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              podrian decirme cuanto tiempo de condena caeria por esto?.gracias.
¿Necesita un abogado especialista en Penal?
Autor: Fuente Fecha: 15/03/2007
Tema: podrian decirme cuanto tiempo de condena caeria por esto?.gracias.

Hola, bueno, pues me decido a exponer mi problema aquí ya que mas gente esta en ellos.

Bueno veo que es un foro que se entiede, y bueno quisiera saber, que tipo de gravedad y tipos de penas, podrian caer en lo siguiente: Usurpacion del estado civil, estafa y falsificacion de documento publico. Casí nada.... esto ha pasado hace 2años y estoy esperando juicio, todavia no me he puesto en contacto con el abogado que voy contratar, pero estoy preocupado por la pena, ya que ahora tengo 20años y fue una cosa tonta que te pasa por la cabeza, y bueno es un sin vivir el saber lo que va a pasar. Bueno voy aclarar un poco unos detalles para que me podais aclarar si no es molestia, lo siguiente, la estafa ha sido devuelto todo lo estafado a la semana, usurpacion del estado civil fue un nombre con un dni de otro, el documento falsificado un carnet joven de estos de la autonomia echo con boli permanente.

Se que no son muchos datos, pero estoy seriamente tocado moralmente, porque temo que me fastidie esto mi futuro, se que lo tuve que pensar antes, pero esto de internet es una mierda para un adolescente, en fin. Sigo esperando el juicio, voy cada seis meses informarme, y bueno no me dan citado.
Desde luego espero no tener que entrar a dentro ya que haria lo posible por destruirme fisicamente.

Espero con que me digan lo que suele caer por cada delito, pues me hare ala idea.

Venga un saludo

P.D: Decir que soy persona honesta, que he tenido este fallo, y soy persona con estudios que me estoy prepando, no se si eso valdría para no privarme de libertad.

Autor: Anafer Fecha: 15/03/2007
¿durante cuánto tiempo y para conseguir qué suplantaste a ese tercero?

Autor: Fuente Fecha: 15/03/2007
Tiempo?¿, pues una o dos semanas, fue por medio de la chapuzada de ebay, todo empezo como tonteria y fue poco a poco,vendiendo unos discos duros para ganar dinero, que al poco devolví, al tercero que suplante fue con el nombre y apellidos el dni era de otra persona, se entiende, usurpacion del estado civil?

Autor: Anafer Fecha: 16/03/2007
Por la usurpación: de seis meses a tres años de prisión.

¿a cuánto asciende lo estafado?

y lo del carnet joven ¿para qué era?


Autor: maicavasco Fecha: 16/03/2007
A ver, que no me entero muy bien. Yo pienso que aqui la usurpacion del estado civil seria un medio o vehiculo para cometer el delito de estafa, o me lo parece a mi? entonces habria que aplicar las normas del concurso medial? lo del carne joven que tiene que ver en todo esto?

Autor: Fuente Fecha: 16/03/2007
Suplante un carnet joven con datos de un conocido y dni de otra persona, y el carnet joven fue donde puse esos datos con boligrafo permanente, el delito de estafa podria estar ligado ala usurpacion, ya que me registre con otros datos, y para cobrar un giro en correos esto me valia, fue una estupidez, lo estafado? nose 500 o asi,
que es el concurso medial?.

Gracias por la ayuda de veras.

Autor: Fuente Fecha: 16/03/2007

Por cierto, esos 500 o 600 euros serian a unas 10 personas, que se le ha devuelto todo el dinero a los cinco o siete dias despues de cobrarlos.

Los tipos de delito serian los arriba expuestos, que condenas tendrían.?.

Podría aceptar pagar una indemización a cada uno de ellos, en vez de caerme prisión?.

BUeno muchas gracias.

Autor: tribunal popular Fecha: 16/03/2007
un buen tiron de orejas te daria yo...

Autor: Fuente Fecha: 16/03/2007
Si solo fuera un tiron, la verdad nose como pude llegar hacer tal cosa, por internet hay tantas facilidades que no podria cualquiera hacerlo....

Me gustaria que me dijerais mas o menos cuanto podria caer por cada causa... Estoy seriamente afectado, ya que me va afectar en todo, y la verdad no soy persona de lios, por eso me vacia tanto este tema.

Espero vuestros respuestas.

Gracias!

Autor: maicavasco Fecha: 17/03/2007
A ver, yo aplicaria en tu caso las normas del concurso medial, tanto en la usurpacion como en la falsificacion (no veo justificado penar por separado en tu caso), y por tanto. Vamos a ver, el concurso medial es que cuando tú vas a cometer un delito de estafa, a veces necesitas cometer otros delitos como medio o vehículo para llegar a tu fin, es decir, la estafa.

Si tu no hubieras falsificado el carne joven poniendo datos y dni de otra persona, no podrias haber cometido la estafa.

Por tanto, tu pena podria oscilar entre 1 años y 9 meses y 1 dia a 3 años.

Puedes devolver el importe de lo defraudado? Necesitarias atenuantes para asegurarte no entrar en prision.

Autor: Fuente Fecha: 17/03/2007
Nunca escuchara eso de concurso medial, entonces puede superar los dos años?,

El importe defraudado ya lo e reintegrado como ya dije, ala semana, osea que la deuda es cero, me refiria saber si por cualquier causa le supuso un incombeniente, aceptaria pagarles una indemizacion, ya que comprendo que hubo trastorno para la gente.

Por favor no entiendo correctamente la palabra atenuantes, en que se basa, en que sigue referencia, esto?.

Muchas gracias, de verdad.

Un saludo.

Autor: Anafer Fecha: 17/03/2007
Maica, disiento respecto de la apreciación del concurso medial.

Este sólo cabe cuando el medio para cometer el delito no está sancionado, de forma independiente y por sí mismo, en otro precepto del Código Penal.

La falsificación del DNI es un delito independiente, con su corrsepondiente sanción; lo mismo ocurre con la usurpación de estado civil. Y, por tanto, aunque medio para cometer el delito, han de sancionarse por separado.

Salvo mejor criterio, claro. Saludos.


Autor: Anafer Fecha: 17/03/2007
La cuestión es que con cada uno de los delitos se lesiona un bien jco. distinto, y por eso no se pueden absorber; no sé si me expliqué bien.

Autor: mccg Fecha: 17/03/2007
Tú esperas el juicio pero¿de que estas imputado? porque ya habras declarado en el juzgado si como dices estas esperando juicio. los atenuantes te rebajan la pena, un atenuante seria que ya has devuelto lo estafado

Autor: maicavasco Fecha: 17/03/2007
Anafer, siento disentir al respecto. Un caso tipico del concurso medial:

Persona abre una casa cerrada, viola la inviolabilidad domiciliaria (esto esta castigado como delito independiente) y comete una violacion (agresion sexual con penetracion). Caso tipico de concurso medial. Examen de Penal I (jajajaa) - Caso practico:

Como le castigamos? Por vulnerar la inviolabilidad domiciliaria (allanamiento de morada) y por cometer la agresion sexual?

No, porque para cometer esa agresion sexual, tenia que allanar la morada.

Conclusion: Aplicacion del articulo 77.1 del codigo penal sobre reglas especiales para la aplicacion de las penas: "lo dispuesto en los dos articulos anteriores no es aplicable ... cuando una de ellas sea medio necesario para cometer la otra". ... "en estos casos se aplicara en su mitad superior la pena prevista para la infraccion mas grave, sin que pueda exceder de la que represente la suma de las que corresponderia aplicar si se penaran separadamente las infracciones ... cuando la pena exceda de este limite, se sancionaran las infracciones por separado".

En cuanto a las atenuantes, como muy bien dice mccg, te rebajan la pena. Si no tienes antecedentes penales tienes que empujarla por debajo de los dos años.

En tu caso se podria aplicar la del articulo 22.5 (no se si alguna mas) la de haber procedido el culpable a reparar el daño ocasionado a la victima, o disminuir sus efectos, en cualquier momento del procedimiento y con anterioridad a la celebracion del acto del juicio oral.

Un saludo.

Autor: Anafer Fecha: 17/03/2007
Falsificación de tarjeta de crédito y estafa: se penan por separado, creo.

Cheque sin fondos y estafa: medial; porque la emisión de cheque sin fondos no está por sí misma sancionada en el CP; por eso se incluye en la modalidad agravada, y no se penan por separado.

El allanamienmto de morada normalmente siempre es absorbido por el robo, sí.

Bueno, en cualquier caso, sólo es mi opinión. Sigo a lo mío, Maica, jajaja, ya sabes.


Autor: Fuente Fecha: 17/03/2007

El ser un carnet joven, se considera oficial?, o por el simple echo de ponerlo a boli, como un poco alo cutre, no seria menos pena que si fuera un dni?.

El Caso medial como hablais, seria luego la pena mas grave, como es el delito de estafa, y teniendo como atenuante la devolución del dinero, esto estaria a mi favor, verdad?.

Con todos estos datos, podríais alguno mas o menos darme fechas orientativas?.

Rspondiendo a mccg, pues si en el juzgado declare lo mismo que en la guardia civil, conte todo como fue, porque no me vale de nada el mentir, osea que se me acusa, de estos tres delitos: usurpacion del estado civil, estafa y falsificacion de documento. En mayo hace dos años, esperando. Esto caduca o puede tardar mas?.

Muchas gracias por vuestra ayuda.

Un saludo

Autor: maicavasco Fecha: 17/03/2007
Si, falsificacion de tarjeta de credito y estafa se penan por separado. Pero ... esto era un carnet joven, no?

Vamos a ver, Fuente, a ver, lo primero fue falsificar el carne joven. Que hiciste con el para cometer la estafa por internet. Que relacion hay entre el carne y la estafa. Puedes precisar, por favor?

Un saludo.

Autor: maicavasco Fecha: 17/03/2007
Anafer, pese a que estoy totalmente de acuerdo contigo, a mi me apreciaron el concurso medial en el ultimo asunto que tuve.

Autor: Fuente Fecha: 17/03/2007

Perdón si no he dao este dato mas arriba;

- El carnet joven le cambie el nombre y dni para cobrar unos giros en correos, que me los dieron sin mayor problema, ahora bien, de unas cuatro veces que fuy cobrar la ultima me pidieron dni, dije que no llevaba y enseñe esa chapuza, osea que puede ser concurso medial?

Un saludo

Autor: jar1970 Fecha: 18/03/2007
Yo la falsificación chapucera del carnet joven no la veo punible, o como mucho absorvida por la estafa.

Mi duda ahora es la siguiente. Las estafas son todas inferiores a 400 euros, por lo que dice. Los perjudicados son todos diferentes, por lo que a nadie se le produce un perjuicio superior a los 400 Euros. Es así, verdad??

En ese caso, y salvo que exista algún precepto que no me apetece buscar ahora que diga lo contrario, serían todo faltas de estafa, pero ninguna llegaría a delito, por lo que sería constitutiva de una falta continuada de estafa, ex art. 74 CP y 623.4 CP.

Por tanto, el único delito sería la usurpación del estado civil, pena de seis meses a tres años; sin antecendentes, seis meses, sustituibles por multa o de suspensión de la condena. Mi consejo, sustituirlos por multa, pagar, y no sufrir por cometer cualquier otro error en dos años que revirtiera la suspensión y te obligara a entrar en prisión.

Lo que tampoco tengo claro es el momento procesal en que te encuentras. Esos tres delitos, derivan de calificacion del fiscal en escrito de acusación y consiguiente apertura de juicio oral, o de la "calificación" efectuada por la G. Civil al abrir diligencias. Por que no es lo mismo.

Si viene de la calificación del fiscal, cuanto te piden por cada delito??

Si lo único que hay es la apertura de diligencias y esos tres delitos son los que figuran en el atestado y, por adhesión, en las diligencias previas, mi consejo es que no adelantes acontecimientos, y esperes a la calificación del fiscal, que es contra la que vas a tener que pelear. La benemérita es muy proclive a considerar delito hechos que no lo son. Tampoco es su trabajo el calificar jurídicamente los hechos.

Autor: Fuente Fecha: 18/03/2007
Hola

jar1970, las estafas son todas inferiores a 50€, pero son unas 12 o 14, devolví el dinero, pero desde el juzgado iban preguntar si querian denunciar, cosa que desconozo.

Podría sustituir la pena de prisión, por una multa?

Jar1970, el momento procesal en que me encuentro, es la Guardia civil, quien me culpo de estos delitos, yo del fiscal no tengo noticias, no se ha puesto en contacto comigo, osea que debo esperar a que se pronuncie?

Es decir, cuando me pida el fiscal tanto por delitos, e de pelar, o voy a juicio y acepto lo que me caiga?.

Muchas gracias, por esta ayuda.

Un saludo.

Autor: maicavasco Fecha: 19/03/2007
A ver, Fuente, no se en que momento del procedimiento penal se encuentra, pero la Guardia Civil aqui no puede decir nada en cuanto a la calificacion, porque todo ello compete a los funcionarios que trabajan en la justicia.

Me explico mejor. Cuando todas las diligencias previas pasen al juzgado, el juez, si asi lo considera oportuna, reconducira por diligencias previas (delito / del sumario no hablo porque aqui no habra sumario) o reconducira por juicio de faltas, si considera faltas los hechos.

Lo cierto y verdad es que parece que, por lo menos al principio, reconducira por diligencias previas. Entonces a usted se le citara para declarar en calidad de imputado y se le designara letrado o abogado de oficio, si usted no decide que le represente uno a titulo particular.

Despues de un procedimiento mas o menos largo y dependiendo de si al final no se reconduce por juicio de faltas, vendra el escrito de calificaciones del fiscal, impropiamente denominado escrito de acusacion, y sera por esos cargos por los que se le juzgara el dia de mañana en el juicio oral o plenario.

Por tanto, tiene usted un largo camino todavia por delante si todavia no ha pasado de las diligencias policiales.

jar1970, en cuanto a lo que tu tan acertadamente apuntas, creo que no pudiera pasar de una falta continuada, salvo mejor criterio, porque ello solo se contempla en los hurtos ("Con la misma pena se castigará al que en el plazo de un año realice cuatro veces la acción descrita en el artículo 623.1 de este Código, siempre que el montante acumulado de las infracciones sea superior al mínimo de la referida figura del delito"), pero no existe identico articulo aplicable a las estafas.

Si alguien lo encuentra, que lo cite, please.

Un abrazo.


Autor: Anafer Fecha: 19/03/2007
Disiento en cuanto a la calificación del hecho como falta continuada de estafa; si sumamos las cantidades defraudadas, el total supera los 400 € y hay que aplicar el Art. 74.2, por lo que habrá de calificarse como delito.

"Si se tratare de infracciones contra el patrimonio, se impondrá la pena teniendo en cuenta el perjuicio total causado. En estas infracciones el Juez o Tribunal impondrá, motivadamente, la pena superior en uno o dos grados, en la extensión que estime conveniente, si el hecho revistiere notoria gravedad y hubiere perjudicado a una generalidad de personas".

Saludos.


Autor: maicavasco Fecha: 19/03/2007
Anafer, en este articulo solo se dice que si se trata de infracciones contra el patrimonio se graduara la pena teniendo en cuenta el perjuicio que se haya causado (QUE BIEN ME VIENE ESTE ARTICULO PARA EL JUICIO DE MAÑANA !! GRACIAS !! COMPAÑERA POR RECORDARMELO).

Sin embargo, no existe ningun articulo que explicitamente diga (como en los hurtos) que si varias infracciones, sumandolas todas juntas, en un plazo de tiempo (en el hurto es un año) supera los 400 euros se califique como delito.

No descarto que exista tal articulo en algun sitio. Estoy ahora confundida, porque estoy centrada en el juicio que tengo mañana, pero cuando tenga un poco de tiempo voy a revisarlo.

Creo que si el legislador asi lo hubiera querido, asi lo hubiera declarado.

Como lo ves?

Anafer, un abrazo.

Autor: Anafer Fecha: 19/03/2007
Maica, según ese precepto, hemos de sancioanr el hecho teniendo en cuenta el perjuicio TOTAL, no el causado por cada una de las infracciones. Por tanto, a una estafa cuya cuantía supera los 400 euros (sumando el perjuicio causado individualemente), hemos de calificarla de delito y sancionarla como tal.

STS 01/02/03:

FUNDAMENTOS DE DERECHO

SEGUNDO.- El primer motivo, por ordinaria infracción de ley del artículo 849.1 LECrim., denuncia la aplicación indebida de los artículos 74 y 248, ambos C.P.. Se argumenta que en el presente caso por no exceder de 50.000 pesetas cada una de las disposiciones realizadas por el recurrente, los hechos debieron calificarse como de una falta continuada de estafa .
El recurso no tiene en cuenta que cuando se trata de infracciones contra el patrimonio el artículo 74.2
C.P. establece que la pena se impondrá teniendo en cuenta el perjuicio total causado, que según el "factum" excede de dicha suma, es decir, para la determinación del tipo aplicable hay que partir de la cuantía total aunque los sumandos individualizados sólo supongan infracciones constitutivas de falta. Por ello el supuesto de la falta continuada contra el patrimonio se dará cuando la cuantía total del desplazamiento no
rebase la suma de 50.000 pesetas. Cuestión distinta es que cuando se aprecie delito continuado atendidas aquellas sumas individualizadas no sea imperativa la imposición de la pena en su mitad superior por infracción del principio "ne bis in idem", como ha señalado la Jurisprudencia de esta Sala (S.S.T.S. 1640/98 o 1092/00), y ello con independencia de la Jurisprudencia consolidada que atribuye a la regla 2º del artículo 74 carácter autónomo cuando se trate de infracciones contra el patrimonio, en relación con la regla 1ª. En el
hecho probado se hace constar que se produjo una primera disposición de 25.000 pesetas y al día siguiente por el mismo procedimiento obtuvo tres eurocheques por la suma de 75.000 pesetas, rebasando por ello la cuantía total el límite señalado para las faltas.

El motivo debe ser desestimado".


Autor: maicavasco Fecha: 19/03/2007
Gracias, Anafer, voy a echarle un vistazo mañana. La verdad, no me hagas mucho caso, porque estoy, ya te digo, liada en el juicio de mañana y estoy un poco agobiada con el tema.

Seguro que llevas la razon tu. Mañana lo miro. Un besito, guapa. :-)

Autor: Anafer Fecha: 19/03/2007
Mucha suerte mañana!!! Otro.

Autor: jar1970 Fecha: 19/03/2007
Anafer, a eso me refería cuando decía que me daba pereza buscarlo, porque intuía que podía haber alguna interpretación del 74.2 en ese sentido.

Aún con todo, me parece que es una interpretación muy forzada, y que los casos son diferentes. El que plantea la St. que transcribes, el sujeto pasivo de la estafa parece ser siempre el mismo. Sin embargo, el caso planteado por Fuente parece ser que las víctimas son distintas, y que a nadie se le causa un perjuicio superior a esos 50 Euros.

Por ello yo creo que sería defendible la calificación como falta continuada.

A Fuente, si has declarado en instrucción, te debió asistir un letrado; a él es a quien deberías preguntar la situación actual. Supongo que el procedimiento se ha dilatado porque han de hacer ofrecimiento de acciones a todas y cada una de las víctimas, las cuales deben ser de distintos partidos judiciales, además de recibir testimonio de todos.

A Maica, suerte mañana

P.D. Elis elis, mañana tenemos fiesta :-)

Autor: Anafer Fecha: 19/03/2007
Perdón por la insistencia. No es necesario, para la conversión de varias faltas contra el patrimonio en delito (siempre que se supere en total los 400 €), que el sujeto pasivo sea el mismo en todas:

SAP Córdoba 18/06/03:

TERCERO En cuanto a la continuidad delictiva en este delito de estafa, no se opone que las múltiples acciones imputadas a los acusados individualmente considerados constituyeran faltas de estafa en un solo delito continuado de estafa, al superar 50.000 ptas el perjuicio total causado, aplicando el art. 74 CP ( RCL 1995, 3170 y RCL 1996, 777) es acorde con lo que dispone este precepto y conforme con la doctrina del TS que en pleno, para la unificación en la aplicación del derecho celebrado el 27-3-98, tomó el acusado de que «en los casos de hurtos varios de calificación como delito o falta debe hacerse por el total sustraído, si previamente a esta valoración económica se ha apreciado continuidad en las acciones necesarias realizadas, por la concurrencia de los requisitos del art. 74 CP los cuales, perjudicando al reo, deberán interpretarse restrictivamente ( ss TS 23-12-98 [ RJ 1998, 9848] , 17-3-99 [ RJ 1999, 2946] , 11-10-99 [ RJ 1999, 7027] , 9-5-00 [ RJ 2000, 4888] , 19-6-00 [ RJ 2000, 6315] y 23-6-00 [ RJ 2000, 6073] ).

En este caso resulta evidente la aplicación, incluso en su interpretación restrictiva, de la continuidad delictiva en la estafa, ya que fluye sin dificultad que hubo un plan preconcebido para realizar las distintas acciones en perjuicio económico de varias personas pero con infracción del mismo precepto penal, y como la suma total supera el limite del delito la jurisprudencia es constante en admitir la conversión en delito de infracciones contra el patrimonio constitutivos de falta, así las ss TS 24-9-87 ( RJ 1987, 6631) , 26-6-85 ( RJ 1985, 3072) , 26-11-87 ( RJ 1987, 8610) , 14-3-88 ( RJ 1988, 2001) , 3-12-92 ( RJ 1992, 9914) y 15-4-92 ( RJ 1992, 3158) , que establecen que entender que sólo existe delito continuado cuando cada una de las acciones constituyen por si mismas delito supondría un trato privilegiado para quienes guiados por ese dolo único y persistente realizasen sistemáticamente infracciones contra el patrimonio, cuidando que cada una de ellas no excedería de 50.000 ptas".

Saludos; y felices Fallas. :)


Autor: maicavasco Fecha: 19/03/2007
Me apunto el cuento, Anafer.

Esta mañana el juicio extraordinario. :-)

Gracias por los animos. Voy a prepararme el siguiente ... JAJAJAJA.

Autor: Fuente Fecha: 19/03/2007

Hola, bueno os agradezco a todos esta ayuda, que me prestais de forma desinteresada, ya que me vale mucho.

jar1970, pues como bien dices en tu ultimo parrafo "Supongo que el procedimiento se ha dilatado porque han de hacer ofrecimiento de acciones a todas y cada una de las víctimas, las cuales deben ser de distintos partidos judiciales, además de recibir testimonio de todos"- Esto todo es justo lo que esta sucediendo, por lo del letrado, voy pagar por uno, ya que el colegio de abogados me piden mucho papeleo, y ami me da la sesacion de ir mejor preparado con uno propio, que todavia no he escogido, lo tendre que hacer cuanto antes no?, por cierto, sera mucho gasto?, esto es lo de menos.

Entonces con todas estas leyes que ustedes me proponen, estarian deacuerdo en la medial concursal, es decir seria validada?.

Respecto a esto de si supera los 400€, es sí, llegando a los 600€, pero a ningun afectado le supuso mas de 50€, seria esto penado como falta como indican arriba como delito.

ALguno me podria hacer un listado en el tiempo, de estas tres acusaciones, asi conociendo un poco el tema?.

Un saludo, y muchas gracias a Todos por el interes mostrado.


Autor: jar1970 Fecha: 20/03/2007
Cierto Anafer, el TS lo deja claro, aplicando la lógica y una suerte de justicia material más adecuada al desvalor de la acción, aún con el riesgo de interpretar forzadamente el texto legal, incluso en perjuicio del reo como indica la St. transcrita.

Sorry Fuente, pero la calificación correcta será la de delito. Busca pronto un abogado, y que a la vista de los Autos te aconseje adecuadamente.

Un saludo.

Autor: maicavasco Fecha: 20/03/2007
Con la sentencia aportada por Anafer, salvo otra que se encuentre, y pese a que a mi juicio se ha forzado demasiado la interpretacion legal (pues si el legislador lo hubiera querido asi, asi lo hubiera declarado expresamente, como ha ocurrido con los hurtos), parece que es DELITO.

Busque pronto abogado y nos va informando.

Mucha suerte!

Autor: Fuente Fecha: 21/03/2007

Ultima duda, y me busco la vida.

Cuanto es mas grave el delito que la falta?, y esto esta bien encasillado aqui?, quiero decir si esta bien en el derecho penal, no seria de otro clase?.

Gracias de nuevo.

Un saludo

Autor: Anafer Fecha: 21/03/2007
Mira, cada uno de los delitos de los que se te acusa está sancionado con penas de seis meses a tres años de prisión.

Dada la entidad de los hechos y el perjuicio causado, entiendo que podría aplicarsete la mínima pena.

Además, debería tenerse en cuenta la reparación del daño causado, al devolver lo estafado.

Básicamente, la diferencia entre el delito y la falta, en el caso de la estafa (en los otros sólo pueden ser delito los hechos) es la prisión y los antecedentes penales que derivan del delito.

Savo mejor criterio.

Mucha suerte; no te preocupes, que seguro que tu Abogado defenderá bien tus iintereses.

Autor: Fuente Fecha: 21/03/2007

Vale muchas gracias.

Cuanto antes e de ir al colegio de abogados, porque sino como localizo aun abogado bueno?, no me importa pagarle, solo deseo que salga bien, pero es recomendable ir al colegio de abogados?, no conozko a ninguno, y por eso pienso en eso.

Espero que no supere los dos años de condena, sino tendre que entrar no?, si por algun casual no me diesen encontraron, digamos por ejemplo se fue a irak, cuanto tiempo tendra que pasar para que prescriba la causa?, es decir, en caso de estar en busca y captura (algo figurado) de no dar comigo cuantos años deben de pasar para preescriba la causa?. Gracias, esto solo es un incognita.

Aunque lo tengo claro, PREFIERO MORIR DE PIE, QUE VIVIR ARRODILLADO.

Les ire comentando cada paso, que de. Gracias de nuevo.

Un saludo

Autor: maicavasco Fecha: 21/03/2007
Nada, viva usted de PIE, pero tambien mire la calidad de vida, que estar toda la vida como el fugitivo ... no se si tambien es vivir de rodillas. Lo mejor es encararse con los problemas y solucionarlos. No hay otra.

En cuanto a elegir un abogado de su confianza, yo, particularmente, le recomiendo que vaya a una guia de abogados, ya sea paginas amarillas o cualquier otra, y busque un abogado que a ser posible tenga en su anuncio la especialidad que usted busca.

Por otro lado, la prescripcion es de tres años.

Salvo mejor criterio!!!

Autor: ramon123 Fecha: 18/06/2011
A ver estoy alucinado leyendo los comentarios de este foro, y dejo constancia que no soy abogado ni nada, pero hay un detalle que no se nos puede escapar...

Cuando alguien devuelve el dinero de una o unas estafas, ya sean faltas o delitos, no existe el ánimo de lucro, ya que el patrimonio no se aumenta, y no existe el perjuicio. Es decir, imaginaros que a mi se me cruzan los cables, y le estafo a alguien por internet 300 euros, en principio sería una falta...

Vale, entonces al cabo de un mes le devuelvo el dinero, la estafa ya no es estafa, ya que ni existe el ánimo de lucro ni el perjuicio. Si existiría engaño, pero el engaño en sí mismo no es constitutivo de nada, al menos en el código penal español.

Diferente sería que la persona denuncia, y el juez te da cita para el juicio y en ese momento le devuelves el dinero, entonces si sería una falta de estafa, pero con atenuante por reparación del daño, no se si me he explicado, esto es lo que mi sentido común me indica...

Autor: ramon123 Fecha: 18/06/2011
De todos modos que alguien te devuelva el dinero, y encima le denuncies o continúes con la denuncia hacia delante, eso tendría que ser castigado como un delito de denuncia falsa, vamos, no se que pensaréis vosotros, pero a mi eso me parece de una bajeza humana asombrosa...


Autor: ramon123 Fecha: 18/06/2011
Y por último que se me ha olvidado, lo del tema de "falta de estafa continuada o delito de estafa continuada", esto es muy peliagudo, y se puede discutir mucho sobre el tema...

El otro día leí una noticia, que paso a comentar a continuación;

- Una persona de Cantabria, resulta que su empresa lo despidió y éste utilizó una tarjeta de crédito que la misma le proporcionaba, para echar gasolina a su vehículo, y en total el importe estafado superó con creces los 400 euros. Utilizaba la tarjeta me refiero, una vez que ya estaba fuera de la empresa...

Pues bien, resulta que cuando lo cazaron un juez de lo penal de cantabria, lo condenó por un delito de estafa continuada.

Esta persona recurrió la sentencia en la audiencia provincial de Cantabria, y los mismos le dieron la razón, y sentenciaron una falta de estafa continuada, ya que alegaban que si bien es cierto que el importe total estafado eran 800 euros, dichas estafas se habían producido por importes de 20-50 euros cada una, por lo que consideraron que no era delito continuado si no falta continuada.

A mi me da toda la sensación, y repito que no soy abogado, es una simple opinión como ciudadano, que los juzgados de lo penal interpretan el código penal de una forma muy curiosa...

Está muy claramente especificado en el codigo penal lo que es una falta y un delito. Si no supera los 400, es falta, y si los supera, es delito, sin más, todo esto de delito estafa continuada tal cual, se lo han sacado un poco de la manga, esa es mi sensación...

Vosotros qué pensáis?

Autor: lsd2 Fecha: 18/06/2011
mmmmm

Si el delito se comete, se comete y punto, independientemente de que luego se devuelva la pasta o no (que ya de por sí es una atenuante, pero no una eximente), y por eso hay que seguir con el proceso.

Te pondré un ejemplo para que lo comprendas clarito:
Un tipo que rapta a alguien y luego lo suelta.... es delito de secuestro sí o sí. No importa cuánto tiempo lo tenga encerrado ni el fín del secuestro, la acción punible es el mero hecho de secuestrar.
Es el mismo caso: aquí se pena la acción de estafar,aunque luego se arrepienta, pues el delito se ha cometido.

En cuanto a lo de falta o delito continuados..., bueno, yo interpreto delito, pero bien argumentado, puedo entrar por ambos.

Autor: Paleg Fecha: 18/06/2011
Ramón, se castigan incluso el intento de cometer delitos, aunque no se consiga.

Autor: ramon123 Fecha: 18/06/2011
OK, ponemos otro ejemplo;

Yo le vendo un teléfono móvil a una persona por 100 euros. Le hago el envío y el móvil se extravía, la persona me denuncia por no haber recibido nada, y yo le devuelvo el dinero.

Claro está que como él no ha recibido nada, dice que yo le he estafado, no es su problema que el móvil se haya extraviado, entonces, qué sería, una falta de estafa? obviamente que no...

Y voy a ser más claro, hablo por experiencia propia...

A mi me imputaron por una falta de estafa, tras haberle devuelto el dinero a un sinvergüenza. El juez me absolvió al no haber textualmente según decía la sentencia "perjuicio".

He dicho "sinvergüenza", ya que si a mi un tipo me estafa pero luego me devuelve el dinero, obviamente el sentido común me indica que no hay que denunciar, si denuncio es porque tengo problemas severos mentales...

Para mi es mucho más grave denunciar a alguien que te ha devuelto el dinero, que el mero hecho de estafarle el dinero, en fin, es mi opinión...

Y sigo pensando lo mismo que el juez que emitió la sentencia en mi caso, cuando se devuelve el dinero, no hay delito ni estafa, no me estarás comparando un secuestro con una estafa? vamos, creo que hay bastantes diferencias...

Los juzgados de lo penal hacen lo que les sale de los (...), incluido el juez que me absolvió a mi, claro está...

Y por último en este mensaje digo, que si tu le devuelves el dinero a alguien, es por sentido común puro y duro, a cambio de que no te denuncie... si te tienes que comer la denuncia igualmente, entonces te quedas el dinero, no creéis? digo yo...

Autor: ramon123 Fecha: 18/06/2011
Definición de estafa según el código penal español;

"Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno."

Palabras clave; "ánimo de lucro", según el diccionario de la RAE, significa simplemente "aumentar el patrimonio"... si se devuelve el dinero, no se aumenta el patrimonio, por lo tanto no hay "ánimo de lucro", y por lo tanto ya no hay estafa.

Segunda palabra clave: "Engaño", para que exista la estafa, tiene que haber necesariamente "ánimo de lucro" en el engaño, es decir, yo le digo a un tipo "mira al cielo, hay un burro volando", eso sería engaño, pero no existiría el ánimo de lucro, por lo tanto el engaño no es punible si no va acompañado de "ánimo de lucro".

Tercera palabra clave: "perjuicio", dónde está el perjuicio cuándo le devuelves a un tipo el dinero?

Lo que me has comentado del ejemplo del secuestro, en ese caso no hay duda al respecto... cuando secuestras a alguien, cuando lo dejas libre, necesariamente previamente lo has privado de libertad, en ese caso el delito ya está consumado con anterioridad, en la estafa no, si se devuelve el dinero, ya no hay estafa. Si pones en libertad a un secuestrado, es porque previamente le has quitado la libertad a la cual tienes derecho, no se puede comparar pues...

Es como un asesinato, obviamente cuando alguien mata a alguien, está cometiendo un delito de homicidio y no puede rectificarlo de ningún modo, a eso es lo que me quería referir, hay delitos y delitos, y también hay jueces y jueces, y también hay ciudadanos y ciudadanos, mi opinión y la de aquel juez, bajo mi punto de vista, es totalmente acertada por puro sentido común, otra cosa es el grado de obsesión que cada uno tenga con el dinero, yo desde luego nunca lo pondría por encima de un secuestrado, desde luego...

Autor: ramon123 Fecha: 18/06/2011
Vamos, que a mi aquel día me llegan a condenar por una falta de estafa, y yo me voy a donde haga falta, al supremo o donde sea, para que me absolvieran por fraude judicial, vamos que lo tenía muy claro, suerte que el juez utilizó el sentido común...

Por cierto, denuncié a aquel tipo por falsa denuncia, todavía estoy esperando a que me manden una citación para declarar o algo...

Ya os contaré.

Autor: ramon123 Fecha: 18/06/2011
Disculpad que escriba tantos mensajes, tengo mala memoria y siempre se me olvidan las cosas, y por eso escribo otro...

Se me olvidó en el anterior decir que, el delito no se comete hasta que un juez lo dice por escrito en forma de sentencia, es decir, todos tenemos derecho a la presunción de inocencia, ya que no solo tenemos que cumplir con el código penal, también tenemos a nuestra fantástica constitución española, que por cierto, mucha gente se la salta, muchísima...

Cuando yo le devolví el dinero al sujeto en cuestión, como mínimo tenía derecho a mi presunción de inocencia, por eso creo que él cometió un presunto delito de denuncia falsa, y por eso le denuncié, se merecía como mínimo eso...


Autor: ramon123 Fecha: 18/06/2011
Y una pregunta, este tipo me estuvo insultando gravemente cuando no le envié el producto que le vendí, unos días antes de enviarle el dinero...

Eso no está justificado, verdad? es decir, cometió un presunto delito de injurias? el hecho de estafar a un tío, no le da derecho a insultarte, es esto correcto? o estoy equivocado?

Entonces si estoy acertado, quiere decir que es más grave insultar a alguien por escrito, que estafarle 100 euros, es correcto? gracias.

Autor: lsd2 Fecha: 18/06/2011
ok, lo que tú digas.... con alguien que sabe tanto de derecho es mejor no discutir. Mi experiencia me dice que es una tontería intentar explicar nada en estos casos.

A tí te denunciaron porque la otra parte pensaba que le habías estafado. Te absolvieron porque, según has dicho, no hubo perjuicio y eras inocente... no sé tu caso en particular, pero lo que está claro es que si hubieses sido culpable te hubiesen condenado.

Ea, esas son las explicaciones.

Por cierto, si el derecho fuese tan fácil, de aplicar e interpretar, como leer el CP y usar el diccionario de la RAE, no se harían 5 años de carrera....

Autor: ramon123 Fecha: 19/06/2011
Señor "lsd2", no entiendo porqué se ha "picado" conmigo, por dar mi opinión y contar mi experiencia, no lo entiendo...

Quizás no hace falta estudiar para interpretar las leyes, pero si hace falta estudiar para trabajar con ellas, no cree que será eso?

Lo que no se puede hacer, es comparar un secuestro con un caso como el mío, una presunta estafa y encima devuelta, vamos me parece como mínimo algo totalmente atroz...

Cómo va a pensar una persona que le he estafado si le he devuelto el dinero? pero en qué cabeza entra? es puro sentido común por dios, no tiene nada que ver los años de carrera, simplemente es utilizar un poco la cabeza...

Pero bueno, no se preocupe, gracias a dios que usted no era el juez aquel día, si no probablemente me habría metido en la cárcel, como si hubiese cometido un delito de secuestro, en fin...

Buenas noches.

PD: Recomiendo a todo el mundo leerse las leyes aunque no sean abogados ni jueces, y a leerse el diccionario de la RAE, para entender por ejemplo, que el "ánimo de lucro" significa "aumento de patrimonio", más que nada para cuando devolváis vuestras "estafas", no os puedan acusar de eso, ya que no existe el ánimo de lucro, eso lo entiende un abogado, un juez, un charcutero, un peluquero, un arquitecto, un vagabundo, un domador de leones y hasta un gato!.

Autor: ramon123 Fecha: 19/06/2011
Por cierto, señor "lsd2" o a cualquier otra persona, puede un señor al cual presuntamente le has estafado, insultarte y salirle gratis? o no está autorizado por ley a insultar aunque le hayas estafado? comete un delito de injurias de ese modo? gracias.

Autor: jalm250 Fecha: 19/06/2011
ramon123, entiendo muy bien que Vd. se haya "picado" (por usar su terminología) con el sistema penal por los problemas legales que haya podido tener, pero lo que dice carece completamente de sentido.

Quien realiza el tipo que establece el Código Penal comete el delito, independientemente de lo que haga después. El ánimo de lucro existe en el momento en que sus actividads vayan encaminadas a procurarse un beneficio económico, independientemente de que ese beneficio sólo sea momentáneo porque luego devuelva el dinero.

Por mera curiosidad, ¿cuál es el plazo que uno tiene para devolver el dinero estafado de forma que no sea delito? ¿3 días? ¿5 meses? ¿8 años? ¿Si le estafo dinero y se lo devuelvo dentro de 30 años, le parecerá que no he cometido ningún ilícito?

Autor: ramon123 Fecha: 19/06/2011
Amigo "jalm250", lo que si carece completamente de sentido, es de que alguien que le estafan 100 euros, y posteriormente se lo devuelven (en 1 mes), como hice yo, se vaya a una comisaría a poner una denuncia.

Ya de por si carece de sentido, denunciar una estafa de 100 euros, qué son 100 euros? no sirven para casi nada hoy en día...

Pero si encima te los devuelven, qué estás reclamando? intereses? pero si yo se los ofrecí!, aún así denunció y el tiro le salió por la culata, ahora voy a por él (judicialmente hablando) con todas mis fuerzas después de la "guarrada" que me hizo, es absolutamente intolerable que después de devolverle el dinero, me hiciera lo que me hizo, por cierto, lo mío no era delito, era una falta, aunque finalmente el juez me absolvió...

Entonces, qué explicación da usted de la sentencia emitida por el juez, si dice que lo que yo expreso carece de todo sentido? el juez visto lo visto, opinó igual que yo, qué tiene qué decir ante eso?.

En esta sociedad en la cual vivimos, se denuncia antes una estafa de 50 euros, que un maltrato a una mujer, es así de triste, la gente vive obsesionada con el dinero y ese es el gran problema de esta sociedad...

Y le repito, no hable de delito en mi caso, hable de falta... aunque me da la sensación que algunos de por aquí, o les han estafado alguna vez, o simplemente meterían en la cárcel si de ellos dependiera, a un tío que robara un pollo para comer... en fin.

PD: Precisamente no encuentro el foro, pero dejé un mensaje aquí explicando esto, y me dijo un supuesto abogado "en este caso Ramón no habría falta ya que no habría perjuicio", precisamente lo mismo que puso el juez en la sentencia...

Veo pues, que aquí hay algún que otro desinformado...

Autor: kapitan Fecha: 19/06/2011
Yo creo que no hay que esforzarse demasiado porque éste no va a entender nada.

Lo que no entiendo es por qué le absolvieron, pues de lo que cuenta se desprende un ilícito penal, ya que dice: "...este tipo me estuvo insultando gravemente cuando no le envié el producto que le vendí, unos días antes de enviarle el dinero..."

Ramón, si te llamó chorizo y delincuente, no te insultó, tan sólo te calificó por tu comportamiento. Es normal que no retirara la denuncia, pues si no se toma la molestia de denunciarte no habría recuperado su dinero.

Autor: kapitan Fecha: 19/06/2011
Cien Euros no serán nada para ti, para tu víctima puede ser una cantidad importante de dinero, por otro lado, cien por aquí y cien por allá... Luego te permites el lujo y la desconsideración de decir que la gente vive obsesionada por el dinero, cuanto eres tú el que te obsesionas con el de los demás.

Sin duda lo que pretendía cuando te denunció no eran intereses, sino que te condenaran, a ver si de ese modo se te quitaban las ganas de seguir en tu tarea.

Autor: ramon123 Fecha: 19/06/2011
Hola "Kapitan", llamar a alguien "chorizo" en primer lugar es una injuria, ya que la palabra "chorizo" según el diccionario de la RAE, significa "Embutido de carne de cerdo picada y adobada con pimentón y otras especias y curada al humo." Que yo sepa nunca he sido curado al humo...

Delincuente? en todo caso me podría haber llamado una vez el juez me condenara por falta "faltero" o "faltoso", pero delincuente??.

Me hace gracia ya que para unas cosas muchos se toman el código penal al pie de la letra, y para otras no le dan tanta importancia...

A los jueces les importa bien poco en este tipo de casos, el contenido de los emails. Solo se fijan en el dinero ingresado, importe defraudado y perjuicio causado. Dinero ingresado por la presunta víctima: 100 euros; importe defraudado: 0 euros (devuelto), perjuicio causado: ninguno, dinero devuelto, así de sencillo, y no me hace falta ser abogado para saber esto, ya les digo que lo viví en mis propias carnes...

Por lo tanto, es obvio que existe en este caso por parte del denunciante "temerario desprecio hacia la verdad", y por lo tanto procede tal y como ya he hecho, una denuncia por un presunto delito de denuncia falsa.

Yo pienso, que aquí entra mucha gente a asustar al personal, seguro que si hubiese entrado en el mismo lugar, haciéndome pasar por una víctima de estafa, y hubiese dicho "me han estafado 100 euros y me los han devuelto, puedo denunciar algo?", entonces me habrían dicho "no, ya que no existe ánimo de lucro ni perjuicio", la vida es así, el aburrimiento me hace estar escribiendo aquí en estos momentos, y me imagino que varios de ustedes, pues seguro que pasan el rato de esta manera...

Eso si, les pido perdón por ser tan sincero, de mi especie quedan ya muy pocos...

Por cierto, su mensaje no me aporta nada nuevo, es más de lo mismo que los anteriores "mensajistas", pero como soy muy educado, que no falso, le doy las gracias por haberse tomado la molestia, eso si, le doy un consejo, no justifique usted nunca la comisión de un delito, llamar chorizo a una persona es un delito a todas luces, ya que jamás he visto un humano embutido en una tripa de cerdo, por lo tanto sería imposible de demostrar semejante injuria ante un tribunal...

Seguro pues, que también pensará que "cuando alguien mata para defender su casa de unos ladrones, está justificado", claro que si, el dinero por encima de las personas, no podía ser de otro modo...

PD: Por cierto, lo de "100 euros por aquí y cien por allá", le digo que solo fueron "cien por aquí y cien de vuelta por allá", gracias de nuevo.

Autor: ramon123 Fecha: 19/06/2011
Por mucho que nos duela o no, es mucho más grave según el código penal español, llamar "chorizo" a una persona, que estafarle 399,99 euros.

Las cosas claras, y las leyes iguales para todos...

Autor: Morinelli Fecha: 19/06/2011
Ya lo ha dicho lsd2, pero vamos, que ayer me hicieron una endodoncia, así que como ya sé todo lo que hay que saber, me voy a hacer dentista!

ramón, te han absuelto porque eres inocente, pero las conclusiones que has sacado son incorrectas. El ánimo de lucro no desaparece porque finalmente no existe un aumento de tu patrimonio, por eso es ánimo. Y en cuanto a la estafa, la jurisprudencia ha dejado ya muy claro que habiendo engaño bastante y "desplazamiento patrimonial" ya puede caber la estafa.

Cuando sobresean el asunto de la denuncia falsa quizás entiendas más cosas y es que "la bajeza humana" no es punible, ni tampoco el error en la calificación de los hechos, ya que los ciudadanos no denuncian delitos o faltas, sino hechos, que serán debidamente calificados por el juez o tribunal que haya de conocer del asunto.

Autor: kapitan Fecha: 19/06/2011
"Quien predica en desierto pierde el sermón, y quien lava la cabeza del asno pierde el jabón".

Autor: ramon123 Fecha: 19/06/2011
Hola Morinelli, la primera persona que escribe un comentario que por fin aporta algo, muchas gracias por ello.

Te explico, creo que no he sabido explicar bien el tema.

Este señor me denunció cuando ya le había devuelto el dinero, es decir, no fue que el denunció y yo presionado por la denuncia procediera a devolverle el dinero, además no puso en la denuncia que yo le había devuelto el dinero, algo que demuestra claramente la falsedad del contenido de su denuncia.

Entonces, en ese caso, si se devuelve el dinero antes de que te denuncie el afectado, sigue existiendo estafa? gracias y por favor, si puede ser, que solo conteste Morinelli, ya que hay otros que además de decir sandeces, lo único que hacen es quedar en evidencia...

Autor: ramon123 Fecha: 19/06/2011
Con la evidencia me refería al "ánimo de lucro" y valga la redundancia...

Autor: ramon123 Fecha: 20/06/2011
Esperando la respuesta del usuario Morinelli, y por alusiones, señor Kapitán: a qué usted es votante del PSOE? lo he acertado? jeje...

Autor: Morinelli Fecha: 20/06/2011
A ver, lo primero que tengo que decir es que todos te han dicho lo mismo que yo. Y es que el error es tuyo por elevar a categoría una anécdota.

Entrando en materia te diré que lo fundamental en casos como el tuyo es la voluntad de cumplimiento del sujeto activo. Así, para que quepa la estafa debe quedar probado que tú nunca tuviste intención de enviarle el móvil. Probado eso, es indiscutible que existía ánimo de lucro, por mucho que luego le hubieses devuelto el dinero, lo que podría ser un atenuante, pero no elimina la estafa...ni mucho menos.
La clave como ves, es el engaño, y es que si "inventas" algo para conseguir una entrega de dinero por parte de un 3º es evidente que hay ánimo de lucro.

En tu caso te habrán absuelto por no quedar probado la intención de engañar, y tratarse como tú dices de un mero error en el envío. Declarado eso, la devolución del dinero es irrelevante desde un punto de vista penal, por cuanto si no lo hubieses devuelto te lo tendría que reclamar por la vía Civil, pues se trataría de un mero incumplimiento contractual. Esto es en teoría, pues a lo mejor en ese supuesto Su Señoría hubiese pensado y fallado de otra forma.

En cuanto a la denuncia falsa, es más que probable que no prospere, pues el hecho de omitir que le habías devuelto el dinero, como ya se ha dicho no elimina la estafa, y por lo tanto no se aprecia ese temeraro desprecio a la verdad del que hablas, por cuanto el denunciante pudo razonablemente creer que querías engañarle.

Por último decirte que el "sentido común" que te guía y las definiciones de la RAE, son elementos inadecuado el 1º e incompleto el 2º para crearse una opinión jurídica, y mucho más para elevarla a categoróa y discutir con quienes saben.

Autor: ramon123 Fecha: 21/06/2011
Muchas gracias Morinelli por tus palabras, y ponemos otro ejemplo;

Yo vendo una cámara de fotos por internet, cobro 200 euros y dos días después me lo pienso y me quedo la cámara. En ese mismo día le devuelvo el dinero al comprador. Estaría incurriendo en una estafa, o por el contrario tengo derecho a quedarme el producto y devolverle el dinero? gracias.

Lo de la atenuante que dices, sería una muy gorda en caso de que me hubiesen condenado verdad? ya que devolverle todo el dinero, si la pena es "5 dias de arresto domiciliario", en este caso se quedaría en nada y menos verdad? gracias.

PD: Yo no me pongo por encima "de los que saben", me pongo por encima "de los que no saben y solo saben asustar a los demás".

PD2: Ya os comenté que un día entré haciéndome pasar por una victima, y me dijeron a la pregunta ¿Me han devuelto el dinero de una estafa, puedo denunciar algo por lo penal? y me contestaron textualmente "no, ya que no hay ánimo de lucro y perjuicio". Por eso creo que cada uno dice la suya, incluso los mismos profesionales tienen diferentes opiniones...

Autor: ramon123 Fecha: 21/06/2011
De todos modos Morinelli, está claro que no es muy normal que a alguien que le devuelvas el dinero, te denuncie por estafa, creo que es anormal, y muestra claramente "ánimo de lucro" tras esa denuncia, es decir, el tío en realidad quería el producto para revenderlo, por eso me dijo que no quería el dinero...

Por cierto, otra pregunta, si alguien estafa a una persona, y le pide un número de cuenta para devolverle el dinero, y ésta persona se niega a ofrecerlo, en este caso también te acusarían de estafa? ahora me ha surgido esta gran pregunta, saludos

Autor: Morinelli Fecha: 21/06/2011
Me da la sensación de que no puedes o no quieres entenderlo. Recuperas un hilo de 2007 en el que el propio consultante reconoce que hubo estafa y pretendes corregir las acertadas respuestas que le dieron en base a UNA experiencia. Si después de la explicación jurídica que se te ha dado, prefieres seguir basándote en tu critero lego y en lo que tú consideras normal, evidentemente es tu derecho, pero te guste o no, para los jueces, que son la única fuente de derecho postivo que afecta sobre la realidad de las cosas el tipo penal de la estafa no desaparece por devolver el beneficio económico obtenido. En casos como el tuyo o el ejemplo que pones en el que existe un contrato se compone de la voluntad interna del sujeto activo a la que se llegará en base a las pruebas, pudiéndo ser una de ellas la devolución del dinero, lo que por última vez te aclaro no significa lo que tú sostienes.

PD: Para decir que no saben, es que tú crees saber más. Te equivocas. Desgraciadamente maicavasco y anafer no aparecen por aquí, pero basta ver alguna de sus intervenciones para ver que de conocimientos jurídicos no van precisamente escasas.

PD2. Puede quien te contestase tuviese tan poca idea como tú, o puede que del texto de la pregunta alguien predijese que como elemento de prueba de la verdadera voluntad del sujeto activo, la devolución del dinero dejaba entrever que no existía voluntad de engaño, sino un mero incumplimiento contractual debidamente reparado.

PD3 y mía personal: la conjunción pero seguida de la frase, yo no soy abogado, suele venir continuada de una experiencia personal normalmente mal entendida y que por motivos que desconozco el hablante suele considerar norma general sin pararse a pensar que cada caso tiene sus particularidades. Aconsejo en general continuar la frase con un punto y final o buscar frases alternativas como a mí lo que me pasó fue o en mi caso.

Autor: ramon123 Fecha: 22/06/2011
Gracias Morinelli por tu nueva respuesta, y la verdad estemos o no estemos de acuerdo... si hay una realidad, y solo una: fui absuelto tras la denuncia de ese sinvergüenza al cual ya le había devuelto el dinero, me quedo con eso y sin más me despido. Muchas gracias a todos... bueno, a casi todos...

Autor: kapitan Fecha: 22/06/2011
No dejas de asombrarme ramon, cómo te permites el lujo de llamar sinvergüenza a tu víctima?

Dixit ramon123:

"Cuando alguien devuelve el dinero DE UNA O UNAS ESTAFAS, no existe el ánimo de lucro, ya que el patrimonio no se aumenta, y no existe el perjuicio. Es decir, imaginaros que a mi se me cruzan los cables, y le ESTAFO A ALGUIEN POR INTERNET 300€, en principio sería una falta...

Vale, entonces AL CABO DE UN MES LE DEVUELVO EL DINERO, la estafa ya no es estafa, ya que ni existe el ánimo de lucro ni el perjuicio. Si existiría engaño, pero el engaño en sí mismo no es constitutivo de nada, al menos en el código penal español."

Esa conducta es la típica de la estafa con el atenuante si quieres de haber reintegrado lo estafado a la víctima, diga ese juez que te absolvió lo que diga. Tú mismo reconoces que hay engaño, para qué? Para tener la disposición de ese dinero por el tiempo que sea.

Hala, a seguir pensando cómo ganar dinero fácil y que no te pillen en el intento.


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