimiento ordinario. Esto es, no utilizaría las acciones propias de la LPH.

De todos modos, el debate está abierto a un amplísimo dictamen que no tiene cabida aquí (en lo que a mis intervenciones se refiere)

Autor: Anonymus Fecha: 09/05/2006
Coincido totalmente con la opinión de Scarlette en relacion con la versión dada por el conferenciante Loscertales acerca de los contenidos de las Actas.
Sin ponerme a leer el contenido de la ley y por lo que en lógica debía de esperarse, creo que el señor Loscertales ha estado totalmente desafortunado al afirmar, incluso con cierta sorna, que el contenido del Acta debe relacionar exclusivamente el concepto de los acuerdos y dejarse de dimes y diretes; por esta regla de tres debieramos hacer con el resto del idioma castellano que es lo suficientemente rico como para expresar con las mínimas palabras la , exencia, origen y fundamento del acuerdo, dejariamos de utilizar la estrafalaria verborrea que se utiliza solo legible por magistrados y abogados y muchas cosas más y que nadie del público conoce, luego hay tela para rato para hablar sobre éste tema..

Autor: Scarlett Fecha: 09/05/2006
Pues sí, anonymus, tienes toda la razón, el idioma castellano, como cualquier idioma son lo suficientemente ricos como para extenderse en las explicaciones que sean necesarias.
Puedes acogerte a los dichos de que lo breve,si bueno dos veces bueno ya que si se cuenta demasiado, que es lo que sostiene el ponente, que no es conveniente porque después empiezan a decir que yo no dije eso, etc.,
Pero también a lo contrario. Dame una reproducción literal de la Junta al completo, que ya sacaré yo las conclusiones. Porque si está todo, está todo y no hay lugar a duda.
Si se da la opción de resumir al secretario, éste siempre va a poner lo mínimo, pero ese mínimo, DESPUÉS DE AMPLIA DISCUSIÓN SE ACUERDA POR MAYORÍA, es tan general, que puede confundir.
Observa;
Una Junta a la que van 40 propietarios y se origina una discusión entre dos o tres. Se termina la discusión y ya está. Cuando recibes el acta, pone exactamente eso,que después de amplia discusión se acuerda por mayoría.
Y digo yo ¿qué mayoría?
¿Tan amplia ha sido la discusión que han tenido tres? Será amplia en el tiempo porque en personal, va a ser que no.
Pero, claro, las subsanaciones sólo pueden hacer referencia a errores subsanables no a acuerdos; con lo cual, eso se queda y ahora si no quieres que quede te tienes que ir al Juzgado. De juzgado de guardia.
¿Qué opinas anonymus?

Autor: Anonymus Fecha: 10/05/2006
Pues la puñetera verdad y te voy a obtener un texto que tengo guardado de un catalán de pro, que cansado de luchar, escribió a todos los propietarios el texto que transcribo:
TRAS DE LA REFORMA DE LA lph, DE VECINO A ESCLAVO.
A) Actas. Se escribe solo lo que interesa, 1º al administrador, 2º al Presidente, que en buena parte de los casos es distinto a lo acordado.
B)Administración. En algunos casos se cobra más de lo presupuestado o se requiere el pago por cantidades superiores, si no se paga el exceso, se puede entrar en M).
D) Impugnación del Acta.- n Es absolutamente inviable desde el punto de vista normal , ya que, inicialmente tienes que "tirar" del orden de 300.000 ts en diversos trámites judiciales.Pasados un par de años, recibirás una sentencia incolora e insabora de asuntos que nadie recuerda. Quizá el presidente ya sea otro. Puedes apelar con otras tantas o más pesetas. Pasados otro par de años, recibirás la opinión de la Audiencia, que tampoco es ejecutiva. Todo inútil.
E) Juntas. Desasgradables, siempre hay una minoría de permanente oposición. E inútiles, . Los acuerdos no se llevan al Acta ni siquiera en su espíritu . Es frecuente que no se cumpla nada de lo acordado, incluso hay cargos que no abandonan nunca el sillon, no obstante haber acordado el cese. No pasa nada, no puede pasar nada porque una Junta no tiene poder para nada.
Para reclamar, lea I)
Si cansado dejas de pagar, peor, lea F) y G)
f) Ley: Debe de ser dura con los "caras", con los morosos, y lo es.. Se les aplica el articulo 21 que es un castigo verdaderamente ejemplar. Lo es incluso con los buenos vecinos . El articulo 21 les puede llevar a la ruina (ver M) sigo en el siguiente post........

Autor: Anonymus Fecha: 10/05/2006
segunda parte....
(ver M) , agobiados con tanto gasto de abogados y procuradores. En el mejor de los casos, si la sentencia es favorable, , para recuperar lo perdido, más letrados, más procuradores. Es más barato pagar. Lo más cómodo, huir de los juzgados "pleitos tengas y los ganes" dice la maldición del gitano.No olvidemos que, la reforma de esta Ley ha sido , patrocinada, promocionada,prácticamente redactada, por el Summun de los Administradores de Fincas, principalmente para el bien propio.
g)Morosos; La comunidad no debe, pero puede reclamar aunque no corresponda. Por cualquier error o mala interpretación del administrador o por envidias, mala intención, etc. de la Junta Rectora. Aunque no seas moroso, aunque te opongas a la reclamación, sino pagas o entregas un aval bancario, te embargan el piso, te embargan la cuenta corriente, lo que sea, lo dice la Ley.
Y mas......

Autor: María Rosa Fecha: 10/05/2006
Scarlett, que SÍ, que tienes razón; he leído lo que dices que dijo Loscertales (que lo dijo), aunque el final (“NO pasa nada”) me lió, pero ahora, gracias a tu transcripción, creo que él NO está de acuerdo con que los presidente-secretarios y los secretario-administradores se salten la L.P.H. y cierren las actas fuera de plazo (10 días), y que NO pase nada. Entiendo que también es partidario de que se entregue a continuación. Que sentido tendría estar de acuerdo con que se cierre en el plazo de 10 días para luego mandarlas cuando les salga (1, 2, o 3 meses después).

Ahora me queda por ver la 2ª 3ª y las preguntas de la 4ª (ponencias).

Saludos cordiales. Otro para tí, Damaot.


Autor: Anonymus Fecha: 10/05/2006
Saludos, Rosita y no te alborotes, te hierve la sangre.

Autor: vicente manuel Fecha: 10/05/2006
Uy uy uy uy a ver si lo he entendido.

Se somete a votación la reparación del ascensor, la mayoría vota que no, ¿y yo que vivo en el quinto no puedo impugnar el acuerdo porque es un acuerdo negativo?

Ahora sí que me he perdido.

Autor: vicente manuel Fecha: 10/05/2006
"La STS del 7 de octubre de 1965, declaró que, ejercitada una acción personal dirigida a que se condene al Presidente de la comunidad a cumplir los estatutos y a rendir cuentas de los ingresos y , “ es indudable que, a tenor de lo preceptuado en el nº 1 del articulo 13 de la Ley de 21 de julio de 1960, el órgano competente para resolver dicha reclamación es la Junta de propietarios, como requisito previo de procedibilidad, para hacer uso del sistema de recursos que contra los acuerdos de la misma establece………. La Ley”

Ahora si la Junta adoptase un acuerdo contrario a lo que pretendía el propietario, podrá este ejercer la acción de impugnación de que indica la L.P.H., en su articulo 18."

Esta sentencia a mi modesto entender, dice que un acuerdo negativo para obligar al Presidente a cumplir con sus obligaciones, permite "hacer uso del sistema de recursos que contra los acuerdos de la misma establece………. La Ley”.

¿Se pueden o no se pueden impugnar los acuerdos negativos? ¿Se equivocó el Supremo?

Autor: LadyHalcon Fecha: 10/05/2006
anonimus, la maldición dice "con albañiles te veas y pleitos tengas aunque los ganes". A mi me la deben haber echado.

Tengo dudas sobre la imposibilidad de impugnación de acuerdos negativos, sobre todo cuando lesionan claramente un interés legítimo.

En cuanto a la legitimación para litigar contra el vecino que se apodera/hace uso inadecuado de un espacio común y contra el que la comunidad desiste de iniciar acciones, creo que, igualmente, se trata de dotar al interesado de los medios necesario para defenderse contra un atentado a sus derecho, ya que, al tratarse de elementos comunes, le afecta, luego tendría la legimación procesal necesaria.

Ejemplo de ello es el caso que cita Vicente Manuel: el propietario hace uso de su legimación procesal para defenderse de un ataque a un interés legímo, sea por la via de la acción o de la omisión.

Saludos al foro.

Autor: vicente manuel Fecha: 10/05/2006
" ...Dificultades en el funcionamiento de la Junta, o para su convocatoria o reunión, impiden un acuerdo.
No parece razonable que el Juez pueda resolver en caso de contradicción, en sentido propio, entre propietarios, pues en este caso, si no hay mayoría a favor de un acuerdo es porque la hay en contra. Por eso, los "contradictores" a que se refiere este precepto creo se trata de los señalados en el anterior punto a); de lo contrario, toda contradicción o conflicto se resolvería en juicio de equidad, lo que no parece adecuado sino que tales conflictos ordinarios deben ventilarse por el procedimiento de impugnación de acuerdos (en este caso de los acuerdos negativos o denegatorios)."

Artículos Doctrinales: Derecho Civil


Breves anotaciones a la Ley de la Propiedad Horizontal

De: Alfonso Pérez Puerto
Fecha: Febrero 2006
Origen: Noticias Jurídicas

Autor: Anonymus Fecha: 10/05/2006
Hola;en el caso específico presente, cuando el vecino usurpa cosas comunes es porque los copropietarios vecinos ya lo han hecho o piensan hacerlo algún día; la presa tiene que ser bien repartida, como los lobos; cuando sus vecinos vean su accion o que lo manifiesta públicamente, se azorrarán los muy cretinos.
A pesar de todo, usted puede instar perfectamente procedimiento contra el vecino y la comunidad, si ésta, a traves de sus órganos y previo apercibimiento por su parte,, no ha hecho nada por mediar en el legítimo derecho , por usurpación de cosas comunes; en el procedimiento, el juez verá que es usted solo/a que promueve y esto es peligrosísimo, así lo testimonian numerosísimos procedimientos donde el concepto de mayorías juega un papel importante en esta podrida Ley; si el hecho es muy reciente, pueda que a largo plazo obtenga algún resultado; si han pasado años, olvidese, ni se le ocurra.
Me choca que estos especialistas de la LPH, Loscertales y compañia, no hayan tocado en toda su disertación cosas tan importantes como esta y si lo han hecho, ha sido de resbalon, cuando esto es el plato del día.

Autor: Scarlett Fecha: 10/05/2006
Vicente
A mi lo que sí me ha quedado claro de lo que dijo D. Daniel Loscertales es que el juicio de equidad no es para solucionar cuando no se alcanza un acuerdo, sino cuando no se logra la doble mayoría necesaria (de cuota y de número) dentro de una Junta y el Juez lo que hace es suplir esta falta de acuerdo emitiendo una pseudosentencia.
Pero, claro, ¿qué pasa cuando un propietario o dos se van a la Junta a poner en conocimiento de ésta que hay propietarios que están invadiendo elementos comunes, apropiándoselos o destruyéndolos y de dicha Junta puede salir un acuerdo negativo, es decir, que les resbala que se destruyan muros, hagan agujeros en fachadas o rompan forjados y es porque es posible que al ser edificios de grandes dimensiones, las obras que se están haciendo están al otro lado y creen que no les afecta.
Otra posibilidad con la que te puedes encontrar, es una abstención generalizada, es decir, se lavan las manos, les importa un rábano.
No o abstención. Resultados más que probables dentro de una Junta de una comunidad insolidaria, reflejo de la sociedad. COMO LA VIDA MISMA.
¿Qué hacen esos dos propietarios? O uno, en el por de los casos.
Como no hay mayoría(ojo, que el presidente también ha pasao) para que el presidente como representante en juicio vaya al juicio, la ley de la selva ¿se tiene que aguantar ese propietario sabiendo que la obra tal y como se ha realizado sin el consentimiento unánime no está bien?
Mañana va otro y agujerea el tejado para ponerse una claraboya, etc, etc...
Luego pasa lo que pasa.
Se ha abierto una grieta aquí otra por allá( porque todas las obras se han hecho sin proyectos técnicos ni nada de nada). Ahora hay que arreglarlas (las grietas). ¿De dónde? Está claro, del fondo comunitario de reserva y si no hay se pone más.

¿Me queréis decir que si ese propietario, que va a defender a una comunidad irrazonable, insolidaria o inconsciente, no tiene nada que hacer?
Porque una cosa es que los demás estén ciegos, pero ¿y su derecho? Que el elemento común es de todos, suyo también.

¡Qué lío!



Autor: Scarlett Fecha: 10/05/2006
Yo MOPONGO

Autor: Scarlett Fecha: 10/05/2006
"Puede un comunero instar demanda contra otro para cambiar la configuración de un elemento común pero de uso privativo sin la autorización de la comunidad o sin que ésta haya acordado algo al respecto?
-No
Los elementos comunes son de la comunidad y entonces nadie se puede convertir en salvador de la patria, o sea, es decir, una cosa es que me afecte directamente a mi, eso es otra cosa. De que con sus elementos privativos o los comunes, que tenga de uso privativo (como aire acondicionado) me moleste a mi directamente, en cuyo caso, insisto, de acuerdo con el artículo 9.1 a y b, es decir, efectivamente puedo ir.
Pero otra cosa es que diga, no, la comunidad le está permitiendo y yo ahora no.
Lo que tiene que hacer esa persona, cuando la comunidad le diga que... ; en una Junta él tiene que plantear el problema y cuando la Comunidad diga:
-No,no estamos de acuerdo en que este señor utilice estos elementos comunes.
Como para eso se requiere unanimidad, y no la tiene porque estoy en contra, lo que tendría que hacer es IMPUGNAR ESE ACUERDO de Junta para conseguir que el Juez diga que el ACUERDO ADOPTADO por la comunidad es contrario a Ley y a partir de entonces, sí que se podría ir contra la persona ésta, el individuo o el propietario individual que está haciendo uso de elementos comunes. Pero como iniciativa propia en contra, o sin contar con la comunidad No"

Esto es lo que se ha dicho en la 1ª ponencia (Loscertales)

A mi me surge una grandísima pero que muy grandísima duda de cómo es posible que se haya adoptado un acuerdo , acuerdo que precisaba unanimidad y que, habiendo uno en contra, aunque sea sólo uno, ponga en el acta que hay acuerdo.
Si el planteamiento en el Orden del Día era algo así:
Se permite que el propietario X realice determinadas obras en elementos comunes? (eso seguro después de haberlas realizado)
Todos que sí, menos uno que dice que no.
¿Por qué se pone que se acuerda por unanimidad si no es verdad? De poner lo correcto, el acuerdo no se alcanzaría. Así que el que dice que no, no tendría que impugnar nada. Si no el que pretende hacer obras que precisen la unanimidad, que espere a ver el resultado, porque si no hay acuerdo unánime no podría hacerlas.

Es que yo veo aquí una contradicción.
¿Por qué cualquier propietario no va a poder demandar a otro sobre una obra realizada que precisaba la unanimidad? Si con que haya uno que esté en desacuerdo con esa obra en elemento común, ya no hay unanimidad luego nunca se va a alcanzar acuerdo en una Junta (acuerdo que de no existir ¿qué se va a impugnar?)
Diferente caso es que ese propietario, llanero solitario, salvador de comunidades, o como quiera que se le llame, no vaya en nombre de la comunidad, pero eso será otra cuestión diferente; pero que no tenga legitimación, si no obtiene el permiso de la Junta, me parece contradictorio.
Con esto no quiero decir, que estén unos y otros equivocados, no. Sólo que no me cuadra.
Saludos

Autor: discolo5G Fecha: 10/05/2006
Pues que la falsedad en documento que reune caracerísticas de público (y si no veamos sus efectos procesale), en este país es un cachondeo.

Autor: vicente manuel Fecha: 11/05/2006
Me gusta crear polémica, pero estoy seguro que DickTurpin tiene razón. Si hay algo que no le falta es preparación.

Autor: Scarlett Fecha: 11/05/2006
¿Y quién ha dicho lo contrario?
Si aquí lo que no faltan son alabanzas para el Sr.
D. Dick Turpin, Sr. D. Vicente Manuel.

Autor: DickTurpin Fecha: 11/05/2006
No estoy de acuerdo con Anonymus cuando dice que el señor Loscertales ha estado totalmente desafortunado al afirmar, incluso con cierta sorna, que el contenido del Acta debe relacionar exclusivamente el concepto de los acuerdos y dejarse de dimes y diretes.

El fundamento es que lo que se impugna son precisamente los acuerdos y no los argumentos que fundamentan el voto a favor, en contra o la abstención por parte de cada propietario.

Si te fijas, la ley exige para poder impugnar, entre otras cosas, que se haya salvado el voto (votado en contra) sin más. No exige que además se consigne la razón por la que se vota en contra del acuerdo, porque tu motivación ya la desarrollarás en el escrito de demanda.

Por esa razón lo único importante y sustancial es EL ACUERDO. El legislador ha restado importancia al debate previo al acuerdo y Loscertales así lo entiende y al igual que él, supongo que la mayoría de los profesionales del derecho.

El hecho de que no compartas la opinión de Loscertales no significa que él haya estado desafortunado al hacer dicha manifestación. En mi opinión ha estado acertadísimo al hacerla. Es cuestión de gustos y la concreción en las actas no desmerece para nada la riqueza del lenguaje castellano.

Autor: Scarlett Fecha: 11/05/2006
Vale, si lo que se concreta es, tras haber resumido, un reflejo fiel de la realidad, de acuerdo. Pero si no va a ser así, prefiero tener todo, literalmente,(cosa bastante complicada por cierto), para estar segura de que el resumen (acuerdos exclusivamente) responde a lo que se dijo. Sin más.

Y, Sr. D. Dick Turpin, cuando dices:
"Sin embargo aun a sabiendas de que puede suponer un riesgo, personalmente demandaría al propietario que se ha apoderado de un elemento común y a la comunidad de propietarios, que lo ha consentido con su inactividad, pero en base a una acción declarativa en procedimiento ordinario. Esto es, no utilizaría las acciones propias de la LPH"

1ª pregunta: ¿Cuáles son las acciones propias de la LPH?
2ª pregunta: ¿demandarías sin haber convocado Junta o tras haberla convocado y la Junta no quiera pleitos?
3ª ¿A eso te refieres con la inactividad?
4ª Entonces, un propietario por su cuenta ¿puede o no puede demandar a otro que se ha apropiado de elemento común saltándose el requisito de convocatoria de Junta?
5ª Acción declarativa, y ¿a quién se pide que se paralicen las obras?

Gracias por tu ayuda Dick Turpin.

Autor: Scarlett Fecha: 11/05/2006
Más sobre comunidades. En el coloquio tras la primera ponencia dice Loscertales tras la pregunta de Carmen:

"Para cambiar el destino de un elemento privativo de trastero a vivienda de un edificio con varias SUBCOMUNIDADES, ¿se puede adoptar el acuerdo en cada subcomunidad de forma independiente y que los elementos que no se integran en una subcomunidad otorgaran su autorización para alcanzar el 100% sumados todos los votos?

Es un tema que está candente, es decir, la transformación de elementos privativos, un trastero o un local en vivienda, o viceversa, es un tema que está discutido y ahora mismo latente.
El criterio general, y el criterio mío personal, es que si en el Título no hay una prohibición expresa como he dicho antes, el mero hecho de la descripción, y siempre que no haya modificación de elementos comuines, es decir, lo que no puede hacer un trastero, es decir, me quiero convertir en vivienda, pero a la vez exijo a la Comunidad que me haga bajantes, o que me haga, esto... que me haga conexiones. Eso no puede ser.
Otra cosa es, que sin necesidad de nada, pues donde hay un trastero, que tenga..., con independencia de que consiga o no consiga el permiso del Ayuntamiento o cédula de habitabilidad. Eso es otro tema.
La Comunidad, si el señor que tiene un trastero, se pone una cama... y vive, y no le pide ningún servicio, pues realmente hasta ahora no ha habido una prohibición en este caso.

En cuanto a las subcomunidades, digo lo de antes, o sea, si hay ya un sistema establecido de una manera FORMAL o aunque sea INFORMAL pero llevan 8 años funcionando por subcomunidades y cada uno se ha hecho de su capa un sayo hasta ahora,pues, evidentemente, lo que acuerda cada subcomunidad, pues no puede meterse la otra porque hasta ahora no se ha metido ni en esto ni en nada, ni en pagar gastos ni en nada.
De hecho, un criterio mío que ha tenido, y agradezco otra vez, a la compañera, como digo, que estaba dentro , como las televisiones, pagada para que dijera lo que ha dicho, pues esto...
Cuando se instala un ascensor, yo he mantenido el criterio que ha tenido éxito en el sentido de que, si hay subcomunidades, no hace falta que voten los cinco portales porque si no nunca se conseguiría los 3/5 para que se ponga en el portal el ascensor, es decir, en este caso creo, que es suficiente la cuota, es decir, que se alcancen los 3/5 de la cuota del portal 3 con independencia de lo que piensen en el portal 1 y 2 porque si no, evidentemente, como el portal 1,2 y el 5, les importa un bledo, nunca conseguirían los 3/5; por lo tanto, hay que ir a aplicar la ley de una manera coherente y buscando la finalidad de la misma, que es conseguir que las...
(Después termino, ahora me es imposible. Perdón)

Autor: DickTurpin Fecha: 11/05/2006
1ª pregunta: ¿Cuáles son las acciones propias de la LPH?

Las del artículo 18 y la del artículo 21.

2ª pregunta: ¿demandarías sin haber convocado Junta o tras haberla convocado y la Junta no quiera pleitos?

Mejor tras haber convocado y la junta no quiera pleitos.

3ª ¿A eso te refieres con la inactividad?

A eso me refiero.

4ª Entonces, un propietario por su cuenta ¿puede o no puede demandar a otro que se ha apropiado de elemento común saltándose el requisito de convocatoria de Junta?

Ya he comentado que con esas condiciones sí porque se está apropiando de un elemento común, que como comunero, también me pertenece y un acuerdo por el que el resto de comuneros decide no pleitear, me perjudica. Por esa misma razón demandaría a la Comunidad de Propietarios. Porque las resultas del juicio le afectarían.

5ª Acción declarativa, y ¿a quién se pide que se paralicen las obras?

Al Juzgado, naturalmente.

Autor: Scarlett Fecha: 11/05/2006
...las fincas mejoren. En este caso concreto que puedan disponer de ascensores, bien porque lo pidan los 3/5 o porque haya minusválidos, en cuyo caso sería la mitad, etc., etc. ; en cuyo caso, por lo tanto, creo e insisto de que si el portal 3 quiere instalar un ascensor sólo necesita sus votos, insisto, siempre que estén funcionando de manera separada, y en el caso concreto, el del... para que un trastero o un local se convierta en vivienda, con los requisitos que antes he dicho de que no necesite utilizar nuevos servicios o elementos comunes, creo que con la autorización del bloque nº 3, efectivamente, será suficiente".

Autor: Scarlett Fecha: 11/05/2006
O sea, para poner el ascensor, no importa saltarse los preceptos, ni lo que dice el Título (comunidad única) y para lo demás te dicen que es ilegal. Te dicen no, te prohiben hacer de tu capa un sayo.

Es decir, si cuando se constituyó la comunidad general, no hubiéramos tenido administrador que nos dijo que éramos una comunidad única y no podíamos funcionar por separdo, y nos hubiéramos organizado a nuestra manera, para el día de hoy, ¿ya seríamos subcomunidades (aunque informales), pues, el paso del tiempo nos habría dado "derecho" para poder seguir funcionando así?.
¡Pues vaya!

Autor: quete Fecha: 12/05/2006
Pueda que solicite una barbaridad cuyo alcance no se cual puede ser. Me gustaría tener esos videos para mostrarlo en la próxima reunión. En el garaje donde celebramos las reuniones es imposible tener cobertura UMTS y en el edificio nadie tiene internet para aprovechar su posible router inalámbrico. ¿Alguno ha podido o sabe como?. Saludos y gracias.

Autor: Scarlett Fecha: 12/05/2006
1ª ponencia: Sr. D. Daniel Loscertales
MODIFICACIONES DEL TÍTULO
"Las modificaciones del Título, pues, son los mismos requisitos que tienen para la constitución, dueño único, que ya NO EXISTE, unanimidad o resolución judicial a la que hay que acudir cuando uno no está de acuerdo.
Lo que pasa que hay muy poca jurisprudencia y muy poca doctrina en relación, cuando tenemos que acudir a cambiar el Título constitutivo porque es muy difícil; porque cuando se trata de cambiar un título constitutivo, si alguien quiere ir al proceso, no tiene que ir sólo contra una comunidad, tendrá que ir contra todos los comuneros poque a todos les afecta.
Si yo intento decir que mi coeficiente es erróneo, que es excesivo y que quiero menos coeficiente, tengo que ir contra todos los demás porque si a mi me bajan el coeficiente, a los demás se lo tienen que subir y todos son parte; por lo tanto, este es un procedimiento muy complicado y que, habitualmente, se lleva muy poco, salvo casos muy excepcionales"

Autor: Scarlett Fecha: 12/05/2006
1ª Ponencia: D. Daniel Loscertales
ACUERDO POR UNANIMIDAD

"Lo que sí interesa subrayar aquí es que hay veces que la Junta de propietarios POR MILAGRO toma un acuerdo por unanimidad y se queda ahí, pues por ejemplo, modificar el sistema de reparto o determinar alguna prohibición, y se queda ahí, y eso es un error grave porque es que si no se inscribe en el Registro como también dice el art. 5 de la Ley de la Propiedad Horizontal, no tiene valor para terceros.
O sea, eso que hayamos acordado después de mucho esfuerzo, llego yo de nuevo, que compro el piso o local y digo:
-Oye, aquí pone esto.
-No, bueno, pero lo acordamos en una Junta...
-A mí ni me va ni me viene.
Yo voy al Registro, compro un piso, compro mi local y veo lo que pone aquí, y tú y la Comunidad tiene que cumplir lo que pone, a mi no me afecta, y no me afecta.
Otra cosa es, como ocurre habitualmente es que alomejor se toma un acuerdo en relación con el reparto de gastos y el nuevo propietario que no tiene por qué aceptarlo, si le perjudica, pues va a la próxima Junta y entonces también lo aprueba ya el reparto de gastos que están llevando, en cuyo caso ya se ha entrao en el sendero porque has dado tu visto bueno a través de esa manera directa o indirecta; pero, que quede bien claro que tampoco tiene tanta complicación.
Si toman cualquier día el acuerdo unánime, BASTA CON FACULTAR AL PRESIDENTE de la Comunidad para que haga los cambios oportunos, no hay más y será el presidente de la comunidad con su Acta, BIEN REDACTADA, bien redactada, insisto, con lo cual quiero decir que acuda alomejor a un abogado antes de redactarla para que sepan redactarla bien.
Entonces, pues, con esto se va al Notario; el Notario otorga la correspondiente Escritura firmada por el Presidente y va al Registro y se inscribe y no hay tanto problema ni tanto gasto. Y entonces, esto, ya sí que va a afectar a los nuevos compradores en todos sus, sus temas."

Autor: Scarlett Fecha: 12/05/2006
Yo sigo para quien le pueda interesar.
1ª Ponencia: ELEMENTOS COMUNES Y PRIVADOS
"Los elementos comunes es evidente que también tienen que venir determinados en la Escritura o en el Título Constitutivo, pero claro, muchas veces no están, o sea, no hacen una declaración exhaustiva. Alomejor no dicen que tiene un zaguán pero ¿está o no está físicamente? pues sí está ,está.
Elemento común es todo aquello que se sale de la propiedad privativa y cuando hay dudas al respecto, hay que acudir siempre a la presunción de común como resto de finca aunque no esté, aunque no conste de forma explícita en el Título y hay otro sistema también que es, bueno el sistema normalmente es la superficie, es decir,
- Usted en su escritura ¿qué tiene?
- 100 metros, 100 metros
- Usted no me diga que es que ha cogido 120
- Sí, no pero es que este hueco ...
- Este hueco no es suyo, no es suyo.
En cuanto,... además también hay un sistema bastante, relativamente fácil, que es como he dicho antes, también el coeficiente.
No puede ser individual ninguna propiedad que no tenga su carné de identidad. Yo digo carné de identidad cuando hablo de coeficiente, es decir, si tú no tienes tu coeficiente, nunca puedes decir que aquello es privativo, jamás. O sea, el coeficiente es lo que me da mi propiedad privativa.
Si a mí me dice que tengo un coeficiente de un 3 y que tengo este piso o que tengo este ático, tengo este ático y un 3% y no me diga:
- Lo que hay encima del ático.
- Eso no es mío
Ya sé que el 90% han hecho un agujerillo y están utilizando la parte de arriba, o sea, quiere decir eso otras cosas, pero, la propiedad privada es aquella exclusivamente que figura en la escritura con la superficie correspondiente, y todo lo que se coja anexo, en ese sentido, está utilizando, con permiso o sin permiso de la Comunidad y no podrá ser nunca "elemento común" (he entendido esto, pero es posible que me haya equivocado)

Elemento común es, por lo tanto, todo lo que figura expresamente en el Título y además aquellas cosas de restos de finca, como digo yo, de resto de finca que no estén adscritos exclusivamente a un elemento privativo. Elemento privativo que muchas veces también tiene uso privativo, perdón po la repetición, de elementos comunes, pero tiene que venir en el Título. es decir, hay muchas fincas, muchos pisos que tiene la terraza o áticos, que tienen la terraza que siendo común pues entonces tiene el uso privativo o incluso patios comunes que el del bajo tiene el uso privativo del patio común, aunque sigue siendo, insisto, común pero tiene el uso privativo, que tiene que utilizarlo de acuerdo con su destino, y, por decir un ejemplo, aunque no viene a cuento, pues este señor podrá disponer de la terraza, el ático, pero lo que no podrá es construir en la terraza ni hacer nada que desvirtúe el concepto de terraza.
O sea que, elemento privativo, por centrarlo, insisto es aquello que dentro de la superficie que nos marque el título y además que tenga coeficiente individual de propiedad. El resto es por esencia elemento comun."

Hay que ver lo que estoy aprendiendo yo con las explicaciones que ha dado este señor. ¡Qué claridad!





Autor: María Rosa Fecha: 13/05/2006
Que digo yo, Scarlett, que qué dicen los ponentes de la 2ª y 3ª ponencia?, y, cuales son las preguntas y respuestas que dan en la 4ª?, es que NO las he visto/oído. La 2ª he intentado verla en alguna ocasión, después de las 12 de la noche, pero NO se que me pasa (será el cansancio) que nada más empezar a verla (la ponencia) me quedo transpuesta (mentalmente dormida, con el dedo en el ratón), y al final NO consigo verla. Me pasa lo mismo que cuando cojo un libro, en las primeras líneas me quedo dormida.

Si buenamente puedes y cuando buenamente quieras, te agradecería transcribieras las ponencias que te quedan, Pienso guardarlas en mi carpeta de “favoritos”, pues me parecen muy interesantes.

Por cierto, cada vez que me llaman Rosita, me acuerdo del día que le pegue el bocado en el deo gordo de la mano derecha a la Sor de mi colegio.

Saludos cordiales.

Autor: María Rosa Fecha: 13/05/2006
Rectifico (mensaje anterior):
Que los acuerdos NULOS de PLENO DERECHO NO tienen plazo de caducidad para ser impugnados judicialmente, estoy segurísima; de lo que NO lo estoy tanto es “de” que los acuerdos que NO constan en el Orden del día sean NULOS DE PLENO DERECHO.

Saludos.

Autor: María Rosa Fecha: 13/05/2006
Son más de las 12 de la noche y me pasa lo que a la arroza de Cenicienta, me convierto en calabaza. El mensaje anterior NO rectifica el anterior mensaje de este tema, sino un mensaje de "Juntas Paralelas". Disculpas.

Autor: Scarlett Fecha: 13/05/2006
María Rosa ¿me estás diciendo que quieres que te escriba la 2ª y 3ª ponencias al completo más las preguntas de la 4ª?
Es mucho lo que me pides ¿no te parece?
Podríamos llegar a 300 intervenciones o máaaaas.

Autor: María Rosa Fecha: 13/05/2006
Hola Scarlett, mujer, tanto como escribirlas al completo NO, me conformo con que copies lo más importante (como en la Actas, 2 horas de “batalla campal” resumido en dos hojas). Creo que muchos foristas también están interesados, pues, verdaderamente, al igual que la 1ª y la 4ª, serán muy interesantes.
Ya sabes, NO hay prisa. Cuando buenamente puedas. Por cierto, quieres que te busque, y copie, algún tipo de sentencia?.

Saludos.

Autor: Scarlett Fecha: 13/05/2006
No sé, María Rosa, no estoy tan segura de que haya tantos interesados.
A decir verdad, la única que lo ha valorado has sido tú. Igual que todo lo demás.
Eres la única persona que agradece y valora lo que hago yo aquí, aunque también me dices que no soy imprescindible pero sí necesaria ¿en qué quedamos?

Autor: María Rosa Fecha: 13/05/2006
Scarlett, En este mundo nadie es imprescindible (“a rey muerto rey puesto”), pero SÍ hay otros much@s que Nos son necesarios (buenos profesionales, gentes de bien, amigos incondicionales) Luego están los indiferentes, pasotas que van a lo suyo, pero sin mala fe, y por último los “carroñeros”, y los que van a lo suyo aprovechándose y abusando de los demás.
Yo valoro lo que haces, y otros muchos foristas también, aunque NO digan nada. También valoro la participación de otros foristas, aunque NO les diga nada, posiblemente tenga menos confianza; y es cierto que Hay muchos temas que me han aclarado muchas dudas, y los remitentes NO lo saben. Hay muchísimos pero mejor NO cito a nadie. (como excepción cito a Sidi).

Saludos cordiales, y como siempre. muchas gracias por todo lo que das, a cambio de nada.

Autor: Scarlett Fecha: 14/05/2006
Por ir en un orden, vamos a terminar con la 1ª Ponencia.
ELEMENTOS COMUNES INTERNOS

"También podremos tener elementos comunes internos dentro de la casa porque son los servicios generales, que tenemos que ser responsables de ellos y el artículo 9, así lo dice en la regla 1ª a y b
(1. Son obligaciones de cada propietario:
a) Respetar las instalaciones generales de la comunidad y demás elementos comunes, ya sean de uso general o privativo de cualesquiera de los propietarios, estén o no incluidos en su piso o local, haciendo un uso adecuado de los mismos y evitando en todo momento que se causen daños o desperfectos.
b) Mantener en buen estado de conservación su propio piso o local e instalaciones privativas, en términos que no perjudiquen a la comunidad o a los otros propietarios, resarciendo los daños que ocasione por su descuido o el de las personas por quienes deba responder. )

Es decir, dentro de mi casa va a haber tiros generales de humos pues, conducciones generales, etc., etc. que pasan por mi casa,y, aunque estén dentro de mi casa, evidentemente, son elementos comunes y son... en el Régimen de la Propiedad Horizontal, existen SERVIDUMBRES pero más que servidumbres yo diría que son... yo las servidumbres las dejaría siempre, las calificadas para lo que son externas, en relación con predios ajenos, pero dentro de la Comunidad, lo que se llama más que servidumbres es RELACIONES ESPECIALES DE VECINDAD.
En ninguna Escritura de División Horizontal, viene exhaustivamente estas servidumbres que tenían que constar, es decir, por ejemplo, tendrá servidumbres de paso de humos porque todos tenemos,... en nuestra propia casa, pasa la conducción general de salida de humos o las bajantes generales: Pues esto, en realidad, pues no viene como servidumbres, pero en el concepto es el mismo; lo que pasa, que tienen una calificación; yo, por lo menos, creo que son, relaciones especiales de vecindad, porque no hay el título que exije la servidumbre en el Código Civil, pero, a fin de cuentas, hay que respetar todos esos elementos comunes que están dentro de nuestro piso o de nuestro local."

Autor: Scarlett Fecha: 14/05/2006
REGLAMENTO DE RÉGIMEN INTERNO
(D. Daniel Loscertales)

"Que no se confundan el Reglamento de Régimen Interno con el Estatuto. El Reglamento de Régimen Interno no puede contener normas que modifiquen o que den derechos y obligaciones fuera de lo que la Ley marca.
El Reglamento de Régimen Interno, que está contemplado en el artículo 6 de la LPH, sólo y exclusivamente, puede hacer, es decir:
-Las piscinas se abrirán el 15 de mayo.
-El horario de porteros será tal.
-El horario de basura será no sé cuanto.
O sea, cosas internas de funcionamiento. Todo lo demás que se ponga en el Reglamento no tiene validez para obligar.
Es más, en todas las Comunidades hay Reglamento, aunque no se lo crean.
O sea, Reglamento porque se puede crear, modificar o anular a base de acuerdos de mayoría de la Junta de Propietarios.
Con lo cual, es que todas las Juntas estamos creando una parte de Reglamento cuando decimos:
-Este año hemos decidido que el servicio de piscina se haga de esta manera.
Pues esto es una parte del Reglamento.
-Este año en la piscina no se podrán entrar invitados.
Luego no se cumple, pero bueno. Pues todo esto, esto es lo que es un Reglamento.
Hay gente, hay Comunidades que alomejor hacen veinte folios de Reglamento que luego muchas veces no se cumplen y que en cada Junta... pero, en fin, aunque se cumplan, lo que quiero decir, que solamente por mayoría, se puede constituir, se puede firmar ese documento, se puede modificar y se puede anular, y de hecho, lo que está ocurriendo en la práctica que en cada Junta anual, o cuando se celebren, se determina una u otra cosa, entonces, evidentemente, pues si figuraba en el artículo 3, como digo, que las piscinas empezarán en día 15 de junio y hace calor, y, en una Junta se dice que ahora empezarán el 15 de mayo, pues se ha modificado por la mayoría el Reglamento, y, no hay nada más que decir al respecto."

Autor: Scarlett Fecha: 14/05/2006
Preguntas realizadas a Don Daniel Loscertales tras la primera ponencia.
Pregunta en la sala.

"Son dos preguntas muy concretas en una situación también muy concreta, por ejemplo:
Una casa que cuenta con unos Estatutos del 51, que no los ha ido adaptando al pasar el tiempo y que dice una claúsula, pues que los propietarios de los bajos están excluidos de los gastos, entre otros, de escalera.
Entonces, en ese año 51 no se planteaba que en la casa se colocara ascensor, entonces, mis preguntas son:
1) La validez de esos Estatutos.
2)¿Qué interpretación se tiene que hacer en relación con esa exclusión de gastos de escalera para los ascensores, a los propietarios de los locales?

Loscertales: Bueno, vamos a ver, la claúsula es válida, eh, la claúsula es válida porque eso que fuera del 51, se puede, podemos trasladarlo al 98.
Hay muchas Escrituras de División Horizontal que exoneran a los pisos bajos y locales de los gastos de portal y no es ninguna actitud ni ninguna claúsula negativa, ni nula. O sea, es decir,..
Precisamente el artículo 5 permite establecer estas exoneraciones más justas o menos injustas, pero lo que está claro es que la Comunidad, eso también tiene que quedar evidentemente diáfano, es decir, no es Juez.
La Comunidad no puede decir:
-Estos acuerdos, este Título es nulo.
Si lo quiere anular o lo quiere modificar tiene que ir a juicio. O sea, no es una cuestión de...
Ah! pues esto no, mire.
La ley del 60, y la ley del 99, dice que los acuerdos, que las claúsulas contrarias a la ley son nulas y que los Estatutos se adptarán en el plazo de dos años, pero eso no lo ha adaptado nadie.
Aparte, hubiera sido casi imposible porque para adaptarlos, insisto, hay que acordarlos por unanimidad.
Yo, la claúsula en la que diga, vamos a ver, de que están exonerados de elos gastos de escalera, no le veo ningún problema. Me parecerá más justo o menos injusto, pero eso se da con mucha frecuencia en muchas comunidades.

En cuanto al acuerdo de instalar un nuevo ascensor, siempre que tenga el quorum de los 3/5, esto obliga a todos, a todos; a pagar la instalación a todos, sean bajos o no bajos; a todos, si se alcanza el acuerdo porque se constituye un nuevo elemento común.
La finca cuenta con más valor, en general, y en eso, tienen que participar.
Otra cosa, es que si están exentos de cualquier gasto en este sentido, los gastos de conservación no los tengan que pagar, los gastos de conservación, pero, la instalación, sin duda alguna. Y, es más, en muchos casos, lo que se está hacien do es, para..., como hay que conseguir el voto de los 3/5 y alomejor los locales tienen un coeficiente muy alto, se intenta conseguir exonerarlos, llegar a un acuerdo de exoneración para que voten favorablemente aunque no tuvieran exoneración porque si no no se puede poner el ascensor.
Pero, en concreto, y con brevedad, la claúsula es válida. No me parece exagerada ni nada especial en relación con lo actual.
Y si la Comunidad cree considerar que no lo es, lo que tiene que hacer es, judicialmente, ir a anularla.
Si se toma el acuerdo de instalar un ascenso por 3/5, todos, incluidos los locales, tienen que participar en el gasto."
Gracias

Autor: María Rosa Fecha: 14/05/2006
Pues mira Scarles, que yo sabía lo que eran las Escrituras de división horizontal (en mi Comunidad soy la única que las tengo; como ya he dicho varias veces, todo, todito, y TODOS según coeficiente). Del Título Constitutivo y Los Estatutos NO tenía ni idea. Ahora me queda claro que los Estatutos son complementarios, y NO todas la Comunidades los tenemos (como dice Loscertales: mejor. Pues eso); en ellos se inscriben los acuerdos (NO imperativos y/o prohibitivos) aprobados por unanimidad, y que obligan a terceros.

El Título, según creo, está contenido en las Escrituras de División Horizontal?. Si es lo que yo creo en las Escrituras de mi Comunidad, SÍ.
No obstante si alguien me puede decir que diferencia hay entre Escrituras y Título Constitutivo le quedaré muy agradecida.
Y lo que SÍ me queda claro, y juro, que NO volveré a decir nunca jamás es : Escrituras de división Horizontal es igual a Estatutos. (¡Que vergüenza Dios mío!).
Scarlett, conforme leo tus mensajes voy recordando, y me doy cuenta que están tal cual lo dijo Loscertales. Estos los voy a guardar muy bien guardados.
Saludos.

P.D. lo que estas haciendo (transcribiendo íntegramente las ponencias) tiene mucho mérito, y lleva tiempo. A mí me resultaría muy difícil. Eso es de agradecer. Gracias mil.

Autor: Scarlett Fecha: 14/05/2006
No me lleva tanto tiempo como imaginas. Para escribir rápido tengo habilidad.
Tú tienes habilidad para otras cosas ¿o no? Pues eso.
Saludos

Autor: Scarlett Fecha: 14/05/2006
Consulta hecha desde el Tarragona.
La pregunta no se entendió muy bien por motivos técnicos. Pero era algo así:
"El uso privativo de un elemento común de una finca puede ser objeto de prescripción adquisitiva?

Respuesta de Loscertales: La prescripción del artículo *1959 del Código Civil *de 30 años no funciona.
No se puede aplicar a las Comunidades de Propietarios porque no se pueden adquirir elementos comunes, porque no es de alguien, sino es de su parte también y de todos.
Lo que sí se adquiere por la prescripción de los 15 años del *1964*, incluso antes, si hay un consentimiento expreso o tácito, y esto es, hay ra Resoluciones Judiciales variadas en el que dicen de que: No hace falta que se llegue a los 15 años del 1964 se cree un sentido de que ha habido un consentimiento tácito expreso de que este señor esté utilizando privativamente un elemento común; con lo cual, no adquiere por prescripción adquisitiva la propiedad pero sí que adquiere el uso privativo de ese elemento común, por el paso, insisto, no de los 30 años, sino de los 15, e incluso antes, antes, de... en el supuesto de que haya consentimiento en la Comunidad.
Lo que no puede hacer esta persona aunque lleve 33 años utilizando una zona común es irse cuando vende el piso al Notario y que le diga que le haga constar en la Escritura que, aparte de su local, tiene 24 metros de una zona común que lleva tiempo utilizándolo. Eso, no cabe, ni se lo van a utilizar por ningún sentido.

Pregunta: ¿Hubiera forma de desposeerlo?
Respuesta: Sí, claro, desposeerlo siempre que no ha habido un consentimiento.
O sea, es decir, la Comunidad, como todas las personas jurídicas, físicas,o aunque en este caso no tenga personalidad, es decir, vinculan sus propios actos.
Lo que no puede hacer, y esto es lo que me refería con la Jurisprudencia existente, es que a un señor con pleno consentimiento, con pleno conocimiento, aunque no haya acuerdo expreso en la Junta de Propietarios, se le esté permitiendo el uso de forma continuada y además a la vista de lo que digo, de un elemento común.
Entonces, la Jurisprudencia, no espera ni siquiera a los 15 años del artículo 1964, sino que le dice:
-Oiga, la Comunidad ha sido consciente, ha habido un consentimiento expreso TÁCTITO porque todo el mundo pasaba y veía como este señor estaba allí con su ... utilizando este elemento común.
O sea, esto es una cuestión de valoración de cada Tribunal.
Si ha pasado más de 15 años, no va a poder la comunidad reivindicarlo, pero si no ha pasado, y no hay ese consentimiento tácito, a valoración como digo de cada Tribunal, evidentemente, la Comunidad puede reivindicar y quitarle el elemento común que está utilizando como privativo, sin duda alguna."
------------------------------------------------------------
Artículo 1959: "Se prescriben también el dominio y demás derechos reales sobre los bienes inmuebles por su posesión no interrumpida durante treinta años, sin necesidad del título ni de buene fe, y sin distinción entre presentes y ausentes, salvo la excepción determinada en el artículo 539 (583)."

Pregunto yo: Si lo de los 30 años no es para PH, ¿para qué es?

Artículo 1964 del Código Civil: "La acción hipotecaria prescribe a los veinte años (589) y las personales que no tengan señalado término especial de prescripción a los quince (589 bis)"

De mi cosecha:
¿Cuánto tiempo ha de pasar para que, habiendo sido ocupado un elemento común por un propietario, y sin que el resto se pronuncien, con o sin desconocimiento del hecho, pueda considerarse que ha habido consentimiento táctito?
Lo digo porque si se dice por la prescripción de los 15 años o incluso antes, ¿cuánto antes? No está preciso.

A mi este tema me suena a versión "ocupa" refinada.
(Un propietario ocupa un elemento común sin permiso y sin pedirlo que es peor)
Y piensa para sus adentros: Yo lo intento y si no me dicen nada es que lo consienten y cuando pase un tiempo , el consentimiento ya es tácito y me "apropio" comunmente hablando del elemento.
¡Ah, se siente!
O sea, en el momento que algún comunero realice esta vil acción, inmediatamente, sin demora hay que ponerlo en conocimiento del presidente, digo yo, para que este dirija escrito, por escrito, al "ocupa" (si es que no se lo permiten, por supuesto) para que, con el paso del tiempo no adquiera el derecho de lo común por consentimiento tácito.
Y es que en esta vida hay que andar muy vivo/a.

Cordiales saludos

Autor: Scarlett Fecha: 14/05/2006
Desde el Colegio de Tarragona.

Autor: Scarlett Fecha: 14/05/2006
Otra errata:
Eso no cabe, ni se lo van a autorizar por ningún sentido.
Jo, ¡cómo estoy hoy!
Ustedes perdonen, será el cansancio.

Autor:  Justa Valcarce Fecha: 14/05/2006
Scarletr, este mensaje es para ti.
Estoy interesada en el trabajo que estas haciendo de recopilación de la conferencias, tienes algún inconveniente en mandarmelas a mi correo electronico, info@valcap.es
Gracias

Autor: María Rosa Fecha: 14/05/2006
Scarlett. Dices: “cordiales saludos. Desde el Colegio de Tarragona”.

Pues bueno: Cordiales saludos desde mi casa de Madrid (la única que tengo). Otro para Justa.


Autor: Scarlett Fecha: 15/05/2006
Aunque me supusiera el trabajo que me supusiera, por vosotros/as haría lo que me pidierais.
Lo que ocurre es que aunque lo tengo todo escrito,
sabes que no soy muy hábil con el tema de la informática. ¿cómo te envío todo de forma sencilla?

Autor:  Justa Valcarce Fecha: 15/05/2006
Scarlet, gravalo en work y despues mandalo por correo electronico con insertar archivo.
Gracias

Autor:  Justa Valcarce Fecha: 15/05/2006
grabalo

Autor: María Rosa Fecha: 15/05/2006
Holas.
Yo, NO es por nada, pero cuando algún escrito me interesa ("las Ponencias de Scarlett") me las copio, y las guardo en una carpeta ("Scarlett"), y cundo termines,(cuando buenamente puedas Scarlestt), ya lo ordenaré. Gracias.

Hasta luego.

Autor: Scarlett Fecha: 15/05/2006
Para grabarlo en Word primeramente tengo que escribirlo todo otra vez porque lo tengo a mano, tipo escriba egipcio y parece un jeroglífico que sólo lo entiendo yo.
Dame tiempo y te complaceré.

Autor: Scarlett Fecha: 15/05/2006
1ª Ponencia. Pregunta de Carmen:
"¿Quién determina los coeficientes de cada propietario, y en caso de que no haya acuerdo quién decide?"
Respuesta de Loscertales:
"Los coeficientes los determina, evidentemente, el Juez. Pero aquí hay una cuestión, que se está tratando ahora, es decir, si en temas de PH cabe el ARBITRAJE, pues bien, no hay ningún inconveniente en que el arbitraje se pueda llevar a cabo porque no lo prohibe ni la LPH ni la Ley 60/2003 de la Ley de Arbitraje, la nueva Ley de Arbitraje.
El problema es que, antes, para someterse al arbitraje, tiene que constar ya en el Título que es la conformidad de las partes, o si no, en una Junta de Propietarios por unanimidad tienen que someterse al tema del arbitraje porque si solamente quiere una parte ir al arbitraje, eso no puede ser.
O sea, si no hay ese acuerdo previo, clarificador, en este sentido, de sometimiento al arbitraje, hay que ir obligatoriamente a la vía judicial.
Si para modificar los coeficientes, como he dicho antes, no hay más remedio, no solamente que ir contra la Comunidad en términos generales, sino contra todos y cada uno de los propietarios porque el cambiar mi coeficiente supone a la vez cambiar los demás para seguir teniendo la suma de las cien centésimas."

Autor: XM Fecha: 15/05/2006
Scarlet, no tienes que volver a escribirlo todo, puedes hacer dos cosas:

- Lo que ya has enviado al foro, los seleccionas con el ratón (se queda marcado en azul), después con el ratón seleccionas EDICION (arriba en la pantalla) y en edición seleccionas COPIAR.
Abres un documento en blanco en Word, desde ahí vas a EDICION y seleccionas PEGAR, y en el documento se "pegará" el texto que anteriormente has seleccionado. Seleecionas GUARDAR y le pones un título y listo.

- Lo que todabía no has enviado al foro, escribelo directamente en Word y guárdalo, después, lo seleccionas otra vez con el ratón, lo copias (en edición) y lo pegas en el foro.

También puedes hacerlo de la misma forma para mandar un correro. Es decir, seleccionar-copiar y pegar en el messenger.

Saludos

Autor: Scarlett Fecha: 15/05/2006
Como ves, XM, como he dicho, mis conocimientos de informática son muy básicos. A veces me da vergüenza preguntar estas cosas porque puedan pensar que estoy de guasa. Así lo haré y muchas gracias.

Autor: discolo5G Fecha: 15/05/2006
Sobre lo de "adaptación de Estatutos" a la nueva LPH.
Datos:
1. Comunidad con Administrador Colegiado contratado y que actúa como Secretario.
2. Junta de Propietarios en la que se propone la modificación de los Estatutos.
3. Votación nominal en la que un propietario vota en contra y varios se abstinen.
4. El Secretario dice en la Junta, y lo pone en el Acta, que los nuevos Estatutos quedan aprobados por mayoría.
5. Eso mismo lo transcribe al Acta.
6. Se hace escrtiura y se inscriben en el Registro.

Pregunta:
¿Puede aprobar la inscripción el Registrador si no ha existido la unanimidad?.

Autor: María Rosa Fecha: 15/05/2006
NOOOOOOOOOOOOOOOOOO.(lo he visto)

Autor: Scarlett Fecha: 15/05/2006
Otra pregunta de la 1ª ponencia:
"Discrepancia en cuanto a la distribución de cargas conforme a coeficiente o linealmente, de un sistema o de otro; el disidente moroso... "
Respuesta de Loscertales:
"La Comunidad de Propietarios, como cualquier organismo, o cualquier sociedad o el Parlamento catalán o el español o el que sea, la mayoría se impone siempre en principio y el artículo 18.4 de la LPH dice que todos los acuerdos son ejecutivos salvo que el Juez ordene la paralización cautelar, por tanto aquella persona que sea DISIDENTE tiene que cumplir con los requisitos de:
-votar en contra,
-demostrar su disconformidad y
-luego impugnar
¿Qué puede ocurrir?
Que no haga nada de esto y que la comunidad le reclame la morosidad porque no ha pagado.
Aquí se plantean problemas también procesales o de plazos.
Si va por el monitorio, el monitorio se puede convertir en un VERBAL o en un ORDINARIO si hay oposición.
Si se convierte en un verbal no es posible RECONVENIR a los efectos de impugnar porque el juicio..., son juicios de distinta naturaleza.
El primero es verbal porque se está reclamando menos de 3000 euros y el 2º es ordinario como reserva por razón de la materia que establece el artículo 249 1.8 de la Ley de Enjuiciamiento Civil, por lo tanto, por ahí, no se podía reconvenir.
Si hubiera que ir después de la oposición al juicio ordinario, sí que se podría reconvenir pero siempre y cuando previamente se hubieran cumplido los requisitos, que son:
-votar en contra y mostrar su discrepancia y además, y además que no haya transcurrido el plazo del artículo 18, bien sea un año, bien sean los 3 meses, es decir, todos esos requisitos porque si no, y esto es una Jurisprudencia absolutamente consolidada, en el Tribunal le van a decir que se trata de una oposición extemporánea.
Lo que no puede hacer ningún propietario es, por ser disidente, es decir :
-Ah! Pues dejo de pagar.
Con dejar de pagar no soluciona nada, más que, cuando vayan a juicio, tendrá que pagar obligatoriamente y además con costas."
SE FUE
********************
DISIDIR: separarse de una creencia u opinión.
RECONVENIR: ejercitar el demandado, cuando contesta, acción contra el promovedor del juicio.
RECONVENCIÓN: demanda que al contestar entabla el demandado contra el que promovió el juicio.
(Estas definiciones las he buscado más que nada para enterarme yo)

Saludos


Autor: Scarlett Fecha: 15/05/2006
Art. 249. Ambito del Juicio Ordinario
1.8
"Cuando se ejerciten las acciones que otorga a las Juntas de Propietarios y a éstos la Ley de Propiedad Horizontal, siempre que no versen exclusivamente sobre reclamaciones de cantidad, en cuyo caso se tramitarán por el procedimiento que corresponda"

Autor: María Rosa Fecha: 15/05/2006
Hola Scarlet, ese detalle es de agradecer. ¡Buen trabajo!.
A loscertales se le ha escapado un **detalle** (habrá sido intencionado?):

Para impugnar los acuerdos de la Junta el propietario deberá estar al corriente en el pago de la totalidad de las deudas vencidas con la comunidad o proceder previamente a la consignación judicial de las mismas.** ESTA REGLA NO SERÁ DE APLICACIÓN PARA LA IMPUGNACIÓN DE LOS ACUERDOS DE LA JUNTA RELATIVOS AL ESTABLECIMIENTO O ALTERACIÓN DE LAS CUOTAS DE PARTICIPACIÓN.**

Saludos.

Autor: discolo5G Fecha: 16/05/2006
Maria Rosa, ¿que me quieres decir?. Porque no te he pedido que te cases conmigo, en cuyo caso estaría totalmente de acuerdo con tu respuesta.

Autor: María Rosa Fecha: 16/05/2006
Hola, discolo. Tú has preguntado:
¿Puede aprobar la inscripción el Registrador si no ha existido la unanimidad?.
y YO te he dicho que NOOO (ya lo que faltaba), porque, resulta que, mira lo que dice la L.P.H. Art. 17:
1ª La unanimidad sólo será exigible para la validez de los acuerdos que impliquen la aprobación o modificación de las reglas contenidas en el título constitutivo de la propiedad horizontal o en los estatutos de la comunidad.

Discolo, de las veces que me han pedido casorio, y NO he estado por la labor, jamás dije NOOOO, ni siquiera dije, a lo mejor, simplemente salí por peteneras, llegado el momento dije SÍIIIIII.

Saludos cordiales.


Autor: discolo5G Fecha: 16/05/2006
Pues Maria Rosa, en Valladolid, en el Regisro Nº 1, pues va a ser que SIIIIIIIIIIIIIII.

Autor: Scarlett Fecha: 16/05/2006
"¿Puede un comunero instar demanda contra otro para cambiar...?"

Esto no lo escribo otra vez porque ya está el 10/5/2006

"Si para escriturar una modificación del Título Constitutivo ¿tendrían que acudir todos los propietarios al acto notarial?, y, por otra parte, nos piden que se prenuncie el ponente sobre las novedades en torno a la ejecución de las sentencias contra comunidades y la posibilidad de embargar bienes privativos de los comuneros tanto si han sido llamados a juicio como si no"

Autor: María Rosa Fecha: 16/05/2006
Pues que sea en Hora Buena, discolo. ¡FELICIDADES!

Autor: Scarlett Fecha: 16/05/2006
Respuesta de Loscertales:
"La 1ª no, o sea no. Vale con que se faculte al Presidente de la Comunidad en la Junta de Propietarios tanto para desafectar un piso de porterías, la venta de este piso, cualquiera de estas cosas.
El presidente acreditando que hay unanimidad puede ir perfectamente a otorgar el Título correspondiente, y ¿la segunda? ¿la segunda era?...

NOVEDADES EN TORNO A LA EJECUCIÓN DE LAS SENTENCIAS CONTRA COMUNIDADES

Ah, no, no , perdón novedades no hay ninguna.
Aquel que tenga una deuda que le adeude a un acreedor, la comunidad de propietarios, pues si es católico debe de ir a la Virgen de su pueblo a rezar y si no es católico pues que vaya a la mezquita correspondiente.
Es decir, el artículo 22 de la LPH, quiso arreglar la cosa y la estropeó más, es decir, partiendo de una base, que el artículo 396.2 del Código Civil dice que no se podrá ni vender, perdón, cargar ni embargar ningún elemento común sin llevar a la vez el elemento privativo.
Entonces, el artículo 22 empieza muy bien y dice:
-Oiga, mire usted, puedo ir a la contra de la Comunidad, etc, etc. no sé cuanto, no sé qué...y luego incluso contra los comuneros, pero dice que si va contra los comuneros, y el propio comunero acredita haber pagao su parte, resulta que esta persona está exonerada de responsabilidad; con lo cual, el acreedor se encuentra, si va contra la comunidad, pues puede que la Comunidad, como no tiene bienes propios y los elementos comunes no se pueden embargar pues tiene un problema.
Si va contra todos los comuneros, que es un costo impresionante, y saber quién son, ir contra todos los comuneros, en la parte proporcional que le corresponde con el coeficiente, se puede encontrar que la mitad o más de la mitad, o muchos, aporten un recibo extraordinario, que sí que han pagao la parte correspondiente del ascensor con lo cual están exentos.
La única solución es, y esto a mí me dio la idea, y está funcionando, fue cuando,..., nunca ha ido bien del todo,... pero cuando iba muy mal el Athletico de Madrid, pues entonces hubo una Sentencia, hubo una ejecución que le permitieron embargar las cuotas futuras. Y eso a mí me dio una idea y es la que yo siempre estoy exponiendo a la gente, a los compañeros a los que trato en conferencias, de que la única solución, y que está resultando bastante bien es conseguir que el Juez mande un requerimiento al Presidente y al Administrador para embargar y depositar aquellos recibos que se emitan a partir de ese momento, en el Juzgado.
Es la única solución que se ha encontrado, relativamente práctica para que un acreedor pueda conseguir el éxito en sus pretensiones contra la comunidad de propietarios."

Autor: María Rosa Fecha: 16/05/2006
Que digo yo, Scarlest. Que qué habrá querido decir, Loscertales cuando dice:
“la única solución, y que está resultando bastante bien, es conseguir que el Juez mande un requerimiento al Presidente y al Administrador para embargar y depositar aquellos recibos que se emitan a partir de ese momento, en el Juzgado.”

Y digo yo: Esto quiere decir que NO me van a pasar, a cobro, los recibos, porque los van a embargar?. ^Pues mira que bien, eso que me ahorro. Y digo YO, para que quieres esos papelillos (los recibos), ¡ni que fueran sellos!.

Autor: Scarlett Fecha: 16/05/2006
No, yo lo que entiendo es que los recibos te los pasan igual, pero en lugar de servir para pagar los gastos comunitarios (¡a ver cómo se va a mantener la comunidad!), se va el dinerito "paeljuzgao" y con eso se pagará al acreedor/es.
Parece ser que es la única manera de que el demandante cobre su deuda. ¿O no?
Es como el que debe y le embargan la nómina. Importa un bledo que tenga niños, que se mueran de hambre los pobrecitos, pero el acreedor tiene que cobrar a toda costa.

Saludos Rosa

Autor: Scarlett Fecha: 16/05/2006
RECHAZAR LOS ESTATUTOS POR UNANIMIDAD

"La Comunidad de Propietarios decidió en una Junta, por unanimidad, rechazar los Estatutos inscritos en el Registro y regirse por la Ley de Propiedad Industrial.
¿Se puede inscribir...
¿Por la Ley de Propiedad Industrial?
-Ay, perdón, la Ley de Propiedad Horizontal.
-Ah!
-Perdón, perdón.
¿Cómo se puede inscribir este acuerdo de rechazo de los Estatutos en el Registro?

(..................................................................................................................................................)

Autor: Scarlett Fecha: 16/05/2006
Jo, ¡vaya ensanchamiento! Parece la A8

Autor: María Rosa Fecha: 16/05/2006
¡Ya me parecia a mí!.
Pasa que Loscertales, de tan sencillo que quiere ser, pues, a veces dice cosas que NO las entiendo.
Y ahora me biene otra duda: ¿que pasaría con los morosos? Les reclamaría la Comunidad?, les reclamaría el Juzgado?, la Comunidad debería hacer una derrama para pagar sus recibos? (del moroso.
Ya se que la respuesta es difícill. SI nadie contesta lo entenderé.

Saludos Scarlett.

Autor: discolo5G Fecha: 16/05/2006
Maria Rosa, ¿como que Felicidades?.

Maria Rosa, ¿me escuchas?
Yo de vestíos no entiendo,
pero, ¿de verdad te gusta ese que te estás poniendo?.

Autor: Scarlett Fecha: 16/05/2006
Ahora sí que estoy triste. Estaba intentando explicarte lo del ascensor en el otro post. ¡Y has visto lo que me han hecho! ¡Me he quedado con la palabra en la boca! Pues te aseguro que ya no lo vuelvo a explicar.
Te iba a escribir lo que dice en mis Estatutos sobre los ascensores después del gerundio.
Ya te digo yo que el día menos pensado me deguellan con los cortes que me pegan.
Saludos

Autor: Scarlett Fecha: 16/05/2006
Pues me ha molestado. ¡Qué queréis que os diga!
No creo que yo estuviera diciendo ninguna tontería para que me la cierren así. (la boca y la consulta). Ya me callo.

Autor: Dud@ Fecha: 16/05/2006
No creo que lo hayan cerrado por lo que tu estabas comentando.
Empieza otro hilo y cuentanos lo de los ascensores.

Autor: María Rosa Fecha: 16/05/2006
Discolo, escucharte te escucho, pero NO entiendo lo que quieres decir, lo mismo tampoco entendí tu penultimo mensage.
Scarlett. Dud@ tiene razón. El cierre NO ha sido por tu tema y yo tengo parte de culpa. ¡Venga! Cuentanos.
NO obstante 111 mensages... NO esta nada mal.
Saludos.

Autor: EBG Fecha: 17/05/2006
Hola Scarlett, veo que eres una persona preparada para resolver un conflicto que tengo con una comunidad de vecinos. Me podrias pasar la dirección de correo electrónico para ponerme en contacto contigo o bien te doy la mia y me envias un telefono de contacto tete309@terra.es . Yo soy de Tarragona.

Autor: discolo5G Fecha: 17/05/2006
Scarlett, pusiste muy tajante No a la inscripción de estatutos por el registrador cuando el acuerdo no lo es por unanimidad. En Valladolid conozco un caso en el que se han inscrito con:

144 copropietarios

Asistentes y representados: 67
Afavor 35
En contra 32.

Pues ha cogido el Admi y a dicho que quedaban aprobados y los han registrado.

Pregunto con fruición:
a) ¿Habrán llevado al Notario el Acta con los resultados d ela votación:
b) Si así lo han hecho, el Notario habrá puesto UNANIMIDAD?

Autor:  Justa Valcarce Fecha: 17/05/2006
Creo que no es tan facíl como lo presenta discolo 5g el registrar los estatutos, primero tienen que pasar por el notario.Seguro que al registro no llego como tu indicas.

Autor: Scarlett Fecha: 17/05/2006
Ebg
Perdona, yo no estoy preparada para ayudarte en lo que me pides. Sólo tengo título de propietaria.
Ponte en contacto con DickTurpin o algún otro de los abogados o administradores que aquí toman parte.
María Rosa
Lo que me dices en Juntas paralelas. (16/05/2006),
date un paseo para recordar: ¡¡Es todo tuyo!! Palabra que no es mío. Así que conste:
-Mi voto en contra,
- Mi discrepancia
-Y que salvo mi voto
Todo, por si acaso, en el plazo de 30 días como disidente. O sea, NO.


ANULAR ESTATUTOS (respuesta 1ª ponencia)
(Loscertales)
"Es que no es suficiente el rechazo. El rechazo no, es decir, RECHAZO LA ESCRITURA, o sea, será que cambio tal cosa, o sea, es decir, si rechazo...no puedo rechazar... Vamos a ver, la escritura no se puede rechazar, en cuanto a los coeficientes...
Ahora, podemos...si hubiera unos Estatutos, podemos decir, quedan anulados los Estatutos, entonces, efectivamente, por unanimidad, los Estatutos quedan anulados. El Presidente va y quedan anulados los Estatutos. Pero si se trata de algo más, de que no están de acuerdo con los coeficientes, de que no están de acuerdo con otras cosas, lo que tienen que hacer es no... es cambiar.
Es decir, que en vez de 3% corresponde el 4% o que en vez de poner tal cosa ponemos otra cosa; es decir, cabe la anulación pero de los Estatutos, de la PARTE COMPLEMENTARIA del Título; la Escritura en general, en la que se describen los pisos y locales y la División Horizontal no, y, por lo tanto, más que anular, digo yo, que lo que tienen que hacer es MODIFICAR o determinar qué acuerdos o qué claúsulas son, se quedan sin efecto, pero clarificar.
Si va al Notario simplemente o al Registrador diciendo que quedan anulados sin más, es muy posible que se lo rechace. Tendrá que tener más explicación.
En cualquier caso, es conveniente que aparte de que esté bien asesorados, aquel que quiera, aquella comunidad que quiera o el profesional que le han encargado esto que quiera hacer alguna modificación del Título que lo que tiene que hacer por cautela es irse antes a hablar con el Notario y con el Registrador para ver cómo quieren que haga la cosa porque no vaya a se que creamos que la estamos haciendo muy bien y luego como "cada maestrillo tiene su librillo" vaya a el Notario y te diga:
- Así no te hago la Escritura.
O te diga el Registrador:
- Así no se la inscribo.
Pues es mejor tener, previamente, quizá una conversación y una gestión para saber cómo queremos y cómo nos va a afectar el cauce de la modificación y de la ANULACIÓN. "

Saludos

Autor: Scarlett Fecha: 17/05/2006
¿Hay alguna cuestión en una comunidad que se exija que den su consentimiento individualmente todos los propietarios? ¿O para todos los temas comunitarios que haya que registrar o inscribir puede ir el Presidente facultado por la Junta?
¿Qué quorum?

Autor: María Rosa Fecha: 18/05/2006
Scarlett. Solo Título de propietaria?, y ¿te parece poco?. De todas formas, creo que tienes algunos más.
Y digo yo, Si lo cojo prestado y nadie muestra su discrepancia en el plazo de 30 días, me lo puedo quedar? Pues, de momento, me lo quedo y si me lo reclaman (en tiempo y forma) lo devuelvo, si NÓ?, pues eso.

Discolo, el caso que comentas, según la Ley, es contrario a SI mismo. Lo mismo ha sido un despiste (ellos también los tienen). Y, contra esto, ¿que se puede hacer?. Impugnar?. Contra quién?.

Scarlet, según Loscertales, Los Estatutos, de haberlos (SI no los hay, mucho mejor), se puede anular, pero por UNANIMIDAD.

El presidente está facultado para todo, mientras NO se demuestre lo contrario; y para algo más, mientras NO se impugne (aunque sea imperativo). SI el admi (alguno, ¡ojo!) es veterinario, estudia y conoce bien a la “masa borreguil” y NO topa con una mosca cohonera, pues lo intenta (inscribir sin unanimidad), y si lo consigue? ¡Pues mira que bien!. ¿NO lo consigue?, pues NO pasa nada, otra vez será.
Gracias por tu trabajo Scarlett.

Saludos a tod@s

Autor: Scarlett Fecha: 18/05/2006
Sólo tengo título de propietaria, me refiero en el ámbito de PH, es decir, no poseo título de Administradora de Fincas, abogada, veterinaria u otras que me cualificarían para resolver consultas relacionadas con Comunidades de propietarios.
Otra cuestión es que me guste participar en el foro de forma altruista, pues aunque te confundas no te van a descabellar.
¿Estás conmigo o sinmigo?

Autor: Scarlett Fecha: 18/05/2006
1ª Ponencia: URBANIZACIONES

"¿Cómo trataría de corregir el problema de las Urbanizaciones en la que los bienes comunes, jardines y viales están inscritos como fincas registrales independientes con titulares PROINDIVISO, los de las viviendas unifamiliares y no como anejos de éstas, y que, por lo tanto, no tienen coeficientes?
Hay alguna otra pregunta que nos han enviado respecto al tema de urbanizaciones, quisiera que hiciera algún comentario el ponente."

Loscertales:
"Es que es un tema complicado, vamos, yo lo hago pero es un tema complicado, vamos complicao, complejo y que necesita de una exposición más larga. Es decir, el mero hecho que figuran como fincas independientes pero si a la vez son restos de la finca matriz original, el mero hecho de que no tengan asignao coeficiente y digan en proindiviso, pues es como he dicho antes, cuando te marca una proindivisión o una copropiedad y no figuran coeficientes hay que entender que la participación en esos elementos exteriores comunes es a partes iguales, porque como establece el artículo 393.2 del Código Civil, es decir, eso en este sentido.
- Y luego la otra era? la segunda?
- No he introducido más preguntas
- Si me da tiempo al final, en el resumen final, tengo previsto tratar lo de las urbanizaciones un poquito pero también muy someramente porque es un tema que afecta sobre todo, y en el Conseil posiblemente más que en otros sitios, porque en las zonas de playa y muchos sitios, hay bastante tipo de este tipo de urbanizaciones."
(Yo esto último no lo he entendido muy bien, con lo cual, no sé si está escrito correctamente)

"- Sí, muy bien, además hay alguna pregunta de intervención de los Ayuntamientos por los viales etc., o sea, que es un tema más complejo."
$$$ $$$ $$$
PROINDIVISO: Cuando la propiedad de una cosa o un derecho pertenece en comunidad a varias personas en común sin división entre los mismos nos encontramos ante una situación de proindiviso. Los proindivisos inmobiliarios surgen de la copropiedad de un inmueble entre varias personas.
Casos frecuentes:
- Herencias dejadas a varios copropietarios.
- Situación que se deriva de una separación matrimonial.
- Deuda contraida por alguno de los propietarios del inmueble...

Saludos

Autor: discolo5G Fecha: 18/05/2006
Justa, has puesto:
"Creo que no es tan facíl como lo presenta discolo 5g el registrar los estatutos, primero tienen que pasar por el notario.Seguro que al registro no llego como tu indicas."

Pues mira Justa, nio se si fácil o ddíficil, pero tu "colegui", y ya siento poner que eso ha sido un colega tuyo , cuando en la primera junta le salió que la mayoría votaba en contra, cogió y "ordenó" al Presi (no, que no es diario aunque lo merecía ser) y le hizo ir pidiendo representaciones y entonce convocó nueva Junta y sacó lo que puse:
144 copropietarios

"Asistentes y representados: 67
Afavor 35
En contra 32.

Pues ha cogido el Admi y a dicho que quedaban aprobados y los han registrado. "

Y el Registro Nº 1 de los de Pucela (bueno, para decir como es, basta decir que es el de Parquesol), pues, ¡hala!, los ha inscrito. Me falta por saber la literalidad de la escritura, que me lo van a contar los que han logrado expeler al Admi, pero me huelo que ahí el Admi se la liado al presi y le ha hecho decir que "por unanimidad".
Si así fuera, ¿sería falsedad en documento publico?.

Autor: Scarlett Fecha: 18/05/2006
Una pregunta desde Vigo
NORMAS CONTRARIAS A LAS IMPERATIVAS

" El Título Constitutivo no puede tener, no puede contener normas contrarias a las IMPERATIVAS de la Ley de Propiedad Horizontal. ¿Puede contener normas más favorables, por ejemplo, si el quórum para conviocar la Junta de condueños por parte de los propietarios, en vez de ser..."
Respuesta: NOOOOOOOOO
(Discolo otro que no quiere casorio)
-Vale
- No, no es que quiera cortar, aparte de que soy aragonés, es por ganar tiempo, es decir, que ya lo he dicho, No.
Es que el quórum, precisamente, es uno de los temas de derecho imperativo, o sea, es decir, si se le exige un determinado quórum para un determinado acuerdo, lo que no podemos es cambiarlo para más o para menos. No."
"- Muy bien, cojo aire porque no sé qué esperar de usted ya "

Estando escribiendo (¡cuánto gerundio!) esto, me viene a la cabeza el tema de la grabación de las Juntas. ¿Por qué? Pues porque no se escaparía ningún detalle. Sobre esto decía Discolo que el que no quiera que le graben lo que diga, pues que no lo diga o algo semenjate.
Y, anonymus, me estoy dando cuenta que imposible no es redactar un Acta con todos los dimes y diretes lo que pasa que se alargaría mucho y lo mismo el Secretario/a no estaría por la labor.
Pero no me digais que no es interesante reflejar, por escrito, todos los comentarios de los personajes como si de un teatro tragicómico con su trama dramática , con ultrajes, trampas , tramoyistas y tracaleros, se tratase.

Saludos

Saludos

Autor: Scarlett Fecha: 18/05/2006
1ª Ponencia: USUCAPIÓN

"Se ha dicho que un comunero no puede USUCAPIR una zona común a su favor, ¿podría un tercero ajeno a los copropietarios usucapir una zona común? ¿lo haría frente a la comunidad o frente a cada uno de los copropietarios?"

"Es un tema, de verdad, es un tema, absolutamente complejo, insisto, complicado.
No hay Jurisprudencia, prácticamente, pero mi opinión personal es que la usucapión no cabe dentro de la Comunidad de Propietarios porque, como estamos hablando siempre de unos coeficientes para tener una propiedad que se adquiera, como se adquiera, necesito un coeficiente.
Si no tengo coeficiente tendré el uso privativo pero nunca puedo tener un coeficiente, y sin coeficiente, no puedo ser titular. No puedo ir a ningún lao sin el carné de identidad. No puedo ir a ningún lado.
Entonces, para que yo tenga el carné de identidad tendría que modificar, insisto, los coeficientes de todos los demás porque si no me pasarría de 100, y como no me puedo pasar de 100, tengo que ir contra todos los comuneros, contra todos los comuneros para hacer valer mis derechos.
No hay ningún caso, que yo conozca, que esto se haya conseguido, es decir, otra cosa es, insisto, que no hay que.., el tener el uso privativo, externo, sea un tercero o uno de la comunidad.
Lo que adquiere es el derecho a usar, a mantenerse en esa posesión pero la propiedad, la prescripción adquisitiva del artículo 1959 del Código Civil, a mi modo de ver, no precisamente, por lo que te digo, porque tiene que disponer de coeficiente para conseguir ser propiedad privativa."

USUCAPIR: Del lat. usucapere. Adquirir una cosa por usucapión.
USUCAPIÓN:Del lat. usucapio, -onis. Modo de adquirir el dominio de una cosa o un derecho real por haber pasado el tiempo que las leyes señalan para que pueda reclamarlo su anterior legítimo dueño, es decir, mediante la posesión continuada de estos derechos en concepto de titular.

Para que la usucapión se produzca es preciso que la posesión reúna unos determinados requisitos. La posesión ha de ser en concepto de dueño, pública, pacífica y no interrumpida.

Me estoy acordando de lo del agujerillos hacia los altillos, ¡qué listillos! (esto público no es porque no se ve).
Y no interrumpida. Esto a ver cómo se prueba. Me lo estoy figurando:
Ahora me lo apropio, pero me voy a vivir 2 años a México y cuando venga me lo apropio otra vez. ¡pues esto no vale! Porque es una interrupción y no precisamente del embarazo. Por lo tanto, no lo ¿usucapias?

Art. 1959 del Código Civil: Se prescriben también el dominio y demás derechos reales sobre los bienes inmuebles por su posesión no interrumppida durante treinta años, sin necesidad de título ni de buena fe, y sin distinción entre presentes y ausentes, salvo la excepción determinada en el artículo 539 (583).

Saludos


Autor: María Rosa Fecha: 18/05/2006
Scarlett, todo esto lo ha dicho, Loscertales, en la 1ª Ponencia?, pues NO lo recuerdo, seguramente me queda transpuesta (dormida, mentalmente, con el dedo en el ratón), desde luego la primera ponencia es muy interesante, y hay que ver lo que da de SI.
Y quedan otras tres.

Lo que estás haciendo es muy valioso para mí. ¡Palabra!. Gracias.

Me he dado cuenta que de NO haber leído lo que escribes, muchas de las cosas que dijo Loscertales las hubiera olvidado, de hecho, lo que dices en tus últimos mensajes ni siquiera lo recordaba. De esta forma, las Ponencias, pasaran a la posteridad para cuando necesita hacer alguna consulta.

Reconozco que, Loscertales, en poco tiempo dijo muchísimo, y, ahora, conforme lo voy leyendo, lo voy asimilando.

NO es por nada, pero aunque sea (la 1ª) la Ponencia de Loscertales, para mí son: “Las ponencias de Scarlett”, y así van a para a la posteridad. Si alguien NO está de acuerdo, ¡que impugne!.

Saludos.

Autor: discolo5G Fecha: 18/05/2006
Sacrlett
1. ¿Desde donde escribes?. ¿Galicia o Aragón?. Porque vamos, me dejas sin saber que tengo que aplaudir al Celta o al Zaragoza.

2. Sacarlett, has puesto:
"(Discolo otro que no quiere casorio)"
¿Porqué te crees que no me divorcio?.

3. Cuidado con los gerundios y los participios. Por ejemplo, ya sabemos que es lo mismo estar durmiendo que estar dormido, pero no es lo mismo estar j...iendo que estar j...dido.
Es decir, que no es lo mismo estar administrando que estar administrado. Y ya sabes, si no estás de acuerdo, date por administrado.

Autor: Evaluación Fecha: 19/05/2006
Propongo un “juego”. Enumerar:
1º.- 10 cuestiones/acuerdos que puedan inscribirse en el Registro
2º.- 10 cuestiones/acuerdos que NO puedan inscribirse (imperativos).
¡Pasa palabra!.

Saludos. Rosa

Autor: Scarlett Fecha: 19/05/2006
A mi me gusta mucho el fútbol. Me gusta ver partidos del país o del extranjero, pero aplaudir, aplaudo al Athletic de Bilbao pierda o gane, sin quitar valor a ninguno, por supuesto.

Autor: Anonymus Fecha: 19/05/2006
Starlette, !salada!, gracias por mencionarme. Yo tambien soy del atletic y aupa aunque pierda..
Ya estaba fuera de bolos con el otro epígrafe porque nos echaron el candado, !mira que gente! !a quien estaremos fastidiando, Rosa, tú y yo, filosofando de temas tan importantes de la vida, que molesten o no figuren en la parafernalia de los temas que se tratan en este foro,si, de acuerdo con ley, casi, casi, lo único que hacemos , es patalear con absoluta indefensión, si nos guiamos por los "padres" del sistema, que lo tienen TODO PREVISTO, pero la realidad es otra....
La redacción de un Acta realizada por sus responsables, responde, en general, a la versión que transmití recientemente, que repetiré; el Acta es el reflejo de lo que "necesita"`poner el administrador, que no ha sido el extracto de lo comentado, ni tampoco está de acuerdo con la opinión del presidente; tiene una cierta coincidencia con la opinión de los analfabetos de los caciques a quienes el administrador les concede y les preserva la gracia de sus irregularidades, a cambio de , ya sabeis, manejar, manosear y descuidar alegremente los fondos de la Comunidad, donde los"sinsorgos" de los asistentes hacen de auténticos e inofensivos borregos; Gero arte.

Autor: DickTurpin Fecha: 19/05/2006
Discolo, Scarlett escribe desde Cataluña (Tarragona).

Por mi parte, soy de la Real Sociedad.

Autor: Scarlett Fecha: 19/05/2006
¡Eso, desde el Mediterráneo, igual que tú!

Autor: María Rosa Fecha: 19/05/2006
Holas.

Y yo (ni entiendo ni me gusta el futbol), que digo??,,,.
Pues que ¡¡¡Viva la Virgen de la Cabeza!!!. (Andújar).
Anonymus, que se le va a hacer.(siempre, cuando se cierra una puerta se habre una ventana).

¡felicidad para todos!.




Saludos.


Autor: Scarlett Fecha: 19/05/2006
1ª Ponencia (Loscertales). Coloquio
SOBREEDIFICACIÓN

"Respecto a la sobreedificación tenemos dos compañeros que nos introducen unas dudas.
La generalización en algunas zonas de España de la reserva del derecho de vuelo en inmuebles sometidos al Régimen de Propiedad Horizontal a favor del promotor para sobreedificar cuando el planeamiento urbanístico lo permita, o incluso, edificando ahora irregularmente y esperar un cambio de planeamiento.
¿Cuál es la situación jurisprudencial?
Y en relación también al derecho de sobreedificación, otro compañero nos plantea:
Si tras haber ejercitado un promotor el derecho de sobreedificación por claúsula estatutaria, ¿necesitaría la unanimidad de todos los copropietarios para modificar las cuotas?
Y si fuera así, plantea, si hay algún promotor que se atreve a sobreedificar."

Respuesta de Loscertales:" Pues también es un tema... ; desde luego, evidentemente, tengo que felicitar a los oyentes porque,... a los oyentes, escuchantes o lo que sea esto, no, o sea, esto... como se titule, porque, evidentemente, las preguntas, la mayoría son de nota.
Esto, muchas veces, requiere de un estudio detenido del Título porque si el Título es...; en primer lugar, si la Comunidad, si considera de que esa claúsula estatutaria es contraria a Ley o abusiva, lo que tiene que hacer, vuelvo a insistir, es que las comunidades, tanto la Comunidad en general como los propietarios,... la situación más habitual es la de cruzarse de brazos y si uno considera de que ha sido abusivo, lo que tiene que hacer es, judicialmente, ir contra esta persona para evitarle y anularle este DERECHO DE VUELO porque si no se va a encontrar un día con que se lo eleven y luego dirá:
- ¡Me lo están elevando!
Es que lo que tendríamos que hacer es ir antes a evitar que eso ocurra. No obstante, si en el Título figura con una claridad manifiesta y ya están previstas todas las consecuencias, es decir, podrá elevar una o dos plazas o lo que permita, esto..., en cuyo caso, tendrá derecho a utilizar elementos comunes, en cuyo caso, tendrá, podrá modificar coeficientes, etc, etc.
Si todo esto está previsto en el Título, evidentemente, lo podrá hacer, si la comunidad no ha ido antes, y con cierto riesgo de conseguir o no el éxito a sus pretensiones.
Si uno construye, entonces, evidentemente, tiene que cambiar el coeficiente,y, vuelvo a repetir, ¿en el Título está previsto algún sistema?
Porque si no está previsto algún sistema, este señor por las buenas no lo puede hacer. Tendrá que ser él el que vaya contra la Comunidad a los efectos de conseguir esa modificación aportando datos técnicos, y en este sentido, y ahí la Comunidad, por contestación y reconvención podrá utilizar los argumentos que considere oportunos, a la vista, insisto, de un estudio detenido y concreto de los pormenores del Título. O sea, ahora,... que el ... ese constructor va a tener grandes problemas aparte de los del Ayuntamiento, en levantar y modificar el Título y modificar sobre todo los coeficientes, no cabe la menor duda, salvo que en el Título estuviera perfectamente clarificado.
El DERECHO DE VUELO..., hubo una Sentencia del Tribunal Supremo que no ha tenido continuación, en el que decía que ese derecho permitido en el Reglamento y en la Ley Hipotecaria estaba siempre supeditao a la imposición de la Ley de la Propiedad Horizontal y que no se podía constituir sin el permiso de la Junta de Propietarios.
Es una Sentencia que no ha tenido continuación y, además, que fue muy criticada en los ambientes de notarías y registros etc., etc. porque no veían el porqué, pues con todas las de la ley que se pueda hacer y se sigue haciendo, e... hacer una RESERVA DE DERECHO DE VUELO dentro de las facultades que se tiene para hacer el Título Constitutivo el dueño único, insistiendo, y que si la comunidad no está ..., partiendo de una base de que ese Título todos lo firman, todos lo ratifican cuando hagan,... cuando van con su propia Escritura de División Horizontal que dice que "conocen" y "aceptan" el Estatuto, pero dicho eso, pues, la comunidad si cree que es un abuso, lo que tiene que hacer es ir para evitarlo"

Hasta luego

Autor: María Rosa Fecha: 19/05/2006
Nunca, por mucho que se empeñen, podra inscribirse en el Registro que cualquier hijo de vecino (NO propietario) pueda ser elegido presidente.

SÍ se puede inscribir, por acuerdo UNANIME de todos los comuneros, exonerar del pago por mantenimiento del ascensor, a los bajos y Locales.

!¡pasa palabra!!

Platón: "los objetos del mundo real son meras sombras de las formas eternas o ideas".


Autor: Scarlett Fecha: 19/05/2006
Arrastion
(No lo voy a traducir porque igual viene Vicente a decirme que para qué traduzco algo tan evidente. Y encima me dice "pendona"da )
Lo que resta de la 1ª ponencia, si no me equivoco, lo he ido introduciendo a salto de mata.

2ª PONENCIA: María José Polo Portilla
(Me salto el curriculum)

"En primer lugar, buenos días y aunque yo creo que también tengo la voz bajita, espero que se escuche bien, que me estaba diciendo mi compañero que estábamos bajos.
Pues bien, a mi me toca afrontar en esta mañana el estudio, en concreto, del artículo 17, las normas a las que han de sujetarse los acuerdos comunitarios, es decir, es un tema mucho más ágil porque ahí es donde van a entrar en funcionamiento el acuerdo o, e... las opiniones de todos los comuneros.
Hay que señalar que la Ley de la Reforma de la Propiedad Horizontal, la ley 8/1999, introdujo ya grandes cambios que sin duda han agilizado el funcionamiento de las comuniadades; sin embargo, también han supuesto unos problemas de aplicación que son los que intentaré exponer en esta mañana, viendo la solución que se le está dando tanto por parte de la Doctrina como de la Jurisprudencia, en aquellos casos que ya se haya pronunciado.
Teniendo en cuenta que, en relación a este precepto legal, ya se ha producido una modificación legislativa que le afecta directamente, es la ley 51/2003 de Igualdad de Oportunidades no Discriminación y Accesibilidad Universal a las personas con Discapacidad.
Hay que tener en cuenta que modifica el artículo 17 en cuanto a la supresión de barreras arquitectónicas y también los artículos 10.2, 11.3, 10.2 y 11.3 de la Ley de Propiedad Horizontal.
No obstante, antes de entrar a ver los quórums para los determinados tipos de acuerdos, quiero aclarar, aunque sean algunas cuestiones obvias quiénes pueden votar y cómo se computan las votaciones.
Pues bien, el art. 15.2, que es fruto de esta reforma, de la reforma de la LPH, introdujo ya una de las grandes limitaciones para todo comunero; así, los propietarios que no estén al corriente de pago de todas las deudas vencidas con la Comunidad al inicio de la Junta, al inicio de celebración de la Junta, no podrán emitir su derecho de voto, salvo dos excepciones que establece el citado precepto legal: ... "

(continuará)

Autor: Scarlett Fecha: 19/05/2006
" Una cuando el propietario hubiese impugnado el acuerdo donde se establecieron las cuotas que ahora tiene sin pagar o hubiese impugnado, uy, perdón, hubiesen consignado judicial o notarialmente la deuda.
En el primero de los casos basta con que se haya impugnado judicialmente el acuerdo, es decir, no es necesario que se haya producido la SUSPENSIÓN CAUTELAR, simplemente que esa impugnación, que esa acción judicial se haya llevado a cabo; por lo tanto, hasta que no tengamos Sentencia firme al respecto, no podremos privar a este propietario moroso.
En el segundo caso es una previsión legal que este artículo hace de llevar dinero, el dinero al Juzgado o al Notario pero hay que tener en cuenta que esta consignación no puede estar condicionada, es decir, no podemos pagar de esta manera o consignar de esta manera teniendo..., esperando que la Comunidad acceda a nuestras pretensiones, es decir, el dinero, de acuerdo con el ARTÍCULO 1176 del Código Civil ha de estar en ... a disposición de la Comunidad, por lo tanto, en realidad, la forma más cómoda, económica y práctica a todos los efectos es que si yo, propietario moroso, quiero poder votar el día de la celebración de la Junta vaya con el dinero ese día y pague en ese mismo momento porque a la postre se de...tendrá que demostrar a la comunidad que se ha consignado y ese dinero debe estar en poder de la comunidad para que nos deje votar.
Pues bien, ya que hemos visto quiénes pueden votar, veamos el cómputo de las votaciones, debiendo tener en cuenta que en el Régimen de Propiedad Horizontal siempre es necesario computar un doble coeficiente, un doble quórum, tanto de personas como de coeficientes, teniendo en cuenta que cuando una determinada propiedad pertenece a varios han de nombrar a un representante para las votaciones. El tema más típico, por ejemplo, es el caso de los garajes, teniendo en cuenta, efectivamente, que únicamente tiene un voto.
Cuando un determinado propietario lo es de varias propiedades dentro de un mismo inmueble; imaginemos un propietario de garaje, de local y de vivienda, se computa como un único voto, si bien se suman los coeficientes de propiedad."
Saludos

Autor: Scarlett Fecha: 19/05/2006
Justa
Antes de seguir, una pregunta:
Si te mando por correo lo de las ponencias, ¿dejo de escribirlas aquí?

Autor: María Rosa Fecha: 19/05/2006
Scarlett, estas diciendo que si le mandas a Justa las Ponencias dejas de escribirlas aquí?.
Saludos.

Autor: Dud@ Fecha: 19/05/2006
Scarlett, si vas a escribirlo, hazlo para todos, que aunque no digamos nada, te lo agradecemos.
Mas saludos.

Autor:  Justa Valcarce Fecha: 19/05/2006
No pretendo tal cosa. Todo lo contrario. Las quiero para hacer un trabajo con ellas y y subirlo a mi web.

Autor: María Rosa Fecha: 19/05/2006
¡Que susto me habías pegado ¡quilla!.

Autor: María Rosa Fecha: 20/05/2006
Un comunero impugna el acuerdo donde se establecen las cuotas que tiene que pagar (contrarias a la Ley), y dice M.J.Polo (ponente): ” basta con que se haya impugnado judicialmente el acuerdo, es decir, no es necesario que se haya producido la SUSPENSIÓN CAUTELAR, simplemente que esa impugnación, que esa acción judicial se haya llevado a cabo; por lo tanto, hasta que no tengamos Sentencia firme al respecto, no podremos privar a este propietario moroso.” De voto.

Yo (Rosa), pregunto:
Que pasa si el comunero acude a la junta, NO le dejan votar, y encima se vuelve a someter a la consideración de los comuneros dicha deuda, aprobándose por unanimidad?. Ha de volver a impugnar, otra vez, ese acuerdo?. El Admi. debería saber lo que dice la ponente, y NO liar a la “masa borreguil”?. La actuación del Admi. se puede considerar como de “Mala Fe”?. Gracias.

Saludos.

Autor: Luis 25 Fecha: 20/05/2006
Justa comprale el libro a este hombre.

Hay profesores de universidad que aprovechandose de los trabajos de fin de curso de sus alumnos han escrito Bet-seller, y han ganado una pasta. Ya sé que esta no es tu intención, tómalo como una opinión en sentido jocoso. Un saludito.

Autor: Scarlett Fecha: 20/05/2006
Luis 25
¿De qué hombre estás hablando?y ¿dónde está el sentido jocoso de la opinión? Yo no lo pillo.

Autor: Scarlett Fecha: 20/05/2006
Porque si te refieres a Polo (que es mujer) y tuviera o tuviese un libro escrito sobre todo lo de su ponencia. Digo yo que escribir "pa" na (yo) es tontería. A mi no me gusta perder el tiempo.
Aunque te comento, no es lo mismo leer un libro serio, riguroso, de derecho que leer los mismos temas escritos de forma amena, en lenguaje vivo, como la vida misma.
Es mi opinión. La tuya no la entiendo.

Autor: María Rosa Fecha: 20/05/2006
Hola, Luis. Si me dices quien es ese hombre, y a que libro te refieres, lo mismo me lo compro yo también.
Te refieres a Loscertales, y a las Ponencias? NO creo exista un libro que recoja lo tratado en la videoconferencia, de momento. Pues como sabrás, lo está escribiendo Scarlett.

Luis, tú, también, tienes envidia a Justa?, es que me da esa sensación. Pues nada chico, ¡Currateló!. Tu nombre me suena bastante, en este foro, pero NO te presto mucha atención. Posiblemente si dejaras o dejases el foro NO te echaría de menos; a Justa y otr@s SÍ, y ya ves que NO me llevo nada bien con mi Admi.pero el presidente, también se llevó lo que pudo, pero eso NO quiere decir que tú administres y presidas mal tu comunidad. (Creo que eres presidente-administrador).

Saludos.

P.D. Scarles, totalmente de acuerdo. Me encanta leer tus escritos, son ilustrativos, amenos, simpáticos; y hay que vé lo que están dando de SI, y lo que estoy aprendiendo. Gracias.
P.D.2 Luis, ¡ahora caigo!, fuiste tú quien recomendó la videoconferencia, perdón NO me acordaba. Y que conste que NO digo que tus mensajes NO sean interesantes, simplemente, a mí NO me seducen.


Autor: Luis 25 Fecha: 20/05/2006
María Rosa, si observas a tí, precisamente a tí, pocas veces te he contestado (quilla), y lo de dejar el foro es posible que con tus impertinencias acostumbradas, cabe la posiblidad que lo consigas, como has conseguido en otras ocasiones otras cosas que no quiero reproducir. Más que dar consejos haces tertulias en las que yo no entro, paso de ellas, no me interesan ni la edad de uno ni la cara de otro. ¿Vale?

Scarles, Loscertales tiene escrito varios libros ese era el sentido de comprar el libro. Nada más.

Autor: Scarlett Fecha: 20/05/2006
Luis 25
Sé perfectamente que Loscertales tiene varios libros publicados y algo más.
Abogado en ejercicio.
En representación de los Colegios de Abogados, ha formado parte en el Tribunal para acceso a la carrera judicial.
Ha sido ponente por España en el Congreso de la UIBAC en 1996.
Desde el 96 es directopr del Boletín del Ilustre Colegio de Abogados de Madrid.
Presidente de la Editorial Jurídica Sepín dirigiendo publicaciones diversas.
Ha colaborado con los responsables técnicos y legislativos en la leyes de Arrendamientos Urbanos, Propiedad Horizontal y Ley de Enjuiciamiento Civil.
Consta en el diario de las sesiones de las Cortes el agradecimiento de todos los partidos políticos por su colaboración en la tramitación de la ley de PH.
Habitual conferenciante de universidades, Colegios de Abogados y otras entidades públicas y privadas.
Ha coordinado en importantes obras sobre la Nueva Ley de Enjuiciamiento Civil en la que han participado veintidós autores.
Colaborador en varias revistas de Derecho donde publica periódicamente trabajos, estudios jurídicos.
Es autor de diversos libros sobre ARRENDAMIENTOS URBANOS y PROPIEDAD HORIZONTAL.
Ha publicado la 4ª y 6ª edición de estas obras. Evidentemente, las anteriores se encuentran agotadas. (¡Por algo será!)
Están debidamente actualizadas con formularios y jurisprudencia.

Y yo soy fans de Loscertales. Me gusta lo que dice y cómo lo dice.

Su opinión (la de Vd), ya lo creo que tenía un gran sentido jocoso y, sobre todo sentido que es difícil detectar si no está la persona delante y mirándote a los ojos.

No voy a insistir con sus palabras.
Simplemente le digo que si por lo más remoto hubiera o hubiese habido la más mínima intención de infravalorar mi aportación en este punto y, asimismo quererlo transmitir,(de ahí el sentido jocoso), le informo que lo ha conseguido.
Efectivamente, Justa puede comprarse los libros, (aunque supongo que ya los tendrá) y yo también.
De esa manera estaría de sobra tener por escrito las Ponencias.

Autor: Luis 25 Fecha: 20/05/2006
Bueno y qué me dices con eso ¿te he dicho yo a tí que te compres el libro?. Me pareces que te has metido en una guerra donde nadie te ha llamado, es más, no he mentado ni tu nombre salvo en la aclaración de lo del libro y nada más. Perdonar si me he metido en algo que os ha molestado y seguir con lo vuestro.

Autor: Scarlett Fecha: 20/05/2006
Luis XIV, me dirijo a usted, aunque esté muerto, porque el anterior contertulio no quiere tertulia conmigo.
Usted puede hablar de guerras: La guerra de Devolución, la de los Países Bajos , la de Sucesión española...
¿Pero yo me he metido en guerras?
Si así hubiera sido, firmo la paz y no quiero más guerra.

Autor: Scarlett Fecha: 20/05/2006
Y como a mí tampoco me seduce lo que dice el anterior ni lo admiro, le digo a Evaluación que el juego que propone no es "pasa palabra" sino "Un, dos, tres responda otra vez" ¿El de la Ruperta?
Yo admiro a quien es capaz de hacer balances, desgloses, saldos positivos y negativos y hacer cuadrar todo a la perfección.
Eso para mí tiene un mérito que te cagas. ¡Uy!
perdón por el resbalón. ¡Es para matarse!
Esta última frase que he dicho es ¿de sinsorgos o memelos?

Seguiré escribiendo las ponencias aunque a algun@
le fastidie sin no echan el candado claro está.

Autor:  Justa Valcarce Fecha: 20/05/2006
Luis, gracias por la recomendación del libro, de los Certales tengo varios , le conozco personalmente y también a alguno de los abogados de su entorno.
Pero si le he pedido ese favor a Scarlet, es sencillamente porque hay coloquio, y quiero ver las preguntas y respuestas.
Para que veas que leo y casi todo lo que sale de LPH, tengo una buena biblioteca, te voy a recomendar un buen articulo, más bien un libro que esta en internet, entero y desmenuzada la LPH artïculo por artïculo, frase a frase; aún mejor
lo voy a colocar aqui, en el foro como lo estoy colocando en mi web.
Creo que es un buen tratado de LPH

Autor: Scarlett Fecha: 20/05/2006
Artículo 1.176 del Código Civil: " Si el acreedor a quien se hiciere el ofrecimiento de pago se negare sin razón a admitirlo, el deudor quedará libre de responsabilidad mediante la consignación de la cosa debida.
La consignación por sí sola producirá el mismo efecto cuando se haga estando el acreedor ausente o cuando esté incapacitado para recibir el pago en el momento en que deba hacerse, y cuando varias personas pretendan tener derecho a cobrar, o se haya extraviado el título de la obligación (véanse los artículos 1.185 del CC, así como 449 y 585 del LEC-2000)"

El concepto de Suspensión Cautelar no lo tengo muy claro.
Maria José Polo Portilla:
PRIVACIÓN DEL VOTO AL MOROSO/A
"A ese respecto también hay algunas dudas en la Doctrina en las que señalan, si el propietario es moroso por una sola de esas propiedades se le ha de privar del derecho de voto por todas ellas. Pues bie, existen discrepancias doctrinales. Si bien desde el punto de vista de la revista, desde el punto de vista del departamento jurídico de Sepín, consideramos, como ha dicho antes mi compañero Daniel Loscertales, que cualquier limitación de derechos ha de ser interpretada de manera restrictiva; por lo tanto, consideramos que ÚNICAMENTE SE LE DEBERÁ DE PRIVAR DEL DERECHO DE VOTO POR AQUELLA PROPIEDAD DE LA QUE ES MOROSO.
En ese sentido, hay que tener en cuenta que , como he dicho que únicamente tiene un voto, seguirá teniendo ese voto, si bien se ha de restar el coeficiente de participación por esa propiedad por la que es moroso.
No conocemos todavía Sentencias en este sentido y ya les repito que la interpretación doctrinal tampoco tiene un sentir unánime.
Saludos

Autor: Luis 25 Fecha: 20/05/2006
No dudes que lo leeré Justa.

Autor:  Justa Valcarce Fecha: 20/05/2006
Ya lo tienes LPH y COnstitución y el articulo 1 de la LPH
El autor no lo tiene colocado como lo he preparado pero todo esta escrito por él, lo unico que le añado son los artículos que menciona, y la idea sería también poner las Sentencias y las Resoluciones que nombra

Autor: Anonymus Fecha: 20/05/2006
Scarlette; Esta última frase que he dicho es ¿de sinsorgos o memelos?

sí,!pochola!

Autor: Scarlett Fecha: 21/05/2006
2ª Ponencia: EL VOTO SECRETO
M.J.Polo
"En cualquier caso, en el Régimen de Propiedad Horizontal tampoco se permite el voto secreto por lo que les he dicho, que ha de computarse un doble coeficiente, un doble cómputo, tanto de cuotas como de propietarios.
Si fuese un voto secreto, únicamente se podría saber quiénes son los propietarios pero no los coeficientes de participación, y, los votos han de emitirse en Junta, es decir, salvo aquellos acuerdos de unanimidad o mayorías cualificadas o especiales, que posteriormente veremos, en las que
HA DE COMPUTARSE CON LA TOTALIDAD DE PROPIETARIOS Y DE CUOTAS por lo que habrá de notificarse a los propietarios ausentes y esperar el plazo de 30 días NATURALES para que contesten, teniendo en cuenta siempre que este silencio es positivo.
El resto de los acuerdos, se habrán adoptado o no en la propia Junta, es decir, aunque el art. 19 de la LPH obliga a notificar todo tipo de acuerdos, en los acuerdos en los que únicamente se necesite la mayoría de los presentes en la Junta, es decir, los del art. 17.3, mayoría simple. Salvo en estos supuestos, el resto, no se puede votar, no se permite el voto, el voto por correo, es decir, el acuerdo se habrá adoptado o no en la propia Junta."

¡Gordita también! Lo que hay que aguantar aquí, ¡amatxu!

Autor: Scarlett Fecha: 21/05/2006
ABSTENCIONES (¡Ojo al dato!)
"El tema de las abstenciones, que es un tema también bastante polémico, sobre el que tenemos también bastantes consultas...
Pues un propietario que asiste a la Junta y no emite su voto, el criterio de Sepín, sin que conozcamos Sentencias en contra, y, creo que también es el de la mayoría de la Doctrina es que no cuenta para nada.
Es un propietario que asiste a la Junta y, voluntariamente, decide no votar; por lo tanto, su cómputo no ha de ser sumado al necesario para la adopción de los determinados tipos de acuerdos, debiendo tener en cuenta que tampoco posteriormente tendrá la posibilidad de impugnar judicialmente, porque un requisito para esta impugnación judicial es el HABER VOTADO EN CONTRA, debiendo tener por tal, la expresión que utiliza el artículo legal de haber salvado el voto.

SALVAR EL VOTO, no es decir:
- Espero, o, me abstengo para ver después si tengo la posibilidad de impugnar o no una vez que me haya asesorado, por ejemplo, con mi abogado.
- No, hay que asesorar bien a los clientes, diciéndoles que si realmente lo que quieren posteriormente es poder impugnar judicialmente, es poder defender sus derechos porque están en contra del acuerdo comunitario, deberán votar en contra y no abastenerse, siempre el VOTO NEGATIVO."

¿Qué decís ahora RA07 o Vicente Manuel?

Saludos



Autor: María Rosa Fecha: 21/05/2006
Interesante, también, esta 2ª ponencia. NO hago ninguna pregunta porque lo entiendo todo a la perfección.
Gracias Scarlett.

Saludos cordiales.

Autor: Scarlett Fecha: 21/05/2006
Pues yo sí tengo una duda respecto al voto del moroso.
Se dice en la ponencia que si hay un propietario moroso en una Comunidad y que ha pagado lo que le corresponde de una de sus propiedades(pongamos 280 euros correspondientes al local) pero no ha pagado lo correspondiente a otras propiedades (ejemplo: una vivienda 698 euros y dos plazas de garaje 182 euros); resulta que ¿puede votar por el local y no por la vivienda y las plazas?
Pues yo no lo entiendo o no le veo el sentido.
La ley no distingue en este aspecto si cuando el moroso debe dinero lo hace por una o varias propiedades: "Los propietarios que en el momento de iniciarse la Junta no se encontrasesn al corriente en el pago de todas las deudas vencidas con la Comunidad y no hubiesen impugnado judicialmente las mismas o procedido a la consignación judicial o notarial de la suma adeudada..."

Por otro lado, para conseguir la mayoría necearia para aprobar un acuerdo, se precisa el voto numérico y la cuota y, aunque el moroso tenga tres propiedades, si emite su voto (que es 1 numérico), ya estaría incumpliendo ese párrafo 2º del artículo 15.º; o sea, el restas el coeficiente de lo que no ha pagado pero ya ha votado al emitir ese único voto numérico que incluye todas las propiedades.
No me extraña que en este punto la interpretación doctrinal no tenga un sentir unánime.
Yo sólo veo dos opciones: o se vota o no se vota; o se le permite todo o no se le permite. No creo que aquí valgan términos intermedios.

Es mi opinión. ¿Cuál es la vuestra?

Autor: Scarlett Fecha: 21/05/2006
necesaria, le restas

Autor: María Rosa Fecha: 21/05/2006
Hola Scarlett. María José Polo Portilla (ponente) dice en:

PRIVACIÓN DEL VOTO AL MOROSO/A

"A ese respecto también hay algunas dudas en la Doctrina en las que señalan, si el propietario es moroso por una sola de esas propiedades se le ha de privar del derecho de voto por todas ellas. Pues bien, existen discrepancias doctrinales. Si bien desde el punto de vista de la revista, desde el punto de vista del departamento jurídico de Sepín, consideramos, como ha dicho antes mi compañero Daniel Loscertales, que cualquier limitación de derechos ha de ser interpretada de manera restrictiva; por lo tanto, consideramos que ÚNICAMENTE SE LE DEBERÁ DE PRIVAR DEL DERECHO DE VOTO POR AQUELLA PROPIEDAD DE LA QUE ES MOROSO.
En ese sentido, hay que tener en cuenta que , como he dicho que únicamente tiene un voto, seguirá teniendo ese voto, si bien se ha de restar el coeficiente de participación por esa propiedad por la que es moroso.
No conocemos todavía Sentencias en este sentido y ya les repito que la interpretación doctrinal tampoco tiene un sentir unánime.”

Digo yo (Rosa). La ponente da por hecho que la cosa NO está muy clara, ni hay sentencias al respecto, pero considera que, AL PROPIETARIO ÚNICAMENTE SE LE DEBERÁ DE PRIVAR DEL DERECHO DE VOTO POR AQUELLA PROPIEDAD DE LA QUE ES MOROSO. Y entiendo que:

Si un comunero es propietario de una vivienda (2% coeficiente) y un local (3%) y debe los gastos de instalación del ascensor sólo por la cuota que debería pagar por el local (3%), entiendo que con 1 voto y el 5% de coeficiente total, tendrá derecho de voto como propietario de la vivienda (2%) y NO tendrá de derecho de voto como propietario del Loca (3%).

De cualquier forma, en muchas comunidades (en la mía también), si hay 23 comuneros y uno tiene 2 viviendas, En las Actas NO consta que somos 22 propietarios, consta 23, y el afortunado que tiene esas dos viviendas aparece como propietario de las dos, y con derecho a dos votos. Yo NO le doy mayor importancia y, por supuesto, nunca impugnaría ese detalle.

Yo creo que SÍ tiene derecho de voto. Ahora había que saber si el Admi. está por la labor (Yo impugnaría).

Saludos.



Autor: Scarlett Fecha: 21/05/2006
Hola Rosa:
Es cierto que la ponente da por hecho que la cosa no está muy clara y que no hay una interpretación doctrinal , digamos, unánime en este sentido.

También opina, que el propietario tiene un único voto aunque tenga varias propiedades (esto sí está claro) y se le ha de restar el coeficiente de participación por esa propiedad por la que es moroso.

Pero te voy a poner un ejemplo que se me ha ocurrido y a ver qué te parece:
Un edificio con ocho viviendas y dos locales.
Todos los elementos con un 10% de coeficiente (los locales también).
7 propietarios sólo de vivienda, 1 propietario de vivienda y un local y 1 propietario de local.
Con los siete primeros, ningún problema; pagan todos, todo regularmente.
El problema está con los otros dos propietarios.
El de vivienda y local ha pagado lo correspondiente a la vivienda, pero, no lo correspondiente a su local.
El que sólo tiene el local tampoco ha pagado su parte correspondiente a dicho local.

Acuden a la Junta y, ¿qué se hace ? ¿se priva del voto al del local (y se le priva del voto quiere decir que no vota, sin más) y al que debe el local pero tiene vivienda, se le resta el 10% de la cuota, pero vota? ¿Debiendo ambos lo mismo y la misma cantidad uno vota y otro no? ¿Qué más da que deba 40, 400, 4000 ... euros, el caso es que debe.
Y en este punto la ley es bien clara, repito: "Los propietarios que en el momento de iniciarse la Junta no se encontrasen al corriente en el pago de TODAS las deudas ... podrán participar en sus deliberaciones si bien no tendrán derecho de voto."

Otro tema diferente es que estemos o no de acuerdo en que se les prive del voto.
Yo, personalmente, en el caso anterior, dejaría votar a los dos porque me parece muy duro privar del derecho al voto y a la decisión a un propietario y a otro que debe lo mismo que él no.
Pero con la ley no valen las opiniones, si no lo que dice y aquí lo que dice está claro aunque en algunas circunstancias se quiera suavizar.

Saludos cordiales

Autor: María Rosa Fecha: 22/05/2006
Scarlett, imagina que el propietario de la vivienda y local (20%) NO paga nada y el local (10%) tampoco; pues ninguno puede votar porque los dos son morosos, respecto al 100% de sus propiedades, (ya ves que uno debe el doble, pero NO importa). Creo, que cuando la ley dice: “
“Los propietarios que en el momento de iniciarse la Junta no se encontrasen al corriente en el pago de TODAS las deudas ...” se refiere a que da lo mismo que deba 1, 10, 100 o 1000 (ya ves que tampoco es lo mismo), pero creo que NO quiere decir que si un comunero que tiene 7 viviendas y un local y sólo es moroso por el local, NO pueda tener derecho de voto como propietario de las viviendas por las que SÍ está al corriente de pago. Ten en cuenta que el moroso por el local (10%) está al corriente de pago del 70% del total de la comunidad, de la que es propietario, y entonces ¿porqué va a tener menos derecho que el comunero propietarios de una sola vivienda (10%) también al corriente de pago?. Como verás NO te he dicho nada nuevo pero es lo único que se me ocurre.
Saludos cordiales.


P.D. ¿Cómo crees que quedaría redactada la convocatoria a Junta, comunicándole que NO tiene derecho de voto por las 7 viviendas (al corriente de pago) y el local (NO al corriente de pago)?,
Y como, pues, quedaría el Acta si se le comunica que tiene derecho de voto como propietario de las 7 viviendas (al corriente de pago) y NO así, como propietario del local (NO al corriente de pago?.




Autor: Scarlett Fecha: 22/05/2006
Buenos días, María Rosa:
Dice la LPH en el art. 16.2:
"La convocatoria contendrá una relación de los propietarios que no estén al corriente en el pago de las deudas vencidas a la comunidad y advertirá de la privación del derecho de voto si se dan los SUPUESTOS PREVISTOS en el art. 15.2.; supuestos que no son otros que los que hemos mencionado previamente:
"Los propietarios que en el momento de iniciarse la Junta no se encontrasen al corriente en el pago de TODAS LAS DEUDAS VENCIDAS CON LA COMUNIDAD y NO HUBIESEN IMPUGNADO JUDICIALMENTE LAS MISMAS o PROCEDIDO A LA CONSIGNACIÓN JUDICIAL O NOTARIAL DE LA SUMA ADEUDADA, podrán participar en sus deliberaciones si bien no tendrán derecho al voto. (esto respecto a la convocatoria)
El acta de la Junta reflejará los propietarios privados del derecho de voto, cuya persona y cuota de participación no será computada a efectos de alcanzar las mayorías exigidas en esta ley."

Tú dime a mí, María Rosa, ¿dónde dice que en la convocatoria haya de aparecer una relación de morosos con la inclusión de propiedades por las que haya pagado y por las que no?
Si en la ley se estableciera que hubiera que añadirlo, lo entendería, pero no es así.

¿Recuerdas cuando conversábamos sobre lo que el acta debe reflejar y se decía que ha de reflejar:
19.f. : "LOS ACUERDOS ADOPTADOS..." y comentaban que como nada más dice, nada más es necesario agregar.?
¿Y por qué aquí sí?
¿Por qué en este caso, en la convocatoria hay que reflejar más que lo que la ley exige o establece que no es más que: "una relación de los propietarios que no estén al corriente en el pago de las deudas vencidas a la comunidad" advirtiéndoles de la privación del derecho de voto... a no ser que, hecha la advertencia, se presenten a la Junta con el dinero (de lo cual el secretario le habrá de entregar en ese momento recibo o acreditación de pago para lo que deberá llevar preparado el talonario, digo yo, si no podría convertirse en dinero ... ¡vete tú a saber!), o acrediten la impugnación o consignación.

En la convocatoria no se puede escribir el testamento, ha de ser escueta en relación a este tema, es decir:
Fulanito de tal
Menganito de tal,
no encontrándose al corriente de pago en las deudas vencidas a la comunidad, podrán participar en las deliberaciones, si bien no tendrán derecho de voto a no ser que procedan al pago de dichas deudas, impugnen judicialmente o consignen judicial o notarialmente la suma adeudada.
(Esto bien redactado por el abogado o administrador, no de la forma que yo lo he hecho
que se ve que no soy experta en la materia)
Además mediante la advertencia, se les da la posibilidad de corregirlo para que puedan votar. Pues de lo contrario, (sin la advertencia) algunos/as irían rebotaos a la Junta a armar guerra porque igual no tenían ni idea que debiesen y sin saber qué deben hacer para solucionarlo (porque mucha gente no se conoce la LPH).

continua

Autor: Scarlett Fecha: 22/05/2006
Fulanito de tal 200 euros
Menganito de tal 600 euros

Por otro lado, comentamos el tema de los agravios.
Yo, en el caso (ejemplo) que puse veo que habría agravio permitiendo el voto al propietario de vivienda y local con el propietario privado del voto (sólo local)
Tú me rebates diciendo que el agravio existiría si se le priva al de la vivienda y local respecto a los 7 que han pagado lo correspondiente a su vivienda y votan, y yo te vuelvo a decir que no encuentro agravio con estos 7.
Primero porque los 7 han pagado TODO, que es lo que exige la ley para votar.
Segundo porque el de la vivienda y local no ha pagado TODO que es lo que exige la ley para votar.

Si en el momento de la Junta no paga lo que debe (sea poco o menos poco), no acredita que ha impugnado o consignado, sencilla y llanamente en el acta aparecerá la relación de estas personas privadas del voto (sólo dice la relación) pero ni voto, ni cuota por supuesto, ni nada más hasta que haya otra Junta y vuelta a empezar.

Date cuenta que mientras deba "algo" no puede contar su voto para alcanzar las mayorías requeridas a efecto de conseguir acuerdo alguno aunque sea un euro, una o tres propiedades; ya que en este último caso aunque sean tres, sólo tiene un voto numérico que no lo puede usar mientras deba.

Esta es mi opinión que, por supuesto, puede estar basada en argumentos erróneos pero es que yo, de la otra manera, no lo veo muy claro.

Un cordial saludo al foro

Autor: María Rosa Fecha: 22/05/2006
Hola Scarlett, SI yo fuera o fuese tú, pensaría lo mismo (que tú), pero siendo yo lo sigo viendo igual que te dije. El comunero es moroso por lo que tiene pendiente de pago, si tiene 3 casas y sólo debe todo o parte de los gastos de una….. pues eso.

Scarlett, voy a ser práctica:

Si yo tuviera 7 viviendas y un local y sólo fuera morosa por NO estar al corriente en el pago “cuota local”, lógicamente, tendría motivos para ello, y posiblemente haya impugnado judicialmente, si así fuera fuese ya puedo votar, bueno depende del Admi. (el mío te incluye en la convoc. “SIN derecho de voto”. NO obstante, pues, NO acudo a la Junta y me muestro discrepante (mediante burofax).

Claro que si tengo 7 casa y un local, segurísimo que NO tengo derecho a asistencia jurídica gratuita, con lo cual seguro que NO hubiera o hubiese impugnado judicialmente (NO olvides que “estoy siendo práctica”). Entonces lo que hago es: Pago la deuda, un día antes de la Junta; mayormente para NO tener que llevarle el dinero al Admi. el mismo día (de la Junta). NO vaya a ser que se le olvide ingresarlo (estoy hablando de Felipe, ¡OJO!). Una vez acabado todo, dejaría de pagar, de nuevo, la cantidad que considerase injusta, hasta nueva Junta.

Saludos cordiales.

Autor: Scarlett Fecha: 22/05/2006
Lo que sí está claro que si la Doctrina no se ha puesto de acuerdo no nos vamos a poner nosotras.
Que lo decida ella (la doctrina), nosotras ya hemos cumplido al dar nuestra opinión.
Lo que sí te digo es que mi administrador, al no incluir en la convocatoria la relación de morosos (no al corriente antes de la Junta) pues votan todos.
Así que un problema menos para no tenerse que romper la cabeza o comerse el coco.

Hasta luego

Autor: Scarlett Fecha: 22/05/2006
2ª Ponencia M.J.Polo
TODOS LOS ACUERDOS ADOPTADOS SON VÁLIDOS Y EJECUTIVOS
"Por último, hay que tener en cuenta, y, creo que también lo ha dicho mi compañero Daniel Loscertales que en PH todos los acuerdos son válidos y ejecutivos, es decir, con independencia del quórum que posteriormente veré y señalaré que la ley establece para los determinados tipos de acuerdos, SI SE ADOPTA POR UN QUÓRUM INFERIOR, EL ACUERDO ES VÁLIDO.
El artículo 18.4 dice que todos los ACUERDOS adoptados son válidos y ejecutivos. ¿Qué sucede?
que, evidentemente, si se adopta por un quórum inferior al legalmente previsto, el propietario disidente podrá impugnarlo y, evidentemente, tendrá todas las posibilidades de éxito, pero no existe nulidad de pleno derecho, es decir, no por el hecho de que un determinado acuerdo NO SE ADOPTE o NO LLEGUE A LAS MAYORÍAS EXIGIDAS o la UNANIMIDAD EXIGIDA por la LPH, significa que el propietario ya no está obligado por ese acuerdo, es decir, hay algunos comuneros que nos dicen:
-No, es que realmente este acuerdo necesitaba de las 3/5 partes (por ejemplo para la instalación del ascensor) y como se ha adoptado por mayoría sim ple, yo no estoy obligado.
- No, evidentemente, si usted considera que no está obligado deberá impugnar judicialmente, pero no existe nulidad radical.
Evidentemente, salvo para aquellos supuestos en los que se están vulnerando otras normas distintas a la ley de PH, por ejemplo, en una acuerdo determinado, se adopta un acuerdo por el que se vulnera algún principio, alguna ley de enjuiciamiento civil, por ejemplo, en cuanto a costas judiciales o de la Seguridad Social o de normas de ascensores, imperativas de ascensores.
Está claro que son normas distintas a la LPH, pero, en cuanto a las relativas a la adopción de acuerdos o cualquier otras de PH siempre habrá de impugnarse, es decir, NO EXISTEN ACUERDOS NULOS DE PLENO DERECHO. Esto hay que tenerlo claro."

¡Tela marinera!

Autor: Anonymus Fecha: 22/05/2006
Tela marinera....... claro, claro, un buen trabajo de unos/as cuantos/as , lo he recopilado en impresión y me he quedado sin tinta, merece la pena..

Autor: Scarlett Fecha: 22/05/2006
Prepara otro cartucho( de tinta) pues aún queda para largo.

Autor: Scarlett Fecha: 22/05/2006
ARTÍCULO 17
M.J.Polo
"Pues bien, ya que he expuesto de manera generalizada el marco que ha de regir todos estos acuerdos comunitarios, es decir, quiénes pueden votar, cómo se computan las votaciones y la validez de todos los acuerdos, paso al estudio en concreto del artículo 17.
El primer párrafo establece la unanimidad que también se ha comentado ya.
En este supuesto, no ha existido ningún cambio. Todo aquel acuerdo que suponga una modificación del Título Constitutivo, entre los que no hay que olvidar se encuentra cualquier obra que afecte a la estructura o fábrica del edificio, necesitan el acuerdo unánime. Es decir, no se pueden modificar las reglas básicas que rigen la Ley de Propiedad Horizontal sin el consentimiento unánime de todos los propietarios, consentimientos tanto de los presentes a la Junta como de los ausentes, que habrá de notificarse de la forma que establece el artículo 9.1 h, sin que ningún caso sea necesario una notificación fehaciente; aunque sí en estos supuestos, recomendamos que se haga de la manera que quede constancia de que esta notificación se ha efectuado. Y vuelvo a repetir, pero, la LPH, en ningún sitio, en ningún precepto, señala que ha de ser, que se ha de notificar de forma fehaciente.
Como ha dicho también..., como se ha aclarado en algunas de las consultas que nos han efectuado ya, no es necesario que todos los comuneros vayan al Registro para que este acuerdo, que ha de inscribirse, como también se ha dicho para que tenga eficacia frente a terceros. No es necesario que todos los comuneros vayan al Registro, basta con que lo haga el Presidente pero también se recomienda que exista un BUEN ACUERDO COMUNITARIO, un acta por la que se faculte al Presidente para la modificación de este Título Constitutivo.
También recomendamos que, e..., se asesoren con el Notario que nos va a realizar esta escritura.
Como sobre esto ya se ha hablado, pues no tengo mayores aclaraciones.

El problema que nos surge, y que sobre todo es donde ha existido la modificación, es en el párrafo 2º.
Así, establece que para el establecimiento de los servicios de ascensor, portería, consergería, vigilancia y cualquier otros servicios comunes de interés general, así como para el arrendamiento de los elementos comunes, es necesario contar con el cómputo de las 3/5 partes de la totalidad de cuotas y propietarios aunque suponga una modificación del Título Constitutivo, es decir, es una excepción al párrafo 1º.
En primer lugar, nos surge la duda de qué ha de notificarse.
La LPH, este artículo señala que ha de computarse sobre la totalidad de cuotas y propietarios.
Hay que tener en cuenta que en primera convocatoria, es necesario que a la Junta asistan el 50% de las cuotas y propietarios, pero, que como de todos es sabido, normalmente, las Juntas se celebran en 2ª convocatoria en la que no se señala un quórum específico; por lo tanto, en muchas ocasiones, el nº de asistentes es muy inferior al nº de ausentes, por lo tanto, la duda que se nos plantea, que se nos está planteando en numerosas consultas es QUÉ HA DE NOTIFICARSE: el acuerdo ya ha de salir de la Junta..., el acuerdo de las 3/5 partes ha de salir de la Junta.
Pues bien, sobre esto hay una.... no conocemos Jurisprudencia porque posiblemente se esté solucionando con anterioridad en las propias Juntas o, en los Colegios de Administradores, están dando allí unas recomendaciones.
Nuestro criterio es que se puede adoptar por mayoría simple de los asistentes. Efectivamente, lo que se notifica es un preacuerdo, y como les he dicho antes, haya que esperar a la contestación o al silencio de los no asistentes, teniendo en cuenta que la ley señala que el silencio es positivo, es decir, que sólo hay que contestar en los casos en los que estemos en contra de este determinado acuerdo.
Supone además, como les he dicho antes, una excepción al régimen de la unanimidad."

Autor: María Rosa Fecha: 22/05/2006
Hola Scarlett. ¿Has visto?, se ha quedado sin tinta, ¡¡Que bonito!!

Prosigo.
Entonces todo lo que se le ponga ……a quien sea, sea o NO contrario a la Ley, y/o se consiga o NO mayoría, todo absolutamente todo, una vez que a dos o tres se les ponga, es validos y ejecutivo. Peeero……, puede haber un problema: ¡¡impuggggggnaciooooooooooooooooooón!!.

Pues, ¡NO,NO,NO!. ¡Esto!, ¡tiene!, ¡solucioooón!. (por si las moscas, cojoneras):
Se convoca a Junta. Se acuerda lo que se quiera (lo que se le ponga al presi, sus “allegados”, y Felipe). Se deja para el tiempo…….Y cuando ya toel mundo se cree que el acuerdo NO ha prosperado……., y están tan tranquilos (y, fuera de plazo), se empiezan las obras. Y ya está. Paqué llevarse mal rato.

Saludos.


Autor: Scarlett Fecha: 23/05/2006
He pensado que en lugar de:
Fulanito de tal 200 euros, es mejor:
Piso 3º A -200 euros. ETC
Aunque todo el mundo sabe quién es el propietario de ese piso peeero, por si las moscas.

Autor: Scarlett Fecha: 23/05/2006
Rosa
¡Qué bonito! ¿Por qué?
A mi me suele dar una rabia cuando se acaba y no ttengo repuesto...!

Autor: Scarlett Fecha: 23/05/2006
Esto de que te obligue un "acuerdo" que no alcanza las mayorías exigidas por la ley ¡tiene bemoles!
Pero eso sí, para inscribirlo mejor que sea "un buen acuerdo"
¿Qué es un acuerdo?
¿Cualquier cosa que decidan tres entre 100?
Porque aunque no se haya obtenido la mayoría...¡ya impugnarán los otros 97 o uno de ellos!
Entonces ¿para qué sirve la LPH y todas las normas sobre las mayorías? Si después se puede ¿acordar? como se quiera.
En una de las preguntas que se hacían en el coloquio, le preguntaban a Loscertales si se podían incluir en el Estatuto normas más favorables y ponía el ejemplo del quórum.
Contestación contundente: NO
Explicación: es una norma imperativa.
Y ahora se dice que si "se adopta por un quórum inferior, el acuerdo es válido"
¿Qué pasa, que ya no es imperativa, o qué?
Pues yo no lo tengo claro.
¿Para qué hay que hacerlo "mal"? Para que el propietario se vea obligado a impugnar.
No me extraña que los propietarios estén hasta los ... y las propietarias hasta lo que no tienen.
¿Qué diferencia hay entre quórum y mayoría?

Autor: María Rosa Fecha: 23/05/2006
Hola Scarlett. Tu ultimo mensaje me da “alas”.
Mira esto:
María Rosa, propietaria del 4º 1º, 4º 2º, 4º 3º, 4º 4º, 3º 1º, 2º 4º, y bajo 1º (total 6 viviendas, alquiladas, por supuesto, y un local). Y como, ya sabes, soy morosa, debo 6 recibos del local).
Me mandan la convocatoria a junta, y me encuentro con esto:

ORDEN DEL DIA
1) REVISION Y APROBACION (si procede NO lo pone, Felipe lo da por aprobado).
2) RENOVACION DE CARGOS.
3) RUEGOS Y PREGUNTAS.

Rogándole su asistencia a dicho acto, aprovechamos la ocasión para saludarle muy atentamente (eso se lo dice a tod@s, por cumplir)

Fdo.: El secretario Administrador.

Alos efectos de lo determinado en el Artículo 16 de la Ley de Propiedad Horizontal, se relacionan a continuación los PROPIETARIOS (podrías tu tener razón) con deuda pendiente de pago, advirtiéndose que de NO hacer frente a la misma antes de iniciarse la Junta, NO tendrán derecho de voto:

Bajo 1º 1000€. (propietario?)

Scarlett, ahora que pasa?. Ahora SÍ que NO entiendo nada. Si solo hay uno (bajo 1º) con deuda pendiente de pago…. Te imaginas que luego en el Acta aparecen el 4º 1º y los otros 5, como sin derecho de voto?. Eso es NULO DE PLENO DERECHO, lo que NO figura en el Orden del día NO puede acordarse. ¿Como lo ves?.

Saludos.

P.D. Que bonito, NO que se gaste la tinta, sino que te digan que mereció la pena. YO creo que lo habías entendido, ¡pillina! (Como le dijo alguien a Justa, que me hizo mucha gracia).
Saludos cordiales a tod@s.

Autor: María Rosa Fecha: 23/05/2006
Scarles, los mensajes se cruzan y pasan estas cosas. Las alas NO me las da tu último mensaje, fue el antepenúltimo.
Ya ves, para inscribirlo en los Estatutos, TODO COMO DIOS MANDA (Hay que guardar las apariencias), pero, la realidad, es que todo es válido.

Eso SÍ, puedes impugnar, pero sin pasarte, mas bien quedándote corta, pues te pasas un pelín (un error), y ya NO ganas al 100% y tienes que pagarte tus costas. Más el tiempo de espera (4 o 6 años), malos ratos, malas caras, cuanto menos, de tus “vecinos”… y ¡ojo! (se me pasaba) tiene que ser en tiempo y forma (NO puedes deber ni un euro, ni pasarte un día). Está claro que quien hizo la Ley hizo la trampa.

Scarlett, te tengo que contar algo. Es del abogado que me han asignado (NO lo quiero.

Autor: Scarlett Fecha: 23/05/2006
¿En qué tengo yo razón?
A quien se convoca o quien aparece en el acta es el propietario no el arrendatario.

Autor: Scarlett Fecha: 23/05/2006
2ª Ponencia

"Nos dice que aunque se... aunque suponga una modificación del Título Constitutivo, se puede adoptar por este quórum de las 3/5 partes.
Ahora bien, ¿qué ha de significar esto?
Pues tenemos que relacionarlo con ese párrafo 1º.
Nosotros consideramos que... creo que esto también lo ha matizado Daniel Loscertales, que se trata de una cuestión meramente descriptiva, es decir, pues si se va a instalar un nuevo ascensor, evidentemente, en la descripción del Título, no va a aparecer este nuevo elemento, aunque lo podemos hacer, y aunque se puede modificar realmente, de acuerdo con lo que nos dice este precepto legal, o, por ejemplo, destinar parte del cuarto de calderas o de las escaleras a esta nueva instalación, evidentemente, la descripción del Título Constitutivo se va a modificar, es decir, consideramos que se trata de una cuestión meramente descriptiva, evidentemente para poderlo conjugar con lo que supone el párrafo 1º.

Ahora bien, también nos surge la duda, y, ¿si se van a producir unas grandes obras que que alteran la estructura o fábrica del edificio, y que por ende, como señala el artículo 12 y 17. 1º se necesita el acuerdo unánime?
Pues bien, en este sentido, está claro que nuestra opinión, y consideramos que también la de la mayoría de la Doctrina, es que en este supuesto, cuando supone las nuevas instalaciones una gran obra que altera la estructura o fábrica del edificio se requiere el ACUERDO UNÁNIME.

Ahora bien, también está claro que, como les he repetido antes, el acuerdo es VÁLIDO Y EJECUTIVO, por lo tanto el propietario que considere que se están alterando la estructura o fábrica del edificio, es necesario que impugne judicialmente, aconsejando que tenga un buen informe técnico, que lo debería tener antes también la Comunidad para evitar este tipo de acciones judiciales o de juicios en contra de ella.
Con un buen informe técnico y, desde luego, pidiendo la SUSPENSIÓN CAUTELAR del acuerdo, porque nos podríamos encontrar que una vez que hemos impugnado este acuerdo y que posteriormente nos diesen la razón , el ascensor, por ejemplo, ya estuviese instalado.

Hay que tener en cuenta además que el artículo 9.º 1 c señala que , cuando se aprueben por las 3/5 partes la instalación de estos nuevos servicios comunes de interés general, se podrá realizar, se podrá obligar al propietario a que en su propiedad e... e.., deba consentir la instalación o el establecimiento de SERVIDUMBRES. ¿Qué hemos de entender por tal?"


Autor: Scarlett Fecha: 23/05/2006
_
salve anonymus
Que digo yo, anonymuse, que, ¿qué necesidad tienes de vaciar las cartucheras pudiendo agregar el contenido a favoritos como hace María Rosa?

Autor:  Justa Valcarce Fecha: 23/05/2006
¿REvisión y aprobación de qué?

Autor: María Rosa Fecha: 23/05/2006
Scarlett, lo del alquiler NO tiene nada que ver, lo digo para aclarar que la propietaria NO vive en todos a la vez, ni los tiene cerrados.

En cuanto a que “tienes razón” lee:

“Alos efectos de lo determinado en el Artículo 16 de la Ley de Propiedad Horizontal, se relacionan a continuación los PROPIETARIOS (podrías tu tener razón) con deuda pendiente de pago, advirtiéndose que de NO hacer frente a la misma antes de iniciarse la Junta, NO tendrán derecho de voto”.

Verás que habla de PROPIETARIOS con deuda pendiente de pago, que NO TENDRAN DERECHO DE VOTO. NO especifica si el echo de tener el propietario moroso, alguna vivienda/as de las que SÍ esté al corriente de pago, le da derecho a emitir el voto que le corresponde como propietario de esas otras viviendas. Por eso te digo que a lo mejor tú tienes razón cuando dices que el MOROSO NO puede votar.

Luego, la duda me vuelve cuando veo, en la convocatoria, solo sin derecho de voto al BAJO 1º (10% coeficiente) 1000€ Deuda”.

NO debería aparecer el nombre el moroso en lugar la vivienda?. Como se le puede privar del voto a la dueña de las 7 viviendas (70% chef.) si Los otras 6 casas NO aparecen como morosas?.

Saludos para tod@s. Otro a Justa, y, a anonymus.

P.D. Scarles, posiblemente, anonymus, quiera tener “tus escritos” en papel, para poder leerlos en cualquier lugar y en cualquier momento.




Autor: Adivina Fecha: 23/05/2006
¡¡¡Falta a la vista!!!

Autor: estudios@ Fecha: 23/05/2006
Si en un bloque, todos los propietarios poseen varias viviendas (de coeficientes variados) y TODOS son morosos por alguna/s de ellas......¿Ninguno puede votar?

Autor: Anonima Fecha: 23/05/2006
SÍ, el secretario-admnistrador. Quien NO esté de acuerdo? ¡que impugne!.

Autor: Scarlett Fecha: 23/05/2006
estudios@
En principio, esa situación sería casi imposible que se diera y yo, insisto, al tenor del párrafo 2. del art. 15.º lo que entiendo es lo que dice, que otros/as entiendan otra cosa...¡ah! pues estará un poco ambiguo. Si la Doctrina no ha llegado a un acuerdo unánime, por algo será.
Yo si tuviera mis cuotas de 6 viviendas pagadas y me faltara lo del local y pensara que me pudiesen privar del voto, pagaría antes de la Junta y ya está.
Moroso,sa: el que se demora en el pago o devolución de una cosa.
Demora: tardanza en el cumplimiento de una obligación desde que es exigible.
Las interpretaciones pueden ser miles, pero yo por más que leo la letra (de la ley):
"Los PROPIETARIOS que en el momento de iniciarse la Junta no se encontrasen al corriente en el pago de TODAS las deudas... cuya PERSONA y CUOTA de PARTICIPACIÓN no será computada a efectos de alcanzar las mayorías exigidas en esta ley"
Ahora si queréis aplicar otra ley que yo desconozca ... porque, si no cuenta la persona (propietario) ¿para qué se quiere la cuota?
Si no está la persona ¿qué sentido tiene poner la cuota colgando?
La cosa está cruda.

Autor: estudios@ Fecha: 23/05/2006
En un edificio, dos hermanos, tienen dos casas en proindiviso.
Uno vive en la puerta A y otro en la B.
Uno de ellos deja de abonar algún pago.
Ambos son propietarios de las dos casas.
¿Ninguno puede votar?

Autor: Scarlett Fecha: 23/05/2006
2ª Ponencia
¿Qué ha de entenderse por servidumbre?

"Ha habido Jurisprudencia, y sobre esto sí que se ha pronunciado en numerosas ocasiones y en sentidos parece ser que distintos.
¿Qué ha de entenderse por servidumbre?
Evidentemente, una servidumbre, como todos sabemos, y como establecen los artículos 530 y siguientes del CC es por ejemplo : poder pasar unos tubos, unas canalizaciones con un predio sirviente y un predio dominante; pero, evidentemente, no podremos avalar de acuerdo con este precepto legal, la privación de parte de la propiedad privada a un comunero, es decir, pues está surgiendo en comunidades antiguas en las que técnicamente, por ejemplo, es imposible, y vuelvo con el ejemplo del ascensor, poder instalar ese nuevo servicio si no cogemos parte de la propiedad del bajo.
Entonces, nos dicen:
- Bueno sí, es que mire, de acuerdo con el artículo 9.1. c, establece la posibilidad de hacerlo y además de indemnizar al propietario.
Evidentemente, pero es un DERECHO REAL y desde luego, esto no supone una privación del derecho de propiedad.
No obstante, se está produciendo, ya les he dicho, Jurisprudencia contradictoria que parece que se está haciendo por Audiencias.
Por ejemplo, la Audiencia Provincial de Vizcaya parece que se pronuncia en sentido mayoritario en cuanto a que esta servidumbre puede suponer la privación de parte de la propiedad horizontal, o de la propiedad privada; y, sin embargo, Zaragoza parece que se está pronunciando en sentido contrario.
No obstante, yo considero, vamos consideramos que se trata más bien de una cuestión técnica, que es necesario un informe previo porque no se puede hablar en general, sino hay que estar al supuesto específico y a la finca específica, y, sobre todo vuelvo a repetir, siempre hay que asesorar a nuestros clientes teniendo en cuenta que, cuando se produzca este cruce de derechos, primeramente, que tengan un buen informe técnico de un profesional cualificado para saber qué obra se va arealizar en la Comunidad y, en cualquier caso, que impugnen judicialmente el acuerdo. Además teniendo en cuenta que, aunque igualmente la LPH obliga al propietario a permitir, además de la servidumbre, la entrada en su vivienda o en su propiedad para realizar todo tipo de reparaciones en elementos comunes, también hay que tener en cuenta que el domicilio es inviolable, por lo tanto...

Autor: Scarlett Fecha: 23/05/2006
...si nos cierran la puerta deberíamos ir a una acción judicial. Esto se soluciona, yo creo, considero, previamente , pues a través de un informe técnico que demuestre las posibilidades o el menor perjuicio para estos propietarios."

GASTOS COMUNES
"Un tema que también se ha tratado e...e , con anterioridad por las preguntas que incluso ha efectuado una de las compañeras que estaba aquí, es el tema de los gastos comunes.
Una vez que se ha adoptado por las 3/5 partes de cuotas o propietarios, la pregunta es quién esta obligado al pago.
Evidentemente, y como señala el citado precepto legal en el párrafo 5º, todos los comuneros están obligados al pago.
¿También los locales que no tienen acceso a través del portal o los bajos que no lo van a utilizar?
Todos, no existe excepción.
¿Qué sucede o qué está sucediendo en la práctica?
Pues que en muchas comunidades, evidentemente, los locales quizás tengan un coeficiente de participación muy superior y hace que el acuerdo quede vetado porque no nos van a dar su voto a favor, evidentemente, algo que ni siquiera les va a beneficiar y que además deberán pagar, pues no van a estar de acuerdo, y, hace que este acuerdo comunitario no se pueda adoptar porque su decisión es contraria. Pues, como también decía Daniel Loscertales, la solución que se le está dando, y que se está dando también por la Jurisprudencia es que se les puede exonerar a estos determinados propietarios del pago de estos gastos comunes.
Claro, pero aquí se produce también un cruce de derechos porque estamos diciendo que la exoneración por modificación del Título Constitutivo requiere el acuerdo unánime y, sin embargo, ahora, como es un acuerdo derivado de esta nueva instalación, ¿el acuerdo es unánime o de 3/5 partes?
Pues bien, la Jurisprudencia está diciendo, y la mayoría de la Doctrina también, que basta con el acuerdo de las 3/5 partes.
Se trata de un acuerdo tributario del principal que es la instalación,y, por lo tanto, podemos acordarlo por las 3/5 partes y no es necesaria la unanimidad.
Es cierto que también hay algunas Sentencias que nos dicen que es necesario este acuerdo unánime pero en estas sentencias hay que ver el caso y el supuesto específico, como les decía antes con las obras porque en estas sentencias lo que se está modificando es el sistema de reparto de gastos comunes.
Ahora mismo recuerdo una de Valladolid que nos decía que es necesario el acuerdo unánime porque los propietarios de los bajos iban a pagar menos que los propietarios de los pisos altos.
Está claro que ahí si que se produce una modificación del Título Constitutivo porque se está modificando el sistema de reparto de los gastos comunes.
No obstante, vuelvo a repetir, EL ACUERDO ES VÁLIDO Y EJECUTIVO y necesita de la impugnación."

Autor: Scarlett Fecha: 23/05/2006
CODIGO CIVIL
TÍTULO VII
De las servidumbres
CAPÍTULO PRIMERO: De las servidumbres en general.
SECCIÓN PRIMERA: De las diferentes clases de servidumbres que pueden establecerse sobre las fincas.

530. La servidumbre es un gravamen impuesto sobre un inmueble en beneficio de otro perteneciente a distinto dueño (152)
El inmueble a cuyo favor está constituida la servidumbre, se llama predio dominante; el que la sufre, predio sirviente (153)

531. También pueden establecerse servidumbres en provecho de una o más personas, o de una comunidad, a quienes no pertenezca la finca gravada.

532. Las servidumbres pueden ser continuas o discontinuas, aparentes o no aparentes.
Continuas son aquellas cuyo uso es o puede ser incesante, sin la intervención de ningún hecho del hombre (154).
Discontinuas son las que se usan a intervalos más o menos largos y dependen de actos del hombre.
Aparentes, las que se anuncian y están continuamente a la vista por signos exteriores, que revelan el uso y aprovechamiento de las mismas (155).

No aparentes, las que no presentan indicio alguno exterior de su existencia.

533. Las servidumbres son además positivas y negativas.
Se llama positiva la servidumbre que impone al dueño del predio sirviente la obligación de dejar hacer alguna cosa o de hacerla por sí mismo, y negativa la que prohíbe al dueño del predio sirviente hacer algo que le sería lícito sin la servidumbre.

534. Las servidumbres son inseparables de la finca a que activa o pasivamente pertenecen (156).

535. Las servidumbres son indivisibles. Si el predio sirviente se divide entre dos o más, la servidumbre no se modifica y cada uno de ellos tiene que tolerarla en la parte que le corresponda.
Si es el predio dominante el que se divide entre dos o más, cada porcionero puede usar por entero de la servidumbre, no alterando el lugar de su uso, ni agravándola de otra manera (157).

536. Las servidumbres se establecen por la ley o por la voluntad de los propietarios. Aquéllas se llaman legales y éstas voluntarias (158).

... ... ... ... ...

Autor: María Rosa Fecha: 23/05/2006
Teniendo en cuenta que se pretende poner el ascensor, que puede pasar SI:

El comunero moroso NO puede votar (tiene el 70% de coeficiente) y los NO morosos votan SÍ, al acuerdo (30% de coeficiente), ¿el acuerdo queda aprobado?

Autor: Scarlett Fecha: 24/05/2006
estudios@
Yo creo que en el caso que comentas del proindiviso
es similar al del propietario que tenga varias propiedades y deba por una. La única diferencia es que aquí en lugar de ser un propietario son dos y los dos tienen dos propiedades pero en todos los casos, según vengo entendiendo por lo que dicen en el foro, para todos los temas, deben elegir a un representante. A éste o ésta será al que se le convoque a las Juntas y demás. ¿o no?
Si no es así que nos corrijan.
¿Qué estás estudiando?
MR
Pues yo creo que sí quedaría aprobado porque el comunero moroso, al no poder votar, no cuenta.
Como se dice más arriba, el acuerdo quedaría aprobado y el que no esté de acuerdo que impugne.
Si el moroso no ha sido privado indebidamente de su derecho de voto tampoco podría impugnar y entonces ... ¡A la saca!

Respecto a lo que comentábamos de que para votar hay que tener TODAS las deudas vencidas...
Para impugnar debe pasar lo mismo:
"Para impugnar los acuerdos de la Junta el propietario deberá estar al corriente en el pago de la TOTALIDAD de las deudas vencidas con la comunidad o proceder previamente a la consignación judicial de las mismas."

Saludos

Autor: Scarlett Fecha: 24/05/2006
¿Podría impugnar (estaría legitimado ) un acuerdo un moroso que deba por el local aunque haya pagado lo correspondiente a las viviendas, si no está al corriente en el pago de la TOTALIDAD de las deudas...?
¡La cosa tiene migas!

Autor: María Rosa Fecha: 24/05/2006
Scarlett. Que SI podría impugnar un moroso…? (sin entrar en detalle). ¡NO!. Salvo que haya impugnado el acuerdo que motivó la deuda. ¡Ojo! Echa bien las cuentas, NO vale decir: “ ¡como he impugnado judicialmente ya dejo de pagar todo”!, ¡NO, NO!. NO te puedes pasar ni un céntimo.

Scarlett. Es diferente impugnar judicialmente (NO puedes ser morosa), a “derecho de voto” (comentado anteriormente, ampliamente). Creo.

Pero ahora me invaden mas dudas:
1.- “para impugnar hay que pagar o consignar” ¡de acuerdo!, esto quiere decir que SI el moroso que NO tuvo derecho de voto, si paga, SÍ puede impugnar?
SI así fuera o fuese….lo acordado en la Junta se puede ir a tomar por…?.

2.- El comunero moroso NO puede votar, de acuerdo. Pero, si NÓ va a la Junta, ¿puede discrepar?.

Saludos

Autor: Scarlett Fecha: 24/05/2006
Aunque no es lo mismo, que ya lo sé, parece ser que para impugnar tienes que tener pagaditas TODAS las deudas aunque sea un euro o aunque sea 1 local y hayas pagado las cuotas de los 6 pisos. Pero para votar, ¿lo puedes hacer debiendo lo del local y habiendo pagado o de las viviendas?
O sea, eres moroso de dediferente categoría en lo referente a derechos y obligaciones.
Lo que preguntas en el 1 también me lo he preguntado yo muchas veces.
Ha comenzado la Junta, hay un moroso reconocido porque en el momento de iniciarse la Junta no está al corriente, ni ha consignado, ni ha impugnado; bien, acaba la Junta y se va derechito al banco a pagar lo que debe ¿y entonces puede impugnar?.
Me parece que en el tema: "Salvar el voto" iniciado por Vicente Manuel, comentábamos esto pues según dos fragmentos de alguna sentencia que obtuve de la página de Justa, si el moroso mostraba su discrepancia en la Junta después podía impugnar para preservar su derecho de no sé qué porque ya no me acuerdo y tendría que volver a leerlo otra vez.
¿Y qué pregunté yo? Pues pregunté si esto era así, porque según leo en la LPH literalmente: "estarán legitimados para la impugnación... y los que INDEBIDAMENTE hubiesen sido privados de su derecho al voto"
O sea, que en teoría el que ha sido privado del voto DEBIDAMENTE, como ha quedado constancia en la reunión, ¿no podría porque la ley le pone freno?
¿Por lo tanto, habría que diferenciar entre los que fueron privados debidamente y los que lo fueron indebidamente y sólo estos últimos, en caso de mostrar su discrepancia, o dejando constancia de ella, después podrían impugnar?
¡Menuo cacao!

Autor: Scarlett Fecha: 24/05/2006
En el segundo punto, comentas si el moroso es ausente a la Junta...
Yo creo que habría dos supuestos aquí:

1. que dicho moroso aunque lo sea, no haya aparecido en la convocatoria en la lista, que por ley debería colocarse, para darle el derecho a ese moroso de pagar, consignar o impugnar la cantidad, etc.
Si no ha existido dicha información, es simplemente AUSENTE y como ausente, sí podría impugnar. Digo yo.

2. Que haya aparecido en la convocatoria como moroso y la cantidad que debe y aun así no haya ido a la Junta. ¡Ah! pues entonces, como no se ha puesto al corriente de sus deudas antes del inicio de la Junta pues no podría impugnar y por mucho que discrepe ¿le serviría de algo?.
Digo yo, también.

A mi me gustaría, de todos modos, María Rosa, que alguien que lo tuviera más claro, al menos que yo, lo confirmara o rebatiera. Porque nos han dejado aquí solas, debatiendo sobre la LPH, a ti y a mi.

Saludos

Autor: María Rosa Fecha: 24/05/2006
Scarlestt, dices tú ? y, dices bién. tengo otras dudas, algo (la picaresca del Admi.) que te puede hojer, pero bién. Pero lo dejo para luego.

¿Sabes por qué nos han dejao sola?, unos porque NO quieren interrumpir, y otros (Los que saben) porque NO tienen ni idea de este menester. Es broma.

Saludos a tod@s l@s participantes.Otro para Justa, Dick y TunoNegro. (Sin acrimonia).

Autor: estudi@/s Fecha: 24/05/2006
Tienes razón Scarlett, tiene miga el asunto.
Estamos ante un punto oscuro.
Los estudios y estudiosos de física cuántica y matemáticas del hiperespacio, son bastante mas clarificadores y explícitos en estas oscuras materias que lo son los relativos a LPH, matería también bastante oscura por cierto.
Ciertamente los agujeros negros de la Ley y sus Interpretaciones son de toma pan y moja.
¿Porqué será que una Ley hecha para ser manejada por el común de los mortales permita en su intranscendente hermetismo tales disonancias
doctrinales?
¿Es que los legisladores no conocen la Naturaleza Humana?
¿Es que no viven en "comunidad"?
¿Es que desconocen la picaresca de l@s "listill@s" y la sumisión de las mayorias?

Pero volviendo al asunto de los dos hermanos, digamos que uno de ellos, el que NO es moroso, también es propietario de un local, y por supuesto esta al corriente de todos los pagos.
Al mismo tiempo NO olvidemos que también es propietario moroso por su casa en proindiviso.
¿Qué hacer?

Esperando no interrumpir ni importunar en vuestra animada charla, os saludo atentamente.

@.es

Autor: @.es Fecha: 24/05/2006
En cuanto al último mensaje de Maria Rosa del 23-5-06:

Pongamos que al propietario mayoritario y moroso que tiene un 70% frente al 30% del resto no
moroso, NO SE LE NIEGA el derecho a voto.

Suponiendo que, por causas indeterminadas, es moroso por un 10% del total de sus coeficientes de propiedad, con el 60% restante tiene una amplísima mayoría.

Con esta mayoria ¿ puede impedir que la CP actúe contra él a la hora de reclamarle su deuda?

Y si se vota para el ascensor y el vota a favor y los otros en contra ¿se pone el ascensor?

No me extraña que la doctrina no sea pacífica.

Autor: Scarlett Fecha: 24/05/2006
No sé a quién preguntas tantas dudas pero me supongo que a mí no.
Yo sólo soy una común mortal y pertenezco a la mayoría sumisa; así que, llegado a este punto donde la materia adquiere matiz divino, yo me agobio.

No has interrumpido, pero sigue tú la conversación y así yo aprendo pues escuchando también se estudia.

Saludos

Autor: arrepentid@ Fecha: 24/05/2006
¿Con quién hablas Scarlett?
Si son mis dud@s las que te agobian lo siento de veras.
No fué mi intención.
Saludos de nuevo.

Autor: Scarlett Fecha: 24/05/2006
" Además la ley no hace una enumeración cerrada o exhaustiva de los elementos comunes, que...e... de los nuevos elementos comunes que se pueden acordar de acuerdo con este quórum legalmente previsto.
¿Cuáles pueden ser entonces?
Pues está clarísimo que cualquier nuevo... cualquier otra nueva instalación que pueda surgir.
No obstante, nos estamos encontrando con Jurisprudencia que, por ejemplo, en el tema de e... los garajes, tanto subterráneos como de superficie o la instalación de piscinas comunitarias, se están pronunciando a favor de la unanimidad en lugar de las mayorías de las 3/5 partes.
Está claro, que como he dicho antes, cuando se altera la estructura, es decir, alomejor cuando se vaya a crear un garaje subterráneo en el que se necesiten hacer unas obras de fábrica, se impone el tema de la unanimidad, pero en el resto de los supuestos, y siempre desde luego que los garajes o los trasteros se hagan para todos los propietario, incluso para los que hayan votado en contra, es decir, que no se hagan únicamente para aquellos que hubiesen votado a favor, está claro que se puede defender el régimen de las 3/5 partes porque, y sobre todo en ciudades grandes como Madrid o Barcelona, en las que tenemos un grave problema de aparcamiento, ¡cómo no se va a poder incluir dentro de este artículo! y ¡cómo no se va a poder considerar un nuevo servicio común de interés general la instalación de un garaje!
No obstante, vuelvo a repetir, en este sentido, existe jurisprudencia contradictoria.
Además, no hay que desconocer que el artículo 11.2 de la LPH establece también que se pueden crear nuevos servicios comunes, aunque por el acuerdo de mayoría simple, es decir, el acuerdo de mayoría de la regla 3ª, mayoría simple de los asistentes y considerarlo como una mejora y si supera las tres mensualidades de gastos comunes, las tres mensualidades de gastos comunes, los disidentes estarán obligados al pago.
En este caso, hay que tener en cuenta, que este precepto legal, se pue..... hay que diferenciarlo del que estoy hablando, en, ciertamente tres aspectos:

Primeramente, no se podrán constituir servidumbres si se instala como una mejora, aunque está claro que también el artículo 11.4 dice que cuando e..., se... algún propie... e... con este acuerdo se haga inservible alguna parte del edificio para uso y disfrute de un propietario, es necesario contar con el consentimiento del propietario.
Es cierto que no se puede modificar el Título Constitutivo, pero, también es verdad que, como señalaba Daniel Loscertales, el nuevo elemento tendrá plena eficacia para el futuro. No es necesario que se modifique el Título Constitutivo y, está claro que en este caso, vuelvo a repetir, únicamente aquellos propietarios que estén a favor del acuerdo, pues serán los que deban pagar esta nueva mejora; por lo tanto, hay que tener en cuenta que, para la instalación de estos nuevos servicios se pueden hacer con dos quórum determinados: las 3/5 partes y obligan a todos o la mayoría simple y únicamente serán los propietarios que hayan votado a favor los que deberán hacer frente a este nuevo servicio común.
En este mismo párrafo 2º, se establece que para el arrendamiento de los elementos comunes, es necesario igualmente el quórum de los 3/5 partes.
A este respecto, hay que tener en cuenta que nos debemos olvidar de la Jurisprudencia anterior a la reforma de la Ley de la Propiedad Horizontal.
Existía una ... diversas posiciones:
- Una que consideraba que era necesaria la unanimidad pues se estaba modificando el Título Constitutivo.
- Y otra que consideraba que únicamente era necesario el acuerdo unánime, uy, perdón, el acuerdo de la mayoría simple porque se trataba de un acto de mera administración.
Ahora no hay duda alguna, 3/5 partes para el arrendamiento de un elemento común con dos requisitos que establece el citado precepto legal:
-Que no esté destinado a un uso específico, es decir, que el elemento común que vayamos a arrendar esté en desuso,
-Y, por otra parte, el consentimiento del propietario afectado.
En cuanto al primero, no hay ninguna duda.
El problema nos lo encontramos en cuanto al segundo y, sobre todo en un tema bastante vigente y bastante de actualidad que es el tema de las cubiertas del edificio para la instalación de las antenas de telefonía móvil."

Autor: Scarlett Fecha: 25/05/2006
TELEFONÍA MÓVIL

Autor: Scarlett Fecha: 25/05/2006
2ª Ponencia




¡Qué control!

Autor: Scarlett Fecha: 25/05/2006
"Nos estamos encontrando con numerosa Jurisprudencia en la que consideran, se consideran afectados los propietarios de las últimas plantas por el tema de las radiaciones o de las ondas electromagnéticas.
Este propietario no tiene un derecho objetivo de veto, es decir, ha de probarse y ha de probarse.
Como todos sabemos, a través de esos informes necesari...e ... específicos y la Jurisprudencia no se puede..., o sea, ... la Sentencia o el Juez no se puede avalar en unos informes que ...e ... realmente ahora no existen.
Todavía no hay un informe determinado en el que nos diga e... que realmente son perjudiciales para la salud.
Entonces, ¿qué sucede?
Pues que la mayoría de la Jurisprudencia se está e... pronunciando, en el momento en que hay una impugnación de este tipo de acuerdos, aunque evidentemente lo tiene que alegar el propietario impugnante, en que se trata además de una obra en elemento común , es decir, esta... e... instalación de antena no solamente es de una pequeña antenita para captar las... e... ondas sino que además lleva una caseta de grandes dimensiones y esa caseta de grandes dimensiones en algunas cubiertas de edificios, sobre todo de edificios antiguos, supone una alteración de la estructura y fábrica del edificio que, como les he dicho antes, requiere el acuerdo unánime."

Autor: Scarlett Fecha: 25/05/2006
"La mayoría de la Jurisprudencia que conozco, que conocemos, se está pronunciando en este sentido.
En el momento que hay impugnación y en el momento en el que ... e..., desde luego... por eso recomendamos que si se considera propietario afectado lo haga desde el punto de vista de las obras que alteran la estructura y no desde las molestias, porque sí es cierto que hay algunas... que hay algunas sentencias sobre todo de Juzgados de Primera Instancia que consideran que pueden haber unas molestias auditivas... pero el tema de que estas ondas son perjudiciales para la salud, todavía existe un cierto recato a la hora de poder pronunciarse."

Sigo con el monólogo

Autor: Scarlett Fecha: 25/05/2006
" Hay que tener en cuenta también que se trata de un contrato excluido de la Ley de Arrendamientos Urbanos y que, por tanto, que las comunidades hay que aconsejarlas. No deben suscribir contrato que nos presenta la empresa instaladora, porque nosotros hemos tenido algunas consultas que dicen:
-Es que las claúsulas, evidentemente, son leoninas.
-Pues no las firmen. Si es sólo un contrato en el que pueden pactar, las que consideren oportunas y, desde luego, yo como comunidad iba a pactar aquellas claúsulas que considere beneficiosas para mí incluso para el supuesto en el que se haya de desmontar toda esa instalación porque un determinado propietario lo impugne."

Siguiente: Reparto de beneficios

Autor: DickTurpin Fecha: 25/05/2006
Para Mª Rosa:

Cuando en la convocatoria a junta de tu Comunidad dices encontrarte con esto:

ORDEN DEL DIA
1) REVISION Y APROBACION (si procede NO lo pone, Felipe lo da por aprobado).
2) RENOVACION DE CARGOS.
3) RUEGOS Y PREGUNTAS.

También pone:

Rogándole su asistencia a dicho acto, aprovechamos la ocasión para saludarle muy atentamente

Y añades (eso se lo dice a tod@s, por cumplir).

Vaya, primer error del Administrador. Todos saben que lo hace por cumplir cuando en realidad os oida tanto como vosotros a él.

Luego os dice:

"Alos efectos de lo determinado en el Artículo 16 (querrá decir el artículo 15) de la Ley de Propiedad Horizontal, se relacionan a continuación los PROPIETARIOS con deuda pendiente de pago, advirtiéndose que de NO hacer frente a la misma antes de iniciarse la Junta, NO tendrán derecho de voto:

Bajo 1º 1000€. (propietario?)

Segundo error y esto sí lo idgo sin recochineo. Si yo hubiera sido el Secretario-Administrador hubiera puesto el nombre y apellidos del deudor.

Por otra parte tengo más que claro que si eres propietaria de varias unidades y únicamente debes las cuotas del local, NO TENDRÇÁS DERECHO DE VOTO POR NINGUNA DE LAS UNIDADES.

¿NULO DE PLENO DERECHO? ¿Apostamos algo a que no lo es?

Saludos.

Autor: Scarlett Fecha: 25/05/2006
REPARTO DE BENEFICIOS
"En cuanto al reparto de beneficios será para todos.
Es decir, también nos surgen muchas... a veces preguntas en relación si los propietarios que están excluidos, por ejemplo los bajos, de los gastos de mantenimiento de cubierta, si se han de beneficiar del reparto de beneficios de este arrendamiento.
La respuesta es positiva porque como se ha señalado también antes es un elemento común y es, por lo tanto, el reparto de beneficios de estos frutos que nos da el elemento común, ha de hacerse ... e e.... a todos los propietarios."



Autor: Scarlett Fecha: 25/05/2006
SUPRESIÓN DE BARRERAS ARQUITECTÓNICAS
"Es en el párrafo 3º en el que se ha producido la reforma legislativa que les anunciaba al principio.
El artículo 17.1 señalaba que para la supresión de las barreras arquitectónicas era necesaria la mayoría, pero mayoría cualificada, es decir, notificar a los ausentes y esperar al plazo de 30 días, no la mayoría simple de la regla 3ª, sino mayoría cualificada.
Este artículo sigue vigente. No obstante, hace la excepción de e... el quórum del artículo 10.2 y 11.3.
No se entiende muy bien cuál es la finalidad del artículo 10.2 porque señala... lo han incluido dentro del artículo de las reparaciones necesarias y sin embargo dice que cuando se necesite hacer obras de accesibilidad e... para suprimir las barreras arquitectónicas o la instalación de dispositivos e... electrónicos o mecánicos, el propietario minusválido, el propietario donde vivan... propietarios minusválidos... donde vivan e ... o usen e... personas con minusvalías, o mayores de 70 años podrá solicitarlo a la comunidad e... pero si supera las tres mensualidades de gastos comunes, los propietarios disidentes no estarán obligados al pago.
Consideramos que esto es una discriminación al propietario minusválido, pero, sin embargo, posteriormente en el artículo 11.2 y también por acuerdo mayoritario nos dice que la comunidad, cuando adopte este acuerdo comunitario por la mayoría SIMPLE y no CUALIFICADA, aunque supere las tres mensualidades ordinarias de gastos comunes, todos deberán estar obligados al pago."

Autor: Scarlett Fecha: 25/05/2006
"¿Cómo conjugamos el artículo 17 y el 11.3 que les acabo de exponer?
Pues la conclusión a la que hemos llegado es que como habla de obras de accesibilidad el 11 y el 17 de supresión de barreras arquitectónicas, quizá el 17 se está refiriendo a obras de gran envergadura, por ejemplo, la instalación de un ascensor; mientras que el del artículo 11 está hablando, pues, de la instalación de una rampa, de la instalación de cualquier dispositivo electrónico mecánico, etc., aquellos que no suponga una gran alteración, les vuelvo a repetir, de la estructura o fábrica del edificio."
(M.J.Polo)

Autor: Scarlett Fecha: 25/05/2006
INFRAESTRUCTURAS COMUNES DE TELECOMUNICACIÓN, ENERGÍA SOLAR Y SUMINISTROS ENERGÉTICOS.

"El artículo, la regla 2ª nos habla de las infraestructuras comunes de telecomunicación, energía solar y suministros energéticos.
El quórum determinado es del tercio de cuotas y propietarios.
Aquí nos dice que únicamente los propietarios que estén a favor de e... este tipo de instalaciones serán los que deban pagar estos gastos; únicamente los propietarios que hayan votado a favor.
En este supuesto, hay que tener en cuenta que cualquier otro propietario que posteriormente quiera acceder a este nuevo servicio, a esta nueva infraestructura, habrá de pagar los gastos,... habrá de pagar los gastos comunes en el momento que quiera; los gastos de esta nueva instalación más todos aquellos del mantenimiento que haya tenido porque si no se produciría un ENRIQUECIMIENTO INJUSTO."

Autor: Scarlett Fecha: 25/05/2006
INSTALACIÓN DE LA NUEVA TELEVISIÓN DIGITAL

"Se considera que ha de hacerlo por el tercio ? o basta considerarla como una nueva instalación o como una adaptación de la ya existente y se puede adoptar por la mayoría simple.
Nuestro criterio es que se puede adoptar por la mayoría simple, sin perjuicio de que luego en las consultas me lo vuelvan a preguntar." (M.J.Polo)

Autor: Scarlett Fecha: 25/05/2006
REGLA 3ª

" Y, por último, la regla 3ª, es decir, todos los demás acuerdos comunitarios que en el devenir de las comunidades son un porcentaje bastante elevado, el resto de los acuerdos comunitarios: acciones judiciales, presupuestos, aprobación de presupuestos y gastos, nombramientos de cargos directivos, acuerdos de Reglamento de Régimen Interno; todos aquellos acuerdos que no estén dentro del párrafo 2º, el párrafo 1º o 2º, se pueden adoptar por MAYORÍA SIMPLE, como ya les he dicho MAYORÏA SIMPLE DE LOS ASISTENTES, y aunque la ley obliga a notificar el acuerdo, los propietarios disidentes no podrán cambiar el voto, es decir, habrán de ajustarse o adaptarse a lo adoptado en Junta." (M.J.Polo)

Autor: Scarlett Fecha: 25/05/2006
JUICIO DE EQUIDAD

"Este artículo también nos habla del juicio de equidad en el momento en el que no se pueda adoptar ese acuerdo de mayoría simple. Pero esto, si quieren, como no lleva mayor problema, si tienen alguna duda, me lo pueden preguntar en el coloquio." ((2ª Ponencia)

Autor: María Rosa Fecha: 25/05/2006
Hola dick, mira lo que dice Scarlett que dijo María José Polo Portilla (ponente)en la video conferencia:

PRIVACIÓN DEL VOTO AL MOROSO/A

"A ese respecto también hay algunas dudas en la Doctrina en las que señalan, si el propietario es moroso por una sola de esas propiedades se le ha de privar del derecho de voto por todas ellas. Pues bien, existen discrepancias doctrinales. Si bien desde el punto de vista de la revista, desde el punto de vista del departamento jurídico de Sepín, consideramos, como ha dicho antes mi compañero Daniel Loscertales, que cualquier limitación de derechos ha de ser interpretada de manera restrictiva; por lo tanto, consideramos que ÚNICAMENTE SE LE DEBERÁ DE PRIVAR DEL DERECHO DE VOTO POR AQUELLA PROPIEDAD DE LA QUE ES MOROSO.
En ese sentido, hay que tener en cuenta que, como he dicho que únicamente tiene un voto, seguirá teniendo ese voto, si bien se ha de restar el coeficiente de participación por esa propiedad por la que es moroso.
No conocemos todavía Sentencias en este sentido y ya les repito que la interpretación doctrinal tampoco tiene un sentir unánime.”

Digo yo (Rosa). NO obstante, si en la convocatoria hubiera o hubiese aparecido el moroso, con nombre y apellidos, otro gallo hubiera cantado.
Por lo menos, el acuerdo “Nulo de pleno derecho” NO hubiera sido por NO estar reflejadas las viviendas, puesto que ya, aparece el propietario como SIN “derecho de voto”.
Scarlett, ya veo que esto va rápido (tengo que asimilarlo). Y queda pendiente lo que te quería contar del abogado que me asignaron, y la tercera demanda, que NO sé que hacer (ya tengo todo para llevarlo al Juzgado).

Saludos cordiales para ambos dos.

Autor: DickTurpin Fecha: 25/05/2006
Conozco la opinión de la revista y de Loscertales, pero no la comparto.

Cierto es que cuando se trata de aplicar limitaciones de derechos hay que hacer interpretaciones restrictivas, pero el artículo 15.2º de la LPH dice textualmente:

"Los propietarios que en el momento de iniciarse la Junta no se encontrasen al corriente en el pago de TODAS las deudas vencidas con la comunidad y no hubiesen impugnado judicialmente las mismas o procedido a la consignación judicial o notarial de la suma adeudada, podrán participar en sus deliberaciones si bien no tendrán derecho de voto".

El artículo no se refiere a las unidades o a las propiedades que uno tenga, sino que hace referencia a la consideración de propietario y como tal debe estar al corriente de TODAS las deudas vencidas que el propietario tenga para con la Comunidad, no al corriente de las deudas que correspondan a cada unidad.

Por otra parte y dentro de la doctrina, la interpretación de Loscertales es precisamente la minoritaria.

¿Quien no tiene derecho de voto? ¿El propietario o la unidad? Es evidente que el propietario.

Es evidente que si se le permite el voto (porque el voto es único) y simplemente se minora el coeficiente de propiedad, se estaría atentando al espíritu de la norma, pues no era esa la intención del legislador.

Pero es que a la hora de obtener las mayorías del artículo 17, la dicción del precepto hace referencia al propietario, no a la unidad.

De todos modos ya veremos que opinan los Tribunales al respecto. Por mi parte discrepo de Loscertales y de Mª José Polo.




Autor: Scarlett Fecha: 25/05/2006
También dice que hay dudas en la Doctrina, que no conocen sentencias en ese sentido y que la interpretación doctrinal no tiene un sentir unánime.
Ante esta situación puedes hacer dos cosas:
-Creer y aceptar el punto de vista de la revista o el departamento jurídico de Sepín
-O tener tu propia opinión.
La mía no es la misma y, como opinar es libre, eso he hecho yo (opinar)
Me parece muy bien que cualquier derecho ha de ser interpretado de manera restrictiva.
Pero si al interpretar el derecho de una persona de manera restrictiva, de alguna manera, estás eludiendo el derecho de otra persona, la cuestión cambia.

Autor: Scarlett Fecha: 25/05/2006
Dick Turpin, se han cruzado nuestros mensajes y tú con más propiedad que yo, pero venimos a decir lo mismo.
Gracias. Ya estoy más tranquila.

Autor: LadyHalcon Fecha: 25/05/2006
Una duda. Imaginemos un inmueble con dos propietarios. Uno abona su parte de la cuota comunitaria y el otro no, porque tienen acordado con la comunidad hacerlo así.

¿Podrían emitir 1/2 voto, puesto que el derecho es del propietario y no de la unidad?

Autor: Scarlett Fecha: 25/05/2006
LA IMPUGNACIÓN JUDICIAL
" Por último, aunque esto también será objeto de coloquio, la impugnación judicial.
Ya les he dicho, todos los acuerdos son válidos y ejecutivos, pero si algún propietario quiere impugnar sabe que puede hacerlo por tres requisitos:
1) sean contrarios a la ley o a los Estatutos, en este caso QUE SE ADOPTEN POR UN QUÓRUM INFERIOR AL LEGALMENTE PREVISTO.
2) que resulten lesivos para los intereses de la comunidad
3) o que supongan un perjuicio para algún propietario que no tenga la obligación jurídica de soportarlo.
El plazo es distinto, o de un año o de tres meses, pero como en algunos casos se puede dar una confusión de qué supuesto estamos, siempre aconsejamos impugnar en el menor plazo posible.

Pues bien, como no tengo tiempo y hay que ir muy rápido y me han puesto una notita que tenía cinco minutos, pues si les parece termino ya y empezamos con el turno de preguntas.
Muchas gracias. "

Bueno, yo tampoco tengo mucho tiempo pero propongo como evaluación:
Supuestos que han de impugnarse antes de tres meses:......................................................
Supuestos que han de impugnarse en el plazo de un año:......................................................

Otra pregunta: ¿Por qué se adoptan acuerdos (se entiende favorables a la propuesta?) por quórum inferior al legalmente establecido?
No habría que señalar que si no se ha alcanzado la mayoría, se volverá a plantear la propuesta en una siguiente Junta o en la misma ?
Tengo bastante lío con algunos conceptos: Acuerdo, quórum, mayoría ( más simple o menos simple; más cualificada o menos cualificada) ect, ect....


Autor: María Rosa Fecha: 25/05/2006
¿¡IMPUGNACIÓN JUDICIAL!?

Muy interesante este tema, Scarlett. Voy "haber" si te vusco algo. Recuerdo haber visto "cosas" en la página de Justa.

¡JUSTA!, ¡PORFA!.

Hasta luego, Scarles. GRACIAS.

Autor: DickTurpin Fecha: 25/05/2006
Pues no señorita Halcón.

Tenga en cuenta que la propiedad de un inmueble es indivisa y consecuentemente no cabe hacer la división que hace usted.

Los pactos privados en cuanto al reparto interno de los gastos no afectan ni vinculan a la Comunidad.

Autor: Scarlett Fecha: 25/05/2006
COLOQUIO

Carmen:
"Cojo aire con vuestro permiso.
Muchísimas preguntas en cuanto a los acuerdos. He intentado agruparlas por temas. Vamos a ver, en relación con el dinero. Los acuerdos de la Junta en relación con el tema de pagas.

1) Comunidad de plazas de aparcamiento que llevan diez años pagando todos la misma cuota a pesar de que el Título de cada propietario tiene su propia cuota. ¿Es correcto que en la Junta de propietarios se modifique la cuota a pagar según el Título Constitutivo a pesar de que uno de los comuneros se oponga?
_ Si te parece que introduzca varias sobre este tema y así puedo...
- De acuerdo.
- De acuerdo, gracias.

2) Si un propietario paga el alquiler del local y los honorarios de administrador de una Junta ¿cómo puede recuperarlos? Es decir, si el propietario, si uno de los propietarios paga todos los gastos del administrador de la Junta ¿cómo puede recuperarlos?

3) ¿Cuándo prescribe la obligación de abonar las cuotas de la comunidad son 5 ó 15 años?
El compañero dice cuál es el criterio en Madrid porque tiene conocimiento de una Jurisprudencia contradictoria.

4) Los gastos de reparación de de... los gastos de reparación de un local comercial de la planta baja ¿se pueden reclamar... si ... a ver, perdón.
Los gastos de reparación de impermeabilización de una cubierta de manzana de 400 metros cuadrados, el dueño del local comercial ¿los puede reclamar a la Comunidad de Propietarios si sólo tiene escriturados 150 metros de los 400?

Respecto del dinero:

5) ¿Es posible darle a las cuotas extraordinarias un fin distinto cuando hubo oposición de propietarios inicialmente y fue casi impuesto por la Junta y también consta la oposición a un cambio de destino?
¿Se puede acordar un incremento de cuota solapado con el presupuesto? "

Autor:  Justa Valcarce Fecha: 25/05/2006
Scarlett, creo que es mejor que te leas lo que dice tu comunidad autonoma sobre el regimen juridico de la propiedad horizontal

Autor: Scarlett Fecha: 25/05/2006
¿Por?
¿Me puedes argumentar tu consejo?
Gracias

Autor:  Justa Valcarce Fecha: 25/05/2006
Vete a ver la ley que ha publicado la GeneralitatLey 5/2006, de 10 de mayo, del Libro Quinto del Código civil de Cataluña, relativo a derechos reales.
articulo 553

Autor: DickTurpin Fecha: 25/05/2006
Porque cuando entre en vigor el libro V del Código Civil catalán, la LPH no será de aplicación en Tarragona.

Autor: Scarlett Fecha: 25/05/2006
Pues voy a ir a verlo por lo que dices de LOS DERECHOS REALES porque por lo demás yo no pertenezco a esa comunidad. ¿Lo sabes no?

Autor:  Justa Valcarce Fecha: 25/05/2006
La presente Ley entra en vigor el 1 de julio de 2006.



Autor: Anonima Fecha: 25/05/2006
Estoy hecha un lio. Justa por qué recomiendas a Scorlett que lea lo que dice su comunidad autonómica?. y tú, Scarles, ¿por qué dices que NO perteneces a esa comunidad?. Yo, si te digo la verdad NO se de donde es ningún forista. Bueno, miento, me parece que Justa es gallega.

En un principio, cuando he visto tu mensaje, Justa, me ha dado un vuelco el corazón, espero y deseo que NO haya pasado nada malo. Voy a ver la tele a ver si me entero de algo.
Saludos.
Fdo.: María Rosa

Autor:  Justa Valcarce Fecha: 25/05/2006
No te asustes, asustadisima, lo unico que pasa es que empieza la DESVERTEBRACION de LA PIEL DEL TORO= ESPAÑA
Los Catalanes ya tienen su código civil que entra en vigor el 1 de julio 2006 y desde ese momento la LPH ya no regirá los designios de la NACION CATALANA, ESO SI LA GUARDIA CIVIL CORRIENDO PARA ALLI Y LOS SACAN DE LOS PUEBLOS PARA AYUDAR A LA GENERALITA.
Catalanes que quede claro que no tengo nada contra vosotros, solo pienso que tenemos, me incluyo y vivo en MADRID, unos gobernantes que no se merecen el pueblo que tienen

Autor: Anonima Fecha: 25/05/2006
Justa, vives, también, aquí, en Madrid? sólo dime N, S, E, O.
!Por favor¡ Gracias.
Fdo. María Rosa

Autor: Scarlett Fecha: 25/05/2006
Justa, me estás dando un susto tras otro.
Vamos a ver que entra en Vigo esa ley ¿el 1 de julio de 2006?
Pero ¿en todas las comunidades o sólo en Cataluña?
He leido algo por encima y tiene alguna cosa buena:
Para la modificación del Título 4/5 ?
El acta se cierra a los cinco días?
Los acuerdos contrarios a las leyes los puede impugnar todo propietario o propietaria.
Y también dice que pueden impugnar los que han sido privados "ilegítimamente" del voto. ¡0jo! ya no es indebidamente.

Justa, me lo voy a pasar pipa comparando esta nueva "ley" con la otra".
¡Qué way!

Rosa yo digo que no pertenezco a esa comunidad porque pertenezco a otra ¡se ha j...!
Por eso pregunto si al entrar en vigor, entra para esa comunidad o para todas porque si es lo último nos toca empollar a toda mecha. Julio está a la vuelta de la esquina.
Uffffff, esperad que me relaje que estoy muuuuuu tensa.

Autor: María Rosa Fecha: 25/05/2006
¡En horabuena! Nos habeis superado. OTRA VEZ.
haber si los de aquí siguen vuestro ejemplo, ¡QUE COÑO!.
¡FELICIDADES!
MAÑANA SE LO DIGO A MI SECRETARIO-ADMINISTRADOR.

Autor: María Rosa Fecha: 25/05/2006
Bueno, Scarlett, cuando te relajes me aclaras algo más, pues yo NO me entero mucho de que es eso de una comunidad que NO es la otra. Y que es lo que hay que empollar a toda leche.
Espero y deseo, de corazón, que con la Nueva Ley, que todavía NO sé para quien es, se te resuelvan los problemas de tu Comunidad.
Saludos.

Autor:  Justa Valcarce Fecha: 25/05/2006
Filiación: Soy española, gallega de nacimiento y de corazón, y madrileña de adopción, pero mi cerebro me hace ciudadana del mundo.
Si vivo en Madrid.

Autor:  Justa Valcarce Fecha: 25/05/2006
Y no temais, miseros ciudadanos, el Cödigo Civil de Cataluña libro quinto, será de aplicación en aquella Comunidad Autonomica, mal llamada Nación Catalana.
Yo estoy pensando tomarme la independencia ,, no pagar impuesto y nombrarme gobernadora o presidenta de la ISLA de Barataria, y cobrar un gran sueldo a cuenta del Estado Español

Autor: Anonimat@ Fecha: 25/05/2006
Yo también vivo en Madrid, pero como esto siga así me voy pal pueblo (Andalucía), también me considero ciudadana del mundo, pasa que, a veces, me siento más extranjera que si lo fuese o fuera.
Justa ¿donde está esa Isla?
Ahora me voy a ver las Nuevas leyes.

Saludos.

P.D. Hay que ver, en mi barrio, lo que están gastando inútilmente en parkímetros, tarde o temprano los vamos a erradicar. Ellos los ponen nosotros los quitamos. Ellos pintan rayas verdes y azules, nosotros pintamos encima rayas blancas. ¡NO los queremos!.


Autor: madrileñ@ Fecha: 25/05/2006
Vaya, anonimat@, se nos han cruzado los mensajes, iba a comentar otra cosa, pero lo dejo para mañana porque estoy muy cansad@.

Yo,(@dmi y otr@s) soy de Madrid, pero no vio allí.
No se vayan a confundir las cosas.

Saludos.

Autor: estudios@ Fecha: 26/05/2006
Se me olvidaba, Scarlett, desde luego eres incansable, teclea que teclea... ¡Ahora se te viene más trabajo!

Yo me alegro de no tener que, de momento, aprenderme más leyes, aunque claro habrá que comparar y ya se sabe.....

Curioso: Código ....davinci-Código catalán

Saludos a Cataluña y a todas las otras provincias y naciones de España y del mundo entero.


Autor: Scarlett Fecha: 26/05/2006
Se me viene más trabajo ¿por qué?
¡No pensarás que voy a teclear aquí todo el Código Civil catalán!
Y si no es esto ¿qué trabajo dices?
Sí, soy incansable. Pero todo tiene su fin.

Autor: Scarlett Fecha: 26/05/2006
Habrá que comparar y ya se sabe..... ¿qué se sabe?
Lo de las frases a medias .........

Autor: LadyHalcon Fecha: 26/05/2006
Sr. Dick, abuso de su infinita paciencia, pero es que hay algo que no me cuadra:

- La propiedad es indivisa y por tanto el voto también, puesto que depende de esta (¿un voto por propiedad?).

- En caso de que un propietario lo sea de más de un inmueble en un mismo edificio, sólo tendrá derecho a un voto (¿voto por propietario?).

Será que lo mio son los números....


Autor:  Justa Valcarce Fecha: 26/05/2006
Si algún piso o local perteneciese "pro indiviso" a diferentes propietarios estos nombrarán un representante para asistir y votar en las juntas
Un propietario un voto, aunque este en pro indiviso, tienen que nombrar uno entre los propietarios, y si tiene muchas propiedades es un voto y su coeficiente.
Si representa un pro indiviso y varios pisos que son de su propiedad un voto

Autor: Delapradera Fecha: 26/05/2006
Justa:
Con tus opiniones políticas te vas a un foro de política.

Autor: Scarlett Fecha: 26/05/2006
MODIFICACIÓN DEL TÍTULO CONTITUTIVO
(M.J. Polo)

"Primeramente me estabas preguntando la modificación del Título Contitutivo, es decir, la modificación del sistema de reparto, mejor dicho, de los gastos comunes, es decir, si en el Título Constitutivo aparecían coeficientes y ahora se están pagando por partes iguales y lo que quieren es volver al Título Constitutivo ¿verdad? ¿era la pregunta? ¿sí?
Pues bien, siempre hemos venido defendiendoque se trata de una modificación del Título Constitutivo y que, los propietarios que realmente habían dado su consentimiento, no podían ir en contra de sus propios actos. Lo habían estado consintiendo, aunque no alomejor expresamente, sí tácitamente, a través de la aprobación de los presupuestos y del pago de esa manera, de esa determinada manera.
Ahora bien, existen dos sentencias del TS, muy recientes además, en las que establece que sí, que se puede hacer por ACUERDO MAYORITARIO, es decir, que se puede volver al Título Constitutivo siempre que no haya habido UNA MODIFICACIÓN desde luego y se puede volver al sistema de reparto de gastos comunes por coeficientes, en este caso."

GASTOS DE ADMINISTRADOR

"En cuanto a los gastos de administrador que decía que había pagado un determinado propietario.
Bueno, es que habrá que ver en virtud de qué ha pagado los gastos comunitarios este propietario, porque está claro que los gastos se aprueban en Junta y, en base a eso pues se acuerdan, se reparten.
Si un determinado propietario, aunque sea el Presidente, ha nombrado un administrador por su propia cuenta y le ha pagado todos los gastos un determinado propietario, y, ha pagado los gastos porque la Junta no estaba de acuerdo con la actuación del administrador, pues, evidentemente, no se los podrá reclamar a la comunidad; por eso, habrá que ver el supuesto concreto."

PRESCRIPCIÓN DE LOS GASTOS COMUNES

"En cuanto a la prescripción de los gastos comunes, es verdad que existe Jurisprudencia en ambos sentidos ó 15 años ó 5 años.
Existe Jurisprudencia contradictoria.
Creo que Madrid se decanta por la prescripción de los 15 años."



Autor: Scarlett Fecha: 26/05/2006
GASTOS DE CUBIERTA

"Los gastos de cubierta, pues también habrá que estar al supuesto en concreto porque me decía que tenía escriturados algunos metros y que estaba utilizando más metros, bueno, pues aunque esté utilizando más metros, igualmente, se tratará de un elemento común que está utlizando de manera privativa 150 metros de acuerdo con el Título y el resto pues porque lo está utilizando con el consentimiento o no de la comunidad, pero el elemento, igualmente, es un elemento común.
Por lo tanto, si se trata de obras de estructura, pues a ver, se podrá reclamar a la Comunidad, si son obras de mantenimiento, ni los 150 ni los 240."

INCREMENTO DE CUOTAS

"- Es que ésta no me he enterado muy bien.
- El incremento de cuota solapado en el presupuesto.
-Ah! solapado en el presupuesto!
Pues bueno, es que no es incremento de cuota. Si me dicen que el incremento de cuotas significa que yo tengo un 5% de cuota de participación y me pasa a un 10%, evidentemente, no, si no se acuerda por unanimidad.
Pero, ahora bien, si lo que se trata es de incrementar el presupuesto a los efectos de un fondo de reserva o a los efectos de cualquier otra circunstancia, pues unas obras y demás, pues sí, porque se trata de un acuerdo de gastos y, por lo tanto, facultad de la Junta y acuerdo de mayoría simple.
Un fin distinto...
En principio no, porque, realmente, ni el administrador ni el Presidente tienen facultades para desoir los acuerdos comunitarios.
Entonces, bueno, aunque habrá que estar al acuerdo comunitario concreto y las facultades de ...
otorgadas al presidente o administrador..., pero, en principio, está claro que no; salvo que se diga que se tiene que dedicar al Fondo de Reserva u otros determinados gastos y que se pueden desviar a otras partidas, pero, en principio, no."

Autor: Scarlett Fecha: 26/05/2006
Carmen: Respecto de las acciones judiciales...

EJERCICIO DE ACCIONES JUDICIALES

1)"Cuál es el quórum de la Junta para emprender acciones judiciales, es más, y en el supuesto de que sea... de que estas acciones fueran dirigidas contra el presidente de la Comunidad, ¿quién debería asumir esta representación en nombre de la comunidad?

2) Otro compañero del Colegio de Abogados de Castellón nos pregunta en el caso de que se pudiera impugnar un acuerdo consistente en:
Propietario de local ubicado en un inmueble donde no se tiene acceso directo al mismo, ¿puede exonerarse de el pago de los gastos extraordinarios, dice, cuando no se le notificó la reunión de propietarios y, por lo tanto, se decidió sin su consentimiento?.

3) Existen varias preguntas respecto de la falta de notificación para una reunión, en el caso, por ejemplo, de entidades mercantiles que están fuera de la finca, localizadas, aunque tengan un domicilio social etc.
Existen diversas preguntas en este sentido en la forma de hacer la convocatoria de Junta."


Autor: Delapradera Fecha: 26/05/2006
Y a esos gobernantes que te refieres los han votado el 85%.
Tenemos los representantes que hemos querido, para bien o para mal.

Autor: dura lex Fecha: 26/05/2006
Lo que tiene hablar desde el desconocimiento es que se caen en errores de bulto:

-Cataluña no tiene Código civil aprobado, tiene dos libros (de los 5) aprobados y uno ya está en vigor desde enero del 2004 (el de la prescripción y la caducidad, libro 1º)

-Ese Código civil no es sino cambiar la legislación civil propia que ya tenía, no hay nada nuevo bajo el sol, sólo que están adaptando las viejas leyes civiles (algunas de las cuales tienen cerca de 50 años).

-Lo hace porque tiene esas competencias desde mucho antes de la CE, en concreto el Código de sucesiones es de 1960 y lo hace porque el CC de 1889 lo permitía

-Esas mismas competencia en materia civil las tienen casi todas las comunidades (las que las aceptaron por sus estatuto, era una potestad de elllas) y muchas tienen legislación civil propia, pero muchas no han querido hacerlo

-El discurso de que la Nación se va al garete se lleva diciendo desde ciertos sectores desde la aprobación de la CE, hay que ser serios y no dejarse llevar por mensajes apocalípticos.


Autor: Scarlett Fecha: 26/05/2006
Respuestas de M.J.Polo:

QUÓRUM PARA EMPRENDER ACCIONES JUDICIALES

"En cuanto al quórum para emprender acciones judiciales, es el acuerdo de la SIMPLE MAYORÍA de la regla 3ª, acuerdo de MAYORÍA DE ASISTENTES.
En el supuesto de que a quien se demande sea el presidente, está claro que habría una confusión de LEGITIMACIÓN PASIVA y ACTIVA, por lo tanto, habría que nombrarse, convocar una Junta extraordinaria y nombrarse un nuevo presidente para que represente a la comunidad porque, evidentemente, no podemos tener a una misma persona."

IMPUGNACIÓN DE ACUERDO POR FALTA DE NOTIFICACIONES

"En cuanto a la impugnación del acuerdo por falta de notificaciones, efectivamente, si se ha incumplido esta notificación, se podrá impugnar el acuerdo, y, siempre que se demuestre que no ha llegado a nuestro destino, pues podrá hacerse, debiendo tener en cuenta que, claro ¿dónde se ha notificado?
Porque el artículo 9.1 h) establece que el propietario nos debe, debe notificar a la Comunidad dónde han de hacerse las notificaciones, por lo tanto, si la comunidad ha incumplido esa notificación, pues, evidentemente, se podrá hacer. Teniendo en cuenta que, si no ha notificado nada, el domicilio de notificaciones es el propio piso o local de la comunidad y que la comunidad cumple si no ha habido esa recepción de la notificación, pues, INSERTÁNDOLO EN EL TABLÓN DE ANUNCIOS.
Por lo tanto, hay que tener cuidado y hay que ser DILIGENTE, aquellas empresas que no residan en la comunidad, a notificar un domicilio a los efectos de que me pueda la comunidad convocar, o, posteriormente, notificar el acta.
Pero desde luego, si no lo ha hecho, y, EXISTE POSIBILIDAD DE PROBARLO que así ha sido, se podrá impugnar con posibilidad de éxito efectivamente."

Autor: LadyHalcon Fecha: 26/05/2006
Muy buena tu aclaración Justa.

Está claro que si votas según tu coeficiente, da lo mismo si tienes uno o varios votos, ya que la proporción de propiedad por la que emites votos sería la justa (¡números¡¡bravo¡).

¿Que ocurre en aquellas comunidades donde no se tiene en cuenta esa proporción y simplemente se cuentan votos? En la mia, que yo sepa jamás se ha planteado el tema "coeficientes", aún existiendo casas que doblan a sus vecinos, sino asistentes y votos emitidos.

Autor:  Justa Valcarce Fecha: 26/05/2006
Ladyhalcon, pues pasa que estan mal realizados los acuerdos y las actas, pues se tiene que poner tantos asistentes, tantos votos afirmativos con sus coeficientes y lo mismo los negativos y asi se sabra si existe la doble mayoria que obliga la ley o

Autor: Scarlett Fecha: 26/05/2006
Luego os voy a dar una sorpresa, sobre todo a Justa.

Autor: Impacient@ Fecha: 26/05/2006
Delapradera, le dices a Justa: “con tus opiniones políticas te vas a un foro de política.

Mas tarde, en otro mensaje, dices tú: “Y a esos gobernantes que te refieres los han votado el 85%.
Tenemos los representantes que hemos querido (quienes?, ¡tú que sabes lo que yo quiero!), para bien o para mal.”
Veras, Delpradera que has vuelto a caer en lo mismo que criticas, como otras muchísimas veces.

Scarlett, ¡¡cuenta, cuenta!!. Me tienes en ascuas.!!

Sin acrimonias, saludos.

Autor: Delapradera Fecha: 26/05/2006
Solámente he expresado una realidad, no una crítica u opinión política.

Autor: Scarlett Fecha: 26/05/2006
EL ASCENSOR
Carmen: "El ascensor que es lo que más polémica... como has reconocido en tu ponencia.
El tema del ascensor y de otras obras que se realizan.
Vamos a ver.

1) Si el ascensor, desde el colegio de Abogados de Valencia, nos preguntan si el ascensor lo han aprobado las 3/5 partes de los propietarios, el acuerdo de instalación es válido.
¿Qué pasa si hay viviendas en el sótano que no les va a llegar hasta abajo, es decir, que no van a poder utilizarlo, ni su vivienda va a valer más?
¿Hay posibilidades de evitar que estas viviendas abonen lo que les corresponda?
- Creo que ésta está ya comentada por el ponente anterior o por ti, por usted misma, pero, en fin, la vuelvo a introducir porque había varias en este sentido.

2) Si para la instalación de un ascensor es necesario utilizar parte de la propiedad de un garaje para la colocación del foso, cediendo la servidumbre, ¿sería servidumbre o cesión de propiedad? y ¿el quórum debe ser el mismo o debe ser más? ¿debe ser el mismo de 3/5 o debe ser más?

3) Nos pregunta otra compañera de Valladolid ¿qué opinión le merece que se exija las 3/5 partes para instalar un ascensor cuando se modifica absolutamente el Título y de forma paralela en el mismo asunto se exija unanimidad para el reparto de los gastos de ascensor?

4) También en el mismo sentido varias preguntas de cuando la instalación del ascensor afecta a un bien privativo, es decir, a algunos de los propietarios porque la localización del ascensor deba hacerse en una parte, sobre todo, dice, en el piso del 1º, bien porque le quita la luz, en algunos casos o bien porque se ocupa espacio, ¿cuál... cómo se puede valorar la indemnización que se sigue... que debe... preceptúa la Ley en estos casos?
¿Qué posibilidades judiciales tendría oponerse a esta instalación por la afectación de bienes privativos? "

Autor: Scarlett Fecha: 26/05/2006
Respuesta de M.J.Polo:

"Bien, bueno, pues creo que voy a contestar un poco en resumen porque, efectivamente, muchas de esas cuestiones ya han sido tratadas.
En primer lugar, efectivamente, si se acuerda por las 3/5 partes, todos los propietarios han de pagar incluido el propietario del bajo que no tiene acceso.
El problema estará en si, realmente, la comunidad le puede exonerar por las 3/5 partes, pero, en principio, si la comuniadad no le exonera, deberá pagarlo porque, efectivamente, como ya ha dicho mi compañero en la 1ª ponencia, se trata de un bien comunitario y, por lo tanto, pues e... aunque no lo utilice, pues como establece el artículo 9.1.2 deberá afrontar los gastos que deriven de su nueva instalación.

En cuanto a la posibilidad de utilizar una parte privativa para la instalación de este ascensor, ya también he dicho, que la respuesta es, absolutamente, negativa, que no se puede considerar como una servidumbre y que, desde luego, no se puede privar a un determinado propietario de un elemento privativo para la instalación de un elemento común.

Y en cuanto a la indemnización, pues habrá de probarse.
Está claro, que la comunidad va a querer darnos la mínima posible y que el propietario va a exigir la máxima, por lo tanto, en caso de discrepancia, pues el juicio será la única solución para ambos.
El propietario, para considerar que la indemnización ha de ser la máxima, y la comunidad porque el perjuicio es superior y la comunidad para probar lo contrario.
Ha de ser, en cualquier caso, una cuestión de prueba, dependiendo de los daños y perjuicios ocasionados.
Creo que, bueno, en general todas éstas son las cuestiones planteadas en relación al ascensor."


Autor: Scarlett Fecha: 26/05/2006
"- Carmen, un último bloque de preguntas.
- Si, sí señor presidente
Respecto a las instalaciones de la calefacción o de aire acondicionado, ahí tenemos varias preguntas también.

1) Si, dice, las instalaciones de calefacciones están consideradas elementos comunes.
2) ¿Qué quórum sería necesario para modificar el sistema de calefacción?
3) Y otro nos pregunta que si la instalación de aire acondicionado consiste simplemente en poner ocho tornillos para su soporte en patios interiores, es necesaria la unanimidad de todos para adoptar este acuerdo de instalación de aparatos de aire acondicionado.

Y , respecto a las acciones, si se me permite nuevamente, porque hay diversas preguntas respecto, también, de las acciones.

4) Para iniciar la vía judicial contra el promotor por alguna "afectación"? que surge de la comunidad antes de haberse constituido la misma, ¿cómo debe hacerse?"

Autor: Jef@ Fecha: 26/05/2006
Sacerlett, necesito una mecanógrafa. Pago bien.

Autor: Scarlett Fecha: 26/05/2006
M.J.Polo

"En cuanto a la última pregunta, creo que se la voy a dejar mejor a mi compañero Daniel Loscertales porque, además de que ha sido el objeto de su ponencia, pues excede de lo que ha sido la mía y creo que os lo va a contestar muchísimo mejor él.

En cuanto a la instalación de AA, existe numerosa Jurisprudencia, creo que bastante consolidada ya en relación a que si realmente no se están haciendo obras en elementos comunes y los nuevos aparatos, pues, efectivamente, son de unos tornillos en la fachada, que se puede hacer, incluso sin consentimiento comunitario, aunque bueno, lo recomendable es que se adopte un acuerdo aunque sea por simple mayoría en el que nos diga dónde hemos de instalarlo, para evitar así que cada propietario arbitrariamente lo instale donde considere oportuno y tengamos una fachada llena de aparatos cada uno puesto en sitios distintos, pero vamos, que la Jurisprudencia está admitiendo que se puede instalar sin acuerdo, incluso, comunitario; siempre, evidentemente, que no se realicen obras, pues que no se abran huecos, pero vamos, que las nuevas instalaciones son como ya he dicho.

Y en cuanto a la modificación del sistema de calefacción, siempre, aunque habrá que estar a cada supuesto y las condiciones técnicas de la finca, en principio, siempre que únicamente suponga un cambio de suministro, consideramos que se trata de un acto de mera administración y, por lo tanto, el acuerdo de la mayoría simple bastará.
Si, realmente, son unas nuevas instalaciones que requieran obras en elementos comunes, grandes obras en la estructura, pues entonces quizá habrá que adoptarlo por el régimen unánime o, incluso, por el del tercio si se considera como una nueva infraestructura o un nuevo suministro energético, pero, en principio, únicamente el cambio de combustible, mayoría simple, nuestro criterio es de mayoría simple.
¿De acuerdo? Gracias.
-Gracias. "

Autor: Scarlett Fecha: 26/05/2006
Gracias jef@, es un cumplido. Tengo trabajo y bastante bien remunerado.
Esto lo hago por amor al arte.

Autor: Scarlett Fecha: 26/05/2006
Y como María José Polo Portilla no va a ser menos que D. Daniel Loscertales:
Abogada. Directora Técnica de Sepín- Propiedad Horizontal.
Desde el año 94 es abogado ejerciente del Ilustre Colegio de Madrid.
Un año antes ya fue miembro del Departamente Jurídico de Sepín.
Responsable de la publicación y programas de la sección de Propiedad Horizontal y colaborando en la de Arrendamientos Urbanos.
Ha sido profesor del Aula Jurídica Permanente de Formación y Derecho durante el año 2002.
Ha participado en la Jornada de Formación Continua de Turno de Oficio del Ilustre Colegio de Abogados de Madrid.
Es conferenciante en Colegios de Abogados, de Administradores y otras entidades, instituciones y ahora también ponente en esta Jornada Gráfica sobre la Ley de Propiedad Horizontal.

Fin de la 2ª Ponencia.

Autor: Jef@ Fecha: 26/05/2006
Ten en cuenta que somos una empresa lider. Además no necesitas experiencia en informática. Piénsatelo y si quieres aquí tienes mi email: Jef@contratación.est

PD. No creo que sea amor al arte, sino al foro.

Autor: estrañad@ Fecha: 27/05/2006
Me pregunto porqué desaparece de los nikcs la palabra asustada.

Autor: María Rosa Fecha: 27/05/2006
estrañad@, preguntas por qué desaparece ..asustada?, pues muy fácil. respuesta: porque ya se me pasó el susto, ten en cuenta que, con lo de la Ley catalana y lo de Afinsa, me asusté (esto de los nikcs, lo llevo por capítulos), Mas tarde me fui tranquilizando, y ya, vuelvo a ser yo misma.

NO obstante, si te das cuenta, he permanecido ausente varios mensajes (he estado bastante ocupada), pero ya estoy aquí.

Scarlett, el tema ha avanzado mucho (302 y lo que queda, a NO ser que te canses, Dios quiera que NO).
Con lo de la Nueva ley catalana me despisté, y tengo pendientes de repasar varios mensajes (los estudio), pero estoy en ello. Gracias.

Ya dirás que piensas del cambio. Yo, NI entiendo, NI me he preocupado nunca de esos menester; pero ayer estuve ayudando a mis amigos abogados (archivo), y les comenté lo de vuestra nueva LPH, y me dijeron que eso NO pueser, que la LPH es la misma para toda la Península Ibérica. En fin, que estoy hecha un lío. El caso es que, aquí donde me ves, luego soy espabilá, pero para las políticas, partidos, y, partidos (troceados, rotos), pues, que NO me hago. En fin, me tendré que hacer.

Saludos codiales.


Autor: Scarlett Fecha: 27/05/2006
¿Líder en qué?
Al foro, sí. Podía escribir en otros y no lo hago.
Lo que prometo lo cumplo, Rosa. Y si he dicho que escribo todo, lo escribo, aunque algun@ se aburra, se canse, se harte ... pero yo sigo.

Saludos al foro

Autor: extrañad@ Fecha: 27/05/2006
MR, no sé si te has dado cuenta pero en este y otros hilos en que has utilizado la tal palabra (no la pongo por si acaso) como nick, ha sido sustituida por anonimo o anonima.
Tambien ha desaparecido un mensaje (no tuyo) que habia entre anonimat@ y madrileñ@, aunque ese supongo que lo han quitado porque estaba lleno de faltas ortográficas.

Scarlett si lo de aburrirse lo dices por mi te aseguro que no es cierto.

Autor: Scarlett Fecha: 27/05/2006
Bueno, me ha hecho gracia la broma de jef@ y, extrañad@, lo de aburrirse no lo digo por nadie en concreto, sólo porque se hace un poco largo el tema, nada más y menos por tí que no te había "visto" hasta hace bien poco.

3ª Ponencia: LOS PROCESOS EN MATERIA DE PROPIEDAD HORIZONTAL

"Impartida por D. Jaume Alonso-Cuevillas Sayrol.
Abogado en ejercicio desde el año 1984 y titular del despacho Alonso - Cuevillas abogados con sede en Barcelona.
Es catedrático habilitado nacional de Derecho Procesal, materia que imparte en la Universidad de Barcelona desde 1984.
Es autor de los siguientes libros:
"La comparecencia del juicio de menor cuantía" del año 1992.
"Los procesos arrendaticios urbanos y comunes" en el 96.
"Instituciones del nuevo proceso civil" (4 tomos) del que fue coordinador del año 2001.
"Las normas jurídicas como objeto de prueba"
"Pruebas del derecho extranjero y de la costumbre del proceso civil español" del año 2004
"La nueva ley concursal" igualmente coordinador del año 2003 y una 1ª edición 2004, la 2ª en el 2006 y la 3ª ya en prensa.
"La competencia jurisdiccional internacional de los Tribunales Españoles" actualamente en prensa.
Es autor de varias decenas de artículos doctrinales sobre diversas materias de derecho procesal civil, derecho procesal penal y derecho concursal, así como sobre organización de Tribunales y normativa profesional de Abogacía.
Ha pronunciado más de 200 conferencias e intervenido en numerosos cursos, masters, jornadas, seminarios y mesas redondas.
Académico electo de la Real Academia de Doctores de Cataluña.
En el ámbito corporativo ha sido Decano del Ilustre Colegio de Abogados de Barcelona .
Presidente del Conseil de la Abogacía Catalana y Vicepresidente 2ª del Consejo General de la Abogacía Española.
Presidente que fue igualmente del grupo Abogados Jóvenes de Barcelona y de la Comisión de Abogados Jóvenes de la Unión Internacional de Abogados.
Actualmete es Vicepresidente de la Federación Europea de Colegios de Abogados.
- Con más motivos, Jaume, estás en tu casa desde hace mucho tiempo. Cuando quieras."

Autor: Scarlett Fecha: 27/05/2006
Antes de seguir con esta ponencia, quería comentar dos cosas referentes a las palabras de M. J. Polo.
Una es que dice que para emprender acciones judiciales es el acuerdo de la simple mayoría de la regla 3ª, acuerdo de mayoría de asistentes.
Pero, claro, aquí habrá que tener en cuenta que eso será si es en segunda convocatoria, pues de serlo en 1ª la cosa cambia ( ya no es de asistentes).
Y también, que cada vez que leo lo de "la simple mayoría" me recuerda una de las Juntas que se celebró en mi comunidad (la 3ª creo), alrededor de 40 asistentes (en segunda convocatoria), dos personas para ser elegidas para el cargo de presidente general ya que no se eligió en las anteriores , sino presidentes de portales (¡qué le vamos a hacer, la ignorancia!) 14 votos obtuvo una y 5 la otra.
Los coeficientes a pesar de la diferencia de votos muy similares.
Y se dijo: Queda nombrado X presidente por mayoría simple.
¿Está bien o mal?


Otro tema el de las notificaciones. Si el propietario no ha facilitado al secretario otra dirección distinta a la del piso o local de la comunidad se entiende que las notificaciones se harán en éstos. Pero dice M.J.Polo: "el domicilio de notificaciones es el propio piso o local de la comunidad y que la comunidad cumple si no ha habido esa recepción de la notificación, INSERTÁNDOLO EN EL TABLÓN DE ANUNCIOS"
Y esto es lo que no tengo claro.
De no haber nadie en el piso o local de la comunidad, que es lo normal, si no viven aquí, y, por lo tanto, nadie te puede firmar la recepción de convocatoria, notificación, etc. ¿hay que ponerlo en el tablón? ¿No es suficiente con introducir el papel en el buzón? Ya que de esta manera nunca se podría probar que se le ha comunicado.
Para entender TABLÓN DE ANUNCIOS como algo serio, ¿debe ser una caja de esas con cristal y llave para que nadie pueda manipular, romper,... el documento y hay que situarla en algún lugar estratégico de la comunidad a la que todo propietario/a tenga acceso?
Parecerá una tontería esto que pregunto pero es que una comunicación o notificación pegada en el interior del ascensor, por ejemplo,¿ puede entenderse como hecha correctamente la notificación?
Saludos

Autor: Jef@ Fecha: 27/05/2006
Sarcelett, no es ninguna broma.
Somos una empresa lider en el sector inmobiliario y en administración de fincas.
Si te interesa ya tienes mi email.
Tendrías que venirte a vivir a Marbella, eso sí.

Autor: amig@ Fecha: 27/05/2006
NO hagas caso Scarlett

Autor: Scarlett Fecha: 27/05/2006
No, no, por supuesto.
Marbella está muy bien. Puede que vaya en verano pero de vacaciones.
Saludos

Autor: Scarlett Fecha: 27/05/2006
D. Jaume Alonso-Cuevillas Sayrol
"Pues muchas gracias. Es una satisfacción para mí volver a estar en este Consejo, por lo tanto, gracias al Consejo y gracias a Sepín por haber contado conmigo para participar en esta Jornada que está teniendo este gran éxito remoto de participación.
Si bien la materia que nos ocupa, LOS PROCESOS EN MATERIA DE PROPIEDAD HORIZONTAL, es una materia de ...como habida cuenta de la dinámica que hemos seguido a lo largo de la mañana y lo que he podido ver por problemas de vuelos, el tiempo que disponemos es muy reducido, y, quiero recordar que, cuando en el año 99, tras la reforma profunda de la Ley de Propiedad Horizontal, organizamos en el Colegio de Abogados de Barcelona un curso sobre la materia, a esta concreta parcela, "Procesos en materia de PH", le dedicamos dos sesiones completas de hora y media cada una, por tanto, me voy a limitar, si le parece a la Presidencia, a dar algunos apuntes de los aspectos que me parecen más relevantes, esperando que en el coloquio, como hemos visto con anterioridad, surgirán muchas más cosas que sólo apunto para luego centrarnos en lo que tenga más interés.

Como sabemos, reformando la LEC, la dispersión... la ley 2000, la dispersión que existía bajo la vigencia de la antigua LEC de 1881, hoy, el artículo 249.1 regla 8ª de la LEC, dispone que el JUICIO ORDINARIO es el prototípico en materia de Propiedad Horizontal, por tanto, sabemos ya como 1ª aproximación que cualquier cuestión no expresamente efectuada, ahora veremos algunas, deberá seguirse por el proceso ordinario, con algunas particularidades que iremos, asimismo, apuntando.

Quedan fuera las reclamaciones de cantidad. Cuando se trate de reclamaciones de cantidad, sea por cuota, sea por fondo de reserva que la Comunidad efectúa contra cualquier propietario, podemos seguir el PROCESO MONITORIO previsto en el artículo 21 de la Ley de Propiedad Horizontal y artículos 812 y siguientes de la LEC o, entiendo yo, aunque es una cuestión polémica, no compartida por todo el mundo, pero lo entiendo de forma clara, también el DECLARATIVO que corresponda según la cuantía, aunque, como luego veremos porque me parece que el monitorio es uno de los aspectos que merece que centremos mayor atención a mi juicio, avanzo ya: el monitorio de PH es un monitorio de regulación muy satisfactoria, opinión no compartida por la mayoría de la Doctrina, pero, a mi juicio, el monitorio en materia de PH es muy superior al monitorio ordinario LEC. Luego hago algún apunte al respecto.

Reclamaciones de cantidad, por tanto, iremos por el Declarativo que corresponda por razón de la cuantía o por el monitorio.

Sigue conservándose esa extraña perla que es el JUICIO DE EQUIDAD.
El juicio de equidad previsto en el artículo 17.3, 17 regla 3ª, párrafo 3 de la LPH, es decir, aquel proceso... aquel proceso a caballo... a caballo más bien con naturaleza de jurisdicción voluntaria que tiene por objeto que sea el Juez quien resuelva, que sea el Juez quien adopte en equidad el acuerdo correspondiente cuando no ha sido posible obtener las mayorías necesarias previstas ni en 1ª, ni en 2ª Junta, en el artículo 17.3 de la LPH y, por tanto, con estas dos únicas excepciones: el juicio de equidad, ese extraño juicio de equidad y las reclamaciones de cantidad, todo lo demás seguirá por el juicio ordinario."

Autor: Scarlett Fecha: 27/05/2006
Y, por VARIAR un poco de tema ...
Cada vez que veo mi nombre escrito de forma tan variada, me acuerdo de las matemáticas: Permutaciones, variaciones y combinaciones, de mi época del INSTI.
¿Cuántas palabras distintas se pueden formar con las letras de la palabra SCARLET? Por ejemplo.
He quitado una T( por no repetir)
7!=

Un cordial saludo

Autor: María Rosa Fecha: 28/05/2006
Hola Scarlet. Ya me lo he leído todo, pero NO lo veo muy claro.
MODIFICACIÓN DEL TÍTULO CONTITUTIVO (la ponente):

“si en el Título Constitutivo aparecían coeficientes y ahora se están pagando por partes iguales y lo que quieren es volver al Título Constitutivo ¿verdad? ¿era la pregunta? ¿sí?”

”Pues bien, siempre hemos venido defendiendo que se trata de una modificación del Título Constitutivo y que, los propietarios que realmente habían dado su consentimiento, no podían ir en contra de sus propios actos. Lo habían estado consintiendo, aunque no a lo mejor expresamente, sí tácitamente, a través de la aprobación de los presupuestos y del pago de esa manera, de esa determinada manera.”.

Digo yo (Rosa): SI el Admi. se “equivoca” en el reparto, la “masa borreguil” (con plena confianza en él) aprobamos todo lo que nos presenta, así, año tras año, hasta que alguien (yo) descubre el “error y decide impugnar, se puede encontrar con la sorpresa de que , el Juez le diga que: Como hemos dado nuestro consentimiento “NO podemos ir en contra de nuestros propios actos”?. Esto quiere decir que, algo que necesita de UNANIMIDAD para poder ser modificado, puede ser modificado por el Administrador?. Esto pueser?.

Saludos cordiales.

P.D. Scarlett, me alegro que NO te marches, de mecanógrafa, a Marbella.




Autor: Scarlett Fecha: 28/05/2006
Hola María Rosa:
Otra contradicción, de las muchas que existen.
Porque la aprobación del presupuesto y cuentas se hace por mayoría.
Pero los/as administradores avispados introducen en ellos/as modificaciones de reparto de gastos y como suelen ser un montón de hojas y la gente o no se las mira, o se las mira y no las entiende y les da vergüenza reconocer que no las entienden, llega el día de la Junta y dicen Sí a la aprobación sin saber el perjuicio que se están ocasionando así mismos sin saberlo.
(Es lo que han mencionado sobre una modificación solapada en el presupuesto o algo así).
Luego llega el momento de pagar y se llevan las manos a la cabeza y dicen:
- Yo esto, ¿por qué tanto?
Es tan complicado.
En realidad no es modificado por el administrador. Él/ella ha presentado la propuesta mal o bien intencionada; en última instancia la modificación recae sobre la Junta, que con más o menos desconocimiento de lo que hace, lo aprueba.
Hay una cierta manipulación.
Pero creo, que hay que empezar a avivar el ingenio, dígase despabilarse.

Saludos. Y me alegro de que te alegres.

Autor: Scarlett Fecha: 28/05/2006
D. Jaume:
"Debe de hacerse una precisión que además apunto también al hilo de alguna de las preguntas que le efectuaban a la anterior ponente, que cuando hablamos de procesos en materia de Propiedad Horizontal, nos estamos refiriendo a los conflictos que tenga la comunidad de propietarios internamente, sea la comunidad con los propietarios o los propietarios con la comunidad, no a los pleitos de la comunidad con terceros.

Se ha preguntado antes a la anterior ponente qué pasaría en el caso de que la Comunidad deba efectuar reclamaciones contra el promotor, el constructor; pues bien, ahí seguiremos lo previsto en la Ley Orgánica de la Edificación y, por tanto, iríamos al proceso ordinario que sería el que correspondería con alguna especialidad derivada, de hecho, de que una de las partes procesales sea una comunidad de propietarios. Pero que no estamos ya en el ámbito de los procesos en materia de PH, sino en un proceso normal y corriente; en este caso, en un proceso en materia de edificación en el que una de las partes es una Comunidad de Propietarios.

Y al respecto, efectuar dos apuntes importantes:
Cuando la Comunidad sea demandada, o, incluso, cuando sea actora con TEMERIDAD, y, por tanto, pueda ser eventualmente responsable de las COSTAS.
Hay que recordar que el art. 22 de la LPH establece que la Comunidad responderá de sus deudas, lógicamente, con todos sus bienes, sus fondos, etc., y que reponderán, asimismo los propietarios,...
la comunidad responderá de sus deudas frente a terceros con todos los fondos y créditos a su favor, dice, subsidiariamente y previo requerimiento de pago al propietario respectivo. El acreedor podrá dirigirse contra cada propietario que hubiese sido parte en el correspondiente proceso.
Lo digo poque esto plantea muchos más que problemas, muchos problemas... y en la práctica... porque en ocasiones se malinterpreta este art. 22, que NO PERMITE EJECUTAR CONTRA QUIEN NO HA SIDO PARTE.
Por tanto, cuando sea previsible la necesidad de ejecución contra los propietarios, es conveniente también llamarlos a la litis.

Y luego, otro apunte que quiero hacer en esta materia, es un apunte general de derecho procesal pero que se da con cierta frecuencia en los supuestos de PH, más ya, en las relaciones internas entre Comunidad y propietarios.
Es, recordar que nuestra Ley de Enjuiciamiento Civil artículos 517 y 522, permite sólo la ejecución de las sentencias de condena, la adopción de medidas necesarias para el acatamiento de las SENTENCIAS CONSTITUTIVAS, pero que no permite la ejecución de las SENTENCIAS DECLARATIVAS, y lo digo porque me he encontrado en alguna ocasión con el supuesto de que un propietario interpone demanda contra la Comunidad.
Un supuesto típico, porque... pues... me encontré hace poco un restaurante conocido de Barcelona... Tenía que adptar por normativa su salida de humos.
Había sido requerido por el Ayuntamiento y cuando pidió permiso a la Comunidad para poder pasar por el patio interior y sacar los humos hacia el terrado, pues la comunida... algunos vecinos se negaron y la comunidad no le dio el permiso y entonces este restaurante puso demanda contra la Comunidad pero se limitó a ejercitar una acción mero declarativa: "que se declare que el restaurante tiene derecho a sacr sus humos...", pues luego cuando me vinieron a ver a mí nos obligó a tener que ..., afortunadamente, pudimos negociar el tema, pero si no nos hubiera obligado a tener que poner una segunda demanda contra la Comunidad, simplemente, porque la sentencia era MERO- DECLARATIVA, y, en esos términos, no podía ejecutarse; por tanto, lo digo como precaución, a tener presente en todos estos supuestos para evitarse luego la complejidad, los problemas, las dilaciones, el mayor coste que supone tener que poner una nueva demanda para ejecutar aquello que ya se ha declarado en un previo proceso."

Autor: Scarlett Fecha: 28/05/2006
Sigo con la 3ª ponencia: (D. Jaume)
"Bien, como hemos visto, salvo reclamaciones de cantidad y ese extraño juicio de equidad, todo lo demás irá por el cauce del juicio ordinario.
Cuando preparaba yo esta ponencia, y está en el material entregado aquí presencialmente en Madrid, y, supongo que colgado en la página web y, accesible, por tanto, para toda España, y, clasifiqué algunas materias que pueden ir a través del proceso ordinario, debiéndose aclarar que, como antes he dicho, cualquier materia que no sea la reclamación de cantidad o el juicio de equidad irá por el ordinario, pero, simplemente, he reflejado algunos que , según mi conocimiento, tienen una tipología más frecuente, aquellos CONFLICTOS que... todos ellos por el ordinario, se plantean con mayor frecuencia en el ámbito de la Propiedad Horizontal y así el 1º de los que he señalado es la..."

Autor: Scarlett Fecha: 28/05/2006
IMPUGNACIÓN DE ACUERDOS ADOPTADOS POR LA JUNTA DE PROPIETARIOS.

" La impugnación de acuerdos establecida o regulada en el artículo 18 de la LPH seguirá el procedimiento Declarativo ordinario, el procedimiento, por tanto, del juicio ordinario y, en definitiva, lo que se limita a establecer este artículo 18 de la LPH son las causas de impugnación:
-contrariedad a la Ley o a los Estatutos o
- acuerdos gravemente lesivos para los intereses de la propia comunidad en beneficio de una o varias personas o
- que supongan un grave perjuicio para algún propietario que no tenga obligación jurídica de soportarlo.
Regula la legitimación sólo de aquellos que hayan SALVADO SU VOTO, que hayan sido ausentes o indebidamente privados del voto, el requisito de estar al corriente en el pago de la TOTALIDAD de las deudas, cosa que, lógicamente, no tiene... no rige esta limitación cuando se trate del establecimiento o alteración de las cuotas.
Los plazos de caducidad para el ejercicio de la acción, tres meses SUPUESTO ORDINARIO, un año en el supuesto de ACCIONES CONTRARIAS A LA LEY O A LOS ESTATUTOS pero fuera de esas especialidades que, en realidad, son especialidades más de derecho material que de derecho procesal, en todo lo demás seguiremos el proceso ordinario; si bien, como antes he apuntado, e imagino que en el coloquio saldrá alguna cosa, la presencia en una de las partes, en este caso, en la parte demandada de una comunidad de propietarios puede plantear algún problema, alguna especialidad en materia procesal."


Autor: María Rosa Fecha: 28/05/2006
Scarles. ¡Qué NO!. Que Felipe NO propone; él dispone.

Te cuento:

En una Junta de mi Comunidad se dijo que un alma caritativa (interesada) iba a donar una pasta (este detalle fue lo que motivó que todos fuéramos o fuésemos obligados a pagar, salvo los privilegiados). Nada más se dijo.
Y en la NOTA de gastos generales, la donante, aparece como exonerada en los gastos de mantenimiento, y luz. ¡ESO NO SE ACORDO EN LA JUNTA!, NI LO REFLEJA EL ACTA. Eso lo decidió el FEIPE, PORQUE LE SALIÓ, Y, nosotros (familia y amigos, en solidaridad, hasta saber la sentencia), NO lo utilizamos (ascensor). Y, a mi, NO ME DA LA GANA PAGAR LA PARTE DE OTROS QUE SÍ LO UTILIZA Y NO PAGAN!. PORQUE LE SALE AL FELIPE.

Esto le dije a la compañera de mi abogado que lo impugnara, ella me dijo que SÍ. ¡Y NO LO HIZO!, ¡SE LE PASÓ!.

Saludos.

Autor: Scarlett Fecha: 28/05/2006
"Segundo tipo de conflictos, segunda materia que da origen, yo diría que ésta es la que da origen a la mayoría de pleitos, por lo menos en lo que abarca mi conocimiento personal en materia de ropiedad Horizontal, son todos los CONFLICTOS DE OBRAS.

Ahí, los conflictos de obras, lo hemos visto antes que las preguntas llegaban hasta preguntar si para poner ocho tornillos se necesitaba la unanimidad.
Yo hubiera contestado que a partir de 10, que para 8 tornillos, con una mayoría ya basta ¿no?.
Pero, es decir que, verdaderamente, la vida interna de las comunidades, todos lo sabemos, llega hasta unos puntos de conflicto tal e... en el que se mezclan cuestiones jurídicas como si que cuando tiendes la ropa me mojas la mía y las rencillas personales y aquel tiene un coche más bonito etc., etc., con lo cual la tipología aquí de conflictos es una cosa inimaginable en cualquier otro ámbito de la sociedad, pese a que tenemos una sociedad muy crispada en estos momentos pero, yo creo que, su mayor plasmación son las comunidades de propietarios.
Y ahí hay que recordar que, normalmente, se hace referencia a las que, en el supuesto... uno de los supuestos más habituales, las OBRAS INCONSENTIDAS o, incluso, las obras que, con alteración de elementos comunes, cada día es más frecuente; el propietario que aprovecha un estado de despiste para apropiarse de espacios comunes; el hueco de la escalera, a la que te despistas, se lo ha anexado un local, lo ha tapiado y ha abierto por el otro lado y ha convertido en privativo lo que era claramente común..."

Bueno, me voy a desapartar del ordenador un ratito y a espanzurrarme en el sofá que hoy me he escocotau y escachifurriau , doblau... de tanto tecleau.
Por enjaretar las ponencias, me he enganchau y me estoy espellejando los dedos y no quiero espichar en el intento.
Drento de poco vuelvo.
¡Qué desajerada soy!

SALUDOS


Autor: Scarlett Fecha: 28/05/2006
Rosa
A la palabra ROPIEDAD le ponemos delante la P que te has dejado tú por ahí abandonada y solitaria ( en otro post) ¿te parece bien?

Autor: despistad@ Fecha: 28/05/2006
En mi comunidad "nos despistamos" y uno se quedó con la piscina.

Sarcett, creo que también estas despistada. Me refiero a tu pregunta matemática del día 27-5-06, tal vez pudieran contestartela en el foro de Nuevas Tecnologias.

Saludos

Autor: Jef@ Fecha: 28/05/2006
Sachertt, al final una Psicológa, amiga tuya, ha aceptado el puesto. Gracias.

Autor: LadyHalcon Fecha: 29/05/2006
Gracias por tu respuesta Justa. Ya me imaginaba algo así.

Autor: Anonadad@ Fecha: 29/05/2006
¿Ande has visto a Justa?

Autor: LadyHalcon Fecha: 29/05/2006
El día 26, muchos post más arriba, Anonadad@, contestado a una consulta.

Que entre de vez en cuando y que tarde en contestar, no significa que no deba hacerlo, así como dar las gracias a quién se toma la molestía de enseñarme algunas cositas y aclararme bastantes dudas.


Autor: psicóloga Fecha: 30/05/2006
Hola Scarlett, ya han acabado las ponencias?.

Y, tengo curiosidad por saber ande está mi post ese en el que me "comí" la letra "P".
NO Sé, pero te noto "bajilla", ¿qué te pasa?.

Saludos cordiales. MR.

P.D. NO entiendo eso que dices del teatro, espero que NO me consideres a mí una actriz, yo soy así.

Autor: Scarlett Fecha: 30/05/2006
No han acabado pero ahora estoy muy ocupada. Temas del trabajo.
Ahora tengo otro más "me han nombrado" Presidente de la comunidad. Querían que fuera yo (y eso que teníamos establecido un turno y le tocaba a otro) porque la situación es de agárrate que hay curvas.
Claro, que ya veremos por donde empezamos porque el señor administrador tiene sin hacer los saldos de los últimos cuatro años y además está la cuenta en números rojos.
Casi me da un pasmo. Por eso no quiere nadie coger la presidencia. Al final va a ser que sí soy masoquista ¿o qué? ¿qué iba a decir?
Te lo piden con tanto énfasis y te votan por unanimidad...
Tendré que empezarme a llevar bien y no criticar a los señores presidentes/as de es te foro.

Saludos

Autor: Indignad@ Fecha: 30/05/2006
¡Chaquetera!

Autor: Scarlett Fecha: 30/05/2006
despistad@
No será que la despistada eres tú.
La respuesta a la pregunta matemática ya la sé.
Y sigo:

3º PONENCIA

"La necesidad también de efectuar reparaciones, la necesidad... requerido por el administrador, requerido por la Comunidad. Aquel propietario que no mantiene en buen estado de conservación su entidad, su local, su vivienda y que, por tanto, está causando perjuicios a la comunidad.
Pero siendo éstos los más frecuentes, no debemos olvidar que también es frecuente el supuesto inverso, es decir, que sea el propietario el que requiera a la Comunidad para que efectúe reparaciones necesarias, reparaciones de mantenimiento necesario y la comunidad no se avenga a realizarlas o al revés.
El que también me he encontrado con alguna frecuencia, y que antes explicaba, que sea el propietario quien desea realizar las reformas que necesita en su propio local o entidad pero que para ello necesita tener acceso a elementos comunes de la Comunidad o más frecuentemente a elementos privativos de otros copropietarios, de otros propietarios, de otros vecinos y que se nieguen a darle el acceso previsto en el artículo 9 de la LPH.
Todos estos pleitos son, diría yo, y hay autoridades en la mesa para corregirme si no es así, los que generan mayor volumen de conflictos en el ámbito de la Propiedad Horizontal."

Autor: Scarlett Fecha: 30/05/2006
ACCIÓN DE CESACIÓN DE ACTIVIDADES PROHIBIDAS, DAÑOSAS O MOLESTAS.

"3º. También frecuentes, quizás no tanto como los anteriores pero también frecuente y que comportan mucha confictividad también: La acción de cesación de actividades prohibidas, dañosas o molestas.
Éste es un clásico regulado en el artículo 7.2 de la LPH.
Como recordaréis todos, la ley exige requerimiento previo al infra... al que está causando esas actividades prohibidas, dañosas o molestas; la adopción del acuerdo de ejercicio de la acción de cesación y en ese caso, se deberá demandar a quien ejerza la actividad molesta y al propietario de la finca, de la vivienda o local si fueran personas diferentes; siendo además especialidades procedimentales, noo tanto aunque lo diga la ley de PH en su artículo 7.2, la adopción de medidas cautelares, de hecho no hace más que una remisión a las Normas genéricas de la LEC como si que... la sentencia condenatoria podrá comportar también la cesación de la actividad y el eventual lanzamiento del infractor.
Es frecuente, incluso, que sea el propietario de el local o vivienda quien sea el principal interesado en
desahuciar a aquellos arrendatarios que están llevando a cabo las actividades molestas que perjudican a los vecinos.
Aquí la tipología también es muy amplia desde los supuestos de ruidos muy frecuente. talleres,..."

Autor: Scarlett Fecha: 30/05/2006
Para Discolo 5G:
Habrás observado, Discolo, que el Sr. D. Jaume Alonso- Cuevillas Sayrol utiliza el término "vecino" aunque a ti no te guste.

Un cordial saludo

Autor: pelota Fecha: 30/05/2006
Que suerte tienen en algunas Comunidades de Propietarios de TARRAGONA.
¡¡¿pelota?!!, ¡¡bueno!!, y ¿Qué?.

Saludos cordiales a ambas2

PD. NO tengas prisa con las ponencias, tomateló con calma...pero NO lte "despistes" ¡EH!

Autor: Scarlett Fecha: 30/05/2006
La "p" me la comí yo.
Pero lo de que soy muy pero que muy despistada, no te lo puedo negar.

D.Jaume dice:

"Yo recuerdo que me encontré con un asunto que... en un piso de 120 metros cuadrados había un taller de confección donde trabajaban como chinos, chinos, día y noche, pero, como 50. Yo no sé cómo cabían físicamente, como los podían meter adentro y era un ruido insoportable día y noche sin parar.

O hasta el supuesto también, muy muy frecuente de... de los botones rojos y los botones verdes anunciados en las páginas de algunos diarios que provocan que a altas horas de la noche algunos eventuales o potenciales clientes de estos lugares pues... se equivoquen de timbre, de interfono y que llamen al 2º 1ª en vez de al principal 2ª que es donde están... que se produce, incluso, alguna escena de discusión o de violencia, que llegue gente en estado ebrio a altas horas de la noche, etc., etc...
Supuestos muy frecuentes que hoy no tienen la protección que tenían años atrás, por cuanto lo que es actividad inmoral ya no está catalogado como tal, pero, es frecuente, en todo caso que se produzcan estos tipos de conflictos.
Ahí, normalmente, los problemas son problemas en materia de prueba, de poder acreditar que se producen conflictos, que la actividad es verdaderamente molesta para el conjunto del vecindario.
Y hechos estos apuntes, porque no he mirado cómo vamos de tiempo... Debo tener consumido prácticamente todo ¿no?
- Cinco minutitos...
Pues algunos apuntes en materia del monitorio."

Autor: Scarlett Fecha: 30/05/2006
No, lo del teatro lo digo porque es otro de mis hobbys y también lleva su tiempo la dedicación.

MONITORIO

"Como ya decía, para mí la regulación del monitorio en la LPH es muy satisfactoria. Es mucho más satisfactoria que la regulación del monitorio ordinario, del monitorio de la LEC.
He apuntado ya que, a mi juicio, tiene carácter facultativo.
Lo dejo apuntado, si alguien tiene interés, luego lo profundizamos..
En cuanto al ámbito, es conocido artículos 9.e y f, tanto en los gastos de la comunidad, como el fondo de reserva; también los gastos necesarios para efectuar las notificaciones de la certificación del acuerdo, el requerimiento, la notificación, etc., etc.
Legitimación activa también, o el PRESIDENTE o, en caso de que SEA EL ADMINISTRADOR, como todos sabéis requiere acuerdo expreso de la Junta.
Desde el punto de vista pasivo, son responsables tanto..., y pueden ser, por tanto, demandados, tanto el propietario actual como el propietario anterior, en la medida en que no haya hecho la notificación de cambio, y no sea notoria la notificación de cambio de la titularidad prevista en el artículo 9, letra i. Como el titular registral todos ellos pueden ser demandados junta o separadamnete, de forma solidaria o dirigirse la acción contra cualquiera de ellos.
Especialidades también prevé la ley en materia de la competencia territorial, e... si bien, lo normal será presentar la demanda en el propio lugar donde se halle la finca, pero puede ser también en el lugar del domicilio del demandado o donde pueda ser habido conforme también es conocido, pero, a mi juicio, las principales ventajas de este monitorio, apuntando sólo los otros aspectos, por si luego tenemos tiempo y ocasión de tratarlo, es por un lado el EVENTUAL EMBARGO PREVENTIVO.
En caso de oposición del demandado, como sabéis, se produce un embargo preventivo sin necesidad de prestar CAUCIÓN.
Es una medida muy efectiva, una medida muy eficaz que acerca, en cierta manera el JUICIO MONITORIO al JUICIO CAMBIARIO, más aún al antiguo, pero al juicio cambiario, en cualquier caso, y especialmente, la especialidad en materia de costas.
Esto, recuerdo que fue uno de los grandes caballos de batalla cuando en tramitación de la LEC 2000 desde el CGAE, el entonces presidente confió la comisión de coordinación, como Presidente de la Comisión de Relaciones de la Administración de Justicia, del ... todo el paquete de enmiendas que presentamos, presentamos a todos los grupos parlamentarios, en disquett, en papel, con el texto, la enmienda, la justificación,... todo, todo hecho, hasta el discurso de posicionamiento, algunos les tuvimos que hacer, y, de hecho, buena parte de las enmiendas que nosotros introdujimos están hoy... son hoy ya... forman pparte de la Ley, pero esto fue uno de los caballos de batalla.

Se decía, y el legislador erroneamente sostenía, y sostuvo, y mantuvo como regla general para el monitorio que para abaratar la Justicia era mejor que no fuera preceptiva la intervención de abogado y procurador.
Es sólo un discurso demagógico, pero, es un discurso falso, hacer no PRECEPTIVA sino POTESTATIVA la intervención de abogado y procurador, no abarta la Justicia, la encarece porque el particular, el mundo del proceso es tan complejo, incluso para los que nos dedicamos a eso, que, para el particular es ABSOLUTAMENTE INALCANZABLE.
Para el particular es absolutamente IMPOSIBLE.
Te ponía el ejemplo del sastre o del taller de reclamaciones, irse al Juzgado, presentar las demandas...hacer un escrito para ... nuevo emplazamiento...; todo eso es absolutamente imposible, lo cual significa, y lo estamos viendo en los monitorios ordinarios, que sea preceptiva o no la intervención de abogado y procurador; el comerciante que tiene impagos, lo que va a hacer es confiarle a un profesional que le efectúe sus reclamaciones, pero entonces resulta, que si se aviene al pago con el primer requerimiento, el demandado, pues no va a poder repercutir sus costas y que si luego hay... se va la oposición y hay condena pero la cuantía es inferior a los 900 euros, pues tampoco habrá condena respecto a abogado y procurador.
Pues bien, la LPH, satisface ambos problemas de forma satisfactoria, y, como es sabido en estos supuestos, aun cuando por razón de la cuantía no fuera necesaria la presencia de la intervención de abogado y procurador, y, en todo caso, para la intervención inicial, la intervención de abogado y de procurador, es decir, las costas que eso... que de ahí se deriven, la minuta de honorarios de abogado y la factura del procurador podrán ser recuperadas como costas procesales.
Yo creo que es una norma encomiable, una norma que, de hecho, ha demostrado en la práctica que el monitorio en materia de PH, quetien otros problemas, y muchos, pero el monitorio en materia de Propiedad Horizontal, es mucho más satisfactorio que el monitorio en materia ordinaria."

Autor: Scarlett Fecha: 30/05/2006
A la vista ezttá que estoy un poco agotada.
1. Quise decir: el administrador no tiene hechas las liquidaciones de saldos de los últimos cuatro años.
2. Ya me figuro que lo de "Qué suerte tienen en algunas Comunidades de Propietarios de Tarragona" no tiene nada que ver con-migo, pero, por si acaso, aclaro, yo no soy de la Tarragona.

Autor: María Rosa Fecha: 31/05/2006
Scarles, te voy a hacer una pregunta que si NO quieres NO tienes que contestarme; pasa que, de NO hacerlo, yo podría reventar, y Ya NO son horas (es madrugada). ¿Qué es lo que tenías que decirle a Justa?
Otra:
He llegado a pensar que vivías en cualquier parte de la Península, pues por detalles, de lugares que te recomendaban, he incluso frases que yo, torpe en idiomas, NO entendía, me hacían pensar que residías por allí. Hace unos días Justa te recomienda la Nueva Ley catalana, y, por algunos detalle yo te sitúo en Tarragona, y ahora me dices que NO….
Esto quiere decir que aceptaste el trabajo de Marbella?, y con el cargo de President@?, pues el puesto NO era de mecanógrafa?. Tan agotador es el trabajo en esa Empresa de Administración de fincas y otros?.

¡Por Dios, Scarles!, Ande estás? A partir del 1 de Julio, ¿por qué Ley te vas a “conducir”?.

Saludos Cordiales.

P.D. Estoy repasando, de nuevo, las ponencias 1ª y 2ª. La ponente, en algunos menesteres.....? (ya se que NO te gustan las medias frases pero....) Ya sabes .....



Autor: Scarlett Fecha: 31/05/2006
No tiene nada que ver con el tema que nos ocupa, pero te explico.
Ella mencionó la palabra "mísero". Y a mí, instantáneamente me vino a la cabeza el soliloquio.
Pensé ¡Ay de mí, ay infelice!
Y me puse en lugar de Horizontalosa, ley criticada por todos.
Pero se debió interpretar mi ocurrencia como una broma de mal gusto y desapareció en menos que canta un gallo.
Así de simple.
Yo, mientras no cambie o se reforme la PH de siempre, tengo que regirme por ella porque está claro que catalana no soy. Pero tengo familia que vive en Barcelona.
El trabajo de Marbella, debió aceptarlo, según parece, una psicóloga. ¿No lo has leído?
Estar, estar, en mi casa.
Ser, soy de todos los lugares, pueblos , ciudades y de ninguno, a la vez.

Saludos

Autor: Scarlett Fecha: 31/05/2006
FINAL DE LA 3ª PONENCIA

"En materia ordinaria, cuando me viene algún cliente con algún paquete de reclamaciones impagadas, normalmente, voy si puedo por el verbal, que no por el monitorio porque así recuperamos las costas cuando la cuantía sea superior a 15 euros y, por tanto, aquí el legislador creo que ha tenido, y que éste sería el modelo a seguir en todos los monitorio, y, por tanto, a generalizar en el ámbito,... en el ámbito de la ley.
Claro, esto ha planteado algún problema. El Colegio de Administradores de Fincas no opina igual que yo, el Colegio de Administradores de FIncas no opina igual que yo porque entiende que cuando es el PROPIO ADMINISTRADOR EL QUE EFECTUA LA RECLAMACIÓN, que lo puede hacer, como administrador de la Comunidad, pues no puede repercutir lógicamente como costas el tiempo empleado por el administrador, si no es abogado, en efectuar estas reclamaciones.
Pero, en definitiva, creo que es una norma positiva y que la experiencia ha demostrado que aunque con ..., ciertamente no se me escapa, muchos problemas, este juicio monitorio está funcionando de forma mucho más efectiva que el monitorio ordinario.
Y, con esto, creo que he agotado los cinco minutos y me someto al coloquio de todos.
Muchas gracias " (D. Jaume)

Saludos

Autor: Scarlett Fecha: 31/05/2006
COLOQUIO tras la 3ª ponencia

Carmen: "Tenemos numerosas preguntas en relación a las acciones y a los procedimientos que voy a tratar de agrupar.
1) Pregunta un compañero si es mejor acudir al monitorio o a un acto de conciliación para reclamar la morosidad.
- Introduzco más, ¿eh?

2) En el caso del monitorio, si hay condena en costas... ¿Puede haber condena en costas, perdón, en un procedimiento monitorio por deudas comunitarias si se atiende al pago tras la PROVIDENCIA DE REQUERIMIENTO?

3) Nuevamente en un monitorio: ¿La oposición puede fundarse en que no se deben las cuotas exigidas al haber sido calculadas infringiendo las normas previstas en los Estatutos?

4) Y, por último, en relación al proceso monitorio, nos preguntan si la acción, el proceso monitorio se puede dirigir por la deuda existente en uno de los pisos cuando son varios cotitulares de ese piso y algunos han pagado su parte y otros no. Es decir, se deben las cuotas de ese piso pero no la deben todos los copropietarios. Nos preguntan si es necesario dirigir la acción contra todos los cotitulares de ese piso o basta contra los que adeudan específicamente su parte alícuota de la cuota de comunidad.
- Tiene la palabra.
- Bueno, muchas gracias, bon dia Barcelona. Bon dia Carmen."

Autor: María Rosa Fecha: 31/05/2006
Un saludo Scarlet. Gracias.

Autor: Scarlett Fecha: 31/05/2006
MONITORIO O ACTO DE CONCILIACIÓN

"Más eficaz el monitorio. Esto dependerá de cada supuesto... de cada supuesto concreto.
El acto de conciliación es más educado, es más..., es menos conflictivo.
En aquel supuesto en el que alguna comunidad pues resulta que el presidente no se atreve a demandar a no sé que vecino y el otro va dando largas pues el acto de conciliación puede ser útil para combinarlo, para que vea que va la cosa en serio, pero desde luego mucho más eficaz acudir directamente al monitorio, sin duda.
Condena en el monitorio, he apuntado rápidamente si es así.
En el caso de que tras la primera recla..., si atendiera al requerimiento el deudor, se incluirán igualmente las costas de abogado y procurador.
Lo dice expresamente el artículo 21.6 de la LPH y por ello señalaba que esto es una especialidad que supone una ventaja respecto al monitorio ordinario.
El monitorio ordinario no sería así, con lo cual es posible que el particular, el monitorio, ese sastre...
el taller de reparaciones haya tenido que ir a un abogado, encargar el monitorio, el abogado lógicamente y el procurador si han intervenido, tendrán que cobrar por su trabajo y no van a poder repercutir ese gasto en el deudor.
Ahí decía y señalaba como una especialidad, y, a mi juicio laudable de la propiedad horizontal, el que sí se puedan introducir estas... estas costas de abogado y procurador en la condena en costas al contrario, incluso, en el caso de que atienda directamente el requerimiento.

La tercera pregunta si no he entendido mal es si podía invocarse como causa de oposición una incorrecta liquidación de las cuotas.
Vamos a ver, aquí hay que diferenciar dos aspectos. Como poderse invocar sí, pero lo va a perder, es decir, como poderse invocar sí porque, en el monitorio... en la regulación del monitorio, que con las pocas especialidades que hemos señalado sigue lo previsto en los artículos 812 y siguientes, basta con que el deudor requerido diga que se opone, sin tener, incluso, que especificar los motivos para que se acuda ya al juicio verbal u ordinario que proceda.
Algunos Juzgados son más exigentes y exigen una breve concreción de los motivos de oposición, pero, la mayoría de los Juzgados admiten aquello que cuando la ley se acaba de aprobar, diríamos los titulares del "mopongo" , con que vaya el deudor y diga incluso todo junto, mopongo, ya es suficiente para que se convoque el ordinario o el verbal."

Me voy a otra casilla porsiaca...


Autor: Scarlett Fecha: 31/05/2006
"Lo que sucede que esa oposición anunciada comportará que tenga que ir al verbal o al ordinario
pero difícilmente va a ganar ese ordinario o verbal
si en su momento no impugnó el acuerdo de...el acuerdo aprobando el presupuesto y atribuyendo... asignando, las cuotas que deben ser satisfechas del fondo etc.
Si no se impugnó en su momento el acuerdo, difícilmente podrá luego prosperar esa causa de oposición.
Pero en todo caso, como motivo de parar el monitorio y reconducirlo al juicio ordinario o verbal que por cuantía proceda e... sí.

Y, por último, la última pregunta relativa al monitorio... si en el caso de copropietarios se... podría demandarse sólo a los que... bueno, pues, a mi juicio puede demandarse a todos, haya pagado o no haya pagado.
El art. 21.4 establece el PRINCIPIO DE LA RESPONSABILIDAD SOLIDARIA entre el propietario, el anterior propietario, el titular registral y en su 2º párrafo es muy claro dicendo que podrá formularse la demanda contra uno o contra todos.
Otra cosa es que luego entre ellos hagan las repeticiones a que haya lugar y luego, el que ya pagó su parte y no quiso, y, se ha visto obligado a afrontar lo de los demás pue repita con los intereses y costas procedentes, lo que haya lugar contra los otros copropietarios pero, por descontado, a mi juicio, puede demandarse a todo el mundo."

Autor: Scarlett Fecha: 31/05/2006
JUICIO DE EQUIDAD

Carmen:
1)"En relación al juicio de equidad que ha hecho mención el ponente, nos preguntan: las mayorías cualificadas que exige la ley en el artículo 17, ¿son también exigibles en la 2ª convocatoria?

2) ¿Por qué se cuenta el plazo para el juicio de equidad desde la 2ª convocatoria?

3) ¿Qué ocurre si el empate se produce en 1ª convocatoria y hay quórum suficiente como para no tener que esperar a 2ª? ¿Se tendría que forzar?

4) Para una comunidad con Titulo Constitutivo y sin Estatutos que nunca ha estado operativa, en caso de desacuerdo de los propietarios para activar la comunidad, en caso de desacuerdo para activar la comunidad, el juicio de equidad, ¿sería el vehículo oportuno? "

De nada, Rosa, y muchas gracias a ti.

Autor: paco 40 Fecha: 01/06/2006
El problema que tiene es que vivo en el primero y cuando se llama al ascensor produce un golpeteo ( ruido ) que lo siento en toda la casa.El personal de Otis me comenta que ascensores mas modernos y hacen menos ruido.Por lo tanto, si algún día lo cambian y es como dice el personal de Otis hará menos ruido. Gracias Luis.

Autor: despistad@ Fecha: 01/06/2006
Hola Satchert, bueno algo despistadill@ si ando.
Si sabias la respuesta no se porque preguntas, llevo varios días buscando los apuntes del insti, y ahora me sales con estas.......

Por cierto dices:
No será que la despistada eres tú.

Deberías haber dicho:
No será que la/el despistad@ eres tú.

¡¡¡No se me ha escapado!!! (increible, pero cierto)

Y otra cosa, lo de la piscina ¿podemos impugnar?

Te lo pregunto porque me he dado cuenta de que eres presindenta y administradora, seguro que lo sabes. (¡Y yo que, no sé porqué, pensaba que eras mecanógra!)

Saludos a tod@s

Autor: discolo5G Fecha: 01/06/2006
Scarlett, la misma palabreja la dice el eminente catedrático de la UNED y Magistrado Don José Manuel Martín Bernal. Vease su libro (posiblemente refrito de los comentarios y respuestas de sus alumnos) "Comunidades de vecinos: Legislación y Jurisprudencia". Y cuando se trató de la reforma de los planes de estudios de Derecho, en el de la UNED trató de poner una asignatura llamada "Comunidades de Vecinos". Y tiene un curso especial en la UNED con esa palabreja.
Ósea, que no es el único. Pero ya sabes:
En las comunidades de propietarios, los vecinos, como los mirones en las partidas de cartas, de piedra y dan tabaco.

Autor: perdida Fecha: 01/06/2006
Me parece que ahora soy yo quien ando perdidísima , y creo NO ser la única (otis).

Scarles: Eres Admi.?, desde cuando?. Y si NO eres mecanógrafa. ¿quien escribe “las ponencias de Scarlett”, ¿Tú secretária?

Despistad@ cuando dices: “podemos impugnar”, te refieres a la piscina que se quedó un comunero con ella, en un despiste vuestro?; Bueno, depende de cuando se la quedara, SI hace más de tres meses me temo que ya estáis fuera de plazo.

Otro:

Todos los propietarios pueden ser "vecinos" pero NO todos los vecinos SON propietarios. Luego entonces es mejor decir "propietarios" o "comuneros".

Que puede pasar si un día aparece en el tablón de anuncios una nota del Admi. invitando a los VECINOS una comida?. Pues eso. Que faltarían cubiertos.

Saludos cordiales.

Autor: Scarlett Fecha: 01/06/2006
No me vais a liar, ni la despistada ni la perdida.
Yo no soy administradora. Ni quiero serlo.
Una cosa es presidenta y otra administradora.
¿Secretaria? No. Escribo yo misma.
Lo gracioso es que ya sabéis todo esto. ¿Para qué lo preguntais?

Autor: Liant@ Fecha: 01/06/2006
La tercera ponencia también es muy interesante.
Me voy a dormir un rato.
Saludos.

Autor: Scarlett Fecha: 01/06/2006
Jaume ALONSO-CUEVILLAS SAYROL

JUICIO DE EQUIDAD

"Bueno, vamos a ver, he empezado señalando que el juicio de equidad es una rara perla que contiene nuestro ordenamiento procesal que ya se hallaba vigente bajo la vigencia de la antigua LEC y bajo la redacción originaria de la LPH, pero, por el conocimiento que tengo, y hay en la mesa gente más cualificada y con mucho más conocimiento práctico en la materia que yo, no es un juicio que se dé con demasiada frecuencia.
Luego, en todo caso, me corregirán si no es así pero, por lo que yo tengo conocimiento, con demasiada frecuencia no se da.
Y es una cosa rara ese juicio de equidad.
En realidad, no es un procedimiento contencioso.
Es un ACTO DE JURISDICCIÓN VOLUNTARIA, discutiblemente... con el proyecto de ley en el que el presidente de la Comisión del Consejo José Luis Rubio y junto con el Decano de ... Almería, han tenido una intervención singular en el proyecto o anteproyecto de la Ley de Jurisdicción Voluntaria y eso quedará mucho más claro si ve finalmente la luz, pero, en todo caso, como decía, el procedimiento es tan sencillo como que el Juez oye en comparecencia a quien solicita la adopción del acuerdo y a los contradictores, y decide en EQUIDAD lo que estima más pertinente.
Y eso plantea problemas.
PRIMER PROBLEMA que plantea es el ÁMBITO.
Se discute si el ámbito para que pueda operar el juicio de equidad está restringido sólo, que es mi interpretación, a la REGLA 3ª del ARTÍCULO 17, al PÁRRAFO 3º del ARTÍCULO 17 o a las REGLAS 1ª y 2ª.
Yo entiendo que sólo rige en el ámbito de la regla 3ª, es decir, en aquellos acuerdos ordinarios que requieran mayorías simples y no en aquellos acuerdos,... en el de la regla 1ª que requiere la unanimidad con las excepciones de los 3/5 o de los ..., ni la regla 2ª del tercio. Pero esto es algo que ha sido discutido."

Autor: Atontad@ Fecha: 01/06/2006
Hago las preguntas que quiero, NO quiero que luego haya malos entendidos.

Creo que tengo derecho a preguntar, haber si aHora me vas a decir lo contrario, SI quieres contestar me contestas y si NO pues NO pasa nada.

Autor: Scarlett Fecha: 01/06/2006
Te noto un poco enfadad@.
¿Malos entendidos? ¿cuáles?
Yo he dicho desde el principio que me han nombrado presidenta pero el administrador sigue. No creo haber dicho nada incierto, por eso te decía...
Efectivamente, NO PASA NADA.

Autor: despistad@ Fecha: 01/06/2006
¡Y dale, Scarttel!
DESPISTAD@. Se pone DESPISTAD@. (Afirmar que soy otra cosa es cuestión de probabilidades de género)

Gracias, Perdida.
Me has ayudado mucho. Si necesitas preguntarme algo, por aquí ando.

Saludos.

Autor: Scarlett Fecha: 01/06/2006
"Por qué se establece desde la 2ª Junta?

Porque piensa el legislador que el supuesto ordinario aunque, ciertamente, como se ha apuntado, pueden darse otras hipótesis..., piensa el legislador que lo normal es que se haya intentado celebrar la Junta, en 1ª convocatoria no haya sido posible, tengamos que ir a una 2ª convocatoria y en la 2ª convocatoria no se haya conseguido adoptar el acuerdo, no se hayan conseguido las mayorías suficientes y, por tanto, tenga que acudirse a ese juicio de equidad.
Si en la 1ªconvocatoria se diera el supuesto de que han comparecido todos los vecinos...
Imaginemos una comunidad pequeña, una comunidad con 8 vecinos, pongamos por caso, y que todos con idéntica cuota del 12,5% y hubieran votado 4 a favor y 4 en contra, pues entonces, lógicamente, no sería... no tendría sentido ir a la 2ª Junta y los plazos y todo, se computarían desde la 1ª Junta.
- Creo, Carmen, que había alguna cosa más que no he podido apuntar en materia del juicio de equidad.
¿Me he dejado en el tintero?
- Creo que no.
- Pues estupendo. "

Pues yo creo que sí. Se ha dejado en el tintero la cuarta pregunta. Por lo tanto, sin contestar ha quedado.

Autor: tu Fecha: 01/06/2006
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: Liant@ Fecha: 01/06/2006
Di que SI, mira que no enterarse.

¡¡A copiar a otr@!!

Autor: Scarlett Fecha: 01/06/2006
Carmen:
1) "Si un vecino no paga los gastos de comunidad desde que entró en la casa y dice que la comunidad ha instado seis pleitos consecutivos, ¿es posible que se pueda calificar dicha conducta como una conducta antisocial para ser privado del uso temporal de la vivienda?"

D. Jaume: "Que es posible que se plantee, seguro.
Cuando lo pregunta es que ya se ha planteado pero yo veo muy difícil que eso prospere ¿no?
Entiendo que la pregunta viene a decir si existiría, entiendo, no sé cómo lo ha interpretado la mesa; no creo que lo que nos está preguntando es si existe algo similar a lo que sería el ABUSO ENERVATORIO. Pues no, no existe, no queda más remedio que ir cosiendo a este vecino de monitorios y a ver si en una de esas se le puede embargar ya el piso o local y echarlo fuera y quedarnos más anchos, pero, desgraciadamente no.

Como un problema que se plantae con frecuencia; que hay muchos vecinos que no han hecho pago de las cuotas que les correspondía y se ponen al día justo la vigilia de celebración de la Junta. Esto... desgraciadamente... esto segundo sí tiene solución estableciendo un plazo más breve y poniendo el monitorio a uno de febrero. Para entendernos, si se establece que acabara el plazo para el 31 de enero, es decir, para el día siguiente del que se haya establecido.
Lo otro, pues, desgraciadamente, no tiene mayor solución que ir poniendo demandas pero, afortunadamente a través del monitorio, cada vez será con costas de abogado y procurador"


Autor: Scarlett Fecha: 01/06/2006
Antes de seguir escribiendo, quiero decir que me disculpen, tanto los contertulios, como también las personas que han expuesto estas ponencias, en el caso de que al transcribirlas, por no entender bien las palabras o por confusión, haya escrito algo que no esté bien o alguna idea equivocada.

Carmen:
"- Estaba tranquila porque no tenía tantas preguntas pero ya vuelvo a estar absolutamente colapsada y selecciono, con permiso de quien envía.

Una vez formalizada... pregunta una compañera...
¿se puede alegar unificación de Doctrina ante la Audiencia Provincial una vez formalizada la apelación cuando se ha dictado posteriormente una Sentencia favorable a otro propietario?

Respuesta:
"A ver, como poder alegarse sí, lo que pasa que no va aservir para nada, pero como poder alegarse sí porque quiero recordar que las REGLAS PRECLUSIVAS de aportación documental... el artículo 270 ... no 265.2, un momento que ahora lo busco, no, 271.2, e... excluye de la preclusión definitiva de presentación de documentos las sentencias o resoluciones judiciales o de autoridad administrativa dictadas o notificadas en fecha no anterior al momento de formular las conclusiones, y esto, entiendo que vale igualmente para la 2ª Instancia. Por lo tanto, sí podrá invocarse, sí podrá ponerse en conocimiento del Tribunal de Apelación la existencia de esa Sentencia que da a un vecino diferente trato que a otro vecino.
Lo que pasa que el Tribunal Constitucional ya ha establecido en una polémica y célebre Sentencia de principios de los años 90 que de dos hechos iguales se resuelvan de forma diferente. Eso no vulnera el principio de igualdad ante la Ley, cosa que es una Doctrina discutible, pero que en todo caso la tiene establecida el Tribunal Constitucional.
Por lo tanto, es frecuente que te encuentres, todos los abogados en ejercicio lo sabemos, que supuestos idénticos te lo resuelvan en sentido diverso; no ya los Juzgados pares o impares sino el mismo Juez, depende del día."

Yo opino que supuestos idénticos es imposible que existan. Podrán ser parecidos, similares, pero, idénticos... es dificilísimo.

Un saludo y muy buenas noches.




Autor: María Rosa Fecha: 01/06/2006
Buenas noches y gracias, Scarlett.

Autor: despistad@ Fecha: 02/06/2006
¿Qué ha pasado?
Parece que me he perdido algo.
Hasta mañana.

Autor: Dormid@ Fecha: 02/06/2006
Aunque teniendo en cuenta las horas que son, también puede ser que me encuentre dormid@, me voy a la cama haber si mañana me entero mejor.

Autor: vicente manuel Fecha: 02/06/2006
María Rosa, con un solo Nick estás mucho más guapa. Y los demás sabremos mejor lo que nos quieres decir.

Un saludo.

Autor: Scarlett Fecha: 02/06/2006
¡Andas por aquí! Te he hecho una pregunta en el tema iniciado por Elena Jaen.

Autor: Scarlett Fecha: 02/06/2006
EL PRINCIPIO DE IGUALDAD EN LA JURISPRUDENCIA

Se ocupa del tema, resumiendo la doctrina jurisprudencial, la sentencia 30-12-2003 recaída en el recurso de casación 6914/2000, al declarar:
“El ámbito del principio de igualdad proclamado por el artículo 14 CE admite dos vertientes: Una referida a la igualdad ante la ley, que impide al legislador establecer, entre situaciones semejantes, diferencias de tratamiento; vertiente que reviste un carácter material (STC 78/1984, de 9 de junio; 107/1986, de 24 de julio; y 125/1986, de 22 de octubre) y que comporta la interdicción de las leyes en las que se establezca una diferenciación sin justificar. Y, otra vertiente, referida a la igualdad en la aplicación de la ley, que tiene un carácter formal y que persigue que no se realicen pronunciamientos arbitrarios y que se interprete la ley de forma igual para todos; principio de igualdad en la aplicación de la ley que no sólo es exigible a los órganos jurisdiccionales (siempre que exista identidad de órgano jurisdiccional: STC 126/1988, de 24 junio; 161/1989, de 16 de octubre; 1/1990, de 15 de enero), sino también a los administrativos, pues, también estos, al resolver, aplican la ley (STC 49/1982, de 14 de julio, y STS 20 de noviembre de 1985).
Por lo que hace referencia a la citada segunda de las vertientes del principio de igualdad (“igualdad en la aplicación de la ley”), tanto la jurispudencia del Tribunal Supremo como la del Constitucional han precisado perfectamente sus características y delimitación, señalando al efecto que el mismo encierra y presta contenido a una prohibición o discriminación de tal manera que ante situaciones iguales deban darse tratamientos iguales, por lo que sólo podrá aducirse ese principio de igualdad como violado cuando, dándose los requisitos previos de una igualdad de situaciones entre los objetos afectados por la norma, se produce un tratamiento diferenciado de los mismos en virtud de una conducta arbitraria no justificada de los poderes públicos quedando “enmarcados con rigurosa precisión los perfiles dentro de los cuales ha de desenvolverse la acción promovida en defensa de ese derecho fundamental de igualdad, que ha de entenderse entre iguales, es decir, entre aquellos que tiene circunstancias de todo tipo iguales...” (STS 23 de junio 1989), pues “no toda disparidad de trato significa discriminación, sino que es necesario que la disparidad de soluciones sea ante situaciones absolutamente iguales” (STS 15 de octubre de 1986). En consecuencia “tal principio ha de requerir... una identidad absoluta de presupuestos fácticos...” (STS 28 de marzo de 1989).
En segundo lugar, pues, la aplicación del citado principio de “igualdad en la aplicación de la ley”, “requiere que exista un término de comparación adecuado, de forma que se haya producido un tratamiento desigual en supuestos absolutamente idénticos ya que es presupuesto esencial para proceder a un enjuiciamiento desde la perspectiva del art. 14 CE, que las situaciones que quieran traerse a la comparación sean efectivamente equiparables y ello entraña la necesidad de un término de comparación ni arbitrario ni caprichoso...” (STS 6 de febrero de 1989). Por otra parte, una actuación “de la Administración al dar cumplimiento a los preceptos de la ley... para que pueda declararse vulneradora del principio de igualdad, es necesario acreditar que tal actuación fue arbitraria y discriminatoria” (STS 13 de julio de 1989), pues el artículo 14 CE excluye que “la resolución finalmente dictada aparezca como fruto de un mero voluntarismo selectivo frente a casos anteriores resueltos de modo diverso” (STC 55/1988, de 24 de marzo; 181/4987, de 13 de noviembre; y 1/1990, de 15 de enero). Debiendo, en consecuencia, concluirse señalando que lo “que el principio de igualdad en la aplicación de la ley exige no es tanto que la ley reciba siempre la misma interpretación a efectos de que dos sujetos a los que se aplique resulten siempre idénticamente afectados, sino que no se emitan pronunciamientos arbitrarios por incurrir en desigualdad no justificada en un cambio de criterio que pueda reconocerse como tal” (STC 49/1985, de 28 de marzo y 1/1990, de 15 de enero)”.

(http://www.aaffrev.com/index_cat/revista64/34_bufete/34_bufete.htm)

Autor: Scarlett Fecha: 02/06/2006
Más preguntas.
Carmen:
"1) En caso de parcelaciones, dice, ilegales, que son fincas rústicas, que tienen una serie de elementos comunes pero que no existe Título, utilizan el procedimiento de reclamación de morosos establecido en el art. 812 de la LEC, 812.2 apartado 2.
¿Es válido ese procedimiento? - nos preguntan.
Y en el tema de ARBITRAJE:

2) Cuando se ha acordado el arbitraje como una solución de los conflictos, de las disputas, la decisión de acudir al arbitraje, deduzco, ¿puede ser recurrida judicialmente o por el contrario es firme?
Y en caso de recurso ¿cuál sería el procedimiento?"

Autor: Scarlett Fecha: 02/06/2006
Despistad@
Lo repito: Yo no creo haber afirmado que seas una "cosa".
Tampoco entiendo lo que quieres decir con "probabilidades de género".
Sé lo que son:
Normas de género
Violencia de género
Diferencia de género
Concordancia de género
Igualdad de género
Análisis de género y alguna más...
Pero ¿Probabilidades de género?

Autor: Des-generad@ Fecha: 02/06/2006
Y yo qué género tengo? !!soy hermafrodita!!

P.D. Soy desgenerad@ que no degenerad@ aunque a veces esté algo salid@

Autor: Izquierdo Fecha: 02/06/2006
Díscolo, para opinar de una cosa hay que informarse antes, no se pueden cometer más errores en un sólo párrafo:

", la misma palabreja la dice el eminente catedrático de la UNED y Magistrado Don José Manuel Martín Bernal. Vease su libro (posiblemente refrito de los comentarios y respuestas de sus alumnos) "Comunidades de vecinos: Legislación y Jurisprudencia".

1.- Martín Bernal es profesor, no Catedrático y ni si quiera es uno de los profesores encargados de la ayudar al Catedrático en los diferentes "civiles" de la UNED.

2.- Su libro es la legislación y la jurisprudencia, entiendes el concepto? artículo de la ley y sentencias.

3.- Decir que el libro es posiblemente un " refrito de los comentarios y respuestas de sus alumnos", demuestra que ignoras dos cosas, una es el contenido del libro y segundo es el contenido de la Propiedad horizontal dentro de Civil de la UNED. Las preguntas que se hacen en los exámenes de la UNED se resuelven con los comentarios que se hacen en los libros del Catedrático, por tanto, no puede publicar lo que dicen los alumnos, porque los alumnos, si quieren aprobar, deben decir lo que dice el profesor y, por tanto, si copia lo que dicen, estaría plagiando al Catedrático.

4.- Estás dando a entender que los alumnos saben más que los profesores y por eso les preguntan? para que les saquen de dudas, no? o para aprovecharse de los conocimientos de los alumnos que no tienen los profesores?

Y podría seguir, porque lo del plan de estudios no tiene precio...

Autor: Scarlett Fecha: 02/06/2006
De Wikipedia

En la mitología griega, Hermafrodita era un hijo de Afrodita y Hermes. Era un joven de gran belleza del cual se enamoró la ninfa Salmacis, pero fue transformado en hermafrodita.

Hermafrodita fue criado por las ninfas de Frigia. Una de ellas, Salmacis, que vivía en un lago se enamoró de él, pero él la rechazó.
Un día Hermadrodita se desvistió y se lanzó a nadar al lago. Salmacis se abrazó a él forcejeando mientras rogaba que nunca se separaran. Los dioses le concedieron su deseo y ambos cuerpos se fusionaron en uno solo. Hermafrodita suplicó que el lago arrebatara la virilidad a todo el que se bañara en él. Este deseo también le fue concedido

Saludos

Autor: Scarlett Fecha: 02/06/2006
Respuesta de D. Jaume:

"Las preguntas para matrícula.
Un supuesto que queda en mérito de las características especiales, me ha parecido entender, que quedaría fuera de la LPH.
Si estamos en el ámbito de la LPH acudiríamos al monitorio especial del art. 21 LPH.
Si edstamos fuera del ámbito de la Propiedad Horizontal podremos acudir al monitorio ordinario. Si bien, como he señalado ya, el monitorio LPH tiene muchas ventajas respecto al monitorio ordinario en cuanto a lo que es... a la recuperación de las costas procedsales, recuperación del coste de intervención de abogado y procurador.
-Creo que la pregunta iba por ahí pero no la he acabado de entender del todo.
Cabe el arbitraje, pues sí, a mi juicio sí, claro."

(Después continuo, con vuestro permiso)

Autor: María Rosa Fecha: 02/06/2006

Hola a tod@s.
Soy María Rosa. Juro y perjuro que éste es mi primer mensaje, despues de haberlor dado las buenas noches anoche (balga ola redundancia).
Vicente, fijaté si será verdad que esta mañana me he mirado al espejo y me he visto mucho más guapa y me he dicho ¿será poque sólo utilizo un nick? y me he contestado: ¡será, ser.a!, y en ello estoy.

Saludos cordiales para todos.

!Que vello es vivir¡

Autor: espasa Fecha: 02/06/2006
No tendremos esa suerte.

Autor: María Rosa Fecha: 02/06/2006
Las anteriores faltas han sido culpa del teclado.
Scarlett, interesante tus mensajes.

Saludos.

Autor: Scarlett Fecha: 02/06/2006
¿Cuáles de ellos?

Autor: María Rosa Fecha: 02/06/2006
No querrás que te los copie todos ¿verdad?. Digo interesantes todos en general, en particular las Ponencias, mayormente lo digo para que te conste que tu trabajo (copia ponencias, laborioso trabajo)) lo estoy siguiendo con mucho interés (pasándola a mis favoritos “Ponencias de Scarlett”), aunque en algún momento no haga ningún comentario al respecto.

Aunque se pueda pensar que doy muchas veces las gracias (porque son gratis), que conste que aunque no lo fueran o fueses, te las daría igual, pues me salen del alma, y te repito que, aunque no eres imprescindible (nadie lo es), para mí, eres la persona que más sentiría dejara el foro.

“Espasa”, a ver si haces tu lo mismo (utilizar mismo nick, como yo, por lo menos en este tema)

Saludos cordiales

Autor: despistad@ Fecha: 02/06/2006
Sacrlett, te he dejado una respuesta en Elena-jaén, aunque creo que he llegado tarde.

Tal vez tengas razón, lo he buscado en la wiki y creo que debería haber dicho "especulaciones de género" ó "per-mutaciones de género" ó quizás "variaciones de género".

PD.- Yo no soy María Rosa, puedo demostrarlo.

(Por cierto, María Rosa creo que eres sonámbula y que estas desmemoriada, aunque muy guapa, deberías consultar con un especialista).

Saludos.

Autor: Arts. Fecha: 02/06/2006
Estudiar con música, esa es la excusa de los adolescentes que no estudian realmente.

Autor: Music@ Fecha: 02/06/2006
Pues bien bonito que es estudiar con música, NO se aprenderá mucho, es verdad, pero al menos NO te aburres.

Saludos cordiales.

Autor: Scarlett Fecha: 02/06/2006
ARBITRAJE
"La decisión es impugnable, si las partes están debidamente sometidas al arbitraje, tendrán que estar y pasar por el arbitraje.
Otra cosa es que el arbitraje no... la llamada EXCEPCIÓN de arbitraje, como es sabido, no opera
OPE LEGIS sino OPE EXCEPCIONIS, por tanto, si el actor formula la demanda ante los Tribunales de Justicia y el demandado no invoca expresamente, no excepciona la sumisión al arbitraje, pues se entenderá que renuncia a la vía arbitral y tendrán plena jurisdicción los Tribunales.
En caso contrario, si la parte actora va directamente al arbitraje pues tendrá que hacerse valer la eventual incompetencia del árbitro o la eventual nulidad de la claúsula de sumisión de arbitraje ante el propio árbitro, la figura que se conoce como el COMPETENS COMPETENS como establecieron los alemanes. La competencia sobre la propia competencia.
Corresponde al árbitro determinar si es competente o si es incompetente; sin perjuicio de que, si el árbitro estimara que es competente y, por tanto, continuará adelante el arbitraje, pues podría, finalmente, formularse recurso de anulación contra el laudo ante la Audiencia Provincial." (D. Jaume)

Autor: Scarlett Fecha: 03/06/2006
Carmen:
"- Muy bien, continúo hasta que me paréis, ¿de acuerdo?

1) El procedimiento más rápido, nos pregunta desde Cantabria,... el procedimiento más rápido y eficaz para obtener la entrada a un domicillio cuando es nacesaria para hacer una reparación urgente por daños en el piso inferior.
El copropietario ha negado el acceso o no se encuentra y el Juzgado de Guardia dice que no concede autorización para entrar al domicilio por considerar que es una cuestión civil.

- Otra tanda de preguntas relacionadas con el tema monetario.

2) Nos dicen que cuando tenemos una ..., hemos interpuesto una demanda y es posible..., perdón, hemos interpuesto un monitorio, ¿es posible ampliarlo en el curso de la tramitación a las nuevas cantidades devengadas?

- Y otra desde Badajoz:

3) Si en la reclamación de la cantidad por deudas de la Comunidad de un propietario, y, teniendo una condena de Sentencia firme, que en principio se aplicará el artículo 9 de crédito preferente, ¿pueden incluirse también en la ejecución las costas profesionales junto con la deuda de la Comunidad para que tuviera preferencia?

Jaume: perdón, perdón, esta última...?
Carmen: ¿la última? Si puede incluirse en la ejecución las costas profesionales junto con la deuda de la comunidad para que tuviera preferencia, es decir, incluir los gastos profesionales, deduzco, de abogado y procurador junto con la deuda de los gastos de comunidad para que tuviera el carácter de preferente.

Jaume: ¿preferente respecto a qué?

Carmen: A ver, vuelvo a leer la pregunta. Ignoro cuál es el sentido.
Si en la reclamación de cantidad por deudas de la comunidad de propietario y teniendo una condena en sentencia firme, considera que se aplicaría, en principio, el artículo 9.e (crédito preferente). ¿Podría incluirse también en la ejecución las costas profesionales junto con la deuda de la comunidad para que tuviera preferencia?"

Autor: Scarlett Fecha: 03/06/2006
Respuesta del Ponente:

"- Vale pues muy bien.
Esta última, entiendo que sí, que las costas de abogado y procurador son incluibles tanto en la tasación de costas derivadas del propio monitorio como, en su caso, de las que se deriven de la ejecución sin ningún problema.

Respecto a las anteriores preguntas... el tema del PERMISO DE ACCESO , antes lo he apuntado pero de forma muy breve.
Es uno de los problemas, a mi juicio, más graves que se producen en la práctica, y la Ley no da una solución satisfactoria.
Hemos visto que la regla general es tener que acudir al juicio ordinario.
Excepciones a esa regla general sólo era la reclamación de cantidad y el juicio de equidad, por tanto, cuando el propietario de una entidad no quiera dar permiso para que se acceda a su vivienda o local para realizar las obras, no quedará más remedio que pedir la tutela jurisdiccional acudiendo, desgraciadamente, al juicio ordinario.
Otra cosa es, que en este juicio ordinario, se puedan pedir medidas cautelares y puedan pedirse, lo que la doctrina ya viene admitiendo desde hace muchos años y la Ley de Enjuiciamiento Civil vigente también permite o facilita, que son las llamadas MEDIDAS CAUTELARES ANTICIPATIVAS que con la antigua Ley, se discutía hasta qué punto una medida cautelar podía consistir en el ... en la propia pretensión principal ejercitada en la demanda y esto se discutía en el derecho comparado si se admitía; pero hoy, la nueva Ley lo permite y la doctrina, de forma prácticamente unánime, y la Jurisprudencia, también lo permite; por tanto, entiendo que en estos supuestos, la solución consistiría en acudir a un juicio ordinario y en el ámbito de ese juicio ordinario, pedir como medida cautelar anticipativa, es decir, una medida cautelar consistente en el propio PETITUM de la demanda, que se condene, que se declare el derecho de la comunidad para entrar en la vivienda o al local para efectuar las correspondientes obras de reparación y que se condene al demandado a estar y pasar por tal declaración."

Autor: María Rosa Fecha: 03/06/2006
2ª Ponencia M.J.Polo. dice:

”TODOS LOS ACUERDOS ADOPTADOS SON VÁLIDOS Y EJECUTIVOS” (Loscertales y M.J.P).
“SI SE ADOPTA POR UN QUÓRUM INFERIOR, EL ACUERDO ES VÁLIDO”(Art. 18.4 LPH.)
” PROPIETARIO DISIDENTE PODRÁ IMPUGNARLO Y, EVIDENTEMENTE, TENDRÁ TODAS LAS POSIBILIDADES DE EXITO, pero no existe nulidad de pleno derecho, es decir, no por el hecho de que un determinado acuerdo NO SE ADOPTE o NO LLEGUE A LAS MAYORÍAS EXIGIDAS o la UNANIMIDAD EXIGIDA por la LPH, significa que el propietario ya no está obligado por ese acuerdo… No, -evidentemente, si usted considera que no está obligado deberá impugnar judicialmente, pero no existe nulidad radical-“.
También dice (polo) que luego están los supuestos que vulneran otras normas distinta…,adopción de un acuerdo por el que se vulnera algún principio, alguna ley de enjuiciamiento civil…(IMPERATIVAS). Yo (Rosa) me encuentro en este caso (Presidente NO propietario, Costas judiciales…)

No obstante, aunque son acuerdos NULOS DE PLENO DERECHO “son válidos y ejecutivos…”, y ¡ojo!, aunque no hay plazo de caducidad, te pueden decir que como lo has consentido (no te has enterado), y “nadie puede ir contra sus propios actos….”, Pues eso. YA HAS PERDIDO EL POCO ERECHO QUE TIENES.

He visto como, algún abogado (puede serlo, por qué no), ha recomendado, en un tema de “Instalación ascensor, SIN MAYORÍA”, como aconseja que les pasen la derrama a todos, pues: hay muy poquísimas posibilidades de que, algún disidente, IMPUGNEN (ignorancia, falta de tiempo y “posibles”)”.

Y esto lo digo yo (M.Rosa), y si algún disidente osado (Damaot, yo misma) lo intenta, ya se encargarán ellos (ALGUNOS, abogados, Admi. CORRUPTOS) de complicárselo (olvidos, perdidas, falsificaciones), de tal forma que se nos quiten las ganas. Pero que pasa?, que aunque lo intentan, hay cosas que no pueden tapar. Ej. Modificación cuota de participación sin UNANIMIDAD. En este caso, con falsas promesas y engaños, pueden hacer que te prescriba el plazo de impugnación (en mi caso fue así, tengo la grabación, no lo consiguieron por piripa).

Y, finalmente, después de haberlo intentado (abogados/Admi.) ¿Qué puede pasar?, pues, que si el OSADO IMPUGNANTE GANA EL JUICIO, ”como quien paga las costas, es la Comunidad”… Pues eso. Y esa es la CRUDA REALIDAD (yo, María Rosa, lo estoy viviendo/sufriendo.


Saludos Cordiales.

P.D. Scarlett, Pos supuesto que sentiría muchísimo que dejaras el foro, aunque terminaras las ponencias. Yo no lo dejo hasta que conozca la sentencia de mi 1ª demanda. (los que quieran… ya pueden empezar a rezar para que salga pronto)
Lo que estudiaba esa noche era “Las ondas de Eliot”.


Autor: Garcia Fecha: 03/06/2006
Chicas. creo que estais solas.
Aunque bien acompañadas.

Autor: Scarlett Fecha: 03/06/2006
Jaume:

"Bueno, pues tanto Orihuela como a Barcelona, como no sé si era Badajoz la otra,... las respuestas son muy difíciles en estos supuestos sin ver el caso... el caso en concreto.
Los temas de legitimación, en realidad, todas las preguntas apuntaban a temas de legitimación. ¿Quién debe ser demandado, debe ser demandado, una de las preguntas decía, si el nudo propietario debe demandar también al usufructuario.
La otra pregunta es en los casos de Aire Acondicionados deberá demandarse también a quien hizo la instalación o no.
Los temas de legitimación no son estrictamente temas procesales, son temas de..., y más en este caso, en alguna ocasión pueden impedir la válida prosecución del asunto o la... que se pueda dictar válidamente sentencia como sobre el fondo, pero la mayoría de supuestos y en particular en estas tres preguntas formuladas las cuestiones de legitimación son CUESTIONES DE FONDO, por tanto, poderse demandar, claro, se puede demandar a quien se quiera, no obstante, nada impide demandar a uno o a otro pero hay que vigilar bien con el tema de las costas y ahí sí que es uno de esos supuestos en los que para cada caso supuesto hay que ir a buscar jurisprudencia, cada nº de Sepín, pues da un montón de referencias y las hay para todos los colores.
Cuando alguien te hace una pregunta de este tipo, lo que debes preguntar es:
-¿Eres actor o demandado? porque en función de que seas actor o demandado te contestaré lo que quieras oir porque Jurisprudencia la hay de todos los colores en cada uno de estos supuestos.

Es una cuestión de fondo la LEGITIMACIÓN.

Se puede demandar sin obstáculo procesal alguno a quien se considere responsable de la prestación que se está reclamando pero hay que vigilar, porque lógicamente, demandar a quien finalmente se... pueda decir por la Sentencia que no tiene que responder de aquella reclamación, comportará la desestimación de la acción del demandado y, por tanto, la imposición de costas a la parte actora."

- Carmen, con tu permiso, la última bateria de preguntas porque además, la última ponencia por cuestiones técnicas se va a tener que acortar un pelín y para dar paso a ella lo antes posible. Gracias.
- Muy bien, sabe, soy una mujer obediente, por lo tanto, muy brevemente, vamos a ver, en relación a la..."

Autor: Scarlett Fecha: 04/06/2006
LEGITIMACIÓN ACTIVA

"Actuación ¿quién es el competente la hora de ejercitar la acción o a la hora de interponer la acción? y ¿qué pasa si los competentes o los que se consideran competentes no lo hacen?

¿Es preceptivo el expreso acuerdo de la Junta para poder enmendar? a un tercero ajeno a la comunidad en asuntos no urgentes o basta la decisión del presidente.
¿Qué puede ocurrir si no existe un acuerdo expreso de la Junta?
¿Es posible que un propietario, actuando a título personal, reclame las deudas adeudadas a la comunidad por otras personas?
Y en el caso de unas obras efectuadas con la oposición de toda la comunidad por unanimidad, se dice, aún así se hacen las obras y se faculta en la Junta de Propietarios al Presidente para iniciar las acciones. Ni el presidente ni el propietario que ha hecho las obras inconsentidas lo hace?
¿Qué acciones caben, dice, contra el que ha hecho las obras inconsentidas y contra quien no ha cumplido el acuerdo de la Junta de ejercitar esas acciones?"

YO: Lo que no entiendo es si las obras se han hecho con la oposición de TODA la comunidad, ¿quién es el que ha hecho las obras? Porque hay que ser medio tonto para oponerse a las obras y luego hacerlas, vamos, digo YO.

Cordiales saludos

Autor: Scarlett Fecha: 04/06/2006
Jaume:
"La casuística sigue siendo riquísima.
YO lo que aconsejaría a estos vecinos que tienen estos problemas es QUE CAMBIEN DE INMUEBLE."

Autor: María Rosa Fecha: 04/06/2006
Scarlett, yo creo que algunas preguntas están hechas a mala leche. Como la que tú dices: “Y en el caso de unas obras efectuadas con la oposición de toda la comunidad por unanimidad” (incluido el presunto, si no, no sería por unanimidad).
Voy a intentar situarme: Se reúnen todos, hablan de hacer unas obras y por unanimidad deciden no hacerlas, pues ya está, no se hacen. No obstante, alguien, en contra de su voluntad (nadie quería hacerlas), las realiza.
“Se faculta al presidente para que inicie las acciones” (contra quien no ha querido hacer las obras), pero ni el Presi esta por la labor de denunciarle, ni siquiera él mismo comunero, quiere denunciarse a sí mismo (como se va a denuncias si él no quería hacer la obra). Alguien entiende esto?.
Un, dos, tres, responda otra vez.

Scarlett, ¿tú crees que la culpa es del inmueble?.

Y digo yo; si ningún comunero aprobó la obra, ¿no sería el Admi quien tomó esa decisión?. Pues, ¡A los leones con él!.
Saludos.

P.D./curiosidad. ¿Qué contesto el ponente?.



Autor: Garcia Fecha: 04/06/2006
"La casuística sigue siendo riquísima.
YO lo que aconsejaría a estos vecinos que tienen estos problemas es QUE CAMBIEN DE INMUEBLE."

¿by Jaume?

Espero respuesta.

Autor: Blas V Fecha: 04/06/2006
Entonces cuando le hicieron las preguntas al ponente Jaume, eso fué lo que contestó? "YO lo que aconsejaría a estos vecinos que tienen estos problemas es QUE CAMBIEN DE INMUEBLE.". Buena respuesta para cuando no se sabe que dedir, ante preguntas cque están hechas con tan mala leche. ¡tomo nota!
Saludos.


Autor: Scarlett Fecha: 04/06/2006
No. Contestó más, pero no me dio tiempo escribirlo. No seais tan así de esa manera.

Autor: Scarlett Fecha: 04/06/2006
Jaume:
"...pero en cualquier caso, varias de las preguntas hacían relación a discrepancias entre la comunidad y el presidente o entre un vecino y la comunidad.
Todas ellas iban más o menos por esta línea.

Si la discrepancia es entre la Comunidad y el Presidente, YA SE HA CONTESTADO ANTES por la anterior ponente. Lo que habrá que hacer es SUSTITUIR A ESTE PRESIDENTE, CESARLO Y NOMBRAR a un presidente que se avenga a lo que establezca la comunidad.

Si las discrepancias se dan entre un vecino y la comunidad, porque eran dos de las preguntas, si no he entendido mal...
Un vecino, pues cree que se debería reclamar a alguien para que cese unas obras y no lo hace. Pues este vecino, lo que tiene que hacer es solicitar que en la próxima Junta se incluya en EL PUNTO DEL ORDEN DEL DÍA la adopción del acuerdo pertinente y si EL ACUERDO NO SE ADOPTA pues IMPUGNARLO JUDICIALMENTE, pero lo que no puede, entiendo yo, es tener la facultad de sustitución para demandarlo directamente.

Otra cosa es que las obras del vecino le PERJUDIQUEN directamente a él.
Si yo soy el vecino del 2º1ª y el del 3º 1ª ha instalado un sistema de riego de sus plantas en la terraza que me perjudican directamente, entonces sí que tengo acción directa pero lo que no tengo es acción por sustitución de la comunidad y si no el derecho a la comunidad a pedir a la comunidad que inicie las acciones pertinentes y caso de que no lo haga pues impugnar ese acuerdo.

Otra de las preguntas decía si puede un vecino convertirse en LLANERO SOLITARIO y reclamar en nombre de la comunidad aquellas cuotas impagadas que la Comunidad no reclama.
Pues no puede hacerlo, lo que podrá es, aparte de exigir, o pedir que se adopten los... o que se ejerciten las acciones pertinentes, que se adopten los acuerdos necesarios para adoptar las acciones pertinentes contra un vecino o contra terceros, en caso contrario, si no lo hace, pues podrá incluso pedir responsabilidades a quien sea responsable de esa conducta omisiva si hay negligencia o culpa en su... en tal omisión pero no podrá, entiendo yo y, salvo mejor criterio en la mesa, sustituir, o por sustitución.
No tendrá en ningún caso legitimación activa por sustitución."
Carmen:
- Bien gracias.
Hemos llegado a las 220 preguntas, por lo tanto, creo que el nivel de participación es altísimo entre los compañeros. Gracias.

Esto no denota otra cosa nada más que el interés que está suscitando tanto el tema como el nivel de los ponentes. Vamos a dar paso.... sin antes agradecer a Cuevillas al fuego graneado al que se ha sometido con estas preguntas que muchas de ellas han tenido mucho nivel.

FIN de la 3ª PONENCIA "Los procesos en materia de PH" por Jaume Alonso- Cuevillas Sayrol.




Autor: Scarlett Fecha: 04/06/2006
O sea, a ver si me entero.
Un vecino inicia unas obras "inconsentidas".
Primero: Inconsentidas ¿por quién? Si no ha habido Junta en la que se acuerde que se consiente o no se consiente, en principio, no se sabe cómo son las obras. Digo yo.
Segundo: Partiendo de la base de que "no se permiten"( a ver donde consta), hay que ir a una Junta a adoptar un acuerdo para que el vecino cese las obras (según salga la votación) o no las cese o las demuela o no las demuela porque con tanta ida y venida, ya las habrá finalizado.
Tercero: Para ello, hay que incluir la propuesta en EL PUNTO del orden del día.
Cuarto: Dice el ponente que si el acuerdo NO SE ADOPTA hay que IMPUGNAR.
Yo entiendo que no es que el acuerdo no se adopte, sino que el acuerdo que se adopta es negativo, es decir, la Junta ha decidido que no quiere que el vecino cese las obras. O sea, puede seguir rompiendo el tejado que les importa un bledo.
Entonces el vecino en cuestión va e impugna el acuerdo "negativo" y pregunto yo ¿se pueden impugnar los acuerdos negativos?
Si sólo ha votado uno que sí a la propuesta(cese de las obras) y con su voto sí ¿él puede impugnar?
Y ya tengo otra vez el lío liado.

Segunda cuestión. Según el ponente, otra cosa es que las obras del vecino le PERJUDIQUEN DIRECTAMENTE a él.
¿Entonces, sí está legitimado?
¿Una obra en elementos comunes, te tiene que perjudicar directamente para que estés legitimado para demandarlas?.
¿Una obra en el tejado, por ejemplo (que es de todos) tienes que demostrar que te perjudica para tener legitimación?
¿Tienes que ir a un técnico, solicitar informes que acrediten el perjuicio que esa obra causa a la comunidad o a ti mismo?
¿Y toda esa demostración, que cuesta una pasta, hala de ir pagando el particular mientras que la comunidad se va de rositas?
No me lo puedo creer, ¿esto es justo?
O, por el contrario, esperar a que el Juez decida ante la impugnación del acuerdo "que no se adoptó", pase el tiempo... ¿cuánto tiempo? y cuando haya pronunciamiento sobre esto, ¿qué puede pasar?
Que el Juez obligue a la comunidad a que adopte un acuerdo en el que se cese al vecino porque las obras aunque consentidas, no se pueden consentir ya que hay un o algún vecino que no permiten esa obra en elemento común y precisaba la unanimidad ¿o qué otra cosa puede pasar?
Siento el embrollo pero ¡tengo un embrollo!


Autor: Blas V Fecha: 04/06/2006
Scarlett, ¡vive Dios! que con mi mensaje, no pretendí molestarte, no iba con mala fe, sólo pensé en el ponente. Disculpas. Encima de lo que estás aportando.....
¡faltaría más!.

Saludos cordiales.

Autor: María Rosa Fecha: 04/06/2006
Que sí, Scarlett, que la pregunta está hecha ¡CON MALA LECHE!, o, simplemente, quien preguntó, preguntó por preguntar algo, y se lió. Vete tú a saber. El caso es que el ponente, sin asimilarla (la pregunta), contestó con muy buena voluntad. Y todos tan contentos (era tan tarde que estaban deseando marcharse a descansar).

Saludos.

P.D. ¿decías ….. llegar a 300?. Y todavía falta la 4 ponencia (25€ del “debate”) si no te cansas y lo dejas. Dios quiera que no. Gracias mil.


Autor: Scarlett Fecha: 04/06/2006
También es posible que el lío me lo haya hecho yo al transcribir, no eleiminemos esa posibilidad pero es verdad que tal como está escrita la consulta, no cuadra.
¿Puedo dar una opinión?
Pues la doy: Me gusta mucho el nick Gar&cïa, es muy original.
Estoy completamente de acuerdo con las cuatro citas que has escrito pero, yo, la primera la conozco así: ¡Yo sólo sé que no sé nada! (Te falta un sé, ¿o no?)
Ahora sí que se habrá batido el record de mensajes en un tema pues más de 400 son muuuuuuuuchos mensajes y ,sí, María Rosa, falta el RESUMEN que hace el señor de Loscertales, denominada por él "PONENCIA ESCOBA" pues sirve para barrer todo aquello que haya quedado en el tintero.

Saludos

Autor: buscador Fecha: 04/06/2006
Perdonad mi intromisión, es que no encuentro el vídeo referido, ¿podéis decirme en qué parte de la página web puedo encontrarlo?
Gracias y saludos.

Autor: María Rosa Fecha: 04/06/2006
VIDEOCONFERENCIA SOBRE LA LEY DE PROPIEDAD HORIZONTAL
- Las ponencias fueron seguidas simultáneamente por más de 550 profesionales a través de Internet.

- 35 Colegios de Abogados de toda España estuvieron conectados mediante videoconferencia con el CGAE.
24/02/2006 - En el marco de la colaboración que SEPIN mantiene con el Consejo General de la Abogacía Española (CGAE) para el desarrollo de acciones formativas, se ha llevado a cabo una «Jornada sobre la Propiedad Horizontal», que fue retransmitida el pasado 24 de febrero por Internet y videoconferencia.

En la Jornada participaron de forma activa 35 Colegios de Abogados, que posibilitaron que sus miembros asistiesen a las ponencias desde sus respectivas sedes. Profesionales de toda España pudieron seguirlas también en directo desde su propio despacho. En el momento de máxima audiencia, más de 550 usuarios estuvieron conectados de forma simultánea a la conferencia en Internet.

La Jornada comenzó con un discurso inaugural pronunciado por José Manuel Rubio Gómez Caminero, Vicepresidente del CGAE y Presidente de su Comisión de Formación, quien dio paso a Daniel Loscertales Fuertes, Presidente de SEPIN, que centró su intervención en el «Título Constitutivo. Elementos Comunes y Privados».

La segunda ponencia fue desarrollada por M.ª José Polo Portilla, Directora Técnica de la revista SepinNET Propiedad Horizontal. Tras una introducción sobre la votación y la privación de este derecho, abordó un estudio sobre el artículo 17 de la Ley, por el que se regulan los «Acuerdos de la Junta de Propietarios».

En relación con los «Procesos en la Propiedad Horizontal», Jaume Alonso-Cuevillas, Abogado, Catedrático de Derecho Procesal y ex Decano del Ilustre Colegio de Barcelona, detalló el tipo de procesos y los asuntos que tienen solución a través de este cauce.

Por último, Daniel Loscertales realizó un resumen final en el que se incidió en diferentes artículos de la Ley, concernientes a las obras, las actividades prohibidas y molestas, las actas, las impugnaciones y los complejos inmobiliarios.

Al finalizar cada una de las intervenciones, se desarrolló un coloquio en el que la audiencia pudo consultar sus dudas con los ponentes, que ofrecieron respuestas a las cuestiones que se les plantearon, basadas en su amplia experiencia y conocimientos de la materia tratada.

Los vídeos de las ponencias están disponibles y pueden verse en diferido en la página web del CGAE.


Autor: buscador Fecha: 04/06/2006
Pues sigo sin encontrarlo en la web de CGAE, ¿en qué sitio está concretamente?

Lectora, perdona pero creo que no soy quien te imaginas.

Autor: Scarlett Fecha: 04/06/2006
¿Han quitado ya los videos de la página de Sepín?

Autor: María Rosa Fecha: 04/06/2006
Nos vamos a dar una vuelta y luego miro a ver si los encuentro.
Hasta luego

Autor: Scarlett Fecha: 04/06/2006
Buscador
Busca bien que lo vas a encontrar. Mira:
Accedes a la página del CGAE. Localizas "JORNADAS DE FORMACIÓN. Jornada sobre el derecho laboral en el ámbito de las personas con discapacidad."
Pinchas y sale una lista de otras jornadas celebradas anteriormente, entre ellas la Jornada de la Propiedad horizontal. Entras y en la parte superior te aparece:
Información- Materiales- Retransmisión
Pinchando la última te salen todas las Ponencias y un símbolo de cámara de video inconfundible.

Espero que ahora no tengas problemas.
Saludos. Scarlett

Autor: Gar&cïa Fecha: 05/06/2006
Me voy a la cama
Buenas noches
Hasta mañana
Saludos
García

PD.- ¿Se hace así? (Por algo se empieza)

Autor: María Rosa Fecha: 05/06/2006
Acceso más rápido a la VIDEOCONFERENCIA:
TECLEAR: CGAE Jornada sobre la Propiedad Horizontal.
A continuación pinchar en retrasmisión.
Y videocamarita. ¡Ya está!.

Autor: María Rosa Fecha: 05/06/2006
CGAE Jornada sobre la Propiedad Horizontal.

Información --Materiales -- Retrasmisión (pinchar)

Ahora tienes la posibilidad de ver los vídeos correspondientes a la Jornada sobre la Propiedad Horizontal, celebrada el pasado día 24 de febrero.

Escoge la parte de la jornada que desees visualizar y haz "click" sobre el icono correspondiente:

INAUGURACIÓN
EXCMO. SR. D. JOSÉ MANUEL RUBIO GÓMEZ-CAMINERO
Vicepresidente del Consejo General de la Abogacía Española. Presidente de la Comisión de Formación
1ª PONENCIA: Constitutivo. Elementos comunes y privativos
Ponente:
DANIEL LOSCERTALES FUERTES
Presidente de SEPIN

2ª PONENCIA: Acuerdos de la Junta
Ponente:
MARÍA JOSÉ POLO PORTILLA
Abogada. Directora Técnica de SEPIN - Propiedad Horizontal
3ª PONENCIA 12:30 a 13:00: Los Procesos en materia de Propiedad Horizontal
Ponente:
JAUME ALONSO-CUEVILLAS SAYROL
Abogado. Catedrático habilitado de Derecho Procesal. Ex-Decano del Ilustre Colegio de Abogados de Barcelona
4ª PONENCIA 13:30 a 13:45 Resumen
Ponente:
DANIEL LOSCERTALES FUERTES
Abogado. Presidente de SEPIN
CLAUSURA
EXCMO. SR. D. JOSÉ MANUEL RUBIO GÓMEZ-CAMINERO
Vicepresidente del Consejo General de la Abogacía Española. Presidente de la Comisión de Información.





Autor: buscador Fecha: 05/06/2006
Muchas gracias, lo encontré, es que estoy torpe.
Veo que no se puede descargar al ordenador, será sólo para visualizarlo desde esa página web.

Autor: Scarlett Fecha: 05/06/2006
RESUMEN ponencias. Daniel Loscertales

"Buenos días otra vez. Esta es la Ponencia escoba, o sea, es decir, que barreremos o contestaremos a todo aquello que ha quedado... o intentaremos hacerlo.
Yo lo primero que quiero hacer, aunque me quede un poco... aunque me quite un poco de tiempo es felicitar efusivamente a los anteriores ponentes, me hago la excepción naturalmente, tanto Mª Jesús Polo, a la que conozco ya porque es colaboradora, y especialmente a Jaume Alonso-Cuevillas porque aparte de colaborar, ha sido una satisfacción y la categoría se demuestra muchas veces, no haciendo un discurso de tres horas, que eso es más fácil que contar los procesos en media hora y contestar en media hora. Esa capacidad demuestra pues, su altísimo nivel y su prestigio profesional, no cabe la menor duda.
Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que ha dicho, o sea, porque no podía ser de otra manera, evidentemente.

Me gustaría simplemente indicar que efectivamente el MONITORIO, el monitorio de PH tienen unas grandes ventajas en relación con el monitorio general e... y, este monitorio, el Colegio de Abogados de Madrid y, especialmente, el Consejo General fueron los que más lucharon para que esto estuviera así, y personalmente, yo también por una razón sencilla, porque la LEC en el primer proyecto y los siguientes se comió, anuló el juicio de equi..., el juicio monitorio que existía en la anterior PH. Digo que he estao luchando para que lo incluyeran y creo que ha sido la gran solución y sigue siendo la gran solución para la morosidad en la Comunidad.

Lo siento, estoy exhausta y tengo que dejarlo. (por hoy)
Ustedes pasen buena noche.

Autor: María Rosa Fecha: 05/06/2006
No te preocupes, Scarles, espero y deo que estés bién.
Que pases buena noche.

Cordiales saludos.

Autor: Scarlett Fecha: 06/06/2006
Hola, buenas tardes
Loscertales:
CONVENIENCIA DE ABOGADO Y PROCURADOR EN MONITORIO
"Insistir como él ha dicho también la conveniencia de abogado y procurador y yo lo digo incluso en los Colegios de Administradores porque es que no se trata de hacer el monitorio, es que después del monitorio viene el verbal o viene el ordinario y entonces lo que no se puede es hacer mal el monitorio cuando luego resulta que en el verbal o en el ordinario normalmenteno te permiten ampliar, o, si ya lo has hecho mal, no pueden cambiar todo lo que has hecho y entonces, si te lo han hecho mal, luego llegan al abogado, es decir, y "ahora me endosas este muerto", o sea que las consecuencias... que lo mejor es dárselo de entrada a un abogao, eso no tengo la menor duda a los efectos de ...

Hay una cuestión de... que también me gustaría aclarar, por el tiempo no lo habrá dicho pero también es importante.
La LPH prevé no solamente los gastos sino... los gastos los ...los... las deudas, sino los gastos del procedimiento, los gastos del requerimiento; sea por burofax, por Notario, por lo que sea pero ¡mucho ojo! que lo que no entra, que es una cuestión que nos están consultando, y me meto un poco... o sea, complemento lo que ha dicho, es lo que pueda cobrar el administrador o el abogado por el requerimiento, o sea, es decir, bueno como he encargado el requerimiento a un abogado, esto..., me ha pasado 100 euros de... esto no entra; ese gasto no está previsto que entre.
Luego habrá las costas pero no el gasto de requerimiento, de la acción, del propio requerimiento.

Autor: Scarlett Fecha: 06/06/2006
JUICIO DE EQUIDAD

"En cuanto al juicio de equidad, yo muchas veces voy a conferencias por todos los Colegios y la verdad que pregunto:
- ¿Quién ha llevado un juicio de equidad?
Y casi nadie levanta la mano. O sea, que no lo ha llevado prácticamente nadie. Es decir, no lo saben ellos, ni los jueces tampoco saben qué hacer pero sí queda claro... lo que debe quedar claro que la Comunidad... el juicio de equidad... no sé si lo habrá dicho María José, hay una cuestión básica, es decir, no es para suplir cuando no se alcanzan los quórums.
Si el quórum es negativo es no, si el quórum es positivo es sí.
Si no se alcanzan los 3/5 no se han alcanzao, eso no lo suple el juicio de equidad. Lo único que suple es cuando no hay la doble mayoría que exige la ley, es decir, sabemos que la doble mayoría, que ya la ha explicado María Jo´se, es de cuota y de nº y cuando hay "por aquí se gana y por aquí se pierde" entonces es cuando hay que ir al juicio de equidad, y entonces, pues dependerá del Juez porque hay veces...
Yo hay una vez que sí que hice uno y lo hice a propósito, o sea, es decir... y entonces a la Juez...
Era una urbanización, una comunidad grande de más ... ochenta y tantas personas y, cuando dice la Ley que citará a los contradictores, me llamó.
- Señor Letrado, ¿puede quedarse un momentito?
Me quedé. Y la Juez me conocía y me dice:
- Si piensas que voy a citar yo a los 83 contradictores vas apañao, o sea, que venga uno por cada lao y ya veremos lo que pasa.
Y se citó una resolución que no es...es una cuestión rara, como ha dicho perfectamente el ponente, es decir, no se trata de una Sentencia, no tiene que ajustarse a la ley. Es algo que suple la voluntad de la Junta de propietarios.
Y luego ahí la discusión está:
Si no es Sentencia y no se tiene que ajustar... ni siquiera que ajustar a la ley, entonces ¿es impugnable? ¿es apelable? ¿o qué es?.
Esto es un tema también para nota.
Mi opinión personal es que lo que se ha hecho es suplir a la Junta de propietarios y que ese acuerdo, hay alguien que no estuviera de acuerdo podría, incluso, impugnarlo porque no es una sentencia y... pero en fin, esto es otra discusión."

Autor: Scarlett Fecha: 06/06/2006
JUICIO ORDINARIO

"Otro tema que sin embargo se nos escapó...todos los que estuvimos detrás de la LEC y que ahora intentamos solventar es el juicio ordinario, es decir, se ha planteao ahora aquí el tema de la... de lo que es la entrada en los pisos porque no te dejan pero es que simplemente la reserva por razón de la materia del 249.1. 8, como ha dicho muy bien Jaume es que es una cuestión...,es decir, que es que no hay EXCEPCIÓN.
¿Por qué excepciona por razón de la materia?
Entonces, el problema que nos compete a nosotros en las costas, es decir, todos los procedimientos tienen una valoración. Entonces, a mí me parece absurdo que tengamos que ir a un ordinario para obligar a un señor a quitar un toldo porque para quitar un toldo..., claro, tendremos que valorar que es una PRESTACIÓN DE HACER, pienso yo, o sea que es... valora... ¿Cómo valoro yo ese procedimiento?¿Que tengo yo a un señor que obligarle a que deshaga una obra que ha hecho?
Claro, si es importante, pues perfectamente.
Pero ¿y si no es importante? Pues es que ir a un ordinario: Audiencia previa, no se cuántas, no sé qué y luego además las costas nuestras, de acuerdo con el 394, es 1/3.
Si la valoración del procedimiento son 200 euros, por poner un caso, es que las costas son muy pequeñas y entonces como siempre el cliente, y sobre todo la comunidad te dicen:
_ Cuando ganemos el juicio- que naturalmente lo dan por ganado, nada más llegar-...,; cuando ganemos el juicio, ¿podremos...? ¿recuperaremos...?
_ Pues no, depende.
Porque, claro, si tú eres capaz...
Cada día cobramos menos, la verdad pero es que si cobramos un poco, o lo que sea el baremo en un juicio ordinario, tendremos que cobrar...no quiero decir la cantidad exacta porque cada Colegio...pero ¡alguna cantidad decente tendremos que cobrar! y el problema está de que si no hay DECLARACIÓN DE TEMERIDAD en ese juicio, cuya valoración puede ser 200 euros, sólo podremos recobrar UN TERCIO DE LAS COSTAS y esto yo creo que es importante.
En primer lugar, intentar cambiar que NO SEA TODO ORDINARIO, y, sobre todo, que nosotros sepamos, entre otras cosas, por ética también, para decírselo al cliente, para decírselo; porque es que te preguntan siempre:
1º ¿Qué voy a ganar?
2º¿Voy a recuperar lo que usted me pida?
Y la contestación debe ser que no en la mayoría de los casos, porque insisto, si no hay declaración de temeridad, lo máximo es el tercio del 394 y si, la valoración de quitar el toldo son 100 euros ó 200 euros pues las costas van a ser, verdaderamente ridículas.
Es un tema que ahora mismo..., yo por lo menos, nosotros..., estoy luchando mucho en el Ministerio Judicial, ahora que dicen que van a cambiar todo para intentar, en fin, que haya alguna especialidad en este tema o que, por lo menos, la cuantía tenga un mínimo establecido que no sea, por ejemplo, la PRESTACIÓN DE HACER del 251, creo que es la de la regla 9ª.
Pues yo de procesos, hecho ... estas aclaraciones, no por aclarar nada, sino simplemente porque no han salido y para evitar, alomejor, las preguntas que podía haber e, insistiendo en la totalidad conformidad con todo lo que ha dicho, brillantemente, el compañero Jaume."



Autor: Scarlett Fecha: 06/06/2006
" Yo voy a tocar sólo dos o tres temitas para dar opción a este resumen final, sobre todo porque nos ha quitao horario con esto de...; avanzamos mucho en muchas cosas, pero yo creo que estos bichicos, como dicen en mi pueblo, no funcionan casi nunca, o sea, que si va... viene, pero en fin, esto es un tema... que el que no apaga... lo recogen por las cortes, en fin...

OBRAS Y ALTERACIONES

Las obras y alteraciones, evidentemente, no se pueden hacer obras en elementos comunes, no cabe, sin autorización o permiso de la Junta de Propietarios como dice el artículo 7.1.
Aquí ha salido una cosa que no es cuestión de proceso como ha dicho muy bien Jaume, sino es CUESTIÓN DE FONDO, es decir, ¿qué pasa si el que ha hecho las obras es el anterior propietario?¿a quién se demanda? ¿al nuevo?
La Jurisprudencia es consolidada. No hay ningún problema. Es que si no sería un sistema muy fácil de burlar la Ley. Es decir, yo hago una gran obra, vendo el piso, con lo cual ya no hay ninguna responsabilidad porque la responsabilidad, si vamos a un juicio contra el anterior, ya no es propietario, le podremos pedir indemnización pero nunca que deshaga unas obras que lo tiene que hacer el que es nuevo titular porque es el que reside en la casa, o sea que, por lo tanto, es responsable el actual propietario aunque las obras se hayan hecho por el anterior.
Eso como primera medida."

Autor: María Rosa Fecha: 06/06/2006
Hola Scarlett, O sea que Loscertales, como él, insiste en la conveniencia de abogado y procurador, no vaya a ser que si no, las cosas vayan mal y luego el abogado te diga "ahora me endosas este muerto", o sea que las consecuencias ...(aquí me quedo con las ganas de saber cuales son tales consecuencias), o sea que mejor, por lo que pueda ocurrir, el caso hay que dárselo a un abogado (espero que no sea el mío, pues las consecuencias serían catastróficas).

Sigue diciendo (Loscertales): Hay una cuestión de...(me quedo, también con las ganas), que también me gustaría aclarar, él no lo habrá dicho pero es importante (aquí también.... pues eso)

Mi conclusión (M.Rosa):

Ir al monitorio con abogado y procurador, he ir ahorrando, pues además de los honorarios de estos, están los del Admi. y otros varios, que no entran en el presupuesto.

Saludos cordiales.


Autor: María Rosa. Fecha: 06/06/2006
Vaya rapidez, Scarlett. mi anterior mensaje lo escribí después de tu primer mensaje de hoy (tardé 3 min. en mandarlo), y me encuentro con los otros dos (o sea, que se han cruzado).
¡Buen trabajo!, Scarlett.

Saludos

Autor: Scarlett Fecha: 06/06/2006
ACTIVIDADES PROHIBIDAS, MOLESTAS...

"Las actividades prohibidas, molestas, que también se han tratao, es evidente que tienen que estar prohibidas en el Estatuto o que... pero sin que.., como he dicho al principio de esta mañana, sin que esto sea una interpretación EXTENSIVA.
Ya he dicho que si no hay una actividad prohibida, por ejemplo, que diga :
No se podrán colocar despachos en una vivienda.
Si no hay una prohibición expresa se puede colocar un despacho profesional y, de hecho, mucho de nosotros lo tenemos, con lo cual, tiene que ser una prohibición expresa y luego, en cuanto a molestias insalubres, la ley añadió que tenía que ser...
(le colocan bien el micrófono)
- Pues yo tengo buena voz...
- Pues parece que el bichico...
- Que no se oye bien... el bichico.
Si algo no lo he dicho o no lo han entendido, ya me lo dicen y yo lo repetiré.
Esto... las actividades tienen que ser...aquí han añadido una pega más, que tienen que ser..., o sea, que infrinjan algún Reglamento Administrativo.
Esto es un problema, que la mayoría de las cosas la tenían que solucionar los Ayuntamientos.
No conozco a ningún Ayuntamiento de España que funcione bien. Lo digo, me da igual quien lo escuche, no, digo... porque la mayoría de las cosas, los Ayuntamientos tenían que resolverlas.
Cuando uno hace una denuncia que hay mucho ruido o que hay drogatas o que hay no sé qué o que ahí hay un cachondeo...
Primero la policía no va y cuando va, dice, bueno pues no sé qué... a las dos horas ya no están, e.... eso es un tema...
Y luego nos tenemos que obligar a ir a un procedimiento de dudosa eficacia."

Autor: Scarlett Fecha: 06/06/2006
Yo estoy muy bien, ¡en serio! Lo que ocurre es que llevo una temporada de mucho agetreo.
Estoy cansada, eso es todo.







Autor: María Rosa Fecha: 07/06/2006
Scarlett, hay algo que no entiendo al 100%. (me invade la duda)

Dice Loscertales (resumido):
Que el problema que les compete son las costas, todos los procedimientos tienen una valoración, y le parece absurdo tener que ir a un Ordinario: Audiencia previa y no sabe cuantas cosas más, y luego, además sus costas (394, es 1/3. no se que es el 394, tengo que mirar).
Si la valoración del procedimiento son 200€, aun ganando el juicio la Comunidad, “podremos recuperarnos?”, le preguntan, y Loscertales les dice: “¡pues no!, pues cada día cobramos menos”. Entonces si no hay DECLARACIÓN DE TEMERIDAD, la valoración de ese Juicio puede ser 200€, pero sólo podrán cobrarle UN TERCIO DE LAS COSTAS. (Y, aquí me quedo yo, Rosa).

Y pregunto: Lo que tiene que pagar el comunero (suponiendo que pierda) es UN TERCIO DE LAS COSTAS?, o un tercio de la cantidad que se le reclama, en este caso 1/3 de 200€. Otra hipótesis: Si a un comunero se le reclama una deuda de 90€, solo se le puede cobrar 1/3 de las costas? O 1/3 de la deuda, o sea 30€.
Pues esto es lo que no tengo nada claro, y necesita una aclaración. ¡Por favor!. Gracias.
Scarles: veo que pones en mayúsculas “DECLARACIÓN DE TEMERIDAD”, yo creo que en ese caso la valoración sería mayor, (según da a entender Loscertales).
También pones en mayúsculas “UN TERCIO DE LAS COSTAS”, ¿esto quiere decir que te invade la misma duda que a mí?.

Y, la PRESTACIÓN DE HACER del 251, no tengo ni idea. Voy a ver si me entero.

Saludos, y, no te agobies tanto. Buenas noches y buen descanso. Gracias.


Autor: Scarlett Fecha: 07/06/2006
Agobio es mucho decir. Además, escribir es lo que más me gusta. Bueno, pongámoslo en segundo lugar.

Saludos. Buenos días y gracias a ti.

P&D:
Algunas cosas que he puesto en mayúsculas las sé otras las sé menos pero com tú dices todo se andará.

Autor: Scarlett Fecha: 07/06/2006
Loscertales:

"En primer lugar.., los arrendatarios, es que hay un problema...que aún es más grave que es... porque, claro, la Comunidad tiene posibilidad de ir contra el dueño, ir contra el dueño para privarle del piso o local o resolver el contrato de arrendamiento, pero ¿qué pasa cuando el arrendamiento es de estos, precisamente, que los alquilan por semanas, por meses, tal...no sé cuántas, no sé qué. Claro, ahí hay un follón tremendo ¿qué se hace? porque entonces, si que... si el juicio cuando llego yo, ya los arrendatarios no están, ya está resuelto porque son de los que alquilan cada mes.
Aquí la única solución que a mí se me ocurre, pero como una construcción doctrinal, y muy personal, es que cuando la actitud del propietario sea reincidente en arrendar de esta manera, a sabiendas de que esto está perjudicando a la comunidad... No es una cuestión de arrendar un piso para que un señor, pues, esté cometiendo, esté cometiendo un... o sea, un señor normal, una familia normal, bueno... ¿qué sucede? no, no; cuando ya se está alquilando pues, por ejemplo, por semanas, por meses, por días... Entonces, claro, el resolver el contrato de arrendamiento, no resuelve nada.
Yo creo que aquí, que cabría la posibilidad, ante esta reiteración, ante esta actitud de mala fe del propietario, intentar que sea privado del piso o local y además, falta en la ley otra cuestión, porque, claro, si yo resuelvo el contrato de arrendamiento, la ley no dice que no pueda volver a arrendar.
Entonces, que se lo quito a un chino que se llama Chinchan; la comunidad cconsigue el juicio, quitan a Chinchan y viene Chinchen, o sea, con lo cual es que no está prohibido, o sea, es que es otra persona; con lo cual, ahí falta de matizar y esto es un problema... y sobre todo hay un problema de prueba porque es muy difícil conseguir llegar a la convinción, en estos temas, de que el arrendatario o el propietario... porque es la prueba.
Luego, la comunidad, no somos solidarios.
El que está enfadao es el del primer piso, que es el que oye bien el ruido pero le dices que vaya al juicio el del noveno y dice bah, bah, bah... que de juicio no quiere saber nada.
O sea, es un tema difícil pero es un tema que, insisto...; afortunadamente, acaban de salir dos Sentencias una del Tribunal Superior de Justicia de Aragón y otra del TS de Justicia, me parece que de Sevilla, en el que sanciona al Ayuntamiento porque no ha hecho caso y está permitiendo la actividad que realamente no cumple con las ordenanzas, y la comunidad se ha ido al TS de Justicia y la ha ganado y eso es una... tenemos... lo vamos a publicar, evidentemente pero es algo que tenemos que saber, pero
-Oiga, usted... es su responsabilidad, etá haciendo unos ruidos tremendos. Esto es un tremendo desastre...
Pues el Ayuntamiento, no, pasa, pasa, pasa, no va, hace caso omiso y está incumpliendo las Ordenanzas del Ayuntamiento.
Pues el TS de Sevilla, coincidiendo... de Andalucía,...el de Aragón han coincidido en sancionar al Ayuntamiento por no cumplir con lo que marcan sus propias Ordenanzas.
Me parece una buena noticia..
El problema es que tenemos que hacer un proceso y llegar al TS correspondiente."

Cuando se le priva a un propietario de un piso, en el caso de la actitud reincidente que comenta el ponente, ¿por cuánto tiempo se le priva?

Hasta luego

Autor: H-25 Fecha: 07/06/2006
Luis25, vas a por el record GUINESS.

Autor: Scarlett Fecha: 07/06/2006
Efectivamente. Yo ya le agradecí al principio a Luis 25 que introdujera este tema y se lo vuelvo a agradecer pues aunque me han ineresado muchos temas que han salido en el foro, creo que como este pocos.
A la vista está.

Un saludo

Autor: Scarlett Fecha: 07/06/2006
interesado

Autor: H-25 Fecha: 07/06/2006
Creo que la columna "Resp", no esta preparada para 4 digitos, asi que en 999 se acaba.

Autor: Scarlett Fecha: 07/06/2006
Continúa Loscertales:

"Pero en fin, he dicho eso... la comunidad no tiene que arrugarse. Tiene que intentar por todos lo medios evitar estas actuacionez que son, verdaderamente,... causan graves problemas.
Cuando a alguien le toca, ha dicho una expresión Jauma, dice: "vender la casa"
Hay veces que no tienes nada más que aconsejar eso... porque cuando hay una persona que está todo el día y todo el día haciendo y no sé qué y no sé cuántos y no sé qué y tal... que es muy difícil convivir, es muy difícil convivir y entonces, insisto, la prueba es difícil, los juicios, ordinarios, la comunidad tiene que ser solidaria porque no cabe que uno solo vaya, salvo que a uno le esté cayendo... o tenga la gota o el ruido del aire acondicionado pero, porque haga una actividad ilícita o porque haya... pues eso uno solo...
El artículo 7 establece unos requisitos que son: requerimiento, acuerdo de Junta etc., etc. y, por lo tanto, es un tema difícil pero que está ahí y tampoco, insisto, la comunidad se tiene que arrugar pero tiene que saber las dificultades que tiene."

Lo de que no queda más remedio que vender la casa, me recuerda al "Mobbing inmobiliario"
Vamos, que si se proponen unos cuantos echar a un vecino, sólo tienen que darle la tabarra para que venda el piso. Alguno lo comprará a buen precio. ¡Qué horror!

Vamos que lo de probar las actividades ruidosas y demás, también se las trae.
Hay un propietario en esta situación y, mientras se llevan a cabo todos y cada uno de los requisitos que hay que llevar a la pobre persona o le ha dado algo de los nervios... o vete tú a saber.
El caso es que se aconseja que la Comunidad no se tiene que arrugar pero es que la comunidad se suele arrugar por lo que se ha comentado, no hay solidaridad y si el problema lo tienes tú, te j... y buscas la solución.
Esto es así en la mayoría de los casos. Entonces, ¿qué hace ese pobre propietario agobiados con el ruido u otras actividades que le resulten molestas?
- Se aguanta.
- Inicia una vía judicial y a esperar. Primeramente, están todos los requisitos que hay que cumplir dentro de la comunidad, requisitos exigidos por el art. 7. Alomejor llega el día del juicio y le dicen que para esa tontería no hacía falta ir a una vía judicial que se podían haber arreglado entre los vecinos. Y se le queda una cara de tonto/a ...
- Vende el piso.

Luego está el tema de demostrar que realmente las actividades son molestas, insalubres, nocivas, peligrosas o ilícitas.
Porque me figuro que dentro de cada una habrá una larga lista de actividades que pueda englobar cada palabra.
¿Se considera ilícito si en los Estatutos se refleja que no se pueden tener animales en el balcón y se tienen?
¿Se puede poner esta claúsula en un Estatuto o hay que entenderla de forma restrictiva? Porque... ¿Querrá decir alomejor que no debe pernoctar?

Ya

Autor: Scarlett Fecha: 07/06/2006
¡H 25! ¿Qué quieres decir? ¿Que no se puede llegar a 1000? ¡Qué injusticia! Eso es una cohibición en toda regla.

Saludos

Autor: Scarlett Fecha: 07/06/2006
OBRAS DE MEJORA

"Luego quiero tocar, simplemente también las obras de mejora.
Las obras de mejora, que es un concepto jurídico determoinado que establece el artículo 11...
Entonces, lo que sí tiene que tener claro todo el mundo y la comunidad es que esa discusión que si esto es mejora, que si esto es mejora o deja de ser, que siempre ahí el acuerdo de la mayoría es la que se impone.
En principio, si la mayoría entiende que eso es necesario y conveniente para la comunidad, eso es lo que se impone.
El disidente tendrá que demostrar "impugnando" de que aquello que dice la comunidad, que cree que es necesario y conveniente para él es un perjuicio.
La Ley lo que ha establecido es que cuando, sin entrar en ninguna discusión, cuando esto suponga una derrama que no exceda de tres mensualidades ordinarias nadie estará... podrá negarse al pago, pero sí cuando suponga más de tres mensualidades.
Pero, insisto, no vale que el señor que esté allí al fondo diga:
- ¡Eso es de lujo y como es de lujo no pago!
- Bueno, eso es tu criterio subjetivo.
Si la comunidad entiende que es necesario y conveniente pues entonces tú tendrás que ser el que impugna e ir a demostrar de que aquello que, efectivamente, aquello que la comunidad ha acordado es contrario o excesivo al tenor del inmueble, en fin... en que uno está viviendo."

Autor: Scarlett Fecha: 07/06/2006
IMPUGNACIONES JURÍDICAS

"Las impugnaciones jurídicas... procesalmente no tengo nada más que decir. Ya lo han dicho todo perfectamente. Pero sí que quiero aclarar una cosa que es evidente: que las impugnaciones sólo son judiciales.
Es que hay muchas veces que los propietarios consideran que impugnan tanto verbal como por escrito, es decir, hay veces, que el propietario... un propietario que está en la Junta, se levanta todo airoso, no voy a decir ya con el puño en alto porque... pero con la mano y dice: ¡¡¡Impugno!!! y dice: bueno... y todo el mundo se queda así callao.
Pues la cuestión, es decir, ... mira al de al lao... si no se llama "impugno" ¿qué me cuenta usted? Pues yo qué sé.
O cuando uno recibe una carta, el administrador o el presidente, de un señor que dice: "Impugno porque tacatá, tacatá, tacatá...
Pues puede hacer dos cosas:
- tirarlo a la papelera (cosa que no es aconsejable)
o
- contestarle con mucha educación diciendo:
- ¡Oiga! mire usted, la impugnación es judicial. Yo le he aguantado todo este rollo pero usted se vaya al Juez porque aquí la impugnación no existe nada más que judicialmente y a través del juicio ordinario como se ha dicho.
Con lo cual, muchas impugnaciones se quedan de palabra.
"Impugno" pero, claro, luego hay que ir al abogado y procurador y tanta provisión de costas... así además...¡ah! entonces ya... un momento, ya la cosa puede que cambie bastante, pero evidentemente, tanto el monitorio como las impugnaciones son lo que más tiene lugar en este sentido."

Autor: H-25 Fecha: 07/06/2006
Cuando lleguemos a los 900, ya decidiremos como ensanchar la columna.

Autor: María Rosa Fecha: 07/06/2006
Aunque el tema lo inició Luis 25, Gracias Luis, creo que la principal "culpable" de que haya llegado tan lejos, es Scarlett. Digo yo.

Saludos Cordiales, y mi agradecimiento a todos los que han hecho posible que este tema haya llegado tan lejos (y lo que le queda).

P.D. De no haber mecanografiado, Scarlett, íntegramente (Con pelos, señales, muecas, suspiros y otros) las ponencias, segurísimo que no hubiera batido el record. ¡¡Pasen y vean!!.

¡A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar!. ¡He dicho!. (hoy estoy “fuerte”, ¡qué fuerte!).

Autor: Scarlett Fecha: 07/06/2006
¡Eso! ¡Una autopista!

ACTAS

Esto ya está escrito con anterioridad al responder a la petición de María de la Rosa (09/05/2006)

Autor: Scarlett Fecha: 07/06/2006
COMPLEJOS INMOBILIARIOS

"Dije antes que iba a tratar muy someramente los complejos inmobiliarios porque tampoco nos da más tiempo.
Los complejos inmobiliarios fue una creación de fin de semana, como digo yo de... que hicimos... en el que yo participé (yo también me hago culpable) bastante en aquel momento pero, vamos que no está mal, es decir, en el fondo, los complejos inmobiliarios es lo que también decía esta mañana.
Hay que distinguir cuando hay una comunidad o cuando hay varias.
Si hay una comunidad, es un complejo inmobiliario pero no lo es.
Si es una comunidad puede tener grandes instalaciones, piscinas, zonas verdes, todo lo que usted quiera y tener varios portales pero si es una sola comunidad...y una sola comunidad, vuelvo a insistir es aquella que la suma de todos los comuneros? asciende a las 100 centésimas que establece el artículo 3 b de la LPH, estamos ante una sola comunidad, por lo tanto, no es aplicable el artículo 24 de la LPH, es decir, eso es para cuando... es decir, o bien existiendo varias comunidades se agrupan como dice el artículo 24.2, o bien, que es lo más normal, cuando varias comunidades se juntan exclusivamente para llevar estos servicios y elementos comunes, es decir, lo que no es elemento común propio de cada inmueble.
En este caso concreto, el artículo 24, lo hace muy sencillo. Es decir, bastará el acuerdo de la mayoría de cada comunidad para que esta constitución de complejo inmobiliario tenga validez. O sea, con lo cual, es un buen avance.
En la mayoría de los Estatutos o del Título ya viene cuando son varias fincas y hay un resto de finca matriz que sirve a todos.

(Le pasan una notita)

- ¿Coloquio ya? Vale. Bueno, sí, acabo.

Entonces... esto... los complejos inmobiliarios, como estaba hablando, tenemos que, se pueden agrupar con un acuerdo de simple mayoría y además tienen la ventaja, mejor dicho tienen la cautela, de decir lo siguiente:
- Mire ustedes, sí que para constituirse, la mayoría simple pero para tomar acuerdos que en la ley... en cada comunidad se necesitaría el acuerdo de 3/5 o mayoría cualificada...; también aquí, es decir, que si mañana quiere hacer algo especial (supresión, creación de servicios, etc. ) la urbanización tendrá que contar con el voto de cada comunidad pero adoptado dentro de cada comunidad, también por sus 3/5, o sea, que es una cautela en este sentido.

Termino diciendo que, como la Jurisprudencia ha aceptao, algo que nosotros ya hace tiempo también habíamos pedido, ha aceptao que las ENTIDADES URBANÍSTICAS DE COLABORACIÓN puedan también ajustarse a esta ley, aplicar esta ley. No tener que acudir a los Ayuntamientos a pedir... que no te hacen tampoco caso y no funciona porque hay veces que hay Entidades Urbanísticas de Colaboración que el propio Ayuntamiento, que hay un secretario para diez Ayuntamientos... o sea, que esto ocurre con frecuencia.
Entonces, que se pueda acudir a la vía procesal normal del artículo 24.4 en relación con la LPH y ya, como no me dejan más, pues ya pasamos al coloquio.
Muchas gracias. "

Me está viniendo ahora mismo a la cabeza si me voy yo mucho por los cerros de Úbeda.

Autor: María Rosa Fecha: 07/06/2006
Hola Scarlett. Lo de los cerros de Úbeda lo dice Loscertales?, o lo dices tú.

No obstante, la que se luele ir (por los cerros de úbeda) soy yo. Al fín y al cabo soy de por allí.

No estaría de más que copiaras lo del Acta. Pues eso.

Saludos cordiales.

P.D. La respuesta a muchas dudas, y, preguntas que hacen los comuneros, en el foro, las podrían ver en este tema. Peeero....

Autor: María Rosa Fecha: 07/06/2006
Esto es lo que dice el Sr. de Loscertales sobre las Actas.

"Luego, las Actas de las Juntas de Propietarios, es decir, las Actas de la Junta de propietarios que el artículo 19 menciona, sólo tienen que reflejar los acuerdos.
La gente es que muchas veces viene a protestar; nos viene a protestar, porque...
- Es que no me han hecho caso. Mandé una carta de tres folios y no consta. O, pegué un rollo de media hora y no han hecho constancia.
Pues es que no tienen que hacer.
Vamos a ver, hay veces que se hacen constar por...pues por... no sé por qué pero dice:"en el Acta figurarán los acuerdos"
Con lo cual, valdría diciendo: DESPUÉS DE AMPLIA DISCUSIÓN, SE ACUERDA POR MAYORÍA tal cosa, o sea, después de dos horas de uno y de otro, al final se acuerda esto; pero no decir: Don fulanito dice tiquiti, tiquití...
Eso no es necesario, no es necesario, ni siquiera conveniente.
Luego dicen: Yo no dije eso y tal... No es necesario, ni siquiera es conveniente.
Es decir: DESPUÉS DE AMPLIA DISCUSIÓN SOBRE EL PARTICULAR VOTAN A FAVOR pun,pun,pun y VOTAN EN CONTRA...
Además lo dice el artículo 19.
Acta que tiene que remitirse a todos los propietarios para que tengan constancia,y, Acta que se puede subsanar en los defectos que sean subsanables. Pero que el efecto subsanable lo tiene que entender la Junta en sí misma, o el Presidente o el secretario, no que una persona o un comunero diga:
-No no estoy de acuerdo con lo que usted ha puesto.
-Pues mire usted, cada uno tiene una forma de redactar.
No tiene nada que ver. El que tiene la competencia es el Presidente y el secretario.
Quiero hacer también una aclaración importante que la Ley ha dicho.
Algunas leyes, cada día la técnica legislativa no es la mejor, sino más bien la peor pero a mi me repele mucho que haya normas que no tengan ..., que se puedan incumplir y NO PASE NADA.
Entonces, aquí nos encontramos con que dice: El Acta se cerrará a los 10 días con la firma del Presidente y del secretario y la pregunta es ¿y si no se cierra porque el presidente está de viaje, porque tardan en hacer el acta... y no se puede hacer el acta, y se hace a los 20 ó 25 días? ¿qué pasa? ¿Es que se van a quedar anulados los acuerdos adoptados?
La contestación tiene que ser no, porque entonces tendríamos,... dejaríamos en poder del Presidente y del secretario un derecho de veto.
(sigue)

Autor: Scarlett Fecha: 09/05/2006


... Con no redactar el acta en los 10 días se había acabao los acuerdos, con lo cual, esto es una declaración de buenas intenciones, pero, quiero decir que, si el acuerdo, si la Acta se redacta a los 25 días o al mes, NO PASA NADA y NO PASA NADA.
Se le podrá llamar la atención al presidente o al administrador o al secretario diciendo:
-Oiga usted, es tal...
- Bueno, pues no tenía tiempo, o estuve de viaje, y NO PASA NADA. Y eso, no me gusta, que las leyes digan cosas que de incumplirlas NO PASA NADA y, desde luego, la otra contestación que, sería como digo, que todos los acuerdos adoptados fueran nulos, DE NINGUNA MANERA.
O sea, por lo tanto, subsanar y, además, se puede firmar el Acta pasado el plazo y NO PASA NADA"

P.D. Perdón. R.


Autor: Scarlett Fecha: 07/06/2006
R
Lo digo yo.
Peeeero... ¿qué?
¿A quién pides perdón?

Autor: French Fecha: 07/06/2006
María Rosa, de dónde eres exactamente? Ubeda, Baeza, Sabiote, Torreperogil, La Carolina??? es que yo soy de Sabiote.

Autor: María Rosa Fecha: 07/06/2006
Sabiote no me suena. No estarás de coña?. Voy a ver si existe y luego,(esta noche, cualdo vuelva) te contesto.
Saluditos.

Autor: French Fecha: 07/06/2006
Eres de cerca de Ubeda y no te suena Sabiote? pues María Rosa, conoces muy poco la zona, pues Sabiote con Ubeda y Baeza forman un triángulo histórico-artístico.

Si Sabiote está a 6 km de Ubeda (o a 8 si vas por la carretera)

Es imposible que seas de cerca de Ubeda y no lo conozcas.

Autor: Laia Ro. Fecha: 07/06/2006
Es que cuando MR dice que es de cerca de Ubeda, a lo mejor es porque está a cerca de 100 km, ya sabemos que los andaluces son muy exagerados.
Yo conozco Sabiote y no soy de por allí, pero todo el que haya ido a Ubeda para admirar sus calles, seguramente también ha pasado por Sabiote y por otros pueblos de la zona.

Autor: chacon Fecha: 07/06/2006
Pues en una búsqueda en google resulta que Sabiote está pegadita a Ubeda, jajajaja, que mal has quedado María Rosa, no conoces ni los sitios donde vives, seguro que eres de allí?...

A lo mejor es como el chiste:

Esta uno en la barberia y le dice al barbero:

* A mi afeiteme sin espuma de afeitar que soy de Bilbao.

Empieza el barbero a afeitarle y le produce cortes por toda la cara, a lo que el cliente reacciona:

* Bueno, pongame un poco de espuma, que que es que no soy del mismo Bilbao, sabe?

Jajajaja, esto es lo mismo, es que no soy ni de Jaén..., jajajaja.

Autor: Scarlett Fecha: 07/06/2006
"Muy bien muchísimas gracias, vamos a ello directamente, sin más dilación.
- ¿Alguna pregunta aquí en la sala?
Ninguna.
- ¿Alguna pregunta desde Gerona?
¿Es un no , un sí o ha pasado algo?
No hay preguntas. Gracias
- Tarragona, ¿hemos solventado los problemas técnicos? Silencio administrativo.
- Así que, Sabadell, ¿alguna pregunta desde Sabadell?
Bueno pues parece ser que no hay ninguna pregunta, así que Carmen tu turno que creo que tú sí que tienes unas cuantas ahí acumuladas."

El memorandum

Autor: María Rosa Fecha: 07/06/2006
Hola French (paisano), ya he visto que Sabiote es de por los cerros de Úbeda. Yo soy de Mancha Real (nací allí por casualidad), veras que también es de por allí. Pasa que, varios de mis hermanos, mis padres y mis abuelos son de Úbeda y Baeza, y, yo estoy jarta de ir por esos cerros.
Cierto, que salvo los 15 primeros días de mi vida, siempre he vivido en Madrid, por supuesto, eso no quiere decir que yo no sea de mi pueblo, (de allá por los cerros de Úbeda).

Saludos cordiales.


Autor: Scarlett Fecha: 07/06/2006
Carmen:

"En relación a las normas que contienen los Estatutos hay varias preguntas en este sentido.

1) Cuando la norma estatutaria lo que dice es: "La fachada de un edificio no es elemento común de los locales... ¿es válida o es nula?

2) Cuando en el caso, dice, ... existiendo una Escritura de División Horizontal con asignación de cuotas de los elementos comunes ¿es necesario un acto formal para inscribir y poner en funcionamiento
los órganos de la comunidad?

3) ¿Es válido poner en la Escritura de División Horizontal que todo el uso de las terrazas que cubren la parte más elevada del edificio con sus dos accesos y derechos de letreros luminosos sobre la visera que cubre los voladizos de la planta décima, se atribuye a uno de los pisos se entiende ¿es válido poner esta mención en la Escritura de Constitución?

4) Las claúsulas de los Estatutos que exoneran a los locales comerciales de contribuir en los gastos de consefvación del local ¿son válidas?

5) En el caso de que se constate que los coeficientes se mantienen iguales pero en cambio no coinciden con la superficie, es decir, entidades de igual superficie tienen diferentes coeficientes, ¿se puede solventar esta irregularidad?

De momento..."

D. Daniel Loscertales:

"- Bueno, pues vamos a contestar, dentro de lo que cabe, telegráficamente también."

=================================
TECNOLOGÍA DE LA INFORMACIÓN Y LAS TELECOMUNICACIONES
CIENTÍFICOS JIENNENSES TRATARÁN DE DETERMINAR LA PELIGROSIDAD SÍSMICA DEL NORTE DE MARRUECOS
La Universidad de Jaén lidera un proyecto concedido por la Agencia Española de Cooperación Internacional (AECI), perteneciente al Ministerio de Asuntos Exteriores, con el que se pretende evaluar la peligrosidad sísmica en el norte de Marruecos. Este trabajo de investigación, que es una primera fase de lo que será el cálculo de la peligrosidad sísmica en la zona del norte de Marruecos, contará también con la participación de las universidades de Granada y Mohamed V de Marruecos. En esta primera fase se recopilará y tratará toda la información necesaria.
www.andaluciainvestiga.com
y
SEVILLA TIENE UN COLOR ESPECIAL

Un saludo especial a tod@s los andaluces/as que son especiales como su tierra.

Autor: Scarlett Fecha: 08/06/2006
Loscertales:

"La constitución, el acto formal...no, elementos comunes...Ah! sí, sí... la FACHADA DE LOS LOCALES.
Hombre, por poderse poner, sí y, evidentemente, es un elemento común por naturaleza pero lo que pasa que tendrán que dividirlo, lo que es elemento común de la parte de los locales y la parte de los pisos, o sea, es decir, hacer una separación de que la parte de los locales es de ellos como un elemento común, aunque sea común, pero exclusivo de los locales y a partir de ahí elemento común de las viviendas.
Ahora, yo creo, que este... esta decisión del título constitutivo PODRÍA SER IMPUGNADA, y , seguramente, SE QUITARÍA porque la fachada como tal es un elemento común que figura claramente en el art. 396.
Ahora bien, he dicho esta mañana y vuelvo a insistir ahora que no se trata de que consideremos que sea nula o no sea nula, es que si consideramos que es nula, tenemos que ir a un juicio para aclarar y determinar por el Juez que es nula y, por lo tanto, anularla y además con esa Sentencia también, como ha dicho Jauma, pidiendo no solamente la Declaración, sino que se adopten las medidas o que se oficie o que se decrete, que se modifique el título en ese sentido; para poder ejecutarlo, evidentemente, tendremos que ir a un procedimiento ordinario.
No se puede decir en una Junta: esto es nulo o esto no es nulo.
Nos parecerá y nos parecerá e incluso podremos tener razón pero tendremos que acudir a obtener una sentencia judicial.

En cuanto a la constitución de la Comunidad formalmente, pues no hace falta nada, más que alguien, cualquier comunero porque...

En la Ley de Propiedad Horizontal, para la convocatoria de Junta, exige que la haga el Presidente o un quórum determinado pero, en casos excepcionales y, sobre todo en la primera Junta, está permitiendo e incluso se ha planteado judicialemente que lo haga el propio promotor o cualquier comunero porque entonces no hay ni siquiera presidente.
Es decir que una finca que tenga Escritura de División Horizontal pero no esté constituida formalmente con nombramiento de cargos y tenga esto... cualquier comunero puede convocar la Junta para tomar las decisiones que correspondan: nombramiento de cargos, etc., etc. porque si no de la otra manera estarán funcionando, pues, a base de la Comunidad de Bienes del CC pero que tiene sus inconvenientes en este sentido."


No entiendo muy bien cómo se va a impugnar algo que si está en los Estatutos es porque todos han "firmado" o consentido. ¿No dirían en este caso que sería ir en contra de tus propios actos?
¿Cuánto tiempo hay para poder impugnar alguna claúsula de los Estatutos desde que se aceptan en la firma de Escrituras?
Y si es una claúsula que de impugnarla la quitarían por las razones que da el ponente, ¿por qué se ha puesto?
Porque muchas veces la gente firma las escrituras y aunque éstas dicen que ha leido no sé qué y no se cuántos, en realidad, ni se lo ha leido y en el peor de los casos ni sabe que haya Estatutos.
La prueba está en que si lo hubiera sabido y aceptado con pleno conocimiento de su contenido no iría después a impugnar una claúsula que supuestamente suscribió.

Saludos al foro

Autor: Scarlett Fecha: 08/06/2006
EL USO DE TERRAZA Y EL USO PRIVATIVO

"La asignación de uso privativo en las terrazas, yo no entro si en este caso, que parece que es muy excesiva o poco excesiva o si son muchas o pocas terrazas, es lo más habitual.
Lo más habitual en muchísimas Escrituras de División Horizontal, que bajos tengan uso privativo de un terreno de jardín y en las terrazas de los áticos, por ejemplo el último piso tenga el uso privativo, o sea, salvo que este uso sea... resulte abusivo, valga la redundancia, pues entonces está perfectamente previsto y contemplado en la Ley y en los Estatutos, no hay ningún inconveniente.
Insisto, si hay algún exceso que perjudica a las comunidades pues habrá que ir para modificar el Estatuto al Juzgado. O bien, si éste se excede, si el propietario se excede, lo que tendremos que hacer entonces es, judicialmente, exigirle que no se exceda y poner unos límites de cuál es su derecho, pero, quitarle el derecho real que le han concedido en el Título y que TODOS HAN ACPTADO AL FIRMAR SUS PROPIAS ESCRITURAS, salvo que se vaya judicialmente por algún abuso, creo que es correcto.

EXONERACIÓN DE LOS LOCALES

La exoneración de los locales que es posible que se ponga en el Título, evidentemente, sí, y de hecho se pone, lo que pasa que aquí siempre hay que estar... las reglas especiales siempre tienen una interpretación restrictiva con la regla general. La regla general es el art. 9.1, el 9.1 que marca que todos participarán de acuerdo con su coeficiente en los gastos generales.
Cuando hay una regla especial que dice que alguien está exonerado, si dice en general que está exonerado, por ejemplo, de los ascensores, pues por ejemplo... yo, para mí está exonerado de la conservación y mantenimiento pero cuando ya es una obra extraordinaria que imponen para que la finca reuna y siga reuniendo requisitos normales o, por ejemplo, cambiar las conducciones generales de una casa, por ejemplo, aunque tú no tengas ese servicio, pues evidentemente, creo que entonces, salvo que el Título lo diga expresamente que tampoco,... tiene que participar.
Las exoneraciones, normalmente, son para gastos ordinarios y de mantenimiento.

Y luego lo último era de...
COEFICIENTES MAL ASIGNADOS

Ya lo he dicho esta mañana. También esto puede ser subjetivo porque los parámetros del art. 5 no son solamente la superficie. Son: superficie, situación y uso que racionalmente se presuma de los servicios.
Vuelvo a repetir, seguramente hay más injusticias, muchas veces, cuando en un piso que da a la calle principal o un local tiene 100 metros de superficie, te colocan un 5% y es el mismo 5% que le colocan al piso que da al norte o al local que da a la calle que no es comercial y, sin embargo, sólo han tenido en cuenta, porque van a lo suyo, el promotor y ta, ta, ta... eh... y le ponen el 5%.
Eso no es justo porque la situación y el valor de la casa o del local comercialmente es mucho mayor y puede ocurrir también que el uso que racionalmente haga de los servicios comunes, sobre todo los locales, sea menor.
O sea que la superficie es sólo uno de los tres parámetros o de los tres módulos que establece el art. 5 de la LPH.
Si evidentemente todos son iguales y todos están en la misma situación y todos hacen el mismo uso, si hay diferencia de coeficiente teniendo idéntica superficie, evidentemente, está mal.
Pero eso también, insisto, se trata de solventarlo judicialmente y además esto con gran dificultad porque, también he dicho que cuando alguien quiere rebajar su coeficiente no vale que vaya contra la Comunidad en general sino que como a todos les afecta, a todos les va a cambiar su coeficiente, tendrá que ir contra todos los comuneros. Porque digo:
- Mire, como yo me bajo del 5 al 4,5 a usted le va a corresponder el 5,01 y entonces yo estoy afectado. A mí no me representa el presidente y entonces tengo que ser parte en el procedimiento."

Ya.

Carmen: Muy bien, muchísimas gracias por la síntesis y por la claridad, desde luego, de las respuestas del ponente. "

Saludos y felices sueños

Autor: discolo5G Fecha: 09/06/2006
Como Soy Mayor:
1. Cuando era jovencito (soy de la primer apromoción del Plan 64), el DURALEX estaba de moda y era una kk.
2. Y todo esto empezó con las jornadas de SEPIN, que ya sabemos para quién trabajan, y Jo, si vamos por tropecientos que no saben a quien contestan.

Si hasta Dick y Justa divagan de vez en cuando.

ADIOS.

Autor: María Rosa Fecha: 09/06/2006
Muy bién Scarlett. Gracias, saludos y buenas noches.

Autor: dura lex Fecha: 09/06/2006
Ya se nota que eres viejo y no te funcionan muy bien las neuronas y la vista.

No es la mismo Duralex que Dura lex, pero no me extraña que no sepas la diferencia, cualquier que sea entendido en Derecho sabrá de dónde viene, y no es tu caso.

En las jornadas de Sepín había de todo, pero claro, cualquier que no diga lo que tu piensas, trabaja para "los otros"

Hazte un favor y disfruta de tu jubilación, tanta amargura contra "los otros" te está amargando los últimos instantes de tu vida y, en lugar de disfrutar como hace la gente normal, te enfracas en una lucha sin sentido.

Autor: Scarlett Fecha: 09/06/2006
Carmen:

"Hay diversas preguntas acerca de la exignecia de UNANIMIDAD EN EL ACUERDO.

1) Nos preguntan:
En el caso de que se requiera unanimidad, yo diría..., le pediría al ponente que si pudiera hacer una síntesis... ¿en qué cosas podemos obviar la unanimidad, nos dicen, por ejemplo, si sencillamente es un tema de rencillas personales y que aquél vota sólo para fastidiar a la comunidad. ¿No se puede hacer nada?¿No hay una posibilidad de ABUSO DE DERECHO? ¿Simplemente aquel que vota por sistema en contra de los acuerdos de la comunidad y que son necesarios?

2) En el caso de MODIFICACIONES DE ELEMENTOS COMUNES, pasa igual.
Hay diversas preguntas que hablan de este hecho en relación con los locales comerciales.
¿Es necesario la unanimidad en el caso de las modificaciones de apertura de ventanas o de escaparates etc. y la dificultad que eso entraña para el desarrollo de la actuación, de la actividad comercial de estos locales con el impedimento de los miembros de la comunidad o de alguno o la oposición de algunos de los miembros de la comunidad?
Quisiera que se pronunciara al respecto.

3) Y, por otra parte, respecto de la IMPOSIBILIDAD DE VOTO en AQUELLOS QUE NO HAN ABONADO LAS CUOTAS, nos señalaban en una de las preguntas:
¿Es posible que se acredite que se ha hecho una consignación y que, por lo tanto, el dinero está a disposición?
¿En qué momento se puede considerar que ya se ha cumplido digamos el requisito de estar al orden de pago, al día de pago de las cuotas impagadas para poder ejercitar el derecho al voto? "

Un saludo para JUSTA


Autor: María Rosa Fecha: 09/06/2006
Te ha dolido Duraléx?. tú si que eres lo que dices que son los demás. tus palabras te delatan.

Otro saludo para Justa y Discolo.

P.D. Duralex, me parece que por ahí te reclamaban. Era para que les aclaraes unas dudas sobre lph. Pero no, tu solo apareces para lo que tu sabes, con eso das a entender que no sabes.


Autor: dura lex Fecha: 09/06/2006
Como me van a doler esas palabras? me hacen gracia viniendo de quien vienen.

Si encima contestas tú, la gracia es mayor.

Qué te piensas? que me vas a picar con tus palabrejas, ya he demostrado que sé bastante más que tú.

Y aparezco cuando mis obligaciones profesionales me lo permiten, no todos somos unos mantenidos ociosos o jubilados aburridos.

Autor: Cullell Fecha: 09/06/2006
jajajajaja, has dado en el clavo!!!!! mantenida ociosa, jajajajaja

Autor: María Rosa Fecha: 09/06/2006
Durex, me llama la atención:
Tu nick no aparece para nada en este tema, deduzco que seguramente tú no has participado/opinado.
Discolo, en un mensaje anterior al tuyo (luego no te conoce), da una opinión, y recuerda una época en la que salieron unos platos de cristal resistentes al fuego, eran de la marca Duralex, es decir, Discolo habla de Durales, y vas tú y te das por aludido. Y yo pregunto ¿Te consideras un plato?.
Durex/Cullell: Se dice de los agradecidos, que son bien nacidos. Y luego están los “otros” (no hablo de Admi), los que son como tú.
Yo, por mi parte, lo dejo. ¡palabra!
Saludos.

P.D. Si están tan ocupado en tus obligaciones profesionales, por mí no te molestes, total…..?. y así no desperdicias tu precioso tiempo. Y no olvides “no ofende quien quiere sino quien puede”.


Autor: dura lex Fecha: 09/06/2006
Mira te recomiendo que cuando digas tonterías, compruébalas antes. Te llama la atención algo que no has visto.

He opinado en esta pregunta, vuelve a repasarlo y evitarás equivocarte una vez más

Tu último mensaje deja claro cómo eres, una aburrida que no sabe ni comprobar algo tan básico como ver que había participado y que sólo pretende meterse con la gente.

Todas las tonterías de tu último mensaje te las podías haber ahorrado con mirar bien.

No soy Cullel pero no me extraña que la haga gracia lo de mantenida ociosa, es que es lo que eres, sólo las ociosas se comportan como tú.

Autor: mantenid@s & Cía. Fecha: 09/06/2006
“A Cullel "LA" hace gracia”?. ¿Cullel es una mujer?. Y tú, Dura Lex, como sabes que es mujer?, ¡Ay!, pillina.

Yo también he buscado a ver si te halla, Dura l@x, y ¡vive Dios! que no te he hallado. Conclusión: Díscolo cuando hablaba de Duralex se refería a los platos. Pues él a ti te ignora. Creo.

Autor: Scarlett Fecha: 09/06/2006
Ya me queda poco.

Loscertales:
"Lo primero era el ABUSO DE DERECHO.
O sea, vamos a ver, evidentemente, esto ya se ha resuelto incluso con la Jurisprudncia.
Tiene que demostrarse de que es más que un abuso de derecho. La Jurisprudencia lo denomina, y estoy yo conforme, como un EJERCICIO ANTISOCIAL DEL DERECHO, es decir, que sin ningún beneficio y sin ningún... para mí... y mejor dicho, sin ningún perjuicio, me niego a aceptar ese acuerdo y que yo solo estoy produciendo un veto que perjudica a todos, e insisto, y sin que esto me suponga a mi...
Por ejemplo, o sea, se ha dado el caso de un... creo recordar, de... y que llego al Tribunal Supremo, de la construcción de garajes en elementos comunes para utilizar una zona que tenían... bueno pues un señor se opuso, y claro, no se alcanzaba la unanimidad y la sentencia fue que era un ejercicio ANTISOCIAL DEL DERECHO y porque:
- A usted no le perjudica, a usted le dejan su hueco. Entonces usted, en términos coloquiales ¿por qué se queja? ¿cuál es su problema? Si a usted no le afecta para nada...Esto... usted simplemente vota que no, simplemente, para evitar ventajas a los demás, que además a usted no se lo quitan.
Creo que cuando esta unanimidad es requerida y se pueda determinar ese abuso o ejercicio antisocial de derecho, se puede conseguir que el Juez supla esta decisión.
Hay que hacer una aclaración en relación a los acuerdos de unanimidad, es que hay dos tipos de acuerdos de unanimidad:.............."

Autor: dura lex Fecha: 09/06/2006
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: Scarlett Fecha: 09/06/2006
"
1)Uno el que luego tiene que intervenir un tercero.
2) Y otro es el que no tienen que intervenir.

Me explico
Por ejemplo, si nosotros intentamos modificar el título, modificar el título, modificar las cuotas o algo, la falta de unanimidad no nos permitirá ni siquiera avanzar porque cuando vayamos con un acta al Notario o al Registrador en el que diga que D. Daniel Loscertales resulta que ha votado en contra, el Notario dirá:
-Yo no puedo hacer esto, no lo puedo hacer.
Ni el Registrador lo admitirá.
Evidentemente no lo podrá hacer. O sea, en este caso, además ya no necesito impugnar porque como ya consta mi negativa, pues ya no se seguirá, ya no se puede seguir.
Ahora bien, sin embargo, puede constar mi negativa cuando hemos hecho...
¿Hace falta unanimidad para permitir que un local construya una chimenea, pues, por el patio común?
Sí porque afecta y altera elementos comunes.
Pero ¿qué pasa si yo me niego, yo... pongo y voto en contra?
Pues que votas en contra pero como no vayas judicialmente a conseguir que eso no se haga... Si la comunidad tira para adelante, evidentemente, la unanimidad será necesaria pero la obra se hará porque si no impugnas, y volvemos a lo de antes, pues, evidentemente no, la...
Los ACUERDOS que no se impugnan al final SANAN y SANAN aunque sean ACUERDOS CONTRARIOS A LA LEY, a la ley de PH, exclusivamente, no a otras leyes, conforme al art. 18.1 que además copio,( en esta nueva redacción, el art. 316 y 317 de Sociedades Anónimas, es decir, al año ha sanao, lo que estaba mal, si usted no ha impugnao)."

El último paréntesis no lo entiendo, creo que lo he transcrito mal.
¿Qué tiene que ver esos artículos y Sociedades Anónimas?

Autor: Scarlett Fecha: 09/06/2006
Yo no sé por qué será pero siempre me hallo en medio de guerras de todo tipo sin comerlo ni beberlo.
Ahora toca guerra de sexos.
Por mí podéis seguir, yo prometo que no me meto.
¡Hasta 999 hay cabida según creo!

Autor: Pedropz Fecha: 09/06/2006
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: Scarlett Fecha: 09/06/2006
No te de penita Pedro Picapiedraz a mí no me molesta, estoy acostumbrada.
Además mientras sean tratos lo que se tiran, ni tan mal, peor serían piedras.

Autor: Scarlett Fecha: 09/06/2006
El error es el siguiente: no son los artículo 316 y 317 sino 116 y 117 de Sociedades Anónimas.

Real decreto Legislativo 1564/1989, de 22 de diciembre, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley de Sociedades Anónimas

Art. 116. CADUCIDAD DE LA ACCION.

1. LA ACCION DE IMPUGNACION DE LOS ACUERDOS NULOS CADUCARA EN EL PLAZO DE UN AÑO. QUEDAN EXCEPTUADOS DE ESTA REGLA LOS ACUERDOS QUE POR SU CAUSA O CONTENIDO RESULTAREN CONTRARIOS AL ORDEN PUBLICO.

2. LA ACCION DE IMPUGNACION DE LOS ACUERDOS ANULABLES CADUCARA A LOS CUARENTA DIAS.

3. LOS PLAZOS DE CADUCIDAD PREVISTOS EN LOS APARTADOS ANTERIORES SE COMPUTARAN DESDE LA FECHA DE ADOPCION DEL ACUERDO Y, SI FUESEN INSCRIBIBLES, DESDE LA FECHA DE SU PUBLICACION EN EL .

Art. 117. LEGITIMACION.

1. PARA LA IMPUGNACION DE LOS ACUERDOS NULOS ESTAN LEGITIMADOS TODOS LOS ACCIONSITAS, LOS ADMINISTRADORES Y CUALQUIER TERCERO QUE ACREDITE INTERES LEGITIMO.

2. PARA LA IMPUGNACION DE ACUERDOS ANULABLES ESTAN LEGITIMADOS LOS ACCIONISTAS ASISTENTES A LA JUNTA QUE HUBIESEN HECHO CONSTAR EN ACTA SU OPOSICION AL ACUERDO, LOS AUSENTES Y LOS QUE HUBIESEN SIDO

ILEGITIMAMENTE PRIVADOS DEL VOTO, ASI COMO LOS ADMINISTRADORES.

3. LAS ACCIONES DE IMPUGNACION DEBERAN DIRIGIRSE CONTRA LA SOCIEDAD.

CUANDO EL ACTOR TUVIESE LA REPRESENTACION EXCLUSIVA DE LA SOCIEDAD Y LA JUNTA NO TUVIERE DESIGNADO A NADIE A TAL EFECTO, EL JUEZ NOMBRARA LA PERSONA QUE HA DE REPRESENTARLA EN EL PROCESO, ENTRE LOS ACCIONISTAS QUE HUBIEREN VOTADO A FAVOR DEL ACUERDO IMPUGNADO.

4. LOS ACCIONISTAS QUE HUBEREN VOTADO A FAVOR DEL ACUERDO IMPUGNADO PODRAN INTERVENIR A SU COSTA EN EL PROCESO PARA MANTENER SU VALIDEZ.

http://www.sociedadeslimitadas.com/textos/47/47_C5.php

Autor: Scarlett Fecha: 09/06/2006
"Y luego estaba...
LA CONSIGNACIÓN
Pues aquí, la consignación... pues aquí depende también del Juez, pero la consignación...
Hay personas que creen que los Juzgados son un sitio de depósitos donde alguien deposita algo para que se lo guarden.
No, la consignación, de acuerdo con 1116? del CC que parte de la consignación, ofrecer a alguien que le debo, el deudor, pues el dinero que yo le adeudo.
Esa es la finalidad de la consignación.
Entonces a mí, incluso, cuando algunas veces dicen " a cautela". Aquí no hay a cautela. Incluso, lo malo es que algunos jueces lo admiten, cosa que me parece fuera de lugar porque la finalidad de la LPH es que alguien pueda votar si ha pagado porque la comunidad no es una sociedad de un banco. A una comunidad como le dejen de pagar tres, no puede pagar al portero, entonces, ¿para qué quiero tener la consignación en un Juzgado?
La consignación, el Juez, al menos en mi entender, y salvo que... y naturalmente le cedo la palabra al catedrático Jauma, si tiene otra opinión o tiene la misma, o sea, es decir, la consignación, el Juez tiene que ofrecérsela al acreedor y entonces luego para votar, por lo menos el propie...
Si la comunidad no tiene el dinero en la mano no puede permitir el voto que establece el art. 15.
- Y la impugnación (se dirige al ponente Jaume) si tienes alguna aclaraciónque hacer, pues hazla, perfectamente.
- No, no.

Carmen: Bien muchísimas gracias. Introduzco algunas preguntas, la verdad es que hay muchas relacionadas con las... "

Yo: ¿Me podéis confirmar si es el 1116 del CC?
No lo he entendido muy bien.

Autor: Scarlett Fecha: 09/06/2006
Carmen:
"URBANIZACIONES que ha hecho alguna mención el ponente relacionadas con el tema de las urbanizaciones que generan, creo, a la vista de las preguntas muchos problemas.

1) Una urbanización, nos pregunta la compañera, constituye una denominada COMUNIDAD TUMBADA con sus propios estatutos ¿ha de acogerse obligatoriamente a la LPH aunque resulte contradictoria a dichos Estatutos?

2) Otra pregunta:
¿Qué solución se aplicaría cuando los bienes comunes de una urbanización no son registralamente anejos a las viviendas unifamiliares pues constituyen fincas independientes, es decir, se pueden enajenar de la vivienda sin participar en los bienes comunes?

Otras preguntas:

3) En el caso de que una Urbanización con chalets individuales con estética homogénea en donde en la Escritura de División Horizontal, el único elemento común es el subsuelo, ¿sería necesario formalizar la comunidad de propietarios, es decir, solicitar un CIF, legalizar libros de actas, etc. o simplemente aunque en la Escritura existiera la División Horizontal se podría obviar?

Otra pregunta en este sentido, dice... nos dice:

4) ¿Por qué debemos continuar en una comunidad de propietarios cuando el único sentido que tuvo la constitución de la comunidad era la instalación de una antena, nos preguntan desde Las Palmas?

Creo que es suficiente. Son tan detallistas que..."

Autor: unifamiliar/es Fecha: 09/06/2006
En ascuas me tienes Scarlett.
(Pensaba que "nadie" iba a tocar este tema)
Saludos impacientes.

Autor: Scarlett Fecha: 10/06/2006
COMUNIDAD TUMBADA

"Lo de la comunidad tumbada, es comunidad de pie, o sea, que no le veo yo ninguna... o sea, el mero hecho de....
Una comunidad tumbada es que sean pisos o, o, o zonas o chalets, o sea, que no son pisos hacia arriba, o sea, es decir, será comunidad.....
Es que... casi todas estas preguntas que se hace, que hemos hecho en este, en este grupo, la contestación es clara: ¿hay elementos comunes?
Si hay elementos comunes hay comunidad.
Si no hay elementos comunes no hay comunidad.
Elementos comunes son pues, esto... una cosa es de varios, como dice el art. 392 del CC y aquellos que establece el 396 de CC, que no es una lista exhaustiva, sino es simplemente enumerativa, con lo cual, son esos más otros que pueda haber.
Entonces, ya lo he dicho también esta mañana que el art. 2 b de la LPH dice que estas comunidades, aunque no tengan título que se ajusten a lo previsto en el art. 396, se regirán por las normas de la LPH, o sea, es decir, que una comunidad tumbada, o como queramos llamarle, que tenga elementos comunes, pues es una comunidad de propietarios y no puede ir en contra de la ley de PH.

Los ESTATUTOS... podrán tener estatutos pero nunca contrarios a los preceptos imperativos de la LPH, nunca. Podrá tener normas de funcionamiento, normas de lo que quieras, exoneraciones, o cómo se utilizan los servicios, todo lo que se quiera, pero quitar los preceptos imperativos de la Ley de PH, de ninguna manera.

Luego, los ELEMENTOS COMUNES, elementos anejos que no son comunes... entonces no hay comunidad. O sea, es decir, si en una finca, cuando se hace una urbanización hay... de la finca matriz se segregan X y se quedan en la finca matriz y no se le da participación, no se le da coeficiente ni copropiedad a esas segregaciones y queda a nombre del promotor o me lo venden a mí... esa finca... pues, evidentemente, no hay elementos comunes. Entonces esos elementos anejos que tienen escritura individual que son de otro propietario y que, por tanto, no necesitan para nada el concurso de la comunidad de propietarios para vender ni para nada, pues es que no estamos ante elementos comunes, y, si no estamos ante elementos comunes pues a esos efectos, no existe comunidad en relación con esas zonas.
Eso no tenga la menor duda.

Y luego, el chalet que sólo tenga el SUBSUELO...
pues hombre, yo creo que, habitualmente, el subsuelo va unido al suelo, o sea, quiere decirse que entonces, lo que se ha previsto ahí y no sé hasta qué punto... es que nadie puede hacer ahondar los chalets por debajo para hacer un doble sótano, eso es subsuelo. Entonces, evidentemente, si lo pone que es subsuelo, pues ese elemento común no se podrá modificar en absoluto si no es con la conformidad de la comunidad." (Loscertales)

Autor: Scarlett Fecha: 10/06/2006
"¿Que se constituyan o no se constituyan en comunidad de propietarios de un visto formal...?
Bueno, tiene trascendencia pero no deja... la tiene y no la tiene, o sea, es decir, esto no les va a mejorar para nada, alomejor dicen:
- no merece la pena porque como sólo es el subsuelo, no hay ningún otro gasto... ¿para qué vamos a tener una urbanización de comunidad, de NIF, de tal...
- Pues no la tengan.
Pero lo que es evidente es que si no hace falta presidente, como digo, ni pasar gastos de comunidad, ni nada, pues nada, pues bie, no pasa nada, pero lo que está claro es que el subsuelo, al ser elemento común, nadie podrá modificarlo y nadie podrá hacer obras en este sentido.

Y luego... la última no sé cuál era... Ah!
PERMANENCIA EN LA COMUNIDAD

¿Que por qué se tenía que permanecer en la comuniadad?
Pues hombre se tiene que permanecer en la comunidad mientras haya elementos comunes, o sea, no hay solución para irse uno de una comunidad o de una instalación o de una urbanización o de un complejo rubanítico o de donde sea porque yo quiero irme.
Esto no es... esto es una de las diferencias que hay con la comunidad de bienes del CC, uno puede renunciar a su copropiedad y se sale de la comunidad, pero aquí no se puede uno salir de la comunidad.
La comunidad... uno está obligao a pertenecer a ella hasta que esos elementos comunes salgan o haya una modificación del título constitutivo y que toda la comunidad por unanimidad haga esa modificación.
Mientras eso no se haga y yo tenga un coeficiente de participación, no tengo ninguna salida nada más que permanecer en la comunidad."

Carmen: Bien, gracias.

Scarlett: Estamos obligados a permanecer en la comunidad hasta que la "enajenación" nos separe.


Autor: Scarlett Fecha: 10/06/2006
Carmen:

"En relación a las mismas... al mismo sentido de Urbanizaciones, las preguntas son tan casuísticas que... pero bueno, introduciré una por lo que pueda servir de ayuda a los demás.

1) En una Escritura de Obra Nueva y de División Horizontal, se establece la obligación del promotor- constructor de ceder los viales y los espacios libres no ocupados por la edificación al Ayuntamiento.
Después de 20 años, el Ayuntamiento se ha negado a recepcionar entonces, dice, si alguien se hace daño en esas calles, en ese agujero, etc., etc., ¿sobre quién recaería la responsabilidad civil si aún está, si aún funciona la comunidad pero es evidente el uso público?
Y es más, plantea si el Ayuntamiento no recepciona, ¿la comunidad podría cobrar a los comuneros titulares las terrazas comerciales cuyo suelo es de la comunidad pero que el Ayuntamiento está cobrando como si fuera ocupación de la vía pública ?
Nos lo pregunta un compañero de Málaga. Supongo que por el buen tiempo allí, esto será frecuente. Gracias. "

Un cordial saludo a Málaga, en especial a Marbella
y marbellies.

Autor: Scarlett Fecha: 10/06/2006
Loscertales:

CESIÓN- RECEPCIÓN POR PARTE DEL AYUNTAMIENTO
"Pues yo vuelvo a repetir lo que he dicho en muchas ocasiones y lo repito otra vez hoy.
El Ayuntamiento es un perro del hortelano que no come ni deja de comer. Aproximadamente todos y no hago excepciones.
El... entrando en el tema concreto, es decir, también ya hay Jurisprudencia, es decir, que mientras esta cesión, que eran unas cesiones que obligaban las leyes del suelo antiguas o depende de las disposiciones de cada Comunidad Autónoma pues, entonces, mientras la CESIÓN no sea efectiva, mientras el Ayuntamiento no la recepcione, la comunidad es responsable no solamente del cuidao porque así lo exige la propia ley, sino además de cualquier responsabilidad, es decir, yo voy a contar una simple anécdota de medio minuto:

Hubo una urbanización, había y hay una urbanización muy importante en Madrid en la cual había obligación de ceder y el promotor cedió cuando se fue y el Ayuntamiento no recepcionó y, una vez fueron al..., me encargaron el tema porque conocía... y me dijo el correspondiente concejal en aquel momento, me dijo, mira:
- Si tuviéramos que recepcionar todas las urbanizaciones que tenemos que recepcionar, en vez de mil jardineros tendríamos que pasar a diez mil jardineros con lo cual tendriamos que pasar un impuesto complementario de jardinería más alto de lo que está pasando la comunidad por mantener el jardín pero, dicho eso, porque es real, o sea, es decir, la comunidad mientras no se acepte la recepción, tiene que cuidar, mantener y responsabilizarse de esos servicios y elementos comunes.

Y en cuanto a las terrazas de ... y en esto digo a las
TERRAZAS de Málaga pues si el Ayuntamiento no...
El problema está de que incluso hay comunidades que tienen, o sea, e... terreno o calles privadas, de uso público, es decir, que tienen que cuidarlas, que tienen que mantenerlas y que pueden permitir que pase cualquier persona y aquí, aquí pues, la única solución que tendría la comunidad es ir contra el Ayuntamiento con el correspondiente proceso de contencioso- administrativo para obligarle a que recepcione y ya veriamos lo que pasa, pero, desde luego, el Ayuntamiento, tiene perfecto derecho, y si no tiene perfecto derecho, (da igual porque lo está cobrando) de cobrar la tasa a las terrazas... y la comunidad... pues es que tiene poca solución.
Me gustaría, porque estamos hablando... muchas veces hablamos lo que pensamos. Me gustaría que eso fuera un procedimiento, tanto podía ser administrativo, como reclamar al comunero o impedirle que ponga sillas en una zona de la comunidad que no ha sido recepcionada por el Ayuntamiento y si esa prohibición que nosotros le damos teniendo la licencia del Ayuntamiento, ¿qué pasaría ante el Juzgado Civil?

No puedo contestar, sinceramente.

D. José Manuel: Carmen, perdona, sabes que hemos tenido un problema en la página web del Consejo. Estamos utilizando una provisional y nos han dicho los informáticos que a las 14:20 teniamos que cortar para realizar ya la clausura de la Jornada, salvo que tengas alguna pregunta que tú veas que merece destacar para finalizar con ella.

D. Daniel: Reiteramos, perdón, la disposición a que las que han quedao, a través del Consejo se nos remitan y serán contestadas.

Dña Carmen: Me temo que todas las preguntas que hemos recibido son... no puedo seleccionar en este momento ninguna, lo siento. Estoy en una situación, creo, de caos mental ja, ja, ja, si me permiten. Muchísimas gracias... y a todos los que nos han enviado preguntas. Desde luego hemos superado las 255 preguntas y, por lo tanto, ha sido un trabajo, vamos difícil esta mañana. Gracias.
- Gracias a ti y las preguntas han tenido mucho nivel. "

CLAUSURA

Autor: unifamiliar/es Fecha: 10/06/2006
Bueno pues más o menos me he quedado cómo estaba.
De todas formas: gracias Scarlett.

Ah, Doña Carmen también tiene... "caos mental", ja ja ja..... (Hay bastantes afectados, creo)

Saludos

Autor: María Rosa Fecha: 10/06/2006
Scarles que quieres decir con: "Yo: ¿Me podéis confirmar si es el 1116 del CC?" ?. He buscado y pone algo así "Los padres son responsables de lo que hagan sus hijos". Pero me parece que tiene que ver con otros "mundos".(fuera de la Península Ibérica).

Creo, bueno, estoy segura, que ya has terminado la transcripción de las Ponencias, la última parta la he mirado muy por encima pues estoy muy ocupadísima, trabajando hasta los sábados y domingos (archivos, temas de Leyes y sentencias de todo tipo, excepto LPH, para mi desgracia), pero todo se andará.

Gracias por tu “trabajito” (que se las trae), Tomate lo que quieras invito yo.
Saludísimos cordialísimos.

Autor: Códig@civil Fecha: 10/06/2006
Artículo 1116
Las condiciones imposibles, las contrarias a las buenas costumbres y las prohibidas por la ley anularán la obligación que de ellas dependa.
La condición de no hacer una cosa imposible se tiene por no puesta.

Afectuosos saludos.

PD.- Lo del caos mental parece contagioso. Me preocupa.(Por cierto ¿qué fué de Elena?)

Autor: Scarlett Fecha: 10/06/2006
Me voy
Qué lástima pero adiós
me despido .... y me voy (Julieta Venegas)

pd:
Si apareciera Scarlett de aquí en adelante lo mismo que ha sucedido en "requisitos" de Lorena de Valladolid 09/06/2006, (Scarlett: ¿? que no fui yo), os aseguro que no seré yo. No me gusta que me suplanten. ¿Para qué? ¿Acaso no basta con una sola Scarlett para aburrir?
Yo soy yo. Eso está claro. Existo y soy de carne y hueso, mientras no se demuestre lo contrario.

Lo dicho. ADIOS



Autor: María Rosa Fecha: 10/06/2006
Hola Códig@. Te agradezco la información, aunque sé que no lo has hecho por ayudar (lo hubieras o hubieses buscado antes), sino, mas bien lo has hecho por joder. Pero bueno, no hay mal que por bien no venga.

Como dije, teclee “Código Civil 1116” y me salió (avisé que me parecía de otros mundos, como a sí es, a ver si algún abogado se daba por aludido, como así ha sido. Gracias mil). De haber seguido con la búsqueda lo hubiera conseguido (Cc. español, pero tuve que dejarlo).

Como digo, esto es lo que me salió (el caos mental lo tendrá el/la Internet@):

Codigo-civil.net » Derecho a la propia imagen: STS 1116/2002
TRIBUNAL SUPREMO. Sala de lo Civil SENTENCIA Nº: 1116/2002. Excmos. Sres.:. D. Ignacio Sierra Gil de la Cuesta D. Clemente Auger Liñán ...
www.codigo-civil.net/archivado/?p=117 - 38k - En caché - Páginas similares

Código Civil de la República Argentina
Código Civil de la República Argentina. TÍTULOS PRELIMINARES ... Art.1116.- Los padres no serán responsables de los daño causados por los hechos de sus ...
www.redetel.gov.ar/Normativa/ Archivos de Normas/CodigoCivil.htm - 977k - En caché - Páginas similares

Código Civil de la República Argentina
Código Civil de la República Argentina ... Artículo 1116. Los padres no serán responsables de los daño causados por los hechos de sus hijos, si probaren que ...
www.justiniano.com/codigos_juridicos/ codigo_civil/libro2_secc2_titulo7al9.htm - 44k - En caché - Páginas similares

Librarius
Codigo Civil y normas complementarias. Analisis doctrinario y jurisprudencial. Articulos 1066 / 1116 Obligaciones de Bueres, Alberto Jesus ...
www.librarius.com.ar/online/ buscar.asp?id=Bueres, Alberto Jesus - 37k - En caché - Páginas similares

Autores
Codigo Civil y normas complementarias. Analisis doctrinario y jurisprudencial. Articulos 1066 / 1116 Obligaciones (Tomo 3, volumen A) por Bueres, ...
www.librarius.com.ar/librosautor. asp?Autor=Bueres, Alberto Jesus - 30k - En caché - Páginas similares

Perfil del título de Licenciado en Actividad Física y Deporte
1116 dei Código Civil que se refiere a la responsabilidad de los padres:. "los padres no serán responsables de los daños causados por los hechos de sus ...
www.uflo.edu.ar/academica/ deportes/dist/dis_art/resp_civil.htm - 40k - En caché - Páginas similares

Artículo 1116 - CODIGO CIVIL FEDERAL.
CODIGO CIVIL FEDERAL. LIBRO SEGUNDO DE LOS BIENES TITULO SEXTO DE LAS SERVIDUMBRES CAPITULO VII COMO SE ADQUIEREN LAS SERVIDUMBRES VOLUNTARIAS Artículo 1116 ...
info4.juridicas.unam.mx/ijure/fed/1/1129.htm?s= - 26k - En caché - Páginas similares

SECCION CUARTA - Derechos reales de garantia - LIBRO V - DERECHOS ...
El Código Civil Peruano - en AbogadoPeru.com - LIBRO V - DERECHOS REALES - Las ... Es aplicable a la prenda lo dispuesto en los articulos 1115 y 1116. ...
www.abogadoperu.com/ codigo-civil-seccion-cuarta-derechos-reales-de-garantia-titulo-18-abogado-legal.php - 32k - En caché - Páginas similares

Saludos. Me voy a dar una vuelta.

P.D. A ver si va a ser verdad que estamos a la cola (que somos el c….mundo)


Autor: Códig@civil Fecha: 10/06/2006
¿Qué os pasa a ambas dos? De verdad que no doy crédito.
Scarlett ¿dices que te vas? ¿Porqué te han suplantado? Basta con que digas ¡esa no soy yo! y punto.
¿A quién aburres? A mí desde luego no. O...¿estás de guasa? Dinos al menos cual va a ser tu próximo nick, te lo registras y no hay suplantación que valga.

María Rosa, ¿qué lo he hecho por j---r? ¿Por quién me tomas? ¿Abogado, dices....? Simplemente me ha hecho gracia lo de los padres y los hijos y lo he buscado y punto.
Es más no había caido en que Scarlett lo había preguntado con antelación. Lo he mirado ahora. Pensaba que era otro "caos mental" de algún ponente.
Otra cosa, cuando buscas en google, si limitas la busqueda a páginas de España, se acota la busqueda.
Chicas, me habéis deprimido.
Sinceros saludos. Gar & Cïa

Autor: María Rosa Fecha: 11/06/2006
Scarles, te vas a sí por las buenas?. Me boy a quedar con las ganas de saber los años que cumples, y qué día los cumples?.
Solo decirte que te vuelvo a dar las gracias por tu trabajo "Las ponencias de Scarlett". Si las mecanografiaste fue porque yo te lo pedí. Creo. Se, como te dije, que era un trabajo muy difícil, por lo menos para mí. Creí que no lo ibas a terminar pero me diste tu palabra. L@s ponentes han cometido bastantes errores, y de alguna forma, gracias a tu fiel transcripción, me he dado cuenta de que, no sólo se equivocan como cualquier mortal, sino de cómo piensan y a favor de quién están (les he visto el plumero), y de que no les hace ninguna gracia que el Supremo les quite la razón en algunos menesteres. Y yo pienso: si estos (ponentes) profesores son así, cómo serán sus discípulos. Y esto lo he captado gracias a tu trabajo. Si algún forero llega a la conclusión de que “se a quedado más o menos igual“ (después de leerlo, supongo), será culpa de los ponentes, tú, Scarles, no puedes hacer milagros. Los milagros los harán los traductores que les editan los libros.
Si el lunes me comunicaran o me comunicasen la sentencia que tengo pendiente, después de decirlo al foro, automáticamente dejaría de participar. No obstante creo que no tendré esa suerte, entonces seguiré, y como tengo cosas pendiente con-tigo (dudas sobre las ponencias) pues seguiré hablando con-tigo. (en este y otros temas). Creo.
Todavía no se si el ponente cuando dijo 1116 lo que quiso decir fue 116. (no he vuelto a leer esa parte de la ponencia, pero todo se andará. Creo. Y ya te diré.
Siento mucho que lo dejes. Un cordial saludo.

Ser agradecida es de bien nacida.


Autor: María Rosa Fecha: 11/06/2006
Scarles. No se que leches tiene que ver esto con la LPH.

"SOCIEDADES ANÓNIMAS LEY 1564/1989
Artículo 115 Acuerdos impugnables.
1. Podrán ser impugnados los acuerdos de las juntas que sean contrarios a la Ley, se opongan a los estatutos o lesionen, en beneficio de uno o varios accionistas o de terceros, los intereses de la sociedad.
2. Serán nulos los acuerdos contrarios a la Ley. Los demás acuerdos a que se refiere el apartado anterior serán anulables.
3. No procederá la impugnación de un acuerdo social cuando haya sido dejado sin efecto o sustituido válidamente por otro.
Si fuere posible eliminar la causa de impugnación, el Juez otorgará un plazo razonable para que aquélla pueda ser subsanada.

Artículo 116 Caducidad de la acción.
1. La acción de impugnación de los acuerdos nulos caducará en el plazo de un año.
Quedan exceptuados de esta regla los acuerdos que por su causa o contenido resultaren contrarios al orden público.
2. La acción de impugnación de los acuerdos anulables caducará a los cuarenta días.
3. Los plazos de caducidad previstos en los apartados anteriores se computarán desde la fecha de adopción del acuerdo y, si fuesen inscribibles, desde la fecha de su publicación en el Boletín Oficial del Registro Mercantil.

Artículo 117 Legitimación.
1. Para la impugnación de los acuerdos nulos están legitimados todos los accionistas, los administradores y cualquier tercero que acredite interés legítimo.
2. Para la impugnación de acuerdos anulables están legitimados los accionistas asistentes a la junta que hubiesen hecho constar en acta su oposición al acuerdo, los ausentes y los que hubiesen sido ilegítimamente privados del voto, así como los administradores.
3. Las acciones de impugnación deberán dirigirse contra la sociedad.
Cuando el actor tuviese la representación exclusiva de la sociedad y la junta no tuviere designado a nadie a tal efecto, el juez nombrará la persona que ha de representarla en el proceso, entre los accionistas que hubieren votado a favor del acuerdo impugnado."
4. Los accionistas que hubieren votado a favor del acuerdo impugnado podrán intervenir a su costa en el proceso para mantener su validez."



Autor: María Rosa Fecha: 11/06/2006
Hola Scarles. Preguntabas en tu penúltimo mensaje del 9/6 (LA CONSIGNACIÓN):
¿Me podéis confirmar si es el 1116 del CC?. No lo he entendido muy bien.
Yo (Rosa), te digo, No. Es el art. 1.176:

Código Civil español (Aprobado por R.D. del 24 de julio de 1.889)

OFRECIMIENTO DE PAGO Y CONSIGNACIÓN.
Art. 1.176
Si el acreedor a quien se hiciere el ofrecimiento de pago se negare sin razón a admitirlo, el deudor quedará libre de responsabilidad mediante la consignación de la cosa debida.
La consignación por sí sola producirá el mismo efecto cuando se haga estando el acreedor ausente o cuando esté incapacitado para recibir el pago en el momento en que deba hacerse, y cuando varias personas pretendan tener derecho a cobrar, o se haya extraviado el título de la obligación.
Art. 1.177
Para que la consignación de la cosa debida libere al obligado, deberá ser previamente anunciada a las personas interesadas en el cumplimiento de la obligación.
La consignación será ineficaz si no se ajusta estrictamente a las disposiciones que regulan el pago.
Art. 1.178
La consignación se hará depositando las cosas debidas a disposición de la Autoridad judicial, ante quien se acreditará el ofrecimiento en su caso, y el anuncio de la consignación en los demás.
Hecha la consignación, deberá notificarse también a los interesados.
Art. 1.179
Los gastos de la consignación, cuando fuera procedente, serán de cuenta del acreedor.
Art. 1.180
Hecha debidamente la consignación, podrá el deudor pedir al Juez que mande cancelar la obligación.
Mientras el acreedor no hubiere aceptado la consignación, o no hubiere recaído la declaración judicial de que está bien hecha, podrá el deudor retirar la cosa o cantidad consignada, dejando subsistente la obligación.
------------------------------------------------------------------
Scarles no espero respuesta, si lo contestas pensaré que no eres tú. Saludos cordiales.

P.D. García, nada que ver con: "Las condiciones imposibles, las contrarias a las buenas costumbres y las prohibidas por la ley anularán la obligación que de ellas dependa" ("Lo del caos mental parece contagioso").





Autor: aludid@ Fecha: 11/06/2006
Cierto MR, a mí también me pareció que nada que ver tenía, pero no tuve la suficiente voluntad para seguir buscando.
Ya dije que me habíais deprimido. Y bastante.
En cuanto a mi caótica mente, sé que soy portador/a del mencionado caos. Espero no ser responsable de un contagio generalizado.
Sinceramente.

Scarlett, si lees esto por favor, no contestes, para no generar más caos, pero...¿qué fué de tu amor al foro?
Atentamente. Gar & Cïa

PD.- Si a partir de ahora, veis más mensajes firmados por mi, podría ser que fuera o fuese yo ó no. Todo depende.

Autor: Anastasia Fecha: 15/06/2006
CLAUSURA

Exco. Sr. D. José Manuel Rubio Gómez Caminero.
Vicepresidente del Consejo General de la Abogacía Española.
Presidente de la Comisión de Formación.

"Gracias a ti, Carmen. Reiteramos el agradecimiento a Juristel y al Conseil y sobre todo a todos los que han hecho posible, insistimos, la celebración de esta Jornada.
El "bichito", como lo llama nuestro ponente, nos ha hecho una mala jugada, como siempre y nos obliga a terminar diez minutos antes.
De todas formas, el ofrecimiento de D. Daniel Loscertales es el que lanzamos desde el Consejo General. Podéis seguir remitiendo esos correos electrónicos con las preguntas al Conseil. Desde allí se remitirán, supongo que directamente como ya hicimos con Arrendamientos Urbanos, se remitirán directamente a Sepín para que sean, acertadamente como siempre, respondidas.
Agradecer, - Jauma nuevamente las gracias por tu presencia aquí, Mª José igualmente, y Daniel si quieres pronunciar formalmente la clausura... del Consejo, te doy la palabra para ello."

D. Daniel Loscertales:
"Pues realmente, lo mismo que ha dicho el vicepresidente del Consejo y que ha presidido hoy nuestra mesa, agradecer a todos los ponentes y digo...y especialmente a Jaume Alonso- Cuevillas porque los demás ya estamos en el mismo equipo.
Espero que tengamos más colaboraciones porque la verdad ha sido... ha sido una satisfacción y un placer escucharte, y al Consejo y a todos los oyentes.
Por todo ello, muchas gracias y que saben que estamos a vuestra disposición."

pd. (Mañana)

Autor: María Rosa Fecha: 15/06/2006
Hola Scarles. No me he dado cuenta, hasta ahora mismo (16,29) de tu mensaje. ¡¡Bienbenida al foro!!. Yo llegue a pensar que ya habías terminado de transcribir las ponencias y que habías decidido dejar el foro por que te ibas de vacaciones o algo así, pero que lo hacías algo enfadada. Ahora ya sé que fue por problemas técnicos. Pues eso. Cuanto me alegro de verte.

Saludos cordiales. (me voy al despacho). Hasta luego.

Autor: Scarlett Fecha: 31/07/2006
Autor: vicente manuel Fecha: 05/05/2006

"También confundes la declaración de obra nueva con el título constitutivo, y no son lo mismo"

Autor: Justa Valcarce Fecha: 07/02/2004

"Titulo constitutivo = escritura de Obra nueva y división horizontal, que puede tener incorporado los estatutos o ser inscriptos con posterioridadr"

¿Es lo mismo o no es lo mismo?

Autor: Lohevisto Fecha: 31/07/2006
¡¡¡¡SÍ!!!!

Autor: stressad@ Fecha: 31/07/2006
Qué tiempos aquellos....

Buenos días, no quiero molestar.

Saludos.

Autor: Añoranzas Fecha: 31/07/2006
Pues SÍ, stressad@. ¡Qué tiempor aquellos!.
Buenas tardes, ¡NO molestas!.

Saludos cordiales.

PD. ¿Volveran las oscuras golondrinas?... Yo creo, y espero que SÍ.

Autor: anonimoG Fecha: 01/08/2006
¡¡¡ Hola !!!

¿A qué sabeís quien soy, chicas? ¿O no?

Saludos de G.(Creo)


PD.- Ay, ay, ay, Sactartel, pecadoraaaa !!! ....

Autor: Añoranzas y Cía. Fecha: 01/08/2006
¡Hola G! ¿Ya has vuelto?. ¡Bienvenido!. Unos bienen otro vamos. Pues eso: ¡foro parrato!. En la variedad está el gusto.

Saludos cordiales.


Para poder enviar mensajes al foro es imprescindible estar dado de alta como usuario registrado

Iniciar sesión - Darse de alta


Bufetes de abogados especialistas en Derecho Propiedad Horizontal:

Miguel CERDÓ FERNÁNDEZ  (PALMA DE MALLORCA, Baleares) Ver ficha
Propiedad Horizontal, Derecho Civil y Penal. Tambien administramos fincas.
Mario GARCIA-OLIVA   (SANTANDER, Cantabria) Ver ficha
La filosofía de trabajo de GARCIA-OLIVA & Abogados está basada en la transparencia, calidad y honestidad.
Susana GONZÁLEZ OLMEDA  (MADRID) Ver ficha
Derecho propiedad horizontal, derecho inmobiliario, de la construcción, urbanismo, medio ambiente, administrativo.
Pedro MARTÍNEZ COLLADO  (SAN VICENTE DEL RASPEIG, Alicante) Ver ficha
Experto en PROPIEDAD HORIZONTAL,Comunidades de vecinos, DERECHO DE FAMILIA, Divorcios,Separaciones, Herencias. FACILIDADES DE PAGO.
Eduardo PRIETO SINAUSIA  (SAN SEBASTIAN DE LOS REYES, Madrid) Ver ficha
Desde hace 15 años llevamos dedicándonos a desahucios por falta de pago, divorcios y asesoramiento a Comunidades de Propietarios.
Carolina TORREMOCHA BARREDA  (VALENCIA) Ver ficha
Sergio GIL-GIBERNAU MARINE  (LOGROÑO, La Rioja) Ver ficha



Portada  ·  Mapa del web  ·  Bases de Datos  ·  Abogados  ·  Foros   
Legislación  ·  Suscripción Boletín  ·  Areas Legales  ·  Búsqueda de Profesionales   
 
©2001 PORTICO LEGAL S.L.      Aviso Legal   Publicidad   Contacto
Foros Legales