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              arreglo en portal, electricidad, contadores, tenemos q pagar?
¿Necesita un abogado especialista en Propiedad Horizontal?
Autor: juli Fecha: 10/06/2006
Tema: arreglo en portal, electricidad, contadores, tenemos q pagar?
tenemos un bajo.
en el portal , estan haciendo obra, cambiando ascensor y otros.
el caso es q todo el tablero donde estan los contadores de la luz, se han cambiado. y nos han dicho q los bajos tambien tenemos que pagar dicha obra electrica y de cambio.
así como los contadores del agua.
la pregunta es , estamos obligados a contribuir en estos gastos?
y en caso de ser afirmativo, como se reparten, todos los pisos y bajos igual. (que así es como lo han hecho)
saludos.

Autor: juli Fecha: 11/06/2006
llega el día y nadie me ha dicho nada.

Autor: lexis Fecha: 12/06/2006
¿Les convocan a ustedes como proietarios de locales, a las Juntas Generales?.
¿Les convocaron a la Junta, donde se acordo esas obras de reforma?.
¿Les traladan las actas de las Juntas?.
¿Les han avisado con antelacion , de la manipulacion en el tablero de contadores?.
Pongalo en conocimiento de la empresa suministradora de electricidad, ya que este tipo de actuaciones no puede hacerse sin su consentimiento y supervision.

Autor: juli Fecha: 12/06/2006
hola lexis
nunca nos han convocado a ninguna junta general.
tampoco donde acordaron hacer la reforma.
nunca hemos recibido ningun acta.
nadie nos aviso de la manipulacion de contadores.
solo q en este portal no tenian ascensor y aprovechando que lo estan poniendo, repararan todo lo demás.
contadores, cables, bueno obra completa.
el local tiene entonces obligación de pagar el cambio de cableado y contadores?

Autor: pp Fecha: 13/06/2006
Pues no, eso lo han aprobado para una mejora, no ha sido por necesidad, la mejora es para los pisos altos, son ellos los que deben pagarla, acaso usted accede al local en ascensor?, es obvio que no.
Existe jurisprudencias donde los jueces exhoneran a los locales del pago de los servicios que no disfrutan.
Servicios a los que el local debe de contribuir :
Seguro del edificio
Luz del cuarto de hidros
Reparaciones en las bombas de los hidros
Reparaciones tanto en cubierta, fachada y cimientos por seguridad.
El administrador
Si tiene toma de antena,pues en las reparaciones
Siempre y cuando acceda al local directamente desde la calle, si tuviera acceso desde el interior del portal, pues se le tendria que cobrar la limpieza , la luz de escaleras.
Pero nunca el ascensor
Además, indiquele al administrador que usted es propietaria del inmueble, y que tiene que ser notificada feacientemente de cuantas juntas se realizen en la propiedad.
Ellos han querido hacer la obra para beneficio de las vvdas, usted no se niega, pero no le pueden hacer participe.

Autor: lexis Fecha: 13/06/2006
Ojo con la manipulacion de su contador. Comuniquelo a la Compañia Suministradora, (Endesa o la que sea), para que realice una inspeccion.

Autor: pp Fecha: 13/06/2006
Una cosa es ceficiente de participación y otra es cuota de participación.

Coeficiente de participación: es el coeficiente de propiedad dentro de una finca, en base a los metros que ocupe dentro de ella.Si tuviese el 23% seria dueña de un 23% de la propiedad.

Cuota de participación: será la cuota que debe de pagar en base a los servicios que disfruta. y no tiene que pagar en base al 23% de escritura, si tendría que contribuir, si disfrutara del 100% de los servicios contratados en la comunidad, si no, sólo en base a los que disfrute.
Salvo mejor opinión

Autor: juli Fecha: 13/06/2006
el tema es q nos han pasado una hoja, donde indican lo q nos corresponde a los bajos. y decir que somos cinco, y todos la misma cantidad.
Sin embargo el resto de los bajos, parece ser q no se han quejado, en fin no han dicho que NO.
Ante esta actitud y teniendo en cuenta que los contadores y el cuatro eran muy viejos, que linea seguimos.
Al fin y al cabo, el cambiarnos no ha sido un bien para todos.
Me refiero q los cables por lo visto necesitaban cambio.

Autor: discolo5G Fecha: 13/06/2006
pp, ¿podría indicarnos en que Ley o reglamento vienen definidos esos "·coeficiente de participación" y "cuota de participación", así como los artículos correspondientes?.

Autor: Tonio Fecha: 14/06/2006
Me encuentro en un caso similar al de Juli y PP ha respondido: "que existe jurisprudencia donde los jueces exhoneran a los propietarios de los locales comerciles de los servicios que no disfrutan"
Querria pedirle a él o a otro cualquiera dar los datos de dicha jurisprudencia ( que casos, en que juzgados y con que fecha). Gracias

Autor: juli Fecha: 14/06/2006
habeis tomado interés, pero la respuesta final cual ha sido.
debo contribuir a esos gastos.
me refiero al cuatro de la luz - cableado .

Autor: eldelocal Fecha: 14/06/2006
Para discolo5G:
El coeficiente de propiedad es el que define la propiedad y la copropiedad.
Las cuotas de participación son lo especialmente establecido.
Es decir, una vez exoneradas algunas propiedades de ciertos pagos, el reparto proporcional a los coeficientes de propiedad de los gastos compartidos por el resto, o bien el reparto igualitario de los mismos.
Pueden establecerse varias cuotas de participación según los servicios que se utilicen o no.

Para juli: se debería haber votado en junta el cambio de esos contadores, cables, etc. También se hubiera tenido que comunicar a los ausentes ese acuerdo. Pero si fué aprobado con la mayoría necesaría tampoco no lo hubieras podido impugnar, ya que, a mi entender, se trata de reformas necesarias para el adecuado funcionamiento del inmueble. Por lo tanto, sí, debes contribuir a esos gastos.
Salvo mejor opinión. Saludos.

Autor: juli Fecha: 15/06/2006
eldelocal
ahorita si me quedo claro, ingreso el pago correspondiente y punto final.
y para la próxima q me avisen para la reunión.
saludos y gracias.

Autor: DickTurpin Fecha: 15/06/2006
De acuerdo en la contestación de delapradera tanto a discolo como a Juli.

En desacuerdo con la relación de gastos comunes a los que según PP debe contribuir el bajo, al excluir el ascensor. A falta de otro dato, en principio, SÍ debe contribuir a dicho gasto por imperativo del artículo 9.2 de la LPH y la jurisprudencia mayoritaria avala dicha tesis.

Autor: Delapradera Fecha: 15/06/2006
A cada cual lo suyo:
De acuerdo en la contestación de eldelocal tanto a discolo como a Juli.

Autor: juli Fecha: 16/06/2006
a cada cual lo suyo
buen criterio.

Autor: Anastasia Fecha: 16/06/2006
A cada cual lo suyo.
¿Y qué es lo "suyo" de cada uno?
Pues lo mío y sólo mío es aquello que venga en mi Escritura y tenga coeficiente de propiedad (en mi escritura pone cuota de participación)
Entonces lo privativo es todo aquel piso o local (según establece el art. 3 de la ley) propios y aquellas instalaciones comprendidas dentro del espacio comprendido por ambos y sólo sirvan al propietario. Porque podría haber tuberías de bajadas generales que pasasen por el espacio que comprende el piso, muros de cerramiento,etc. y son elementos comunes.
¿Es el ascensor un elemento privativo? Pues no.
Porque además los elementos privativos son también susceptibles de una propiedad exclusiva, o sea, se venden por separado.
¿Se puede vender el ascensor por separado? Pues no.
Lo privativo es lo esencial y lo común lo accesorio en PH porque la finalidad de los elementos comunes según el art. 396 del CC es "el uso y disfrute de los privativos"
¿Qué define a los elementos comunes?
En primer lugar que no pueden ser objeto de propiedad separada, pertenecen en COPROPIEDAD a todos los comuneros, por lo que no pueden ser vendidos ni embargados o gravados de forma independiente pues están unidos a los privativos.
En segundo lugar, la CUOTA DE PARTICIPACIÓN o módulo de participación en las cargas y beneficios derivados de los elementos comunes. Podría entenderse como una cuantificación de la copropiedad que sobre los elenmmentos comunes ostentan los elementos privativos (mejor dicho los propietarios de éstos).
Finalmente, son INDIVISIBLES, no pueden ser divididos materialmente.
La enumeración que se hace en el mencionado artículo del CC (396) no es exhaustiva sino enumerativa dejando al final abierta la posibilidad de que dicha enumeración pueda ampliarse siempre y cuando sean "elementos materiales o jurídicos que por su naturaleza o destino resulten indivisibles".
Si en los Estatutos no consta ninguna exención sobre dichos elementos comunes, corresponde a todos los propietarios el pago por la cuota de participación.
Yo creo que no es lo mismo instalar un ascensor que cambiarlo.
Si se instala por primera vez en una comuniadad en la que no existía ese elemento común hay posibilidad de interpretarlo como ¿mejora o instalación necesaria para la habitabilidad y seguridad del inmueble? Entonces la contribución al gasto varía.
Si es cambio de un elemento común que ya existía pero que se le han acabado sus siete vidas y hay que poner otro; por ser común, habrán de contribuir todos en función de su cuota. Digo yo.
¿Los contadores de agua son elementos comunes o propiedad privada de cada propietario o ni una ni otra y lo son de la empresa que cobra el agua y la comunidad los tiene en alquiler?.


Autor: eldelocal Fecha: 16/06/2006
Para Ana...sc
¿En la nota simple también pone cuota de participación?
¿Y en la Escritura de Obra Nueva y/o División Horizontal?
¿Hay en tu comunidad exenciones estatuarias para algunos elementos privativos, locales por ejemplo?

Autor: Anastasia Fecha: 16/06/2006
No sé si Ana...sc soy yo pero si es que sí te voy a escribir los Estatutos y deduces tú.
Por cierto, ¿qué es la nota simple?

Autor: elelocal Fecha: 16/06/2006
La nota simple es lo que te dan en el Registro de la Propiedad y que informa del inmueble en cuestión, titularidad, coeficiente, hipoteca, cargas, si las hubiera, etc.
Es lo primero que cuando se va a comprar un inmueble (de segunda mano) se debe comprobar.

El coeficiente de propiedad expresa proporcionalmente al total del inmueble los m2 privativos y en relación a estos la copropiedad sobre los elementos comunes que por serlo carecen de coeficiente.

Autor: juli Fecha: 17/06/2006
Anastasia
los contadores se abonan a la empresa del agua
y luego la cuota del mes, claro esta.
asi pues de quien son?
son elementos comunes o propiedad privada de cada propietario.

Autor: Luis 25 Fecha: 17/06/2006
Para juli.
Dice usted: nunca nos han convocado a ninguna junta general.
tampoco donde acordaron hacer la reforma.
nunca hemos recibido ningun acta.
nadie nos aviso de la manipulacion de contadores.
solo q en este portal no tenian ascensor y aprovechando que lo estan poniendo, repararan todo lo demás.
contadores, cables, bueno obra completa.
el local tiene entonces obligación de pagar el cambio de cableado y contadores?.

Yo en su lugar no pagaría nada. Usted de forma oficial no sabe nada, ni han contado con usted, ni con su voto. Quizás con su voto hubiera salido otra resolución en los acuerdos. Es evidente que hay un defecto de forma, y que por ese motivo usted está siendo agraviado por tanto yo no pagaría nada. Los acuerdos hay que tomarlos en junta. Otra cosa es que quiera llegar a un acuerdo, pero es usted el que tiene en estos momentos la sartén por el mango
Un saludo.

Autor: eldelocal Fecha: 18/06/2006
Anastania, el ascensor, evidentemente es un servicio común y claramente no puede ser objeto de propiedad separada.
Pero, es común a quién. A quién beneficia. Para quién supone un incremento efectivo en el valor de su finca. Evidentemente para los pisos.
Pues en ese sentido sería un gasto suceptible de individualización. (Según mi atrevido saber y entender)
Generalmente, en los edificios en los que desde su construcción existe ascensor, se exonera estatuatariamente a los locales. Pero en los edificios antiguos, que no tenían ascensor cuando se hizo la división horizontal, pues no se les exonera porque seguramente no se pensó en ello.
Ahora bien, parece que las Audiencias, argumentan un mayor valor de la finca en su conjunto para hacer pagar a los locales en esos casos.
Yo sigo sin entender en que se revalorizan los locales.
En fin, a lo mejor un día de estos, el Supremo decide otra cosa.
Sin embargo creo que los pisos bajos, sí se benefician, aunque en menor medida que los altos, pero se benefician, ya que lo pueden utilizar para subir a ver a la vecina del tercero o a darle un recado al del cuarto. Si la del bajo es amiga de la del quinto ¡Seguro que lo utilizará!

Para juli: ¿Estás exonerada del pago de instalación del ascensor?

Saludos.

Autor: juli Fecha: 18/06/2006
eldolocal contestanto a tu pregunta sobre los gastos del ascensor, decirte que si estamos los bajos exonerados, en cuanto al tema electrico y contadores ese es otro cantar.
el presidentde de la comunidad nos ha presentado unos gastos y solo eso. ya os he dicho ni reuniones , ni información.
lo que hay es esto

Autor: eldelocal Fecha: 19/06/2006
Ya, pero aunque se haya hecho mal, sigo pensando que para evitarte lios, y dado que el gasto supongo que no será exagerado, pues eso.. a pagar.
Aunque bueno, también puedes no hacerlo y esperar a ver si te ponen de morosa o no.
Saludos.

Autor: juli Fecha: 19/06/2006
entiendo q en este caso pagar es lo mas correcto, como así lo habeís visto muchos.
gracias eldelocal

Autor: eldelocal Fecha: 19/06/2006
No hay de que, juli.

Autor: Anastasia Fecha: 20/06/2006
Una cosita eldelocal sobre lo que has escrito.
Has dicho: "El ascensor es un servicio común"

Totalmente de acuerdo contigo.

"Pero es común ¿a quién? ¿a quién beneficia? ¿para quién supone un incremento efectivo en el valor de su finca?
Evidentemente para los pisos."

Lamento decirte que con esto disiento.

"Pues en ese sentido sería un gasto SUSCEPTIBLE DE INDIVIDUALIZACIÓN"

¿Estás diciendo que el gasto relativo al ascensor por afectar sólo a las viviendas es un gasto susceptible de individualización? Sí o No?

Autor: Anastasia Fecha: 20/06/2006
Para eldelocal:

RÉGIMEN DE COMUNIDAD

"La comunidad de la total finca constituida, ...... en ...... nºs. ........ de ..........., en régimen de propiedad horizontal, se regirá por lo establecido en la Ly 4/1960, de 21 de Julio, modificada por la Ley 8/1999, de 21 de Julio y por las siguientes normas especiales:

1.- Regirá en las liquidaciones de gastos el principio de individualización del costo para cada elemento componente de la Comunidad siempre que fuere posible su determinación particular.
En los supuestos contrarios se prorrateará entre los elementos que disfrutaren el servicio concreto en función de sus porcentajes de participación en la Comunidad.

2.- Los gastos de conservación, reparación y energía eléctrica del portal, ascensor, escalera de la casa, pasillos distribuidores de plantas de viviendas y de zonas de trasteros de plantas bajo cubierta, inclusive la sustitución del ascensor y demás instalaciones del portal y escalera, se satisfarán exclusivamente por los propietarios de las viviendas en proporción a sus respectivas cuotas de partciipación, considerando cada portal individualmente, sin tener a estos efectos con el resto de portales del Edificio.
En cuanto al servicio de ascensores se ha optado por dedicarlos en principio al servicio exclusivo de las viviendas, pudiendo sus usuarios acceder a los sótanos en ambos sentidos mediante los llavines de cabina y exteriores de parada de sótano. En cambio, el resto de propietarios o usuarios del garaje, los que no disponen de vivienda, deberán limitarse a acceder a los sótanos a través únicamente de la puerta de acceso a nivel de la calle ...... y de las dos salidas de emergencia o peatonales de que consta el inmueble en los sótanos.
En el futuro, la Comunidad General de Propietarios del Edificio podrá variar el plan de usos de este servicio de ascensores liberando de la necesidad del empleo de los citados llavines y suprimiendo la exclusividad actual a favor de los propietarios de viviendas, en cuyo caso naturalemnte deberán de modificar también la contribución de gastos a soportar por cada elemento beneficiario en función de su porcentaje de participación en la Comunidad."


¿Ves por qué disiento de lo que dices de a quién beneficia?
Puede ser que beneficie a unos y en el futuro a más.
Es elemento común del edificio y susceptible de beneficiar a su totalidad, todo depende...

Seguiré con las Normas anteriores. Cualquier comentario que se te ocurra sobre ellas que me pueda ayudar, bienvenido será.

Atentamente. Scarlett

Autor: eldelocal Fecha: 20/06/2006
Anastarlett preguntas:
"¿Estás diciendo que el gasto relativo al ascensor por afectar sólo a las viviendas es un gasto susceptible de individualización? Sí o No?"

Yo cuando dije eso añadí entre paréntesis "según mi ATREVIDO saber y entender"

Ahora tengo que salir, luego (o mañana, si no pudiera luego) te digo algo más.
Saludos.

Autor: Amig@ Fecha: 20/06/2006
Es que algun@s son muy atrevid@s. ¡¡A que sí!!


Autor: Anastasia Fecha: 20/06/2006
Ya veo, estabas de coña.
Hay tres tipos de ignorancia: no saber lo que debiera saberse, saber mal lo que se sabe y saber lo que no debiera saberse. (Es de un francés)
Yo creo que comparto las tres.
Las dos primeras son las que me preocupan a mí, pues la tercera...como se suele decir: el saber no ocupa lugar.
Yo también soy muy atrevida pero no sólo en el saber y entender.
Saludos

Autor: Amig@ Fecha: 20/06/2006
Yo no soy al anterior, lo que viste primero es suplantarme.

Autor: María Rosa Fecha: 20/06/2006
Juli, una pregunta (no se si lo has dicho), tu contador está en el cuarto de contadores)
Luis, te cuento un caso:
La Comunidad demanda a un comunero que pone en la terraza unos aparatos de aire acondicionado (él era el presidente).
Años mas tarde, el nuevo presi le demanda, efectivamente, los comuneros tienen razón, no se pueden poner tantos aparatos en un elemento común sin contar con la Comunidad.

Se celebra el juicio, Los comuneros dicen que no han impugnado antes porque no se han enterado, el demandado dice que se lo consintieron y por eso lo hizo y comenta que el quitarlos va a suponer más estropicio.

La Comunidad pierde el juicio, porque nadie puede creerse que los comuneros no se hayan enterado de las instalaciones…. en la terraza, “pues para llegar a ella hay que pasar por el portal, y las escaleras”. Y el Juez considera que la demanda está presentada fuera de plazo.
Saludos.

Autor: juli Fecha: 20/06/2006
hola maria rosa
mi contador esta en un tablero dentro del portal de la comunidad, donde estan el resto de todos los vecinos. y lo han cambiado todo cableado y demás, por ser una instalación antigua.

decirte respecto a lo q comentas sobre la demanda del aire acondicionado y la respuesta del juez, no es para nada de extrañar que estos sres. se equivoquen o no, pero a ellos quien los controla?
se ve cada caso.
y no digo q el q tu comentas tenga razón el vecino o la comunidad.
saludos.

Autor: María Rosa Fecha: 20/06/2006
Hola juli, entiendo también que el contador general de la Comunidad mide el agua que tu consumes; no es así. Entonces está bien que tu participen en la reforma, lo que está mal es que no te convoquen a Junta para que tú puedas opinar, salvo que lo hayan hecho y a ti se te haya pasado. Hoy en el tablón de anuncios de mi comunidad han puesto la convocatoria a Junta, y en mi buzón me han dejado la mía, cierto también que el buzón del local esta sin echar la llave (el dueño no se preocupa de recoger su correspondencia) y no me extrañaría que, en lugar de darle la convocatoria en mano (en su local, como hace el cartero), se la dejen en el buzón, y entonces no se entere. Cabe la posibilidad de que a ti te pase lo mismo.
En cuanto a los contadores de agua y luz, en mi Comunidad entendemos que son alquilados pues nos cargan, en los recibos de ambos, una cantidad en concepto de mantenimiento. No se si has preguntado algo de esto pero me parece haber visto algo por ahí.
Por supuesto que los jueces también se equivocan, pero muchas veces utilizan, además de las leyes, el sentido común. Aunque yo creo, que salvo excepciones, son justos, y muchas veces los juicios se pierden porque no se presentan las pruebas (muchas veces, sobre todo en las demandas de los comuneros, porque hay apaños entre ambos abogados y el administrador.
Saludos cordiales,

P.D. Te comento el caso para que veas que no vale con decir que como no te has enterado de la convocatoria ni de la junta, ni del acuerdo, pues no pagas.
Esto lo estaban comentando entre unos amigos míos, entre ellos el abogado del que ganó, que casi no se lo esperaba. En cambio otros casos que parecen más de ganar pues se pierden. En mi caso, aunque el Juez me dio la razón en la sala, me dicen (mis amigos) que no esté tan segura de que voy a ganar pues me puedo llevar alguna sorpresa. No me extraña, pues después de tanto tiempo (desde el juicio hasta la sentencia) se les puede olvidar lo hablado en la Sala.

Autor: eldelocal Fecha: 20/06/2006
Anastarlett. No, no estaba de coña (bueno no del todo). Simplemente quería decir que la instalación de un ascensor revaloriza los pisos y a ellos sirve. Por eso, dije que ese gasto se puede individualizar es decir imputar a los pisos por que ellos son los que efectivamente se benefician y usan, no a los locales.
Otra cosa son los estatutos que pones, en lo que efectivamente, se establece que esos gastos correran a cargo de las viviendas, aunque preveé que en un futuro los propietarios de tan solo plazas podrían usarlo, pagando claro pues en ese caso el gasto también sería imputable a los mismos.
¿Tu crees que la instalación de un ascensor o la sustitución del mismo revaloriza los locales?
Saludos a todos.

PD.- Muy buena la frase del frances. Me la apunto.
Yo tengo otra: "Y lo sé todo, aún lo que no entiendo y aquello que siempre e innombrado, por una mala costumbre" (Aunque creo que quién la escribió o estaba bolinga o algo se había metido o era un gurú)
PD2.- Amig@ ¿de verdad estas siendo suplantad@ o no?

Autor: amig@ Fecha: 21/06/2006
Eldelocal. Estaba de bromas. Yo solo se que hoy en algunos temas hemos aparecido dos amig@s, yo en este he entrado en 2º lugar aunque en otro he entrado en primer lugar, ahora lo que hace falta es saber quien se lo pidió primero (creo que yo)

No obstante, como ese nick no está registrado cualquier forero puede utilizarlo, no creo que se haya hecho con mala idea. Casualidades de la vida. Este es mi segundo mensaje (como amog@)) en este tema.
Saludos.

Autor: discolo5G Fecha: 21/06/2006
¿En donde viene eso de "El coeficiente de propiedad es el que define la propiedad y la copropiedad.
Las cuotas de participación son lo especialmente establecido. "?

Autor: Danny Fecha: 21/06/2006
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: Psicolog@ Fecha: 21/06/2006
Qué mal le sienta a algun@s que los dejen en ridículo, qué resentimiento llevan para acodarse tanto tiempo, no deben dormir por las noches.

Saludos cordiales. R.

Autor: discolo5G Fecha: 21/06/2006
unam , ¿me podría indicar un texto?. Pero que no sea de Bernal.

Autor: Maria Rosa Fecha: 21/06/2006
Yo puedo recomendarte el Kamasutra, no lo práctico porque mi marido creo que tiene otra, pero ya me buscaré a alguien

Saludos

Autor: amig@ Fecha: 21/06/2006
Maria Rosa no es María (con acento) Rosa.

Autor: María Rosa Fecha: 21/06/2006
Sí que era yo, pero con las prisas no lo puse.

Saludos

Autor: Anastasia Fecha: 22/06/2006
No creo que ahora mismo este post sea el más adecuado para escribir unos dignos Estatutos.

Autor: juli Fecha: 22/06/2006
pero bueno chicos/as en q se ha convertido este foro
maria rosa y su kamasutra, haces bien buscate otro, en el cambiar esta la clave.

Autor: Anastasia Fecha: 23/06/2006
2. "... sin tener relación a estos efectos..."

eldelocal
Cada vez que vuelvo a la carga con la palabra o expresión "susceptible de individualización", todo el mundo me dice que se refiere a los gastos medibles por contador o similar y ahora vienes tú y me lías otra vez.
Me ha sorprendido que digas: "En ese sentido sería un gasto SUSCEPTIBLE DE INDIVIDUALIZACIÓN"
Primero empleas la palabra individualizar y después imputar y parece que para ti significan lo mismo. Dices que se pueden individualizar o imputar a los pisos porque ellos sólo se benefician.
Yo cojo las palabras al vuelo y después hago o intento hacer que los artículos digan lo que yo quiero que digan, parece ser.
Y si me usas la palabra individuallización del gasto del ascensor para las viviendas, te cuento:
9.º e) "Contribuir con arreglo a la cuota de participación fijada en el título o a lo especialmente establecido a los GASTOS GENERALES para el adecuado sostenimiento del inmueble, sus servicios, cargas y responsabilidades que NO sean SUSCEPTIBLES DE INDIVIDUALIZACIÓN"

Ahora bien, si lo que pretendes es confundirme, pues en lugar de ayudarme, me lías más. Aunque... realmente... ¿quieres ayudar?

Autor: registrado2006 Fecha: 23/06/2006
Insisto Anasstasia, te noto un tanto suceptible ¿porqué te metes ahora con el pobre eldelocal?
El habrá expresado una opinion. Pero no creo que sea para confundir.
Porque, vamos a ver...el arreglo de las ventanas, por ejemplo, o de los tubos de las chimeneas, pues serán imputables a las viviendas que los usan y en ese sentido son individualizables.
¿O en que sentido se IMPUTAN los gastos a uno o varios pisos o locales?
Pero esperate que me miro la ley y luego te digo.
Saludos

Autor: Anastasia Fecha: 23/06/2006
Y he buscado la palabra en el diccionario y dice:
INDIVIDUALIZAR: especificar, particularizar, diferenciar, singularizar.

En resumidas cuentas, particularizar o especificar una cosa, es diferenciarla de otra; y así se consigue la individualización, y, todo lo que pueda ser individualizado, particularizado, singularizado, especificado o diferenciado, no es general porque ...
GENERAL es común y esencial a TODOS los individuos que constituyen un todo.
Digo yo.

Autor: anónimo 6 Fecha: 23/06/2006
Scarles, Hace 2 meses ( ó -) tocamos este tema. ¿recuerdas?, (tú no eras tú, y, yo no era yo). Y por algunos escritos que encontré en Internet, llegamos a la conclusión que : “Gastos susceptibles de individualización son los medidos por contador, ó similar”. Salvo mejor opinión.
Saludos cordiales.
Hasta lueguito.

Autor: registrado2006 Fecha: 23/06/2006
¿Que es SIMILAR?

Autor: anónimo María Rosa Fecha: 23/06/2006
1. Gastos susceptibles de individualización
Concepto: Cuando se refiere a gastos susceptibles de individualización se refieren a los gastos que realiza el inquilino y pueden individualizarse perfectamente a su consumo porque existe un contador o similar.
Ejemplos: El consumo de gas natural, el consumo de luz, teléfono etc... Se pueden individualizar porque existe un contador individual por vivienda. Por lo que el inquilino, en resumen, paga lo que efectivamente consume.
¿Quién abona este consumo?: Lo abona la parte arrendataria (inquilino). Y aunque conviene que se refleje en el contrato de arrendamiento, no parece deducirse de dicho artículo que deba constar para que sea efectivo. Por lo que si se olvidara contemplarlo en el contrato, deduzco que se entiende que corren de cuenta y cargo del arrendatario.
2. Gastos no individualizables
Gastos para el adecuado sostenimiento del inmueble, sus servicios.
Concepto: El precepto se refiere a los comúnmente llamados "Gastos de Comunidad", es decir los gastos de portería, limpieza etc...
Hay gastos que en algunos casos son individualizables y en otros gastos no, como son por el ejemplo la calefacción. En las viviendas más antiguas la calefacción suele ser central, en este caso no se puede individualizar su consumo por vivienda ya que el consumo no depende del consumo individual que haga cada ocupante sino que se encenderá y apagará para todos los vecinos dentro de las horas que determine la comunidad de propietarios. Sin embargo si la calefacción es por ejemplo por gas natural, será un gasto perfectamente individualizable ya que el consumo dependerá exclusivamente de si el ocupante de la vivienda enciende o no la calefacción.
¿Quién abona este consumo?: Pueden pactarse ambas cosas, que sean a cargo del inquilino o que sean a cargo del propietario estando incluidos éstos en el precio del arrendamiento.

Ya lo dejo que me están esperando (no me desengancho ni de coña).

P.D. he encontrado una sentencia que tiene que ver con esto (esta noche ó mañana la mando).

Hasta lueguito


Autor: Anastasia Fecha: 23/06/2006
Pues sí, llegamos a esa conclusión en este tema, pero, al sacarlo ahora eldelocal, me ha hecho volar a mi duda inicial.
Entonces, yo decía que en el artículo 9.º2 decía la LPH y dice, vamos, no sabemos por cuanto tiempo lo dirá:
"Para la aplicación de las reglas anteriores del apartado anterior se reputarán GENERALES los GASTOS que NO SEAN IMPUTABLES A UNO o A VARIOS PISOS O LOCALES, sin que la no utilización de un servicio exima del cumplimiento de las obligaciones correspondientes, sin perjuicio de lo establecido en el artículo 11.2 de esta Ley"

Y es en este caso, según lo que comenta eldelocal (y yo no me he metido para nada con esta persona sino todo lo contario), al afectar este gasto, imputarlo o individualizarlo, pues, dejaría de ser un gasto general.
Imaginaos que se decide contratar a una empresa de mantenimiento para el ascensor, que es obligatorio y, por tanto, hay que hacerlo.
Este gasto, al estar exonerados lo locales (del pago), corresponde a los pisos que disfrutan del ascensor. Pero como he dicho repetidas veces, no tengo muy claro que se pueda privar del voto al local, porque el voto es un derecho que tiene el propietario.
Entonces, vienen los locales igual con más coeficiente que los pisos y te imponen la empresa que ellos quieran, si quieren, o se abstienen porque no les interesa este punto y no se alcanza la mayoría para contratarla y, resulta que es obligatoria, cualquiera, pero una.
De los Estatutos no se deduce que porque se les exima del pago, no puedan o deban votar.
¿Votarían para la sustitución o supresión?

Autor: DickTurpin Fecha: 23/06/2006
Va a ser mi última intervención en este foro pues nunca más volveré a entrar y te la dedico a ti, Anastasia/Scarlett/Lorea/etc.

Los locales votarían para la supresión y sustitución de los ascensores porque si no están expresamente exonerados de contribuir a la sustitución (que no es sinónimo de conservación o mantenimiento) les afectará el acuerdo y deberán contribuir.

Por otra parte y en lo que a la empresa de conservación se refiere, aunque no contribuyan, no se les puede impedir que voten a favotr de una u otra empresa de mantenimiento. Ello no impedirá que el propietario que se sienta económicamente perjudicado por el resultado de la votación inste amparo judicial.

Saludos y adiós.

Autor: juli Fecha: 23/06/2006
votarian quienes la sustitucion o supresión?

Autor: eldelocal Fecha: 23/06/2006
Pues, yo digo que si están expresa o especialmente exonerados de los gastos de mantenimiento, no votarán, en lo que a la elección de empresa se refiere.

Autor: Anastasia Fecha: 23/06/2006
Dick Turpin
Espero que no sea la última porque te pido que me contestes a esta:
Como habrás leido, en los Estatutos que he comenzado a escribir más arriba, dice que...inclusive la SUSTITUCIÓN del ascensor y demás instalaciones del portal... se satisfarán EXCLUSIVAMENTE por los pisos en proporción a sus respectivas cuotas de participación (ya sabrás que las únicas que tenemos son las que nos constan en el Título y escrituras y suman 100 las de toda la comunidad general), considerando cada portal INDIVIDUALMENTE sin tener relación a estos efectos con el resto de portales.

¿Por qué tanto empeño en irte? ¿Tan poco nos aprecias?

Quiero hacer un trato contigo. Bueno, es un chantaje: Tú sigues en el foro contestando y yo termino los Estatutos. ¿qué dices?
Aunque ya de paso te hago estas preguntas:

1. O sea si hay que cambiar el ascensor porque se haga viejo, en este caso descrito, ¿los locales votarían en dicha sustitución para conseguir la mayoría teniendo en cuenta que los gastos de la sustitución han de ser sufragados exclusivamente por las viviendas?

2. Al decir cada portal INDIVIDUALMENTE y lo demás..., ¿da la posibilidad de constituir una subcomunidad?

3. Si estas sustituciones de ascensores no se hacen en cada portal al mismo tiempo porque un ascensor puede ir a la chatarra antes que otro, ¿con qué cuota se vota la sustitución dentro de cada portal?

Si no me quieres contestar no me contestes pero si no sigues con nosotros se entenderá que ni tú, ni tu equipo ni tu portero habéis frenado la goleada.



Autor: anonimo Fecha: 24/06/2006
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Juicio Ordinario nº524/01
En Madrid, a cinco de Febrero de dos mil dos.
Han sido vistos por el Ilmo Sr. D. J.M.S.S. Magistrado-Juez del Juzgado de Primera Instancia nº 41 de Madrid, los autos de juicio ordinario registrados con el nº 524/01, promovidos por Dª S.L.B. y D. A.L.B. representados por el Procurador D. G.G.S.M.H. y asistidos del Letrado D. P.E.A. contra la Comunidad de Propietarios de la calle Vinaroz nº 19 de Madrid, representada por el Procurador D. I.O.C. y defendida por el Letrado D. J.L.N.C., sobre impugnación de acuerdos de la Ley de Propiedad Horizontal, recayendo la presente resolución en base a los siguientes
.- El Procurador Sr. G.G.S.M.H., en la representación que acreditaba de los citados demandantes, interpuso demanda de juicio ordinario contra la indicada Comunidad demandada, cuyo conocimiento correspondió a este Juzgado por turno de reparto en la que tras citar los hechos y fundamentos de derecho que consideraba de aplicación terminaba suplicando que se dictase sentencia estimando la demanda.
.- Admitida a trámite la demanda se dio traslado de la misma y sus documentos a la parte demandada para que la contestase en el plazo legal de veinte días.
.- Comparecida la parte demandada, representada por el Procurador Sr. I.O.C. contestó a la demanda en tiempo y forma interesando su desestimación.
.- Convocadas las partes a la audiencia previa prevista en el art. 414 de la Ley de Enjuiciamiento Civil tuvo lugar su celebración el día señalado sin llegar a ningún acuerdo transaccional por lo que continuó la audiencia por sus trámites, proponiéndose la prueba de la que intentaban valerse para el esclarecimiento de los hechos controvertidos, admitiéndose la declarada pertinente y señalándose la fecha de celebración del juicio.
.- Comparecidas las partes a juicio, fueron practicadas las pruebas declaradas pertinentes con el resultado que consta, formulándose oralmente por los defensores sus conclusiones sobre los hechos controvertidos, resumiendo las pruebas practicadas sobre aquellos hechos e informando sobre los argumentos jurídicos en que apoyaban sus pretensiones, quedando el pleito concluso para dictar sentencia.
.- En la tramitación del presente procedimiento se han observado las prescripciones legales.
.- Se ejercita por los demandantes, en su condición de propietarios de las viviendas señaladas como pisos 4º letra C y D, respectivamente, integradas en la Comunidad de Propietarios demandada, la acción impugnatoria que les asiste a fin de obtener un pronunciamiento judicial en virtud del cual se declaren nulos los puntos segundo y tercero del acuerdo adoptado por la Junta General Ordinaria celebrada el día 26 de Marzo de 2001 en los que se aprueba repercutir los gastos habidos en el ejercicio 2000 y se aprueba las cuotas de los recibos de provisión de fondos para el ejercicio 2001 de forma distinta a la repercusión y reparto que a juicio de los demandantes debería realizarse.

**************************************************************
.- De conformidad con el art. 394.1 de la Ley de Enjuiciamiento Civil, en los procesos declarativos las costas procesales de la primera instancia se impondrán a la parte que haya visto rechazadas todas sus pretensiones.
Vistos los preceptos legales citados y demás de general y pertinente aplicación.
Que estimando la demanda interpuesta por Dª S.L.B. y D. A.L.B. representados por el Procurador D. G.G.S.M.H. contra la Comunidad de Propietarios de la calle Vinaroz nº 19 de Madrid, representada por el Procurador D. I.O.C., debo declarar y declaro que es nulo el acuerdo adoptado por la Junta General Ordinaria de Propietarios de la casa nº 19 de la calle Vinaroz de Madrid, celebrada el día 26 de marzo de 2.001, en el punto segundo del orden del día, en cuanto aprueba repercutir los gastos habidos en el ejercicio 2.000 de forma distinta a la repercusión en función de los coeficientes de participación inscritos en el Registro de la Propiedad para todos aquellos gastos no susceptibles de individualización por contador, declarando igualmente nulo el acuerdo adoptado en dicha Junta en aprobación del punto tercero del orden del día, en cuanto aprueba las cuotas de los recibos de provisión de fondos para el ejercicio 2.001 sobre una base distinta al reparto de gastos previsto en función de los coeficientes de participación inscritos en el Registro de la Propiedad para todos aquellos gastos no susceptibles de individualización por contador, todo ello con imposición a la demandada de las costas procesales devengadas en este procedimiento.
.../...

Autor: anonimo Fecha: 24/06/2006
2/2
.../...
Así por esta mi sentencia, contra la que cabe preparar recurso de apelación para ante la Audiencia Provincial de Madrid en el plazo de cinco días y en la forma prevista en el art. 457 de la Ley de Enjuiciamiento Civil, definitivamente juzgando en primera instancia, lo pronuncio, mando y firmo.
.- Dada, leída y publicada fue la anterior sentencia por el Ilmo. Sr. Magistrado Juez que la dictó estando celebrando audiencia pública en el día de su fecha, de lo que doy fe.
**************************************************************

.- La cuestión que subyace en la controversia que mantienen las partes se concreta en la interpretación del art. 9. 1.e) de la Ley 49/1960, de 21 de julio, sobre Propiedad Horizontal, que determina la obligación que tiene el propietario de "contribuir, con arreglo a la cuota de participación fijada en el título o a lo especialmente establecido, a los gastos generales para el adecuado sostenimiento del inmueble, sus servicios, cargas y responsabilidades que no sean susceptibles de individualización". De la dicción de dicho precepto se infiere que en materia de contribución a los gastos generales no hay que seguir necesariamente el criterio de la cuota de participación pues el legislador proporciona la alternativa de acudir "a lo especialmente establecido", esto es, a seguir otros criterios diferentes de los que nos da cuenta la propia realidad social en la que singularmente y con motivos de situaciones especiales viene siendo habitual que numerosas comunidades de propietarios establezcan derramas para pagar nuevos servicios o extinguir deudas que se vienen arrastrando con anterioridad, distribuyéndose en las juntas de propietarios los gastos de manera distinta a la referida a las cuotas marcadas en el título, como es el caso de hacerlo por partes iguales, sin que ello, en cuanto no sea objeto de impugnación, presente problema alguno. Ha de precisarse, por tanto, el régimen aplicable en el presente caso en relación con la contribución a los gastos comunes y a tal fin ha de tenerse por acreditado que en el acuerdo que se impugna se aprobó que se distribuyesen entre todos los comuneros, esto es, por partes iguales, los gastos relativos a Honorarios de Administración, gestión administrativa, material de oficina, informes económico, Correos y Telégrafos, negociación de recibos y talones, retirada de basura y mantenimiento y conservación de contadores de agua, según se especifica en las páginas 30 y 31 del documento nº 6 aportado con la demanda rectora, estableciéndose, de igual modo, en el presupuesto ordinario de gastos para el año 2.001 (páginas 33 a 35 del citado documento nº 6) que se sufragasen por todos los propietarios los gastos previstos por los mismos conceptos a los que se hecho mención así como los haberes del empleado de la finca, incluido IRPF y Seguridad Social, las suplencias y ropa de trabajo, la póliza de multirriesgo de la finca y el Impuesto de Bienes Inmuebles. No constando que en los Estatutos se haya establecido un régimen distinto al criterio o patrón general de distribución de gastos con arreglo a la cuota de participación fijada en el título que se regula en el art. 9 de la Ley de Propiedad Horizontal, ha de considerarse que los acuerdos adoptados por la Junta de Propietarios en uso de las facultades que le otorgan los apartados b) y c) del art. 14 de la indicada Ley no observaron dicho régimen legal por lo que procede la estimación de la demanda formulada por los propietarios disidentes al contravenir los puntos impugnados de dicho acuerdo el antedicho precepto y sin perjuicio de que la distribución de gastos que se lleve a cabo con arreglo a la cuota de participación pueda diferir en poca cosa respecto de la indebida distribución por partes iguales que se efectuó por la Comunidad demandada. Por otro lado, este criterio de repercutir la totalidad de los gastos comunes que no estén individualizados en función de los coeficientes de propiedad es el establecido en la sentencia de fecha 28 de Diciembre de 2.000 recaída en el procedimiento de menor cuantía no 128/00 del Juzgado de Primera Instancia nº 35 de esta ciudad que se siguió entre las mismas partes, motivo por el cual la Comunidad de propietarios venía obligada al cumplimiento de dicha resolución judicial dado que la meritada sentencia ha sido consentida por la demandada al haber presentado contra la misma recurso de apelación que atañe exclusivamente al pronunciamiento sobre las costas procesales, tal y como se demuestra documentalmente y ha sido reconocido en el acto del juicio. FIN. (Me parecía interesante y la he copiado)
Saludos. María Rosa.

Autor: anonimo Fecha: 24/06/2006
SUSTITUCIÓN DEL ASCENSOR.

Respecto a la contribución a los gastos derivados de la sustitución del ascensor, parece que están obligados incluso aquellos copropietarios que en
virtud de cláusula estatutaria están exentos de contribuir a los gastos de reparación y conservación, ya que se trata de gastos que exceden del simple
consumo y mantenimiento ordinario, incrementándose con esta implantación del servicio de ascensor, el valor del conjunto del edificio, del cual se benefician todos los titulares inmobiliarios de la finca.
Situación de los propietarios de bajos y locales Los ascensores y montacargas tienen la condición de un elemento común porque están destinados al uso y servicio de todos los condueños del edificio y, al ser instalaciones destinadas de ordinario a la utilidad común, pertenecen a todos los copropietarios de los pisos, incluso los de la planta baja puesto que éstos también disfrutan de las ventajas, aunque no sea de un modo directo, de la existencia de estas instalaciones, aparte de que pueden ser utilizados para subir a las terrazas o cubiertas del inmueble .
El Art. 9.1.e de la LPH obliga a los copropietarios a contribuir, según la cuota de participación que les corresponde, a los gastos generales para el adecuado funcionamiento del inmueble, sus servicios y demás que el precepto señala, generando su impago crédito preferencial a favor de la comunidad. No obstante la LPH establece una excepción a la regla general, ya que permite al propietario de un piso o local determinado a no abonar concretos gastos. Para que se produzca esta especie de privilegio contributivo, es preciso que en el título constitutivo aparezca la exclusión o, en su caso, en los estatutos comunitarios y también cabe que se decida en Junta de propietarios mediante acuerdo tomado por unanimidad.
De hecho en la práctica es frecuente encontrar multitud de situaciones en la que se exonera a los propietarios de bajos y locales de contribuir al pago de los gastos de mantenimiento y conservación de ascensores, en muchas ocasiones con la finalidad de obtener un acuerdo favorable a la instalación del ascensor.
(Abogado.- Madrid. [Fecha de publicación: 30/03/2003]

Saludos. María Rosa.

Autor: Anastasia Fecha: 24/06/2006
En la ley se menciona "o lo especialmente establecido", es verdad.
Especialmente significa particularmente pero... ¿quiere decir unánimemente?
¿Por qué en lugar de decir la ley lo especialmente establecido no dice lo unánimemente establecido?
Y es que se está tratando de suavizar la rigurosa unanimidad para casi todo pero aquí a la hora de pagar r que r que ha de ser "unánimemente establecido". Si estuviera así redactado en el artículo 9, yo me callaría porque no tendría ninguna razón pero especialmente no es = que unánimemente.
Si la Junta, que yo sepa, no llega a la unanimidad ni por asomo, pero en nada ¿por qué iba a ser aquí una exigencia mayor?

Autor: anonimoregistrado Fecha: 24/06/2006
"Respecto a la contribución a los gastos derivados de la sustitución del ascensor, PARECE que están obligados incluso aquellos copropietarios que en virtud de cláusula estatutaria están exentos de contribuir a los gastos de reparación y conservación, ya que se trata de gastos que exceden del simple" by Abogado (de Madrid)

Autor: anonimo Fecha: 24/06/2006
Pues sí, Scarles. La Ley dice “o lo especialmente establecido” cuando debería decir “o lo especialmente establecido por unanimidad” ó “lo unánimemente establecido” (“quien hizo la Ley hizo la trampa”).

¿Y al final que pasa?, pues que todo se aprueba, incluso sin mayorías. ¿Por qué?, porque quienes callan otorgan (ausentes pasotas, o ignorantes que no saben/sabemos redactar un escrito manifestando no estar de acuerdo con lo aprobado por ser contrario a la Ley), y los que votaron en contra? pues lo mismo. (¡A ver quien es el/la valiente que le echa huevos!, y se mete en pleitos).

Si yo viviera en Cataluña, ahora lo tendría más fácil, (soy una cobarde, lo reconozco, que prefiero, cuando vislumbro “lo especialmente manipulado”, no asistir a la junta para no terminar discutiendo con “mis borreguill@s)”, por lo menos no tendría que estar pendiente de la llegada del Acta para, en un plazo de 30 días, ponerme a redactar el escrito (que no tengo ni idea de cómo se hace), manifestando mi discrepancia……).
Porque resulta que los catalanes “AUSENTES QUE NO SE HAN ADHERIDO A ACUERDO” (NO TIENEN QUE REDACTAR NI MANDAR UN BUROFAX, EN UN PLAZO DE 30 DÍAS, ALERTANDO AL ADMINISTRADOR), ESTARÁN LEGITIMASOS PARA IMPUGNAR, al igual que “quienes votaron en contra”, “o quienes hayan sido privados ilegítimamente del derecho de voto (YO, por lo menos en la convocatoria lo pone).

Saludos. María Rosa.



Autor: eldelocal Fecha: 24/06/2006
Los exonerados de los gastos de mantenimiento, si votarán, si lo hicieran en lo que a la elección de empresa se refiere, lo harán con su suota de participación, con la cual contribuyen y disfrutan de ese servicio. Pero como su participación es cero, su voto sumara cero.

Autor: eldelocal Fecha: 24/06/2006
Perdón, siempre me olvido de salvar mi opinión, pero creo que se sobreentiende.

Autor: anónimacansada Fecha: 24/06/2006
Hola anonimoregistrado. ¿Qué quieres decir?. Tengo la tensión muy bajita (8 max. 5 , esta mañana en Urgencias de la Paz ) y me cuesta pensar.
No obstante, recordar, que lo he copiado de una copia que un abogado de Madrid copió de otras Fuentes, y, por supuesto, yo no voy a cargar con sus menesteres. Suponiendo que los haya (los menesteres). Yo estoy tan cansada física y mentalmente que no tengo ganas de pensar.

Tú dirás, anonimoregistrado, soy toda orejas como mi perrita.

Saludos. María Rosa.




Autor: anónimoregistrado Fecha: 24/06/2006
Hola anónimacansada, siento mucho que te encuentres mal. Deberías descansar más.
Y alimentarte bien. Hace mucho calor.¿Qué te ha dicho el médico?
No te decía nada a tí, sino al Abogado (de Madrid).
Qué PARECE, que no lo tiene muy claro, o que está interpretando algún PARECER.
Cuidate. Saludos afectuosos.

Autor: anonimo Fecha: 24/06/2006
Hola anonimoregistrado. Me han dicho que tome refrescos que tengan minerales y cafeína; cafés, salaitos, chocolates, y azúcar. (pos no está mal la medicina).
Estábamos en el Hiper de Alcobendas cuando me dio el mareillo, (me suele pasar mucho con la caló), pero enseguida me doy cuenta. (suelo tener la tensión baja y también el azúcar). Yo en lugar de agua llevo refrescos con cafeína. Gracias amigo.

Saludos agradecidos. María Rosa.

Autor: Anastasia Fecha: 24/06/2006
Para eldelocal:
A todas tus preguntas del día 16/06/2006 digo: Sí
En la nota simple pone "cuota de participación, en la Escritura de Obra Nueva y/o División Horizontal también.
Exenciones a lo locales.... casi todas.
Esto dice en la nota simple:
"Elemento nº X(plaza de garaje) . Ocupa una superficie útil de x metros y x decímetros cuadrados. Se le asigna una "cuota de participación" en relación al valor total del inmueble de 0, con x enteros por ciento. Linda...."

En la Escritura de compra-venta:
Elemento nº x. Vivienda letra.... de la planta ..., situada ....
Ocupa una superficie construida de .... y una superficie útil de .....
Consta de: .....
Se le asigna una "cuota de participación" en relación al valor total del inmueble de , pongamos de dos enteros por ciento.

En la Escritura de Obra Nueva, lo mismo pero describiendo todos los elementos uno por uno y también aparece "cuota de participación"

Es posible que me respondas y todo. ¿Para qué preguntas si pone "cuota de participación"?

Autor: eldelocal Fecha: 24/06/2006
Lo preguntaba porque no sé si es que dependiendo de los notarios, registradore, etc, ponen una cosa u otra coeficiente/cuota.
En la nota siempre de mi casa y escrituras pone coeficiente. Coeficiente %, sin en relación al inmueble ni nada.

Saludos

Autor: juli Fecha: 25/06/2006
demasiadas opiniones y yo sin pagar aún.?

Autor: anonimo Fecha: 25/06/2006
Tú, juli, sin pagar aún?.
¡Pues yo todabía no la he hecho!. Y lo peor es que no se hacerla. Pero todo se andará.
Saludos.

P.D. Lo peor de todo es que, también, tengo que hacer la del año pasado.

Autor: anónimo3 Fecha: 25/06/2006
juli, tu decías que ibas pagar ¿a que vienen ahora tantas reticencias, hija (o hijo), paga que te evitarás problemas.
O si no pagues, total, ¡A ver si te demandan!
En fin tu verás.

anónimo, no se que es lo que tienes que hacer, pero hazlo YA

Saludos consejeros.

Autor: Ladeantes Fecha: 25/06/2006
Si te interesa saber las distancias.....

Pulsa en Googles: "Distancias Kilométricas en España"

Me refería a la Declaración de la Renta.

Ahora..... saber que es lo que no ha pagado juli. Lo mismo me animo y también pago yo

Autor: Anastasia Fecha: 25/06/2006
Obtenido del foro: Comunidadvecinos.com
Publicado: 03-03-2005 16:13 Asunto: cual es mi cuota de participacion

Buenas tardes amigos foreros mi pregunta es bien sencilla pero hace tiempo que salí de la escuela y algunas cosas me cuesta entender. Resulta de que la nueva vivienda que me he comprado segun en Nota Simple Informativa del Registro de la Propiedad, dice que mi vivienda tiene una cuota de participacion asignada en relacion al portal de 7,62% y en relación a la totalidad del edificio la de 3,12%. Y en relación al garaje dice que la cuota es la de 3,62% y en relación a la totalidad del edificio la de 0,60% Mi pregunta es cual es la totalidad de la cuota para los gastos de comunidad?. Muchas gracias por su amabilidad. Saludos afectuosos.

Autor: Anastasia Fecha: 25/06/2006
Contestado por josembaigorri
Publicado: 03-03-2005 18:51 Asunto: Cuotas

Hola Entiendo que la cuota debe de ser en relación con el edificio; En tu Escritura dirá tu participación con el total del edificio, sumando todas las cuotas de los distintos propietarios tienen que sumar 100
% enteros Los garajes también tienen que sumar 100% enteros.
Te envio esta respuesta de otro foro sobre tu pregunta.

Autor: Dickturpin
Fecha: 04/02/2005 En la escritura de declaración de obra nueva y división horizontal, así como en la escritura de compraventa se expresará cual es el coeficiente de participación del ático para el sostenimiento de los elementos comunes y para modificar dicho coeficiente de participación será necesario acuerdo unánime previa legal convocatoria efectuada al efecto en la que se expresará de forma clara el punto a tratar y en el acta los acuerdos adoptados, que en el supuesto de modificación de coeficientes, sería aconsejable fuera elevado a escritura pública e inscrito en el Registro de la Propiedad. Por otra parte a la escritura de declaración de obra nueva y división horizontal suelen adicionarse los estatutos del edificio, si bien esta adición es potestativa y por medio de los mismos cabe la posibilidad de regular el sistema de contribución de las distintas unidades que componen la finca, pudiendo incluso exonerar a determinadas unidades de contribuir en determinados gastos. En cuanto a la cuota de participación ya he dicho que ésta se fija en la división horizontal y para su fijación se tomará como base la superficie útil de cada piso o local en relación con el total del inmueble, su emplazamiento interior o exterior, su situación y el uso que se presuma racionalmente que va a efectuarse de los servicios o elementos comunes. Como ves, no se tiene únicamente en cuenta la superficie y si el ático tiene una terraza de 40 m2 aunque ésta constituya un elemento común, si el uso y disfrute de la misma se confiere de forma exclusiva, excluyente, perpetua y gratuitamente al propietario del ático, lo lógico es que dicho uso sea tenido en cuenta para fijar la cuota de participación de dicho ático respecto del resto de la finca. Un saludo

Autor: Anastasia Fecha: 25/06/2006
Continúa la/el consultante:
Siendo como dices al comienzo de tu post la cuota de participacion en referencia a mi propiedad es de 3,12 0,60=3,72, ignoro la cuota de los restantes propietarios espero que a la aprobación de los estatutos, la administradora nos facilite las cuotas restantes y entre todas se reflejará el 100x100 de la propiedad. Gracias muy amable. Saludos:

Autor: anónimo3 Fecha: 25/06/2006
Anastasia, me preocupas.
¿Cual es la pregunta? Me temo lo peor.
Saludos

Autor: anónimo impaciente Fecha: 25/06/2006
Eso digo yo, Scarles. Cual es la pregunta que teme anónimo3, y que hace que esté preocupado por tí?.

Autor: Anastasia Fecha: 26/06/2006
Se trata de comparar.
En mi escritura de compraventa y en la escritura de Obra Nueva y división horizontal sólo aparece una y se la llama "cuota de participación" pero el caso es que se nos considera a cada portal individualmente "SIN TENER RELACIÓN" con los otros portales.
Entonces, ¿por qué no se nos ha establecido también una cuota de participación para los gastos que sólo afecten a cada portal?
Porque el 7,62 % del caso anterior, ¿tiene que ser a la fuerza proporcional al 3,12% (en relación al total del edificio)?
¿Es así cómo se dice: 3,12 0,60= 3,72? Para los gastos relacionados con la totalidad del edificio?

Respecto a lo "especialmente establecido" aunque la LPH no dice nada de unanimidad, ya sé que lo dice la Jurisprudencia. En algunas sentencias habla de unanimidad para establecer otra cuota de participación diferente a la fijada en el título . En el caso anterior, 3,12 y 0,60 en relación a la totalidad del edificio; igual que a nosotros que nos aparecen sólo esas.
Entiendo que para modificar esto haga falta la unanimidad pues supone una modificación del título constitutivo, pero, de no aparecer la cuota para el portal, que es una individualización, ¿cómo se establece lo que hay que establecer? ¿Con la unanimidad de la totalidad del edificio o la unanimidad de los propietarios en cada portal o proporcionalmente a la única que tenemos y entonces al hallarla todos los elementos toman parte, matemáticamente hablando, en el establecimiento de la cuota de un portal pues todas las cuotas son tenidas en cuenta?
Pasa lo mismo que con el tema "susceptibles de individualización" En algunas sentencias dice: susceptibles de individualización "por contador" y, claramente, es una deducción que no aparece expresamente en la LPH. Es más cuando se redactó la LPH 1960, dudo que existieran en muchas comunidades contadores individualizadores del gasto para cada propietario aunque sí los había para cada portal de un edificio; por eso, las diferentes maneras de llegar a una individualización dependerá del edificio en concreto.
En una finca con un único portal, las individualizaciones se referirán a cada propietario; sin embargo, en otra finca con ocho portales, cada uno de éstos es una individualización de la finca principal y dentro de cada uno, lo que se pueda individualizar después.
Por eso, creo, no es lo mismo gastos generales (que afectan a la totalidad del edificio) y los gastos comunes que serán comunes al grupo al que se puedan imputar pues habrá gastos comunes que lo son de un portal y otros que lo sean de otro (no tienen por qué coincidir) Estoy hablando de gastos, no de elementos comunes.
Si todos los gastos que no sean individualizables por contador o similar fueran interpretados como generales, todo propietario tendría que contribuir absolutamente a todo según el art. 9.º e, obviando ,por ejemplo el 11.º 2, donde se habla de gastos comunes. Si aquí se dice que el disidente no está obligado es porque no se trata de gastos generales, luego hay gastos que no han de ser interpretados como generales a pesar de que no se individualicen mediante contador y es, porque yo insisto, en mi atrevido entender, "para la aplicación de las reglas del apartado anterior se reputarán GENERALES los gastos que no sean imputables a uno o VARIOS PISOS o LOCALES, sin que la no utilización de un servicio exima del cumplimiento de las obligaciones correspondientes, sin perjuicio de lo establecido en el art. 11.2 de esta ley"

No es mi deseo liar, lo prometo, sino dar mi opinión aunque ya sé que para mucha gente es errónea.
Pero bueno interpretaciones distintas hay en la Doctrina sobre algunos temas y, NO PASA NADA.
Un cordial saludo



Autor: Anastasia Fecha: 26/06/2006
Una pregunta ¿es la misma persona Dickturpin, DickTurpin o Dick Turpin? Está escrito de diferente forma, por eso lo digo.
Pues eso dice DickTurpin, antes Dickturpin;
"Por otra parte y en lo que a la empresa de conservación se refiere, aunque no contribuyan, no se les puede impedir que voten a favotr de una u otra empresa de mantenimiento. Ello no impedirá que el propietario que se sienta económicamente perjudicado por el resultado de la votación inste amparo judicial"
Le pregunto: ¿Qué perjuicio podría alegar este propietario para instar amparo judicial?

pd: Que le conste Sr. D. Dickturpin que con sus tajantes palabras: "Va a ser mi última intervención en este foro pues nunca más volveré a entrar" da la sensación, al menos a mí me lo parece, que la culpa de que abandone la tenemos nosotros.
Y, no sé los demás, pero yo me siento muy mal cuando me siento culpable de algo que no entiendo qué es.
Un saludo

Autor: anonimo Fecha: 26/06/2006
No te sientas mal, Scarles. Quien se va del foro lo hace porque quiere, aunque intentemos buscar una excusa.

Yo le he intentado (con excusa) y aquí sigo.

No obstante, si me voy será porque quiera, es más, soy de la opinión que: "Cuanto más interés tengan en que abandone… más empeño tendré en quedarme/seguir adelante” (yo. 26/06/2006 14:05).
Saludos Cordiales.

P.D. “Podemos ser necesarios pero no imprescindibles” (la misma).

Autor: juli Fecha: 26/06/2006
eso parece dickturpin, dick turpir o dick turpin.
aqui todos venimos a pasar momentos y al mismo tiempo produrar enterarnos de algunas cosas , que la verdad el tema de las comunidades es muy muy complicado.

Autor: Anastacia Fecha: 26/06/2006
Pues eso es lo malo anónimo que haya querido irse del foro. ¿Por qué ha querido irse?

Autor: Anastacia Fecha: 26/06/2006
juli
Me refiero a los locales y plazas de garaje que no contribuyen al gasto de mantenimiento, ni ningún gasto relacionado con el ascensor, ¿si votarían para la sustitución del ascensor cuando los estatutos ya les exime expresamente del gasto relacionado con dicha sustitución?
¿Me he explicado mejor?


Autor: Anastacia Fecha: 26/06/2006
ESTATUTOS

3.- Los gastos correspondientes a las fachadas exteriores o escaparates de los locales comerciales situados en planta baja serán satisfechos exclusivamente por los propietarios de cada una de ellos.
Los del resto de fachada general del Edificio, lo serán por la totalidad de propietarios del Edificio en proporción todos ellos a sus respectivas cuotas de participación.

4. Los gastos de conservación, reparación y sustitución de las cubiertas de tejado y sus chimeneas de albañilería, patio interior de la propia edificación y sus escaleras de acceso, así como las redes de saneamiento tanto pluviales como fecales, bombeos de achique de aguas de filtraciones se subsuelo a nivel de sótano, limpieza y reposición de los sifones de aguas pluviales y de fecales, serán de cuenta y cargo de modo conjunto por todos los propietarios del Edificio, inclusive los de planta baja y plantas de sótanos, en proporción a sus respectivas cuotas de participación.

5.- Son considerados elementos particulares de cada propietario de vivienda, los ventanales de vidrio y aluminio con que cuenta cada uno de ellos, pasamanos y manparas de alumnio y vidrio de tendederos.

6.- La reposición y/o sustitución de elementos de fachada tanto generales como particulares se efectuará utilizando los mismos materiales e idéntico acabado.

7.- Se prohibe totalmente el cerramiento de las terrazas y tendederos, salvo el mínimo cerramiento mediante manpara de aluminio y vidrio, es decir, se obliga a mantener la configuración actual.

8.- Las superficies accesibles por el público que se sitúan a nivel de plantas bajas sobre locales subterráneos de aparcamiento de vehículos o garaje, tendrán carácter de uso público, si bien su propiedad y su mantenimiento serán privados y, por tanto, con cargo a la COMUNIDAD GENERAL DE PROPIETARIOS del Edificio.

Autor: celesbra Fecha: 27/06/2006
el otro dia planteé el tema del video-portero y sigo sin tener claro si es un sistema de vigilancia y por lo tanto es un Servicio Común, o el aparato que está en mi vivienda es personal, aunque forme parte del equipo completo. incluido el del portal.
si no puedo mandar personalmente repararlo a quien yo quiera, o sustituirlo por otro de distinta marca, pues debo hacerlo a traves de la comunidad
¿no es entoces un Servicio Comun?
un saludo a todos

Autor: vicente manuel Fecha: 27/06/2006
La placa de la calle es un elemento común, y el monitor de la vivienda es un elemento privativo.

Autor: Anastasia Fecha: 27/06/2006
SÓTANOS
9.- En la planta de sótano serán de uso común para las plazas de garajes, la rampa y puerta de acceso rodado, las salidas de emergencia, los pasillos de circulación y las instalaciones de iluminación, contra incendios, motores de ventilación, chimeneas de evacuación de gases hasta tejado o cubierta completas, y demás instalaciones propias para uso de garajes previstas en las plantas de sótanos de este Edificio, debiendo de contribuir a los gastos de su limpieza, conservación y reposición todos los propietarios de las plantas de sótano, en proporción a sus respectivas cuotas de participación.
Si en el futuro la instalación de garaje necesitare de mayor número de conductos o chimeneas de evacuación de gases, sus propietarios quedan facultados para efectuarlo a su cuenta y cargo exclusivo a través del patio interior de la propia edificación, adosándolos a la fachada del patio por el lugar más razonable hasta superar la cubierta del Edificio y sin necesidad de contar con la autorización del resto de propietarios de la Comunidad.

10.- En los pasillos de rodadura y salidas de emergencia de las plantas de sótano, no se podrán estacionar vehículos ni depositar objetos de ninguna clase, ni realizar cualquier actividad que impida la libre circulación por aquellos.
En los trasteros situados en los sótanos de garaje no se podrán depositar o almacenar materiales o sustancias que por su toxicidad, combustibilidad u otras razones, sean peligrosas para la integridad de los copropietarios o del inmueble. Asimismo, se prohíbe absolutamente la instalación de cualquier tipo de aparato con consumo eléctrico permanente, conectado a la instalación eléctrica de dichas plantas de sótanos.

11.- Los propietarios de parcelas de garaje no podrán cerrar las mismas.



Autor: Anastasia Fecha: 27/06/2006
12.- Los gastos de mantenimiento y reposición de la infraestructura común de telecomunicaciones de que está dotado el Edificio correrán de cuenta y cargo de los propietarios de las viviendas, oficina y locales comerciales en función de sus respectivas cuotas de participación.

13.- La promotora o, en su caso, los futuros propietarios de locales comerciales en planta baja, podrán conectar acometidas a la red general de saneamiento o a cualquier otra INSTALACIÓN GENERAL actualmente existente o que en el futuro pueda crearse, aun cuando las tuberías discurran por el techo de los garajes de las plantas de sótano, tanto vertical como horizontalmente y todo ello sin necesidad de previa autorización de los propietarios de la misma, bastando su previa comunicación para que los mismos vengan obligados a facilitarles el acceso necesario.
Los daños o desperfectos que pudieran ocasionarse por tales obras serán de cuenta exclusiva de quien los realizara.

14.- La línea telefónica para el sistema REM de rescate en los cuatro equipos de ascensor será mantenida exclusivamente por los propietarios de viviendas de los cuatro portales del Edificio prorrateándose a partes iguales entre los mismos.


Autor: Anastasia Fecha: 01/07/2006
.................................
15.- Queda terminantemente prohibida la guarda y tenencia de animales en los balcones o terrazas de las viviendas así como en los garajes y trasteros de las plantas de sótano y bajo cubierta.

16.- Los propietarios de las viviendas podrán dividirlas, agruparlas, comunicarlas entre sí y segregarlas, tanto horizontal como verticalmente, previa licencia municipal y bajo dirección técnica competente, señalando para cada vivienda resultante, las cuotas de participación que estimen convenientes, dentro de las primitivas a signadas a ellas y sin poder alterar las de las restantes. Aun conservando su individualidad registral, podrán unirse las viviendas colindantes entre sí, realizando los actos materiales necesarios, tales como apertura de huecos de comunicación, con las debidas condiciones de seguridad y dirección facultativa.
Todo lo que antecede sin necesidad de acuerdo alguno de la Junta de Propietarios y sin otro requisito que notificar a dicha Junta la operación u obra efectuadas.
El mismo derecho y en las mismas condiciones lo tendrán los propietarios de locales de negocio de planta baja, pero únicamente en sentido horizontal.

17.- Los propietarios de parcelas de garaje no podrán cerrar las mismas.

18.- Los propietarios de parcelas de garaje, así mismo y con los mismos requisitos, podrán agruparlos a otros estableciendo los nuevos porcentajes en el condominio, siempre y cuando no se alteren los señalados para las restantes fincas.

19.- Los trasteros de planta bajo cubierta y de la planta sótano, no podrán separarse de la vivienda o parcela de garaje de que son anejos.

20.-Los trasteros situados en las plantas bajo cubierta del Edificio no podrán ser destinados al uso de vivienda ni tampoco dotarles de los servicios de agua fría, ni caliente, ni calefacción. Únicamente serán destinados a su uso propio como accesorio y complemento de la vivienda, sin estar permitida la unión material con la misma.


Autor: Anastasia Fecha: 01/07/2006
Hola, Dickturpin o DickTurpin en agradecimiento a su dedicatoria:
"Va a ser mi última intervención en este foro pues nunca más volveré a entrar y te la dedico a ti, Anastasia/Scarlett/Lorea/etc";
yo también quiero dedicarle estos ESTATUTOS; espero con ellos corresponderle y agradecerle todo lo que ha contribuido y ayudado, con la paciencia que le caracteriza.
Un saludo

Autor: María Rosa Fecha: 01/07/2006



Hola Scarles. Hace varios días enviaste un mensaje con un modelo “de impugnación judicial”, pero no recuerdo en que tema fue. Me puedes decir donde...? Hay un detalle que me interesa, y en la próxima demanda de impugnación lo voy a incluir. Trata del posible allanamiento por parte de la Comunidad (administrador). Gracias.

Saludos.

Autor: Anastasia Fecha: 01/07/2006

21.- En cuanto a la instalación centralizada de calefacción y agua caliente sanitaria de que disfrutan las .... viviendas y la oficina que se situa en el portal número ... con acceso independiente por la zona privada de uso público, se hace constar que al haberse instalado contadores individuales de consumos tanto de calefacción como de ACS para los referidos elementos, serán sus lecturas las que indiquen la imputación del gasto a cada uno de ellos en función de su porcentaje de consumos sobre el total. En los supuestos que pudieren plantearse de reparto de COSTOS FIJOS O QUE NO FUEREN DETERMINABLES POR LECTURA DE CONTADOR, se prorratearán entre los ... elementos en función de su porcentaje de participación en la Comunidad.
Serán de cuenta y cargo exclusivo de los beneficiarios del servicio de calefacción y ACS central el mantenimiento, consumos y reposición de todos los equipos que componen la citada instalación para su correcto funcionamiento y en particular se indican además de los contenidos en el interior del cuarto de calderas situado junto al portal ..., la acometida de gas desde el tendido de la calle.... hasta la propia centralización y las chimeneas que se encuentran adosadas a la fachada del patio desde la misma centralización hasta superar la cubierta del edificio. Si fuere necesario acoplar mayor número de chimeneas o de mayor sección que el actual, los usuarios del citado servicio podrán efectuarlo a su cuenta y cargo adosándolas igualmente a la fachada del patio interior de la propia edificación sin necesidad de contar con autorización del resto de propietarios de la comunidad por el lugar que resultare más propio.

Respecto a lo que he remarcado con mayúsculas, en mi comunidad hubo diversidad de opiniones e interpretaciones.
Había quien decía que los costos fijos se refieren a: mantenimiento y otros gastos que son constantes y más o menos obligatorios y no querían que se pusiera ningún gasto de disponibilidad o pérdidas en la distribución (anterior presidente y pocos más) y que fuera el total del gasto proporcional al consumo.
Había otros que decían que había que incluir en estos COSTOS FIJOS una cantidad (entre el 40 y el 50% del gasto) que "supuestamente" hay de pérdidas de distribución y que afectan a todos consumas o no.
Esta última opinión es la del administrador. También decían que había que pagarse por cuota de participación por ser un costo fijo independiente del consumo.
El CADEM y otros también contemplan este gasto de disponibilidad del servicio pero proponen que se haga un reparto por igual entre los propietarios y el resto proporcional al consumo.
Total que la discusión estaba en si era gasto fijo o no y qué era FIJO.
Para aclarar esto, la empresa de mantenimiento se encarga de hacer un estudio anual teniendo en cuenta las mediciones que dan los contadores individuales y obtiene esa cantidad de pérdidas anualmente.
Curiosamente, un año ha dado más del 50% de pérdidas , y el siguiente ,el 30%,
¿por qué será?
El mundo de las Comunidades de Propietarios complicado ... ¡Y tanto que sí!

Autor: Anastasia Fecha: 01/07/2006
Yo tampoco me acuerdo en que tema fue. El caso es que lo he buscado y tampoco lo encuentro. Así que me he dicho para mí misma ¿y para qué buscar más sin saber por dónde andará?
Y ¿qué he hecho? Pues me he ido a buscarlo otra vez al mismo lugar de donde lo copié la otra vez: valcp.es.
Y aquí está:

JUICIO ORDINARIO DE IMPUGNACIÓN DE ACUERDOS CONTRARIOS A LA LEY O ESTATUTOS
AL JUZGADO DE PRIMERA INSTANCIA
(El que corresponda por el lugar donde la finca se encuentre)
D./D.ª .................................. Procurador de los Tribunales y de D./D.ª ............................, (el propietario impugnante) como se acredita debidamente con escritura de poder que se acompaña, bajo la dirección Letrada del Abogado D./D.ª ..............................., comparece ante el Juzgado y como en derecho mejor proceda, DIGO:
Que por medio del presente escrito formulo demanda de JUICIO ORDINARIO contra la Comunidad de Propietarios del Edificio sito en ......................... (ciudad, calle, plaza, etc.) en la persona de su representante legal, a fin de que se declare LA NULIDAD DEL ACUERDO ADOPTADO EN LA JUNTA CELEBRADA EL DÍA .........................., POR EL QUE SE MODIFICA EL TÍTULO, EN EL SENTIDO DE PERMITIR LA CONSTRUCCIÓN DE UN ANEXO DE VIVIENDA A FAVOR DE LOS DOS PISOS ÁTICOS UTILIZANDO LA CÁMARA DE AIRE EXISTENTE HASTA LA CUBIERTA DEL EDIFICIO.
(Se ha escogido este ejemplo por ser una situación que se produce en bastantes casos, pero este modelo es el que corresponde en cualquier supuesto que haya infracción de Ley o estatutos en los acuerdos de la Junta).
La demanda se basa en los siguientes:

Autor: Anastasia Fecha: 01/07/2006
HECHOS
PRIMERO. El demandante es propietario del piso 4º-A de la Comunidad de Propietarios hoy demandada. Se acompaña copia de la escritura o nota de Registro. Documento n.º 1.
SEGUNDO. En la Junta de Propietarios celebrada el día ............................, se aprobó por amplía mayoría permitir que los áticos de la finca puedan utilizar, a su propio beneficio, la superficie que existe entre los mismos y la cubierta del edificio. A cambio pagarán a la Comunidad un complemento de la cuota, duplicando su aportación mensual se adjunta copia del Acta, como documento n.º 2.
TERCERO. En esta Junta estuvo presente el demandante y allí figura su oposición, como se puede comprobar con el documento referido en el punto anterior.
(En el supuesto de que el impugnante no hubiera asistido, acompañar copia de la notificación que acredite su oposición en el plazo de treinta días del art. 17.1).
CUARTO. Esta concesión especial está fundamentada en que este espacio no está utilizado y a los áticos les vendría muy bien y así se dice de forma literal en el Acta, argumentaciones que no son de recibo, ni de hecho ni de derecho, porque por la misma razón se podría abrir un hueco por la escalera y destinar este espacio a trasteros de todos los comuneros, con las obras de aseguramiento técnicas necesarias, que son similares a las que intentan realizar los propietarios beneficiados, como se comprueba en la misma Acta, según el documento citado y que se acompañada con el número 2.
QUINTO. Pero en todo caso, lo cierto es que la Ley exige unanimidad para este tipo de modificaciones, aunque no se produzca el otorgamiento de escritura pública con inscripción registral, es decir, que sea sólo por vía de hecho. Aquí esta decisión unánime no existe, pues la oposición de mi representado consta a la Comunidad.
A los anteriores hechos son de aplicar los siguientes:
FUNDAMENTOS DE DERECHO
I
La competencia y jurisdicción corresponde al Juzgado que nos dirigimos, art. 52.1, punto 8.º, de la LEC, y corresponde la acción al JUICIO ORDINARIO, conforme a lo dispuesto en el art. 249.1, punto 8.º, de la misma Ley de Enjuiciamiento Civil, pues estamos ante un proceso de PROPIEDAD HORIZONTAL.
II
El actor se encuentra legitimado ACTIVAMENTE como copropietario del inmueble y el Presidente de forma PASIVA, en representación de la Comunidad, a tenor de lo dispuesto en los arts. 13.3 de la LPH y 7.6 de la LEC.
III
El art. 17.1 de la Ley de Propiedad Horizontal exige que el acuerdo unánime de la Junta de Propietarios para modificar el Título, como es el supuesto objeto de esta impugnación judicial, de ahí que deba ser declarado nulo.
IV

Autor: Anastasia Fecha: 01/07/2006
Esta unanimidad, con relación a obras o alteraciones en elementos comunes, viene exigida en los arts. 7.1 y 12 de la misma LPH.
V
Los acuerdos contrarios a Ley o Estatutos son impugnables conforme dispone el art. 18.1.a) y cabe la acción en el plazo de un año desde la celebración o a partir de la notificación al ausente, a tenor de lo dispuesto en el apartado 3 del mismo.
VI
El art. 18.4 de la LPH permite igualmente suspender la ejecutividad del acuerdo, decisión necesaria en este supuesto para evitar una obra de difícil o imposible reparación futura.
VII
El art. 397 del Código Civil que sólo permite la alteración de las cosas comunes cuando haya acuerdo del resto de partícipes.
VIII
La cuantía de la demanda de la demanda es indeterminada, a tenor del art. 253.3 de la LEC, toda vez que se trata de una declaración judicial sin especial contenido económico y que no tiene valoración con las reglas del art. 251. (Solamente podría valorarse la demanda si la impugnación fuera en relación a unas cuotas o pagos del afectado, incluso cuando la impugnación tenga como motivo el Presupuesto general o de alguna obra o servicio concreto).
IX
Es preceptiva la condena en costas, incluso aunque se produzca el allanamiento, toda vez que, en otro caso, sería un sistema fácil y abusivo esperar al proceso judicial para cumplir lo que antes le correspondía. Es claro que la Comunidad demandada ha infringido la Ley, por lo que entendemos existe temeridad y mala fe, conforme lo dispuesto en los arts. 394 y 395 de la Ley de Enjuiciamiento Civil.
Por lo expuesto,
SUPLICO AL JUZGADO, que teniendo por presentado este escrito, junto con los documentos que se acompañan, se admita la demanda de Juicio Ordinario y se emplace a la parte demandada, siguiendo la correspondiente tramitación procesal, a fin de que en su día se dicte Sentencia declarando LA NULIDAD DEL ACUERDO DE LA JUNTA DONDE SE PERMITE EL USO DE ZONA COMÚN EN BENEFICIO EXCLUSIVO DE LOS PISOS ÁTICOS DE ESTA FINCA, con expresa imposición de costas.
OTROSI DIGO: Que para evitar que cuando llegue la resolución judicial firme, con posible Apelación, haya transcurrido un tiempo muy largo y entonces esté ya consolidada una situación de hecho manifiestamente ilegal, produciendo perjuicios irreparables al demandante y al resto de propietarios disconformes con la decisión ilegal.
(Esta petición, como se hace constar en los Fundamentos Jurídicos, es muy necesaria para este caso y para otros supuestos donde luego la reposición al estado primitivo sea casi imposible o se cree una situación irreversible, siempre que se quiera evitar la ejecución del acuerdo).
SUPLICO AL JUZGADO que a tenor de lo dispuesto en el art. 18.4 de la LPH y arts. 726.2 y 727, regla 11.ª, de la LEC, sea suspendido cautelarmente el acuerdo y se deje sin permiso la autorización de construir anexo a favor de las viviendas de la planta ático.
SEGUNDO OTROSI DIGO: Que esta parte señala los archivos o protocolos de ................... (referentes a aquellos documentos que no han podido ser acompañados con la demanda), sin perjuicio de otros medios de prueba que sean procedentes según la contestación del demandado, conforme previene los apartados 2 y 3 del art. 265 de la LEC.
SUPLICO AL JUZGADO se tenga por hecha la anterior manifestación a los efectos procesales oportunos.
TERCER OTROSI DIGO: Que siendo el poder general para pleitos y necesitándolo para otros usos.
SUPLICO AL JUZGADO que una vez tomada nota en los Autos, sea desglosado y devuelto a esta parte.
(La única finalidad es conseguir el original del poder, pero no hace falta si no se necesita para otros asuntos).
Principal y otrosíes que son de hacer en justicia que solicita en ....................... (ciudad y fecha de la demanda).
col.legi@AdvocatsLleida.org

Buenas noches a tod@s y que tengais felices sueños.

Autor: Anastasia Fecha: 01/07/2006
Perdón he escrito mal, la página es : valcap.es
Es cierto lo de los reflejos.

Autor: María Rosa Fecha: 01/07/2006
Scarles, te agradezco todas las molestias ….(antes , ahora y siempre).

El escrito de impugnación me parece muy interesante. Me lo voy a guardar en la carpeta “las ponencias de Scarles”, en mis “favoritos”.
Lo que más me llamó la atención fue:

“Es preceptiva la condena en costas, incluso AUNQUE SE PRODUZCA EL ALLANAMIENTRO, toda vez que, en otro caso, sería un sistema fácil y abusivo esperar al proceso judicial para cumplir lo que antes le correspondía. Es claro que la Comunidad demandada ha infringido la Ley, por lo que entendemos existe temeridad y mala fe, conforme lo dispuesto en los arts. 394 y 395 de la Ley de Enjuiciamiento Civil.”

Por que es muy fácil hacer las cosas mal (en contra de la Ley), y a ver si cuela…. Y si el comunero le echa un par de…. y demanda, la Comunidad se allana y que el/la comuner@ demandante se joda y corra con sus gastos. Qué bonito, ¿NO?.

Saludos cordiales.

P.D. He decidido tomarme un tiempo sabático, a partir de:01/07/2006 15:31 (lo voy a intentar a ver si puedo). No lo juro, por si las moscas. Hasta lueguito.



Autor: María Rosa Fecha: 01/07/2006
¡¡¡¡¡¡Un momento!!!!!!!!!!!!.
Muchas gracias también a tí, Justa.
Saludos cordialísimos y muchisimas gracias por tu GRAN aportación. "Valcap. es"

Autor: Anastasia Fecha: 02/07/2006
A ver, Igno:
Para mí no es ninguna molestia ayudar, en la medida de mis posibilidades, que por supuesto son muy limitadas, en este tema de PH.
A ti te dedico estas citas que sé que te gustan mucho.
"Sólo aquel que se consagra a una causa, con toda su fuerza y alma, puede ser un verdadero maestro.
Por esta razón, ser maestro lo exige todo de una persona"
"Solamente una vida dedicada a los demás merece ser vivida"
(creo que son de Einstein también)

Autor: Anastasia Fecha: 02/07/2006
21.- La comunidad de propietarios, periódicamente realizará en el inmueble y en sus elementos e instalaciones comunes, previa su inspección, las obras de mantenimiento para evitar un prematuro envejecimiento de los elementos que las componen o un anormal deterioro de los mismos.

22.- Los propietarios de los locales comerciales podrán instalar en el frente de sus fachadas respectivas, los rótulos o anuncios propios de su establecimiento, sin necesidad de autorización de los demás propietarios y sin más limitaciones que las derivadas de las Ordenanzas Municipales.
No se podrán colocar en las fachadas, terrazas o balcones de las viviendas letreros o carteles de ningún tipo, pudiendo hacerlo en los machones laterales de los portales, con medidas proporcionadas al espacio en donde queda autorizada su colocación.

23.- Podrán instalarse toldos en las fachadas exteriores de las viviendas siempre y cuando se cuente con los permisos administrativos necesarios y se ajusten al modelo, colocación y sistema de fijación que por mayoría simple determine y apruebe al efecto la Junta General de Propietarios.

24.- Se prohibe dejar, colocar o depositar coches de niño, bicicletas, motocicletas, muebles o cualesquiera otros objetos o enseres en el portal, escaleras, descansillos y pasillos de distribución, los cuales deberán estar en todo momento libres de todo ello para su adecuada utilización sin entorpecimientos e incomodidades.


Autor: María Rosa Fecha: 02/07/2006

¡¡He vuelto!!. Cuando dije "he decidido tomarme un tiempo sabático" me refería al sábado. ¡¡Ya es domingo!!.

Gracias por tu dedicatoria. Gracias por tu dedicación....

No obstante decirte, Scarles, que la mayoría de las veces, lo que hagas por los demás, no te lo van a reconocer. Otros pensarán que lo haces por egoísmo, es decir, que lo haces para sentirte bien contigo misma. Ya sabes, cualquier cosa. Yo se que lo haces porque eres muy buena gente. Y punto.

Saludos cordiales.



Autor: Anastasia Fecha: 02/07/2006

Tendré otros defectos, no digo que no, pero egoista no soy, y para sentirme bien conmigo misma... tengo otras muchas razones.
Varias veces me lo he planteado, no creas, ¿qué es lo que me atrae a mí tanto de este foro? Y no me puedo contestar porque no lo sé.


Autor: Anastasia Fecha: 02/07/2006
25.- Queda prohibido la apertura de huecos en la cubierta bien para instalación de claraboyas o similares, o para cualquier otro uso.
No obstante, para aquellas ventanas tipo velux previstas en la ejecución del edificio, los gastos de reparación, sustitución, conservación y mantenimiento de las mismas, así como los desperfectos que el tenerlas instaladas puedan causar a las partes privativas o en la conexión de dichas ventanas con la cubierta serán por cuenta exclusiva de los propietarios de cada una de dichas ventanas.
En cambio las ventanas tipo velux situadas sobre la cubierta del inmueble para facilitar el acceso a la misma desde elemento común serán de cuenta y cargo de la Comunidad General del Edificio.

26.- Los propietarios de locales comerciales, de planta baja, podrán ejecutar sin necesidad del consentimiento de los propietarios de las demás partes privativas de la edificación, toda clase de obras interiores de transformación, habilitación y adaptación que permitan las Ordenanzas Municipales, así como la apertura y cierre de huecos en las fachadas correspondientes, siempre que realicen las obras con la dirección y garantías técnicas precisas para que no sufra la seguridad ni la estética del edificio, ni ocasionen perjuicios a los demás propietarios, todo ello una o más veces indefinidamente. En materia de seguridad y estética se estará al criterio de los Servicios Técnicos Municipales.

27.- Se prohibe conectar extractores para ventilación forzada a los shunts de los baños, aseos y cocinas.

28.- Con carácter general se establece que en todos aquellos locales o fincas a través de los cuales pasen instalaciones generales del edificio o particulares de otros locales o fincas, tendrán sus propietarios obligación de facilitar en todo tiempo y cuantas veces sea necesario, la entrada a sus respectivos locales o fincas, para el examen o reparación de dichas instalaciones, o nuevas conexiones.
Los daños o desperfectos que pudieran ocasionarse por tales obras, serán de cuenta exclusiva de quien los realizara.

Autor: María Rosa Fecha: 02/07/2006
Lo mismo no me he explicado. No quiero decir que la gente que hace el bien a los demás sea egoísta; te digo que muchas veces se dice eso para no reconocer que estás haciendo un bien a cambio de nada.
Pasa también, que muchas veces ayudas a alguien, desinteresadamente, de tal forma que llegan a creer que estás obligada; y cuando te das cuenta que cada vez te piden más, y casi con exigencia y decides dejar de hacer el primo…. pues que pasa, que ya eres mala, malísima. En cambio quien hace un bien de forma esporádica “que bueno es”. Yo ahora mismo, de ser servicial con mis vecinos he pasado a se “pasota”, no me preocupo lo mas mínimo de nadie. Antes me abordaban en la escalera para pedirme ayuda. (Tomar tensión, encargos compra, arreglos varios, escritos). Ahora “no tengo tiempo”, “no saber”, “no entender”, y bajo las escaleras sin preocuparme de que me aborden (antes, a veces, bajaba con cuidado, para que no me oyeran, porque tenia mucha prisa …).
O sea, que “no hay mal que por bien no venga”.

Autor: Anastasia Fecha: 02/07/2006

29.- Los propietarios de locales comerciales, que dispongan de conductos de salida de humos o de ventilación independientes, con recorrido hasta la cubierta, podrán introducir en toda su longitud y por el interior de los mismos otros conductos complementarios, para obtener una mayor estanqueidad de los humos u olores que hayan de evacuarse a través de ellos, PUDIENDO ASIMISMO ACCEDER A LA CUBIERTA DEL EDIFICIO para realizar los trabajos de instalación, mantenimiento reparación o limpieza que fueran precisos, SIN NECESIDAD DE OBTENER AUTORIZACIÓN PARA ELLO de los restantes propietarios, debiendo de reparar sin demora cualquier daño que pudieran causar por tales motivos, bien a dicha cubierta o a cualquiera otra parte de la edificación.
Dichos conductos complementarios en ningún caso, bien por funcionamiento natural o por tiro forzado, obtenido por aparato aspirador instalado en la propia chimenea, podrán soportar presiones que hagan peligrosas la integridad de los conductos independientes en cuyo interior se instalen.

Autor: Anastasia Fecha: 02/07/2006
30.- La Promotora podrá, mientras conserve alguno de los elementos descritos en la presente Escritura de Declaración de Obra Nueva y división en régimen de Propiedad Horizontal, aclarar o rectificar en cualquier extremo la descripción de los mismos, estableciendo o modificando porcentajes en las dependencias que fuesen objeto de agrupación, agregación o división, segregación, comunicación o distribución, y realizar cuantas obras estime oportunas, necesarias o convenientes, pudiendo establecer los accesos pertinentes, todo ello sin la concurrencia de los demás dueños, aunque afecten a elementos comunes , y siempre en lo que le pertenezca, pudiendo igualmente formular aclaraciones o subsanaciones para la inscripción de las precedentes en el Registro de la Propiedad.

Autor: Anastasia Fecha: 02/07/2006
Una curiosidad, María Rosa.
Aparecen en tu intervención anterior diez negaciones: NO. ¿Ya no las escribes con mayúsculas? ¿Estás segura que has vuelto? ¿Eres tú?
¡A ver si va a ser ese doble que dices que te ha salido al paso!
Y mientras tú de tiempo sabático, yo hablando con un extraño.
Como comprenderás...

Autor: juli Fecha: 04/07/2006
Anastasia
N. 26 dices que los bajos pueden realizar todo tipo de obras sin el consentimiento de los propietarios.

pueden tambien unir dos bajos, de comunidades distintas y tirar la pared maestra?
corre el edificio peligro de poderse ir abajo?

Autor: Anastasia Fecha: 04/07/2006
juli
Yo no digo eso, lo dicen los Estatutos que he transcrito aquí.

Autor: Anastasia Fecha: 04/07/2006
De todas formas estos Estatutos hacen referencia a una comunidad, no a comunidades distintas.
Para tirar paredes maestras (primero hay que saber si lo son o no) precisarán un informe técnico.
De todas formas ese 26 que menciona usted hace referencia a reformas internas de los locales, no a que vayan a unirse dos bajos uno de cada comunidad. ¿No le parece?

Autor: juli Fecha: 04/07/2006
anastasia
no la reforma consiste en que han unido dos bajos , uno de cada comunidad , por lo tanto han tirado la pared. los vecinos se han enterado cuando ya ocurrió.
por eso la pregunta es si podian hacerlo?
teniendo en cuenta que no tienen permiso ni de una , ni de otra comunidad

Autor: Anastasia Fecha: 04/07/2006
¿Eso no supone unaalteración del Título Constitutivo?
En el art. 8.º de la LPH se dice que:
"Los pisos o locales y sus anejos podrán ser objeto de división material para formar otros más reducidos e independientes, y aumentados por agregación de otros colindantes DEL MISMO EDIFICIO o disminuidos por segregación de alguna parte.
En tales casos se requerirá, además del CONSENTIMIENTO DE LOS TITULARES AFECTADOS, la APROBACIÓN de la Junta de Propietarios, a la que incumbe la fijación de las nuevas cuotas de participación para los pisos reformados, con sujeción a lo dispuesto en el art.º 5.º, sin alteración de las cuotas de los restantes."

De todas formas, no es lo mismo edificio que comunidad.

Autor: María Rosa Fecha: 04/07/2006
Sí, Scarles, soy yo. He dejado el NO, porque mi clon lo utiliza. (Desde que no interviene “sabiondo” tampoco me han clonado). No obstante creo que entre sus mensajes y los míos hay bastante diferencia. Los míos suelen ser largos y coherentes (aunque a veces digo algunas payasadas) y los suyos cortos y contradictorios. Yo hablo de los problemas de mi Comunidad y cuento mis “Experiencias”. Me consta que hay alguien en este foro que conoce a Felipe, mi Adm.. y ha veces utilizo otro nick para despistar. Aunque tampoco me importa mucho. Pues todo lo que cuento está impugnado judicialmente o a punto de ser impugnado (en cuanto reciba el Acta de la última Junta. No obstante, algunos comentarios y “Experiencias”, prefiero hacerlos con otro nick. Si sigues teniendo dudas de que soy yo hazme alguna pregunta…... La copia de las Escrituras de mi Comunidad tiene 12 hojas.

Saludos cordiales.


Autor: María Rosa Fecha: 05/07/2006
Pues mira, Juli. Hace un año, el local de mi comunidad ha comprado el local de la comunidad de al lado; han tirado el tabique que une los dos locales y ha que dado un solo. Que yo sepa no han pedido permiso ni a mi comunidad ni a la otra. Pues eso. ¡Que debe estar bien hesso.

Saludos cordiales.

P.D. Hace un més han pasado la IT?. o como se llame, y no han disso nada. O sea........

Autor: María Rosa Fecha: 05/07/2006
De todas formas, aquí en mi Comunidad, no tenemos en cuenta muchas cosas, nadie protesta porque pongan aires acondicionados, tiren tabiques, unan dos viviendas en la misma o distinta Comunidad , etc. Claro que de todo esto no se entera Felipe. El comunero lo hace y nadie protesta.
Aunque una vez ocurrió una cosa:

Yo fui la primera en poner la puerta blindada. Tuve que ponerla lo más parecida a la de al lado, habiendo pagado por una puerta mejor, hasta el tirador lo puse inferior al que pagué para que no rompiera la armonía. Pero una vecina protestó porque el barniz no era como la pintura de las otras puertas y pretendía, la cab---a, que me pintarán la puerta igual que las demás, eso es de locos pretender pintar una puerta blindada con una pintura de mier-a (su marido es pintor y ella empeñada en que me la pintaba. La mandé a tomar por el c--o).
Al año siguiente otra "vecina" puso la puerta blindada, era más grande que las demás pero nadie dijo nada, solo se metieron con el timbre, lo puso en la pared cuando los demás estaban en el cerco, y se lo hicieron quitar. Se fueron animando y empezaron a poner puertas y más puertas cada una de su padre y de su madre (más grandes, más altas, más anchas, con mas cercos, timbres fuera del marco, tiradores blancos, negros, dorados…., eso sí, los timbres tenían que ser blancos, como la pared. La última que puso la puerta fue la que quería que su marido pintara mi puerta y la que protestaba por todo, y resulta que mira tú por donde su puesta es la que más rompe la armonía de la casa, que ya bastante rota estaba, pero hay una diferencia más: es la única que ha puesto el timbre de color fosforito. Ahora resulta que mi puerta blindada (la puse lo más parecida a las demás) es la más pequeñas y más sendilla de todas. ¡Joeté!. Y yo, que en el fondo soy una bendita, nunca he protestado. Empecé (a protestar) hace dos años por el tema del ascensor. Eso sí, lo he cogido con ganas, y con lo que me he espabilao, y, aprendido, no me para nadie hasta que el Juez me de o me deniegue la razón. ¡¡He disso!!.
Saludos cordiales y buenos días. Me voy a dormir. (05/07/2006 7:37).
Hasta lueguito. Scarles, espero que me creas ¡yo soy la Autentica María Rosa.

Autor: casual Fecha: 05/07/2006
Por cierto, María Rosa, me han contado te te has buscado buen abogado. Qué suerte tienes. Otr@s buscamos y no nos hacen ni p. caso. Ya nos contarás el secreto.

Autor: María Rosa Fecha: 06/07/2006
No es ningún secreto. Yo fui a los Juzgados (asesoría jurídica), expuse mis casos (tres), vieron que lo que impugnaba tenía fundamento (era contrario a la LPH), y, después de hacerme una preguntas, me asignaron abogados de oficios (tres). Yo no he dicho que me haya buscado "buen abogado", son los que me han asignado….. Posiblemente pida el cambio de uno de ellos, pues no tengo ninguna confianza en él; pero estoy esperando a conocer la 1ª sentencasentencia.

Saludos cordiales.

Autor: María Rosa Fecha: 06/07/2006
cuando puse esa palabra tan estraña quería poner "sentencia".

Autor: casual Fecha: 06/07/2006
¿tres para ti sola?

Unas tanto y otras tan poco. No te quejes.

Autor: María Rosa Fecha: 07/07/2006
Hola casual.
Pues sí, tengo tres. Pero me temo que dentro de unos días voy a pedir otro, porque el tío que tenemos como administrador sigue haciendo las cosas por propia iniciativa……Modifica las cuotas y exonera a algunos sin contar con nadie. Lo mismo lo ha pactado con el presi. Espero, cuando le mande el burofax manifestando mi discrepancia, me conteste dándome una explicación; de no ser así, volveré a impugnar. Si no impugno doy a entender que estoy de acuerdo (Hay por lo menos 6 conceptos contrarios a la Ley. Algunos gravemente perjudiciales para mí y otros gravemente perjudiciales para la mayoría de comuneros, en beneficio de una minoría. Claro que preferiría no tener que demandar peero

Saludos cordiales.

Autor: juli Fecha: 08/07/2006
maria rosa
y dime como has conseguido abogados de oficio, a donde se debe acudir y que hacer.
es para todas las comunidades el mismo sistema?
en tu comunidad pasa un poco como en la nuestra, todo el mundo hace lo que le viene en gana y solo protestan individualmente cuando les atañe a cada cual.
por favor, dime como hacer, oye aunque no me pongan tres, me conformo con cuatro.
saludos.

Autor: María Rosa Fecha: 09/07/2006
Hola juli. Posiblemente sea igual para todas la Comunidades. Yo vivo en Madrid.

Me enteré por casualidad. Fui a los juzgados (a ciegas), y me mandaron a Asesoría Jurídica; expuse mi caso y ellos mismos de dijeron que era contrario a la Ley. Les pregunté que hacer para impugnar …….
Días después, una vez aportada toda la documentación con la solicitud de abogado de oficio, me mandaron a “Turno de Oficio” y me asignaron abogado y procurador (provisionalmente gratuito). Dos meses después, una vez comprobada la documentación, supongo, me mandan un certificado comunicándome que sí tengo el derecho a asistencia jurídica gratuita, de no haber tenido ese derecho hubiera o hubiese tenido que pagar …

En principio, quienes tengan ingresos inferiores a dos veces el salario mínimo interprofesional (1081,8 Mensual) tienen ese derecho.

Saludos cordiales.

P.D. Nunca llegué a pensar que pudiera tener ese derecho, (¡por los pelos!). ¡Menuda, y grata, sorpresa me llevé!

Autor: juli Fecha: 11/07/2006
maria rosa, despues de lo que me dices, yo pienso acudir al juzgado y ver que me dicen.
tu información me ha servido al menos para empezar, ya te contaré como sigue.
cordiales saludos.

Autor: mediavilla Fecha: 11/07/2006
María Rosa ¡Sabes si hay asistencia Jurídica en todos los Juzgados?
Gracias.

Autor: María Rosa Fecha: 11/07/2006
Hola Juli, me alegra haberte sido útil. Mucha gente desconoce sus derechos, al parecer de lo único que eres informado es de tus deberes. Los derechos los descubres de casualidad.

Hola Mediavilla. Asistencia Jurídica en todos los Juzgados?. No lo sé, pero creo que NO.

En Madrid sé que hay en los Juzgados de Plaza Castilla.

Saludos cordiales.


Autor: juli Fecha: 12/07/2006
maria rosa
completamente de acuerdo con lo que dices, sabemos de nuestros deberes, pero desconocemos nuestros derechos y por que?
simplemente nadie te los comenta , a no ser que tu los busques y rebusques.
y esto lleva tiempo, que a veces no tenemos
decirte que mi comunidad es la de Asturias.
-en Oviedo-
un saludo.

Autor: María Rosa Fecha: 12/07/2006
Hola juli, estoy segura que si los comuneros de mi entorno supieran que tienen derecho a asistencia jurídica gratuita, no se aprobarían, con tanto descaro, los acuerdos contrarios a la ley. Cuando le dices al Adm. que lo que hace es contrario a la Ley te dice: “si no está de acuerdo impugne”. los comuneros protestan, patalean, y al final por no conocer sus derechos terminan pagando.
Si supieran o supiesen que pueden impugnar judicialmente (gratis) otro grillo cantariese.
Saludos cordiales.

PD. Me parece que elausente buscaba este tema para pegar una sentencia.


Autor: María Rosa Fecha: 13/07/2006
Ya he visto que, el ausente, te la a copiado la sentencia en el tema del grillo cantarino.

Saludos cordiales.

Autor: juli Fecha: 13/07/2006
maria rosa
efectivamente el asusente me ha copiado la sentencia esta que comentas y otra que me interesaba sobre la unión de unos bajos.
saludos.

Autor: María Rosa Fecha: 14/07/2006
El derecho a la Asistencia Jurídica Gratuita sólo podrá reconocerse a quienes litiguen en defensa de derechos o intereses propios.

¿Qué es el Servicio de Orientación Jurídica?

Cada Colegio de Abogados dispone necesariamente de un Servicio de Orientación Jurídica, en todo caso gratuito, para el asesoramiento previo de los peticionarios de Asistencia Jurídica Gratuita, con la finalidad de orientar y encauzar sus pretensiones y de evitar litigios artificiales.

Además, auxiliarán en la redacción de los impresos de solicitud e informarán sobre el cumplimiento de los requisitos necesarios para el reconocimiento del derecho a la Asistencia Jurídica Gratuita.

Los Colegios de Abogados deben facilitar el acceso de los ciudadanos a los Servicios de Orientación Jurídica y difundir adecuadamente la localización de sus dependencias y sus funciones.

¿Cuál es el órgano competente para efectuar el reconocimiento del derecho a la Asistencia Jurídica Gratuita?

La Comisión de Asistencia Jurídica Gratuita. En cada capital de provincia, en las ciudades de Ceuta y Melilla y en las islas de La Palma, El Hierro, La Gomera, Lanzarote, Fuerteventura, Menorca e Ibiza, se ha constituido una Comisión de Asistencia Jurídica Gratuita como órgano responsable, en su correspondiente ámbito territorial, de efectuar el reconocimiento o denegación del derecho a la Asistencia Jurídica Gratuita.

Los Colegios de Abogados pondrán a disposición de estas Comisiones la lista de colegiados ejercientes adscritos a los Servicios de Justicia Gratuita indicando, en su caso, las especializaciones.

¿Cuál es el procedimiento para solicitar el reconocimiento del derecho a la Asistencia Jurídica Gratuita?
El interesado debe solicitar el reconocimiento del derecho a la Asistencia Jurídica Gratuita ante el Colegio de Abogados del lugar en el que se halle el Juzgado o Tribunal que haya de conocer el proceso principal para el que aquél se solicita, o ante el Juzgado de su domicilio, utilizando para ello el modelo normalizado de solicitud.
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Autor: María Rosa Fecha: 14/07/2006
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Cuando se pretenda el reconocimiento excepcional del derecho a la Asistencia Jurídica Gratuita, la solicitud se presentará directamente ante la Comisión de Asistencia Jurídica Gratuita.

En la solicitud constarán, los datos que permitan apreciar la situación económica del interesado y de los integrantes de su unidad familiar, circunstancias personales y familiares, la pretensión que se quiere hacer valer y la parte o partes contrarias en el litigio, si las hubiera. Y se acompañará de documentación que acredite todo ello.

La solicitud del derecho a la Asistencia Jurídica Gratuita no suspende el curso del proceso, y para evitar que el transcurso de los plazos provoque la preclusión de un trámite o la indefensión de las partes, el juez podrá designar provisionalmente abogado o decretar la suspensión hasta que se decida sobre el derecho a litigar Gratuitamente.

No obstante, si por las circunstancias o la urgencia del caso el órgano judicial que esté conociendo el proceso estimara que es preciso asegurar de forma inmediata los derechos de defensa y representación de las partes, y alguna de ellas manifestara carecer de recursos económicos, requerirá el nombramiento provisional de abogado y procurador a sus respectivos Colegios Profesionales.

No se reconocerá el derecho a la Asistencia Jurídica Gratuita al demandante una vez presentada la demanda, o al demandado una vez formulada su contestación, salvo que las condiciones hayan sobrevenido con posterioridad a la demanda o a la contestación.

¿Cómo se designa al abogado de oficio?
Si el Colegio de Abogados considera acreditado que el solicitante puede tener derecho a la Asistencia Jurídica Gratuita, designará provisionalmente a un abogado en el plazo de quince días, comunicándolo inmediatamente al Colegio de Procuradores, y trasladará el expediente en el plazo de tres días a la Comisión de Asistencia Jurídica Gratuita para su verificación y resolución.

Si el Colegio de Abogados estimara que el solicitante no cumple las condiciones, o que la pretensión principal contenida en la solicitud es manifiestamente insostenible o carente de fundamento, notificará en el plazo de cinco días al solicitante que no ha efectuado nombramiento provisional y trasladará la solicitud a la Comisión de Asistencia Jurídica Gratuita.
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Autor: María Rosa Fecha: 14/07/2006
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En el caso de que el Colegio de Abogados no dictara resolución alguna en el plazo de quince días, el solicitante podrá reiterar su solicitud ante la Comisión de Asistencia Jurídica Gratuita, que recabará de inmediato el expediente al Colegio de Abogados, ordenará la designación provisional de abogado, y procurador si fuese preceptivo, y efectuará las comprobaciones necesarias para dictar una resolución.

La Comisión de Asistencia Jurídica Gratuita, para verificar la exactitud y realidad de los datos económicos declarados por el solicitante, podrá comprobar y recabar la información que estime necesaria, y podrá requerir de la Administración Tributaria la confirmación de los datos tributarios que consten en la documentación presentada con la solicitud.

Una vez efectuadas las comprobaciones, y en el plazo máximo de treinta días desde la recepción del expediente, la Comisión dictará resolución reconociendo o denegando el derecho a la Asistencia Jurídica Gratuita. Transcurrido dicho plazo sin resolución expresa, quedarán ratificadas las decisiones previamente adoptadas por el Colegio de Abogados, y si el Colegio de Abogados no hubiera dictado ninguna resolución, el silencio de la Comisión será positivo y se procederá a declarar por el Juez o Tribunal el derecho en su integridad.

¿Cuáles son los efectos de la resolución de la Comisión de Asistencia Jurídica Gratuita?
Si la Comisión reconoce el derecho a la Asistencia Jurídica Gratuita, se confirman las designaciones provisionales de abogado y, en su caso, de procurador.

En el supuesto de que no se hubieran producido tales designaciones, requerirá inmediatamente de los Colegios el nombramiento de los profesionales para la defensa y representación, en su caso, del titular del derecho.

Si la Comisión no reconoce el derecho, las designaciones provisionales quedarán sin efecto y el solicitante deberá abonar los honorarios y derechos económicos ocasionados por las intervenciones de los profesionales designados de oficio, así como elegir abogado y, en su caso, procurador.

La Comisión puede revisar de oficio sus resoluciones y, si estima que se han utilizado declaraciones erróneas o pruebas falsas, o que se han ocultado pruebas, podrá revocar el reconocimiento del derecho a la Asistencia Jurídica Gratuita, lo que conllevará la obligación del pago de todos los honorarios de los profesionales designados de oficio producidos desde la concesión del derecho, sin perjuicio de responsabilidades de otro orden.
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Autor: María Rosa Fecha: 14/07/2006
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Las resoluciones de la Comisión que, de modo definitivo, reconozcan o denieguen el derecho a la Asistencia Jurídica Gratuita, pueden ser impugnadas ante la misma Comisión de Asistencia Jurídica Gratuita por quien tenga un derecho o interés legítimo para ello.

¿Cómo se gestiona el Servicio de Asistencia Jurídica Gratuita?

Los Colegios de Abogados tienen establecidos sistemas de distribución objetiva y equitativa de los distintos turnos y medios para la designación de los profesionales de oficio, en todo caso públicos para ser consultados por los solicitantes.

Los Consejos Generales de la Abogacía Española y de los Colegios de Procuradores de los Tribunales de España y sus respectivos Colegios regulan y organizan, a través de sus Juntas de Gobierno, los Servicios de Asistencia Letrada y de Defensa y Representación Gratuitas, y garantizan, en todo caso, su prestación continuada atendiendo a criterios de funcionalidad y de eficiencia en la aplicación de los fondos públicos puestos a su disposición.

¿Qué requisitos deben cumplir los abogados para prestar el Servicio de Asistencia Jurídica Gratuita?

Para asegurar el nivel de calidad y de competencia profesional necesarias para garantizar el derecho de defensa, se han establecido unos requisitos generales mínimos exigibles a los abogados para que puedan prestar los Servicios de Asistencia Jurídica Gratuita.

Éstos son tener residencia habitual y despacho abierto en el ámbito del Colegio respectivo o en la demarcación territorial correspondiente, acreditar más de tres años en el ejercicio efectivo de la profesión, y estar en posesión del diploma del curso de Escuela de Práctica Jurídica o de cursos equivalentes homologados por los Colegios de Abogados, o haber superado los cursos o pruebas de acceso a los Servicios de turno de oficio y Asistencia letrada al detenido.

¿Pueden los abogados designados excusarse de la defensa designada?

En el orden penal sí pueden excusarse de la defensa, siempre que tengan un motivo personal y justo, y que así lo aprecien los Decanos de los Colegios de Abogados.
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Autor: María Rosa Fecha: 14/07/2006
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En el resto de los procesos, en principio, la defensa es obligatoria y el abogado designado debe desempeñar su función de Asistencia de forma real y efectiva hasta la finalización del procedimiento. Pero si considera insostenible la pretensión que pretende hacerse valer, debe comunicarlo a la Comisión de Asistencia Jurídica Gratuita dentro de los seis días siguientes a su designación, fundamentando Jurídicamente su decisión.

¿Cómo se retribuye a los abogados designados de oficio?

La implantación y prestación de los Servicios de Asistencia, defensa y representación Jurídica Gratuita por los Colegios de Abogados, se subvencionan con cargo a las dotaciones presupuestarias del Ministerio de Justicia sólo cuando exista el reconocimiento expreso del derecho a la Asistencia Jurídica Gratuita.

Las intervenciones de los abogados designados de oficio se retribuyen conforme a unas bases económicas y unos módulos de compensación que se fijan según el tipo de procedimiento en el que haya intervenido, y que se evalúan periódicamente con el objeto de asegurar que el Servicio esté digna y suficientemente remunerado y en plazos razonables.

¿PUEDEN DENUNCIARSE LAS ACTUACIONES DE LOS ABOGADOS DESIGNADOS DE OFICIO?

SÍ. El régimen disciplinario de los abogados encargados de los Servicios de Asistencia Jurídica Gratuita se rige por las mismas reglas establecidas con carácter general para el ejercicio de la profesión, y los usuarios de los citados Servicios pueden formular quejas o denuncias como consecuencia de las actuaciones de estos profesionales.

Lo harán ante las Comisiones de Asistencia Jurídica Gratuita, que darán traslado de las mismas a los Colegios Profesionales correspondientes a su ámbito territorial. En caso de abrirse un expediente disciplinario, y cuando la gravedad de los hechos lo aconseje, se podrá acordar la separación cautelar del Servicio del profesional presuntamente responsable. FIN.

Saludos cordiales.

Autor: Visitante Fecha: 14/07/2006
Gracias María Rosa.

Autor: María Rosa Fecha: 14/07/2006
No hay porqué. Para eso estamos.

Saludos cordiales.

Autor: anónimo copiante Fecha: 14/07/2006
Juli te he copiado esto de otro foro:

Pregunda:
Como se reparten los gastos de una nueva instalación de agua y electricidad (por sustitución de la antigua) entre los propietarios de una finca

Respuestas:

ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DE LA PROPIEDAD HORIZONTAL

San Sebastián [11/7/2006]

El artículo 9 de la Ley de la propiedad horizontal [LPH] dispone que son obligaciones de cada propietario: e) Contribuir, con arreglo a la cuota de participación fijada en el título o a lo especialmente establecido en acuerdo de Junta, a los gastos generales para el adecuado sostenimiento del inmueble, sus servicios, cargas y responsabilidades que no sean susceptibles de individualización. Y el artículo 5 también de la LPH establece que el título constitutivo de la propiedad por pisos o locales describirá, además del inmueble en su conjunto, cada uno de los mismos al que se asignara número correlativo. En el mismo título se fijará la cuota de participación que corresponde a cada piso o local, determinada por el propietario único del edificio al iniciar su venta por pisos o por acuerdo de todos los propietarios existentes. Para su fijación se tomará como base la superficie útil de cada piso o local en relación con el total del inmueble, su emplazamiento interior o exterior, su situación y el uso que se presuma racionalmente que va a efectuarse de los servicios o elementos comunes.

Saluditos. Me voy al Hiper.


Autor: juli Fecha: 16/07/2006
anónimo copiante
yo pregunte eso?
de todos modos no esta de más la información.
saludos.
no me gustan los hiper.

Autor: Anastasia Fecha: 20/07/2006
Autor: DickTurpin Fecha: 23/06/2006


Va a ser mi última intervención en este foro pues nunca más volveré a entrar y te la dedico a ti, Anastasia/Scarlett/Lorea/etc.

Los locales votarían para la supresión y sustitución de los ascensores porque si no están expresamente exonerados de contribuir a la sustitución (que no es sinónimo de conservación o mantenimiento) les afectará el acuerdo y deberán contribuir.

Por otra parte y en lo que a la empresa de conservación se refiere, aunque no contribuyan, no se les puede impedir que voten a favotr de una u otra empresa de mantenimiento. Ello no impedirá que el propietario que se sienta económicamente perjudicado por el resultado de la votación inste amparo judicial.

Saludos y adiós.

Esto no lo ha escrito el verdadero y genuino. Estoy casi segura.
No me pega para nada del Sr. Dickturpin una despedida con dedicatoria y mucho menos dirigida a mí. No le veo sentido y creo que algún/alguna gracioset@ se ha hecho pasar por él. Pero además creo que no ha sido la primera vez.
Se ha enfadado y se ha ido, si más, en silencio. Y ahora contesta en otro/otros foros.
No hace lo que algun@s de nosotr@s que decimos nos vamos y al rato estamos de vuelta. (Como el cuento del lobo).
Quien quiere irse definitivamente porque ha tomado esa decisión, se va sin propagarlo a los cuatro vientos.

Saludos

Autor: Anastasia Fecha: 20/07/2006
Lo que me extraña es que nadie le haya pedido que vuelva como se hace en otras ocasiones cuando otros foreros dejan de participar.
Y eso que sus respuestas, serias y argumentadas, eran valiosas en todos los sentidos.

Autor: anonimat@ Fecha: 20/07/2006
Efectivamente, Scarles. No lo mandó Dickturpin, fué Dick Turpin (verás que hay una diferencia).

Saludos cordiales.

Autor: agoso Fecha: 20/07/2006
Anastasia, Dickturpim te ha contestado en otro foro.

Autor: sepiembre Fecha: 20/07/2006
Scarles, Dickturpin te ha contestado en otro foro?.

Autor: desaperdibid@ Fecha: 20/07/2006
Yo también me fuí (que no me fuí, que me escondí) y también tampoco me reclamó nadie. ¡Ojo!.

Autor: lacía Fecha: 21/07/2006
DickTurpin esta entre nosotros, yo lo sé todo....pero también quiere pasar desapercibido, creo...

Autor: agoso Fecha: 21/07/2006
Anastasia, Dickturpin te ha contestado en otro foro, en este no puede entrar, está contestando en el de valcap.es

Autor: Anastasia Fecha: 21/07/2006
Ya lo sé. Leí el mensaje ayer.
No entiendo por qué no puede entrar.
Sabiéndolo, ya no le haré más preguntas. Ni tampoco más comentarios.
No he buscado ninguna razón a la convocatoria porque desde que leí el mensaje había pensado que no era suyo.
Adiós a dickturpin, Dickturpin, Dick Turpin, DickTurpin...

Autor: agoso Fecha: 21/07/2006
Anastasia, sí lo has leido, contestale en el otro foro, pues esperará seguramente tu respuesta

Autor: sepiembre Fecha: 21/07/2006
Entonces, agoso, NO le preguntabas a Scarles (Anastaria)?. Sólo afirmabas que SÍ le había contestado pero en otro foro?. Gracias.

Saludos cordiales.

PD. Y digo yo: No podría entrar con otro nick, como yo hago de vez en cuando, como ahora mismamente?.
¡Me voy cooorriendoooooooo al foro de Justa, a vé que pasa!

Autor: Anastasia Fecha: 21/07/2006
Hola:
Primeramente, creo que os habréis dado cuenta que puse "convocatoria" en lugar de "dedicatoria". Fue por relacionar el mensaje con la LPH, por si acaso. (je,je,je...)
En segundo lugar, nada tengo que contestar porque nada ha preguntado.
Saludos

Autor: agoso Fecha: 21/07/2006
Anastasia, Dickturpim se esta dirigiendo a ti, no te pregunta, te escribe para que le digas algo, pues no quiere perder el contacto con la gente de este foro, lo triste es que no puede entrar con ningún nick, pues ya lo ha intentado, y al ser reconocida su IP automáticamente es rechazado

Autor: Osada. Fecha: 22/07/2006
Hola agoso. El IP donde está, en el ordenador, en la linea de teléfono, en el nick?, Pregunto porque podría intentarlo desde otro ordenador, otro lugar....

Y ya puestos, ¿que es el IP.
Saludos cordiales. MR.

PD. Lo mismo Dick está utilizando otro nick..... por ej. agoso, lo digo porque tu (agoso) parece como si conocieras mucho a Dick. ¿Que me dices?

Autor: Anastasia Fecha: 22/07/2006
Yo estaría encantada, de la misma manera, de dirigirme a él si el caso es que no puede acceder a este foro pero yo entendí que lo dejaba voluntariamente. Porque no veo qué razones puedan tener para impedirle precisamente a Dick no intervenir en el foro. No tiene lógica, pero bueno, si tú lo dices, agoso, será.
No puedo preguntar y/o contar mis experiencias comunitarias ( que parece ser que es lo único que tenemos permitido nosotr@s) en dos sitios a la vez.
Si voy a otro foro, pues me imagino que forrero antiguo, se llevaría un alegrón divino de la muerte porque ya no se aburriría.
Pero ahí hay dos problemillas:
-A mí me cuesta cambiar porque me adapto a los sitios y me da pena no volver, a no ser que me echen. (no he andado muy lejos en alguna ocasión)
Y
-Había cogido el truquillo a este foro y empezar de nuevo hasta entender el funcionamiento de otro pues... no sé qué hacer .
De todas formas, qué más dónde pregunte, si pregunto tanto, que es imposible contestar a todas mis dudas.

Tengo que reconocer, que me atrae la idea, porque el foro de Justa lo visito frecuentemente sobre todo para mirar las sentencias y los formularios pero me había acostumbrado a la sencillez de este foro (en cuanto al funcionamiento, digo) y lo nuevo me genera incertidumbre.
Aunque alguna vez me pongan verde... al menos esto ya lo conozco.
¡Qué indecisión!

Autor: Slavon Fecha: 22/07/2006
¿Quienes han dejado el foro, aparte del Turpin?
¿También noto la falta de Justa?
Y luego hay nuevos nicks, que no me suenan...Anastasia, Osada, etc.
Ah, Ignacio.., también.
Bueno, saludos, yo a veces echo una ojeada al foro.

Autor: Anastasia Fecha: 22/07/2006
¿Que no te sueno yo? ¡Pues anda que no tecleo, ni nada!
Eso. ¿A Justa también le han prohibido la entrada, o qué?
¿No habían tenido un rifirrafe Dick y ella?
Definitivamente, no me aclaro, Slavon. A ti no te suenan los nicks y yo oigo campanas y no sé dónde.

Autor: Slavón Fecha: 22/07/2006
Pues no te recuerdo, Anastasia, bonito nick.
¿Qué quiere decir que Justa y Dick, han tenido un riflirrafe?
¿Qué fué de Scarlett? (la preguntona colorista, me hacía gracia, les volvia locos a todos...jeje)

Autor: Osada Fecha: 23/07/2006
Scarles, he colocado un mensaje en el foro de Justa. Estaba probando. ¿Lo has visto?.

Cierto que la página de Justa la visito frecuentemente, por lo mismo que tú (sentencias, etc. En esos menesteres es lo mejor que he visto).

No obstante, reconozco que me he acostumbrado a este foro "porticolegal", y, hoy por hoy sigue siendo el mejor, para mí; y mientras me lo permitan seguiré aquí. Expresándome de la misma forma .....

Saludos cordiales.

Autor: Medio/anónimo Fecha: 23/07/2006
¿dickturpin=DickTrupin?

Autor: Anastasia Fecha: 23/07/2006
Osada
Sí que lo he visto. Está debajo del mensaje de dickturpin.
Explícame, si quieres, cómo has accedido.
Paso a paso para que me entere bien.
Tengo unas cuantas preguntas muy propias para dickturpin. A ver si saca tiempo y me las responde.

Autor: Osada Fecha: 24/07/2006

Hola Scarles. Primero tienes que registrarte: *

FAQ Buscar Miembros Grupos de Usuarios Registrarse *

Luego ir a : anastasia y la LPH .... 2.....dickturpin 45 ... .

Y pulsas en "anastasia y la LPH" y te lleva a publicar respuesta.
A continuación te piden el nick y la clave de acceso y ya puedes ecribir tu respuesta.
En TEMA tienes que poner "anastasia y la LPH".
Mira a ver... Ya me contarás.
Saludos.

Autor: Anastasia Fecha: 24/07/2006
Osada
¿Lo de registrarse es obligatorio?
Slavón
Lo de colorista ¿por qué lo dices? Por las flores?
Ya sé que lío bastante con tanta pregunta pero no lo puedo remediar. Cuando creo que tengo las cosas medianamente claras me surgen nuevas dudas y parece que nunca se me acaban. (las dudas)
Saludos

Autor: Osada Fecha: 24/07/2006
Hola Scarles. Pues no creo que sea obligatorio, he visto algunos mensajes enviados por “invitado”. Pero eso ya NO sé …
Me ha mandado un mensaje Dick (NO has sido tu la única a quien se lo ha mandado) creo que tiene razón en lo que me dice. Esto de los ACUERDOS NULOS O ACUERDOS ANULABLES es la leche, y, yo creo que dependerá , a de más del "palique" de mi abogado, del punto de vista del juez .

Saludos. MR.

PD. Voy a hacerle unas preguntas a Dick. A ver si me quiere contestar.


Autor: mensajera Fecha: 24/07/2006
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: juli Fecha: 25/07/2006
yo esperando, claro que nunca se sabe si la espera merecerá la pena.

Autor: mensajera Fecha: 26/07/2006
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: juli Fecha: 26/07/2006
mensajera
estas en cualquier lugar y a todas horas?
si lo dice la canción , sera incierto .
saludos.

PD por que siempre pones esto.

Autor: Anastasia Fecha: 29/07/2006
Osada he seguido los pasos que me aconsejaste y y... ya está.
Mensajera, tu último mensaje no se entiende muy bien.

Autor: mensajera Fecha: 29/07/2006
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: mensajera Fecha: 29/07/2006
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: Slavón Fecha: 30/07/2006
¿Estás embarazada mensajera? Enhora Buena

Anastasia, si, por lo de las macetas y demás... ¿donde está Scarlett?

Autor: Anastasia Fecha: 31/07/2006
Sigue sin entenderse pero déjalo (si quieres) que con tanto señor y buena nueva (será por casualidad) me recuerdas que soy pecadoooooora.

Slavón, Scarlett y yo somos...como... ¡Vaya par de gemelas!

Saludos amistosos

Autor: Anastasia Fecha: 31/07/2006
Juli
¿Qué es lo que estabas esperando? ¿No has dicho que ibas a pagar lo del cableado porque es poco?
Lo que no tenías claro es si tenías que pagar o si lo tenías que pagar por cuota lineal? (lo del cableado ¿verdad? Porque según he entendido del ascensor estabas exonerada)
¿Has pagado ya? ¿sí? ¿cómo lo has hecho?
En resumidas cuentas, ¿corresponde ese gasto a los bajos que no tienen entrada al portal? Y en caso de ser que sí ¿cómo lo tienen que pagar si en los estatutos no dice absolutamente nada sobre gastos o no tienen estatutos? ¿Cuál era tu caso? Es que... me he perdido un poco.


Autor: Mensajera & Cía. Fecha: 31/07/2006
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: eldelocal Fecha: 01/08/2006
Me parece que juli, se está pensando mucho lo de pagar o no, o no?

Me alegro M & Ría, de lo de tu sobrinito, un Leo, os va a dar mucha mucha guerra, yo tengo dos Leo y un Cáncer. A proposito tú eras Géminis...no?

Parece que lo del foro no va tan mal, a pesar del verano.... ando un poco desconecting. Así los antiguos, se quejaran menos, digo yo.

Saludos a TODOS, pero en particular a Anastasia y María Rosa,

Autor: Mensajera & Cía Fecha: 01/08/2006
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: eldelocal Fecha: 01/08/2006
Saludis Mensajera & Cía.

Muchos gemilios, andan por aquí... jua, jua...!!!

Saludos afectuosos.

Autor: Anastasia Fecha: 01/08/2006
Lorea puede que esté sumida en un bello sueño poético. (lo suyo, las letras y tal)
Felices vaca...s

Autor: juli Fecha: 01/08/2006
anastasia
decirte que ya he pagado.
soy impulsiva y no me gusta dejar problemas sin solucionar e irme de vacaciones. que quieres que te diga.
en lo que no entramos los bajos ha sido en el ascensor.
si en el tema de contadores tanto de luz, como de agua.
no se si lo habremos hecho correctamente, pero hay estamos.
feliz verano foreros.

Autor: juli Fecha: 09/08/2006
foreros fantasticos en la gran mayoria.

Autor: Jose_Carlos Fecha: 11/08/2006
Hola a todos!
Me he leído todos vuestros mensajes, pero no sé si lo he entendido bien.
Nuestro caso es fácil de contar: 1 portal, diez viviendas, un bajo. El bajo está exento, en la escritura de división horizontal, de todo lo relacionado con el ascensor, cosa que a las 10 viviendas nos parece lógico del todo, no se discute eso.
El problema se nos plantea al haber envejecido mucho el ascensor, y cada vez va peor, por tanto. Algunos vecinos querrían cambiarlo, otros prefieren esperar a que se muera del todo, y en eso estamos. Dos preguntas nada más:

1)Tal y como está ahora el ascensor viejo, que aún funciona, cambiarlo por uno nuevo, ¿que porcentaje del voto se necesita, en propietarios y en cuota?

2)Si no se cambia ahora y se hace cuando ya no tenga remedio, ¿que porcentaje del voto se necesita, en propietarios y en cuota?

Cualquier respuesta será muy agradecida...

Cordialmente,

José Carlos

Autor: Anastasia Fecha: 12/08/2006
Julia
Discrepo.
Yo digo, foreros fantásticos en su totalidad.
Y ahora digo también: ¿donde está tu contador de agua de lo que gastas en el local del que eres propietaria?
No sé si lo has dicho pero me cuesta menos trabajo preguntarte que volver a leer todo el tema que es un poco largo para comprobarlo.
Ya sé que has pagado, por lo que has dicho, pero con pagar no se termina la cuestión.

Autor: juli Fecha: 14/08/2006
hola anastasia
en contestación a tu pregunta, decirte que el contador esta colocado en el portal, mi local esta al lado. Alli estan los de todos los vecinos y resto de otros locales.
que quieres decir que con pagar no se termina la cuestión.
acaso no fue lo correcto, tu me dirás.
el por que ?
saludos cordiales.

Autor: Anastasia Fecha: 14/08/2006
Dice Julia:
"en el portal , estan haciendo obra, CAMBIANDO ascensor y otros (tablero donde estan los contadores de la luz, así como los contadores del agua...)
Dice más adelante
"en este portal NO TENÍAN ascensor y aprovechando que lo estan poniendo, repararan todo lo demás"
Mucho más adelante le digo yo (Anastasia)
"Porque según he entendido del ascensor estabas exonerada"
Pues resulta que no he podido entender eso porque en todo el tema, no lo ha dicho. No ha dicho que esté exonerada en los Estatutos de la sustitución, si es que lo están cambiando, ni de la instalación si es que no lo tenían y lo están poniendo.

"en lo que no entramos los bajos ha sido en el ascensor, si en el tema de contadores tanto de luz, como de agua."

Y ahora que lo he leido mejor, me parece, mi pregunta es ¿por qué no entrais en el ascensor? (a pagar, digo)

Autor: juli Fecha: 13/06/2006


"el tema es q nos han pasado una hoja, donde indican lo q nos corresponde a los bajos. y decir que somos cinco, y todos la misma cantidad".

Otra cosa que no entiendo, ¿tenéis todos los bajos casualmente el mismo coeficiente o es que os consta en los Estatutos el pago a partes iguales?

Por esto y sólo por esto digo que aunque hayais pagado no se termina la cuestión y la cuestión es que yo no entiendo toda la cuestión.
¿Entiendes el porqué?

Pregunté yo incauta e inconsciente de mí:
¿No habían tenido un rifirrafe Dick y ella? (me refería a Justa)
Trajo la mensajera este mensaje:
"Y en cuanto a los rifes rafes entre el Sr. Dicturpin y yo, son eso rife y rifa, pues como ya he dicho la amistad está por encima de muchas cosas y aguanta muchas cosas"

El error fue que, por lo visto, el rifirrafe no fue entre Dick y Justa (¡vaya equivocación la mía! pido disculpas) sino que fue Dick con los administradores del foro, salvo nuevo error.

Autor: mensajera Fecha: 15/08/2006
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: Anastasia Fecha: 15/08/2006
Pero es que no tiene sentido. Si yo tengo razón, entonces jade no y ¿cómo no va a tener jade razón si dice que se conocen y se lo contó?
Y ¿cómo iba a tener un rifirafe con Justa y después ir a su foro al mismo tiempo?
Pues yo no sé a quién le importará pero a mí me importa todo lo que no entiendo y como son tantas cosas las que no entiendo pues me importa casi todo.

Autor: Anastasia Fecha: 15/08/2006
A no ser que DickTurpin (en este foro) no sea la misma persona que dickturpin (en el otro) y por eso se lía tanto la cuestión.
"Nadie ha entrado con mi nick".(dice dickturpin) y sin embargo, ¿escribiría DickTurpin lo siguiente:
"Mucho discutís vosotras dos, pero te prevengo que ella sabe muchísimo Derecho (se refiere a jade). Te lo digo yo, que se quien es" sin ninguna tilde con lo perfeccionista que es y, según decía, las equivocaciones posibles únicamente las cometían sus deditos al teclear?
Quien no pone tildes habitualmente es jade (y alguna otra forista/forera también); ahora bien, jade no las pone porque no quiere (según dijo en una ocasión) porque según expresó (en una ocasión, también) sabe perfectamente dónde van.

Como verás, Osada, tampoco tengo tan mala memoria ¿verdad?
P.D.
Espero que no se molestan ni jade ni DickTurpin o dickturpin por estas conjeturas que no tienen otra explicación ni justificación que la curiosidad.

Autor: Anastasia Fecha: 15/08/2006
Mensajera
"Pues" el nombre femenino era Fernanda ¿no?
y según Dick los mensajes de Fernanda procedían de la misma IP que los de Justa y además redactó un montón de números y símbolos super-raros que indicaban la IP (creo que es femenino).
La verdad, a mí me da igual quién sea Fernanda, total, no sé ni con quién "hablo" nunca, sólo sé que hablo, pero con quién, no.
El asunto es que Dick se enfadó por no sé qué de un engaño.
Se ve que no le gustan los engaños, a mí tampoco me gustan. Las mentiras, aunque parezca lo contrario, sólo perjudican a quien las dice. Pero ¿de qué engaño habla?
¿Qué fue primero el rifirrafe con quien lo tuviera o la decisión de marcharse o primero decidió irse y depués tuvo el rifirrafe? (Eso ya no lo recuerdo)
¿Que intentaba entrar y era rechazado? (según jade) ¿Por qué? ¿Qué falta cometió para que se le tratara así?

Duda: ¿Sigue DickTurpin (el genuino) entre nosotros (aquí) o se habrá ido definitivamente para no volver jamás?

De propietaria a Sherlock Holmes.
Intentaré no hacer más preguntas de salsa rosa pero es que es muy grave el vicio de la curiosidad.
(De ésta me rechazan a mí también, ya veréis.)

Saludos

Autor: mensajera Fecha: 15/08/2006
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: Anastasia Fecha: 15/08/2006
Se lo decía a Osada y a jade y discutían sobre si el nombramiento de un no propietario como presidente era anulable o nulo de pleno derecho.

Autor: Anastasia Fecha: 15/08/2006
Pero es que ¿en qué cabeza cabe con la paciencia y tranquilidad que mostraba DickTurpin en todas sus intervenciones que vaya a tener dos rifirrafes seguidos, uno con Justa que por lo que dice ella son amigos y otro con los administradores del foro?
Ah! y sin contar el otro rifirrafe que tuvo después ¿con quién fue???? Lady Halcon??? (que dijo lo de las bolingas; no sé si lo recordarás) ¡Menudo cabreo tenía!
Respecto a la memoria me suelen decir que tengo mucha suerte porque tengo la virtud de olvidar lo malo con mucha facilidad. En esta cuestión pareciere que tuviere muy mala memoria.

P.D.
Tú demuestras tener mucha paciencia, por la impresión que me da.

Autor: mensajera Fecha: 15/08/2006
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: Anastasia Fecha: 15/08/2006
Según jade, anulable. Escribió un discurso magistral argumentándolo.
¿Que a quién le digo que tiene paciencia? ¿Tú qué crees?

Autor: Camaleón Fecha: 16/08/2006
Pues SÍ, Scarles. El discurso que escribió Jade fue magistral, tal es así que alguien pensó que era Magistrada. Pasa que alguien comentó que el discurso ya lo había visto por alguna parte. Y si te soy sincera, a mí también me sonaba. De hecho lo tengo copiado en mis favoritos. Tú también has hecho referencia, alguna vez, a ese y a otro tema (Nulidad de los actos jurídicos), que hablan sobre la nulidad del nombramiento del presidente NO propietario.
Saludos cordiales.
PD. Quien es la otra forera que habitualmente no pone tildes?.

Autor: paciente Fecha: 16/08/2006
Si la Eleción de presidente es anulable deberían modificar el artículo 13 de la LPH y donde dice:

2. El presidente será nombrado, entre los propietarios.

Debiera decir: Aunque el presidente deberá nombrarse entre los propietario; no obstante, si se elige a uno que no lo sea, y no hay nadie que, una vez informado del acuerdo (o no, ¿Qué más da?) no muestre su disconformidad con la elección, este (el no propietario) SÍ estará legitimado para convocar y presidir cuantas Juntas fuera menester, así mismo tendrá derecho a representar a la Comunidad en Juicio y fuera.

Esto sería mejor que decir que NO puede ser presidente, sin más. Haciendo creer que el acuerdo ES NULO DE PLENO DERECHO. Y por lo tanto NO tiene plazo de caducidad.
Saludos cordiales.

Autor: Anastasia Fecha: 16/08/2006
Es que yo entiendo que una cosa es que aun siendo imperativos los artículos o normas, la Junta vota cosas incluso contra la ley y, eso está "previsto" que se haga cuando al establecer los supuestos para impugnar acuerdos, se menciona:
a) Cuando sean contrarios a la ley o a los estatutos de la comunidad de propietarios.

La ley está para cumplirla, pero todos sabemos que no se hace y para cuando eso suceda ya se prevé cómo hay que actuar y esa actuación es la impugnación.
Lo que sí está claro que no es culpa de la ley que no se cumplan sus preceptos sino de aquéllos que no los cumplen, únicos culpables a los que hay que demandar.

Lo ideal, por supuesto, es que se cumplieran en el seno de la Comunidad de Propietarios todas las normas imperativas y menos imperativas y, para eso está el presidente y, fundamentalmente el secretario-administrador profesional cuando lo haya pues tiene que velar por el buen RÉGIMEN de la casa.
RÉGIMEN: modo de gobernarse o regirse en una cosa.

El modo de gobernarse y regirse en la comunidad lo marca la LPH y los estatutos y por ellos tiene que velar el administrador pues a él le corresponde.

Salvo opinión más acertada.

Autor: mensajera Fecha: 16/08/2006
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.

Autor: Camaleón Fecha: 16/08/2006
Y ahora me invade un menester:
¿Como saber si un acuerdo es NULO DE PLENO DERECHO o simplemente ANULABLE? (antes que te lo diga el Juez. ¡Claro!).

Saludos cordiales.

Autor: Anastasia Fecha: 16/08/2006
nulo, la.
(Del lat. nullus).
1. adj. Falto de valor y fuerza para obligar o tener efecto, por ser contrario a las leyes, o por carecer de las solemnidades que se requieren en la sustancia o en el modo.
3. adj. ninguno (ǁ ni uno solo).

Lo más nulo que hay es que no exista. Por eso pregunté yo si hubo acuerdo sobre el nombramiento de ese presidente intruso o entró por la cara o con la ayuda de algún cómplice para las fechorías de ambos.
Es que si la Junta lo acordó y el tiempo pasó y ninguno lo impugnó... en el plazo que marca la LPH...; podrás decir la ley dice que no puede ser presidente un no propietario y, claro que no puede ser pero hay quien se salta la ley a la torera a sabiendas.
¿Tú crees que cuando en tu comunidad se votó que fuera presidente ese "fulanito" sabían que no era propietario? eso lo primero; lo segundo, ¿sabían que no podía ser presidente un no propietario?; tercero ¿les importaba que fuera presidente un no propietario?... y más preguntas que te puedes hacer.

Autor: juli Fecha: 16/08/2006
hola anastasia
a pesar de que los bajos no tenemos el mismo coeficiente hemos pagado igual, yo no lo entiendo tampoco, pero asi se hizo.
decirte que es un administrador de fincas el que lleva el tema. acaso lo ha hecho mal?
y en caso afirmativo, puedo hacer ahora algo.

saludos.

Autor: Anastasia Fecha: 16/08/2006
Pero, camaleón, otras veces se ha comentado aquí que se puede impugnar un acuerdo que ha sido tomado sin haberte convocado. Cualquier persona que no ha sido convocada puede impugnarlo. Eso sí. ¿A ti te convocaron , Camaleón?¿Te informaron del acuerdo adoptado?
Acaso no es un abuso acordar temas sin convocar a los interesados?
Para Julia:
¿A qué lugar se supone que te tienen que enviar las notificaciones?
¿Los locales le habéis comunicado al secretario de la comunidad (en tu caso administrador de fincas) por medio que permita tener constancia de su recepción el domicilio a efectos de citaciones y notificaciones? Si no lo habéis hecho así, se tiene por domicilio a estos efectos el piso o local perteneciente a la comunidad.
Puedo suponer, Juli, que el administrador dirá que ha intentado practicarla (la notificación) y no os ha hallado a ningún ocupante en el local.
Y ahora te pregunto ¿tenéis buzón en el interior del portal?
¿Cómo suelen realizar las convocatorias a las Juntas mediante "papelito" pegado con cello (que luego no hay quien lo levante porque se queda pegajoso y amarillento( el cello)) en la pared del portal?
Otra preguntita para juli ¿tenéis los locales llave de acceso al portal?
Y la última, ¿cuánto tiempo hace que se hizo la reunión?

Ya (por mi parte)

Autor: Anastasia Fecha: 16/08/2006
"Al fin y al cabo, el cambiarnos no ha sido un bien para todos".

Esta preguntas es más bien ya por curiosidad:
¿Qué es lo que os habéis cambiado o de qué os habéis cambiado que no haya sido un bien para todos?
Vamos, me lo puedo imaginar, porque el pensamiento es libre, pero mejor que lo aclares, vaya.

Autor: Camaleón Fecha: 17/08/2006
Pues mira, Scarles.
Cuando te convocan a Junta y no vas por los motivos que sea, sabes que te tienen que mandar el Acta, con lo acontecido, y estás pendiente.
Lo normal es que el Adm. llame al presi para que la firme (10 o 15 días después de la Junta) y posteriormente la mande a cada comunero. Normalmente, en mi Comunidad, lo han hecho así hasta hace dos años.
Si te convocan a junta estando de vacaciones y cuando regresas no te dicen nada, pues no te enteras, si no te enteras que ha habido Junta no estás pendiente del Acta…. Alguien puede estar interesado en que no te llegue y, entonces, pues no te la manda…. Cuando te quieres dar cuenta ya estás fuera de plazo. (Eso por una parte)

Ahora:
Te convocan a Junta y no vas, por los motivos que sea.

No obstante, estás pendiente del Acta….. Pasan los días, meses y no te llega. Hablas con el Admi. (que no está por la labor de dártela) y te dice que tiene que firmar el presi. Hablas con el/la presi. y te dice que hasta que no le llame el Adm. no va a firmarla. Y te das cuenta de la trama. Y, por supuesto, yo no puedo cojerl@ por los pelos y arrastrarl@ hasta el Adm.. y el tiempo va pasando…. Menos mal que no has ido a la Junta. Ya estarías fuera de plazo. (por ahí no me han cogido).

Cuando sabes que el Acta está firmada, aunque no la recibas puedes impugnar, una vez deduces lo que se ha tratado en Junta: “todo el mundo de acuerdo con todo”. Pero tu sabes que las cuentas no cuadran y como también sabes que el Acta está firmada y que ya no se puede rectificar, pues impugnas, y ya de paso pides una copia. No obstante, si no la recibes, con el burofax como prueba, presentas demanda. Creo.

Lo malo es que el Acta no esté firmada, ni redactada. Como, deduzco, es este caso. Que discrepas?. Que impugnas?. Pues en el momento que quieran pueden poner lo que les salga. (“Ya habrá tiempo de arreglarlo”).

Estaba muy interesad@, el/la presi saliente en saber lo que yo pensaba hacer (mandada por el Adm.. Creo). Le he dicho que ya se enterarán. Eso no le ha gustado. Al final yo les he “sacado” a ellos más que ellos a mí. Según les ha dicho su abogad@, en relación con mi 1ª demanda, hay alguna posibilidad de que ganen (pago ascensor por altura), y a continuación me dicen: “Y si ganas tú nos tendrán que devolver el dinero a los del 3º y 4º”. Les he dicho: Y LAS COSTAS ¡¡QUÉ¡¡.
Saludos cordiales. Otro para mis vecinos, sé que algun@/s son foreros.


Autor: Anastasia Fecha: 17/08/2006
Te creo lo que dices de que les has sacado a ellos más que ellos a ti.

Autor: Camaleón Fecha: 17/08/2006
Los "vecinos con los que hablé dicen que no les preocupa la sentencia, pues en el peor de los casos se quedarán como están, pero creen que si yo gano a ellos les devolverán. Les dije que a lo peor NO, pues ellos estuvieron conformes con pagar más. (En realidad se abstuvieron pues no estaban conformes con el reparto, pero claudicaron. También les dije que si al final yo pagaba según mi coeficiente alguien tendría que pagar esa diferencia (5% aprox), dijeron a coro: ¡¡NOSOTROS NO PONEMOS NI UN CENTIMO MÁS!!, aunque tengamos que impugnar. ¡Yo alucinaba!. Al final les dije: ¡Y que conste que los jueces abogados y procuradores también comen.
Pues ya la hora que es ¡¡Que aproveche!!.

Saludos cordiales.



Autor: copropietario preocupado Fecha: 21/08/2006
Hola a todos, me ha encantado vuestro foro del que he leido todo lo disponible. Escribo estas lineas para conocer vuestra opinión sobre mi caso:
He comprado recientemente un piso en un edificio de más de 20 años. En el edificio y no se sabe desde cuando, una serie de vecinos se han apropiado de elementos com. como son terrazas y rellanos. En este año un vecino dirigio a la C. de Prop. un escrito denunciando este hecho y en concreto al último vecino que ha realizado obras apropiandose de paso de una terraza. Pues bien en la última Asamblea se propusierón tres opciones:
1- Que la Com. de Prop. tomara acuerdos sobre el tema. 2- Que se derribara lo realizado y se devolviera el elemento común y 3- No hacer nada.
La asamblea aprobo por mayoria el punto 3, mi voto fue para la opción 1.
Mís preguntas son: ¿Puede realmente la Com. de Pro. desentenderse de la apropiación de E.Com. por parte de otro propietario?, ¿Es impugnable este acuerdo?, ¿Prescribe la apropiación de E.Com.?
Gracias por vuestra ayuda.

Autor: juli Fecha: 22/08/2006
hola anastasia
contestando a tu pregunta, decirte que en el portar nosotros no tenemos buzón, y el administrador eso de no encontrarnos imposible. Siempre se puede dejar por debajo de la puerta la convocatoria.
por otro lado decirte que efectivamente yo veo que si ha sido bien para todos en general , puesto que llevaban años y la peligrosidad podia existir.
ahora tambien te digo que el administrador, no ha obrado como debería. en el tema de avisar para la junta .
por que lo que llego sin perderse fue lo que acordaron que los bajos pagasemos.
saluditos.

Autor: cortita Fecha: 22/08/2006
¡Pues SÍ!.Te entiendo perfectamente. Solamente te llega lo que les interesa a ellos que te llegue. Creo.
Entonces ya has pagado y estás puesta al día?.
Saludos cordiales.

Autor: Gaia77 Fecha: 25/01/2009
"Generalmente, en los edificios en los que desde su construcción existe ascensor, se exonera estatuatariamente a los locales. Pero en los edificios antiguos, que no tenían ascensor cuando se hizo la división horizontal, pues no se les exonera porque seguramente no se pensó en ello.
Ahora bien, parece que las Audiencias, argumentan un mayor valor de la finca en su conjunto para hacer pagar a los locales en esos casos.
Yo sigo sin entender en que se revalorizan los locales.
En fin, a lo mejor un día de estos, el Supremo decide otra cosa."


Parece que ya lo ha decidido ¿no?

PD.: ¿Y por qué discutís tanto?

Saludos

Autor: Gaia77 Fecha: 26/01/2009
"Luz del cuarto de hidros
Reparaciones en las bombas de los hidros"

¿Qué gastos son éstos?

Autor: juli Fecha: 27/01/2009
Gala77
perplejito me quede, fijate la ultima respuesta 22/08/06, y vas tu el 25/01/09 y respondes
has salido de otro planeta?
o es para no estresarte.
bueno 2 años y pico no son nada.
Saludos.

Autor: Gaia77 Fecha: 27/01/2009
Y tú, juli, ¿esperaste a que aterrizara?

Autor: anonim@. Fecha: 28/01/2009
Que son los hidros?, después de más de dos años sigo con la duda, jeje.
Un saludo.

Autor: anonim@. Fecha: 28/01/2009
Hola,Gaia, que quieres decir con: "Parece que ya lo ha decidido ¿no?"?, cuando te refieres a que: "a lo mejor un día de estos, el Supremo decide otra cosa." ?.
Si sabes algo...! dilo ahora o calla para siempre!!!.
Sin acritud, jeje.
Un saludo.

Autor: juli Fecha: 29/01/2009
los hidros son deshumidificadores
tambien aparatos que vuelan.
y la gala la mujer de dali.
y eso de callarlo para siempre, ya no se dice
ni en las bodas.
cada cabeza que aguante su cornamenta.

Autor: anonim@. Fecha: 30/01/2009
Gracias por la información, juli. Lo que no sé es a que viene lo de "la gala la mujer de dali,¿¿¿¿????.
Yo, lo de "callarlo para siempre" lo sigo diciendo porque soy MUUUUUÚ!!! antigu@ (de la época de carolo, jeje), y la cornamenta la aguanto MUUUUÚ bien, porque además me favorece, jeje (me hace más alt@.
Sin acritud.
Un saludo.

PD. Sigo interesad@ en que Gaia77(no Gala la mujer de Dalí) me aclare eso de que: "parece que ya lo ha decidido" (refiriendose al Supremo) lo mismo conoce alguna sentencia.

Autor: juli Fecha: 30/01/2009
La historia de Gala es muy fasciante, o llamemosla Elena Ivanovna - rusa - que era su verdaderdo nombre.
Musa de muchos artistas.

Autor: Gaia77 Fecha: 30/01/2009
Efectivamente, me refiero a una Sentencia del Tribunal Supremo de 18 de diciembre de 2008 en la que se dice que todos los propietarios sin exclusión deberán contribuir a la instalación de ascensor siempre y cuando haya habido un acuerdo , claro.

Autor: Gaia77 Fecha: 30/01/2009
He descubierto un enlace a dicha Sentencia en el apartado ARTÍCULOS en la siguiente dirección:
http://www.supercontable.com/envios/boletin03_09.htm

Saludos

Autor: anonim@. Fecha: 31/01/2009
Tomo nota de tu información, juli. Musas gracias. Gracias a tí, también, Gaia77, corro veloz a ver la sentencia.
Saludos cordiales.

Autor: anonim@. Fecha: 31/01/2009
Ya he mirado la sentencia:

"Todos los vecinos pagarán el ascensor aunque vivan en el bajo, tengan una tienda o se opongan

Los pisos bajos y los locales comerciales deberán pagar la instalación, y los posteriores gastos de reparación, sustitución y mantenimiento del ascensor en los edificios con más de tres plantas, con lo que se pone fin a la exención que venían manteniendo desde tiempos inmemoriales, ya que se suponía que estos propietarios no hacían uso del ascensor para ir a sus viviendas".

Gracias, de nuevo, Gaia77.


Autor: juli Fecha: 31/01/2009
Gala tambien vi la sentencia del 18 diciembre de 2008, me queda una duda. Que ocurre si el ascensor se cambio en el año 2004, 0 2006.
Para estos casos tambien estan obligados los bajos a pagar, cosa que en su día no hicieron. O se refiere a partir del 18 diciembre. ?

En caso afirmativo, que pasos se deben dar.
Saludos.

Autor: juli Fecha: 01/02/2009
Es domingo y no estais por aqui.
O la nieve os esta alegrando el día por Madrid.


Autor: anonim@. Fecha: 01/02/2009
Sí, es domingo y aunque ha nevado en Madrid, en mi zona no ha cuajado, es más, me he enterado de que estaba nevando por que me lo han dicho por teléfono, alarmados por las noticias de la tele. Sí es cierto que no para de llover desde anoche y hace un frio que pela ¡Ufff!
Un saludo

Autor: Gaia77 Fecha: 15/02/2009
Hola a tod@s

Copio;
"Los pisos bajos y los locales comerciales deberán pagar la instalación, y los posteriores gastos de reparación, sustitución y mantenimiento del ascensor en los edificios con más de tres plantas, con lo que se pone fin a la exención que venían manteniendo desde tiempos inmemoriales, ya que se suponía que estos propietarios no hacían uso del ascensor para ir a sus viviendas".

¿El mantenimiento del ascensor también tendrán que pagarlo los locales y bajos aunque no usen el ascensor? ¿De verdad?
Y ahora pregunto yo ¿qué prevalece la Sentencia del Tribunal Supremo o las exenciones que contan en los Estatutos redactados con anterioridad a esta Sentencia? ¿Hay que adaptarlos?

Gracias

Autor: anonim@. Fecha: 17/02/2009
"con lo que se pone fin a la exención que venían manteniendo desde tiempos inmemoriables"

según eso ,supongo que habría que ver los Estatutos, porque no es o mismo que los comuneros, por unanimidad y con conocimiento de causa, tomen sus propias decisiones, a que sea el promotor quien decide y siempre mirando por sus intereses. Muchos promotores suelen cederle los locales a sus hijos, a los que exoneran de todos los gastos de portal/escalera/ascensor.
Saludos.

Autor: juli Fecha: 21/02/2009
Efectivamente anoni@ es lo que ocurre en muchisimas comunidades, se benefician los familiares haciendo estos estatutos.
pero dime cuales prevalecen los que hace el promotor o constructor o los que se puedan hacen con los propietarios de los pisos.
aclarame este punto.
gracias.

Autor: juli Fecha: 13/03/2009
una duda
una ascensor que se ha hecho la obra en 2004, se puede ´´aun reclamar los gastos a los bajos, o pasado un tiempo esto prescribe.

Autor: juli Fecha: 20/03/2009
Nadie me ha dado respuesta.
Por favor, ser tan amables.

Autor: anonim@. Fecha: 21/03/2009
Hola, Juli.
A que gastos te refieres?, a los de instalación, o a los de mantenimiento.
Un saludo.



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