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¿a que detenidos hay que esposar?
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¿a que detenidos hay que esposar?
Hace unos días fui al Registro Civil de mi Ciudad, que está en el mismo edificio que uno de los Juzgados de Instrucción, y allí me encontré a un viejo amigo, buena gente. Nos saludamos, y me contó que estaba esperando que subieran a un hijo, detenido por la Guardia Civil. Me dijo textualmente: “se lo habíamos advertido varias veces, que esa mujer le iba a buscar la ruina, y así ha sido. Se trata de una amiga con la que convive y por lo visto le cogió en el móvil mensajes de su mejor amigo, con cuestiones sospechosas, la amenazó, le rompió el móvil contra el suelo, y ya ves, lo han detenido”.
Minutos después, el Juzgado atestado de personas por todos lados, pues había juicios de faltas, y sube por las escaleras dos Agentes de la Guardia Civil y aquel pobre muchacho, con la cabeza gacha, los grilletes puestos y abriéndose paso por entre la muchedumbre. Se me puso un nudo en la garganta, y sentí verdadera compasión.
Al cabo de un rato, salió del despacho de su Señoría, solo, con la misma cabeza baja y en libertad.
Hoy he visto y oído un escándalo tremendo porque al parecer, en Baleares hace unos días llevaron al Juzgado a unas personas con los grilletes puestos, y por lo visto, el Delegado del Gobierno había dicho, más o menos, a sus policías que este tema lo trataran con delicadeza.
El artículo 520.1 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal establece “1. La detención y la prisión provisional deberán practicarse en la forma que menos perjudique al detenido o preso en su persona, reputación y patrimonio.”
Pregunto ¿A QUÉ TIPO DE DETENDOS ES A LOS QUE HAY QUE LLEVAR A LOS JUZGADOS ENGRILLETADOS, A LOS POBRES DESGRACIADOS?; ¿HACE FALTA ESTABLECER UN SISTEMA DE CASTAS A TENER EN CUENTA POR LAS FF CC SS, PARA SABER A QUIENES SE PONEN LOS GRILLETES Y A CUALES NO?
Disculpen, pero es que algunas de las cosas que he oído y leído hoy por este tema, me han irritado.
Saludos
Minutos después, el Juzgado atestado de personas por todos lados, pues había juicios de faltas, y sube por las escaleras dos Agentes de la Guardia Civil y aquel pobre muchacho, con la cabeza gacha, los grilletes puestos y abriéndose paso por entre la muchedumbre. Se me puso un nudo en la garganta, y sentí verdadera compasión.
Al cabo de un rato, salió del despacho de su Señoría, solo, con la misma cabeza baja y en libertad.
Hoy he visto y oído un escándalo tremendo porque al parecer, en Baleares hace unos días llevaron al Juzgado a unas personas con los grilletes puestos, y por lo visto, el Delegado del Gobierno había dicho, más o menos, a sus policías que este tema lo trataran con delicadeza.
El artículo 520.1 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal establece “1. La detención y la prisión provisional deberán practicarse en la forma que menos perjudique al detenido o preso en su persona, reputación y patrimonio.”
Pregunto ¿A QUÉ TIPO DE DETENDOS ES A LOS QUE HAY QUE LLEVAR A LOS JUZGADOS ENGRILLETADOS, A LOS POBRES DESGRACIADOS?; ¿HACE FALTA ESTABLECER UN SISTEMA DE CASTAS A TENER EN CUENTA POR LAS FF CC SS, PARA SABER A QUIENES SE PONEN LOS GRILLETES Y A CUALES NO?
Disculpen, pero es que algunas de las cosas que he oído y leído hoy por este tema, me han irritado.
Saludos
yo he estado muchas veces en los ultimos 5 años en los juzgados de mi ciudad.(tiene 2 juzgados) y es muy excepcional ver a un detenido esposado.y mucho mas engrilletado a la espalda.
pero creo que es distinto segun los policias sigan protocolos tontos o no.
por logica solo se deberia esposar a quienes tienen un minimo de posibilidades de fuga.
llevar engrilletado como a un animal en lugar publico es muy humillante por lo que debe de ser en casos muy especificos y no como algo sistematico.
se entiende que unos policias teman que un detenido se les escape pero el temor debe de ser racional
llevar esposado por ejemplo a una persona detenida por bañarse en una fuente es a mi parecer muy desprorpocionado pero en algunos sitios se hace.
en cuanto a los detenidos en mallorca,jamas habia visto a dos tios engrilletados asi.mano derecha con mano derecha.una vejacion muy canalla.
creo que hay personas que no entienden que un presunto delincuente pocas veces es televidada su imagen engrilletada.pero ademas puede ocultar su rostro en caso de que haya tv.y si su familia no aporta fotos a la prensa nadie habra visto su cara.
un personaje publico no puede hacer eso.
imagina que queden declarados inocentes
¿como se les repara su honor pisoteado?
a un policia nunca se le deberia de olvidar que ser detenido no significa ser culpable
el 40% de los detenidos son luego declarados inocentes.
pero creo que es distinto segun los policias sigan protocolos tontos o no.
por logica solo se deberia esposar a quienes tienen un minimo de posibilidades de fuga.
llevar engrilletado como a un animal en lugar publico es muy humillante por lo que debe de ser en casos muy especificos y no como algo sistematico.
se entiende que unos policias teman que un detenido se les escape pero el temor debe de ser racional
llevar esposado por ejemplo a una persona detenida por bañarse en una fuente es a mi parecer muy desprorpocionado pero en algunos sitios se hace.
en cuanto a los detenidos en mallorca,jamas habia visto a dos tios engrilletados asi.mano derecha con mano derecha.una vejacion muy canalla.
creo que hay personas que no entienden que un presunto delincuente pocas veces es televidada su imagen engrilletada.pero ademas puede ocultar su rostro en caso de que haya tv.y si su familia no aporta fotos a la prensa nadie habra visto su cara.
un personaje publico no puede hacer eso.
imagina que queden declarados inocentes
¿como se les repara su honor pisoteado?
a un policia nunca se le deberia de olvidar que ser detenido no significa ser culpable
el 40% de los detenidos son luego declarados inocentes.
Todo detenido es susceptible de fuga, entre otras cosas por que esta detenido.
En la mayoria de casos a los detenidos los agentes de custodia no han hablado con ellos ni saben que actitud han tenido durante su detencion.
Yo, personalmente, todo el que se sube en el mampara va engrilletado sin excepcion, recordemos el caso de un chico que los MMEE llevaban a una identificacion y acaba en el techo del coche de donde despues se cae y muere.
Por el tema de ir engrilletado por el juzgado despues del caso brito y picatoste creo que queda bastante claro el por que, a mi por lo menos no me condecoraran como a los agentes que aquel dia recibieron las balas de los detenidos y hoy van en silla de ruedas, aunque parezcaun protocolo tonto, es por seguridad, al fin y al cabo si estan detenido es por algun delito, no por otra cosa administrativa como meterse en una fuente.
En la mayoria de casos a los detenidos los agentes de custodia no han hablado con ellos ni saben que actitud han tenido durante su detencion.
Yo, personalmente, todo el que se sube en el mampara va engrilletado sin excepcion, recordemos el caso de un chico que los MMEE llevaban a una identificacion y acaba en el techo del coche de donde despues se cae y muere.
Por el tema de ir engrilletado por el juzgado despues del caso brito y picatoste creo que queda bastante claro el por que, a mi por lo menos no me condecoraran como a los agentes que aquel dia recibieron las balas de los detenidos y hoy van en silla de ruedas, aunque parezcaun protocolo tonto, es por seguridad, al fin y al cabo si estan detenido es por algun delito, no por otra cosa administrativa como meterse en una fuente.
sotomondro,con respeto te digo que presentas serios problemas psicologicos.
hable en el post anterior que es compresible cierto miedo de los policias a que el detenido se escape o os agreda pero ese miedo NUNCA deber ser patologico.
los casos que cuentas incluso creo recordar QUE FUERON ESTANDO ESPOSADOS.
en todo caso se trata de casos muy aislados.no caigas en el miedo patolocico.es normal que un padre tenga cierto miedo de que su hija de 13 le llegue preñada pero se volveria miedo enfermizo si ese padre le pusiera un cinturon de castidad a su hija.
¿tienes hija adolescente,sotomomdro?l ¿le pones cinturon de castidad porque algunas chicas son violadas? ¿evitarias que fuera violada,no?
me alegra no haber coincidido contigo cuando fui detenido.hace 2 años fui detenido por impago de una multa de 45 euros en un juicio por falta de respeto a un policia.no tenia ni antecedentes ni otros impagos.
ni en el momento de la detencion ni cuando me llevaron ante el juez fui engrilletado.
tuve la suerte de no encontrarme con polis ¿neuroticos? como tu.
policias que entendian que una persona sin antecedentes y por simplemente no pagar una multa no era alguien predipuesto a fugarse o a agredirles.
me evitaron el verme engrilletado como una bestia.
si una comisaria aplica un protocolo blando y otra comisaria un protocolo duro y las dos ofrece iguales estadisticas de fugas y agresiones durante la custodia al juzgado.¿de que sirve ser mas bestia?
eres de los policias que piensan que si esta detenido es por haber cometido un delito.no tienes ni idea de los que presuncion de inocencia.
¿te hablo de las recientes noticias de mujeres con denuncias falsas contra su pareja? ¿fueron esos hombres inocentes engrilletados por ti?
sotomondro,vete de la policia ,no mereces ese uniforme
hable en el post anterior que es compresible cierto miedo de los policias a que el detenido se escape o os agreda pero ese miedo NUNCA deber ser patologico.
los casos que cuentas incluso creo recordar QUE FUERON ESTANDO ESPOSADOS.
en todo caso se trata de casos muy aislados.no caigas en el miedo patolocico.es normal que un padre tenga cierto miedo de que su hija de 13 le llegue preñada pero se volveria miedo enfermizo si ese padre le pusiera un cinturon de castidad a su hija.
¿tienes hija adolescente,sotomomdro?l ¿le pones cinturon de castidad porque algunas chicas son violadas? ¿evitarias que fuera violada,no?
me alegra no haber coincidido contigo cuando fui detenido.hace 2 años fui detenido por impago de una multa de 45 euros en un juicio por falta de respeto a un policia.no tenia ni antecedentes ni otros impagos.
ni en el momento de la detencion ni cuando me llevaron ante el juez fui engrilletado.
tuve la suerte de no encontrarme con polis ¿neuroticos? como tu.
policias que entendian que una persona sin antecedentes y por simplemente no pagar una multa no era alguien predipuesto a fugarse o a agredirles.
me evitaron el verme engrilletado como una bestia.
si una comisaria aplica un protocolo blando y otra comisaria un protocolo duro y las dos ofrece iguales estadisticas de fugas y agresiones durante la custodia al juzgado.¿de que sirve ser mas bestia?
eres de los policias que piensan que si esta detenido es por haber cometido un delito.no tienes ni idea de los que presuncion de inocencia.
¿te hablo de las recientes noticias de mujeres con denuncias falsas contra su pareja? ¿fueron esos hombres inocentes engrilletados por ti?
sotomondro,vete de la policia ,no mereces ese uniforme
Yo he vivido varias anéctotas sobre este tema detenidos-grilletes:
En una ocasión presencié como un detenido con actitud sumisa, aspecto inofensivo y buena apariencia, era conducido por la guardia civil al interior de la sala de vistas para manifestar en calidad de supuesto autor de un delito de malos tratos en el ámbito familiar. Su señoría le dijo a los guardias "quiténle las esposas y salgan de la sala", lo que los guardias obedecieron inmediatamente, no obstante volvieron a entrar precipitadamente segundos después ante los gritos de pánico y sorpresa que escucharon dentro, al entrar se les oyó preguntar ¡qué pasa!, su señoría, visiblemente descompuesta dió una orden e informó: "llamen a una ambulancia y bajen a la calle corriendo, el detenido ha saltado por la ventana".
En otra ocasión me encontraba en una sala de vistas. Entra el acusado, con actitud abatida y la cabeza gacha, conducido por la fuerza pública, agrilletado con las manos en la espalda. Su señoría ordena, con expresión que parecía cuanto menos sorprendida, ordena a los guardias: "quiténle los grilletes al detenido", orden a lo que uno de los guardias pareció que iba a oponer alguna observación, al percatarse de ello la Juez volvió a decir en tono más imperativo: "Que le quiten los grilletes, he dicho". Inmediatamente uno de los guardias se dispuso a cumplir la orden, en cuanto el hombre tuvo una mano libre empujó violentamente al guardia que lo estaba desesposando y se avalanzó violentamente contra un hombre sentado en un banquillo próximo, dándole tiempo a propinarle dos rotundos puñetazos en la cara antes siquiera de que uno de los guardias se incorporase del suelo y el otro pudiera reaccionar. Su señoría se puso en pie de un salto y empezó a gritar histéricamente ¡REDÚZCANLO, ESPÓSENLO!, en ese empeño uno de los guardias recibió un codazo que le partió el labio, el detenido consiguió zafarse y se lanzó hacia su señoría como un rayo, S. Sª con cara descompuesta (se veía que no estaba acostumbrada), retrocedió instintivamente y tropezó con la silla, cayendo al suelo. Por fin los guardias interceptaron al detenido cuando saltaba sobre la mesa de la juez y consiguieron, con mucho esfuerzo agrilletarlo e inmovilizarlo. Recuperada por S.Sª la posición horizontal continuó gritando, con voz más segura y confiada: ¡SÁQUENLO DE LA SALA!.
Estoy convencido de todos los presentes en los casos que narro serán un poco más neuróticos.
Conozco más anécdotas, directa e indirectamente, que han acabado con tentativas de suicidio o lesiones para el detenido o terceras personas, o intentos de fuga; acciones que fueron cometidas por detenidos sin agrilletar de los que nadie, ni por asomo, podían sospechar que fueran a hacer lo que hicieron.
En una ocasión presencié como un detenido con actitud sumisa, aspecto inofensivo y buena apariencia, era conducido por la guardia civil al interior de la sala de vistas para manifestar en calidad de supuesto autor de un delito de malos tratos en el ámbito familiar. Su señoría le dijo a los guardias "quiténle las esposas y salgan de la sala", lo que los guardias obedecieron inmediatamente, no obstante volvieron a entrar precipitadamente segundos después ante los gritos de pánico y sorpresa que escucharon dentro, al entrar se les oyó preguntar ¡qué pasa!, su señoría, visiblemente descompuesta dió una orden e informó: "llamen a una ambulancia y bajen a la calle corriendo, el detenido ha saltado por la ventana".
En otra ocasión me encontraba en una sala de vistas. Entra el acusado, con actitud abatida y la cabeza gacha, conducido por la fuerza pública, agrilletado con las manos en la espalda. Su señoría ordena, con expresión que parecía cuanto menos sorprendida, ordena a los guardias: "quiténle los grilletes al detenido", orden a lo que uno de los guardias pareció que iba a oponer alguna observación, al percatarse de ello la Juez volvió a decir en tono más imperativo: "Que le quiten los grilletes, he dicho". Inmediatamente uno de los guardias se dispuso a cumplir la orden, en cuanto el hombre tuvo una mano libre empujó violentamente al guardia que lo estaba desesposando y se avalanzó violentamente contra un hombre sentado en un banquillo próximo, dándole tiempo a propinarle dos rotundos puñetazos en la cara antes siquiera de que uno de los guardias se incorporase del suelo y el otro pudiera reaccionar. Su señoría se puso en pie de un salto y empezó a gritar histéricamente ¡REDÚZCANLO, ESPÓSENLO!, en ese empeño uno de los guardias recibió un codazo que le partió el labio, el detenido consiguió zafarse y se lanzó hacia su señoría como un rayo, S. Sª con cara descompuesta (se veía que no estaba acostumbrada), retrocedió instintivamente y tropezó con la silla, cayendo al suelo. Por fin los guardias interceptaron al detenido cuando saltaba sobre la mesa de la juez y consiguieron, con mucho esfuerzo agrilletarlo e inmovilizarlo. Recuperada por S.Sª la posición horizontal continuó gritando, con voz más segura y confiada: ¡SÁQUENLO DE LA SALA!.
Estoy convencido de todos los presentes en los casos que narro serán un poco más neuróticos.
Conozco más anécdotas, directa e indirectamente, que han acabado con tentativas de suicidio o lesiones para el detenido o terceras personas, o intentos de fuga; acciones que fueron cometidas por detenidos sin agrilletar de los que nadie, ni por asomo, podían sospechar que fueran a hacer lo que hicieron.
La policía es responsable de la integridad física de las personas bajo su custodia, la inmovilización de las manos no se tiende tan solo a evitar la fuga, sino a limitar la movilidad de la persona detenida, como medida de protección para la seguridad tanto del detenido, como de terceras personas.
La policía núnca dispone de un dictámen psicológico sobre el riesgo que para sí mismo o para terceros puede representar la persona bajo su custodia.
Por todo lo anterior, a lo que se suma además la responsabilidad criminal o disciplinaria en que podrían incurrir en caso de que una persona detenida, se fugue, se lesione, o lesione a otros, la policía tiene ordenado que una persona detenida siempre será conducida agrilletada. Quedando a criterio de los agentes actuantes el hacerlo por delante o por detrás, atendidos los antecedentes o la actitud de la persona detenida, si existen.
La única autoridad que puede disponer que se le quiten los grilletes al detenido es la judicial y únicamente en sede judicial, la autoridad política, o los propios mandos de los agentes que efectúan la conducción no pueden ordenar que sean conducidos sin agrilletar, pues sería una orden ilegítima, de la que además deberían responder si algo sucediera.
Agrilletar a los detenidos de dos en dos con unos solos grilletes es práctica habitual en las conducciones de detenidos y presos, se lleva a efecto cuando no se disponen de grilletes y permite reducir el personal de custodia y conducción atendido que resulta una limitación de movimientos de los detenidos. Esta práctica no está prohibida y es aconsejable en determinadas ocasiones, sobre todo si no se disponen de grilletes suficientes.
Respecto al asunto que se trata, no debe debatirse si debían o no estar agrilletados los detenidos, pues la normativa emanada de la experiencia establece que debían estarlo. El debate debe ceñirse a la L.E.Cr., pues efectivamente la ley dispone que la detención se llevará a cabo respetando la dignidad de la persona detenida y de la forma que menos le perjudique. No puede negarse que la imagen de los detenidos a quedado publicamente dañada, habría que preguntarse no obstante, si se ofreció a los detenidos la posibilidad de cubrir su rostro, y en caso de que se les ofreciera (probablemente así fuera) habría que saber si los detenidos decidieron declinar el ofrecimiento (sé por propia experiencia sé que hay gente que dice "no he hecho nada y no tengo porqué esconderme" cuando se les dice que se tapen). En el caso de que no se les hubiese indicado que se tapasen aprecio una falta, como poco, de tacto y de sentido común por parte de los agentes. Pero en cualquier caso no se puede negar que los detenidos siempre pudieron exigir que se les sacase del furgón con el rostro cubierto, cosa que sin duda no hicieron, pues la posiblidad de que se les negase la exigencia me parece muy remota.
No cabe duda de que los agentes y sus mandos cometieron otros errores más manifiestos y dificilmente justificables, como no eludir la presencia de las cámaras entrando al edificio por otro lugar, si ello era posible, u organizar, de alguna forma, un dispositivo de "despiste" para la prensa, o incluso entrevistarse con el Juez explicándole la problemática para que este decidiera. Imagino que alguna medida se habría podido tomar.
La policía núnca dispone de un dictámen psicológico sobre el riesgo que para sí mismo o para terceros puede representar la persona bajo su custodia.
Por todo lo anterior, a lo que se suma además la responsabilidad criminal o disciplinaria en que podrían incurrir en caso de que una persona detenida, se fugue, se lesione, o lesione a otros, la policía tiene ordenado que una persona detenida siempre será conducida agrilletada. Quedando a criterio de los agentes actuantes el hacerlo por delante o por detrás, atendidos los antecedentes o la actitud de la persona detenida, si existen.
La única autoridad que puede disponer que se le quiten los grilletes al detenido es la judicial y únicamente en sede judicial, la autoridad política, o los propios mandos de los agentes que efectúan la conducción no pueden ordenar que sean conducidos sin agrilletar, pues sería una orden ilegítima, de la que además deberían responder si algo sucediera.
Agrilletar a los detenidos de dos en dos con unos solos grilletes es práctica habitual en las conducciones de detenidos y presos, se lleva a efecto cuando no se disponen de grilletes y permite reducir el personal de custodia y conducción atendido que resulta una limitación de movimientos de los detenidos. Esta práctica no está prohibida y es aconsejable en determinadas ocasiones, sobre todo si no se disponen de grilletes suficientes.
Respecto al asunto que se trata, no debe debatirse si debían o no estar agrilletados los detenidos, pues la normativa emanada de la experiencia establece que debían estarlo. El debate debe ceñirse a la L.E.Cr., pues efectivamente la ley dispone que la detención se llevará a cabo respetando la dignidad de la persona detenida y de la forma que menos le perjudique. No puede negarse que la imagen de los detenidos a quedado publicamente dañada, habría que preguntarse no obstante, si se ofreció a los detenidos la posibilidad de cubrir su rostro, y en caso de que se les ofreciera (probablemente así fuera) habría que saber si los detenidos decidieron declinar el ofrecimiento (sé por propia experiencia sé que hay gente que dice "no he hecho nada y no tengo porqué esconderme" cuando se les dice que se tapen). En el caso de que no se les hubiese indicado que se tapasen aprecio una falta, como poco, de tacto y de sentido común por parte de los agentes. Pero en cualquier caso no se puede negar que los detenidos siempre pudieron exigir que se les sacase del furgón con el rostro cubierto, cosa que sin duda no hicieron, pues la posiblidad de que se les negase la exigencia me parece muy remota.
No cabe duda de que los agentes y sus mandos cometieron otros errores más manifiestos y dificilmente justificables, como no eludir la presencia de las cámaras entrando al edificio por otro lugar, si ello era posible, u organizar, de alguna forma, un dispositivo de "despiste" para la prensa, o incluso entrevistarse con el Juez explicándole la problemática para que este decidiera. Imagino que alguna medida se habría podido tomar.
Contestando al primer forista: En mi opinión, y por las experiencias y la normativa expuesta, todos los detenidos conducidos por la policía deben estar agrilletados. Si no se desea que ciertas personas sean agrilletadas su señoría es libre de disponer que sean citados en el Juzgado, cursándose a la policía las órdenes oportunas.
Sr. Bufalmaco, creo, por varias razones, algunas de las cuales se vislumbran a la luz de lo anteriormente expuesto, que usted está errado.
Argumentando en su línea pero en contra de la misma:
1º. Los grilletes no elimininan la posiblidad de fuga, agresión, autolesión o suicidio, pero suponen una precaución que supone una desminución del riesgo y dificultan la ejecución de cualquier idea perniciosa que el detenido pudiera tener.
2º La falta de la adopción de la medida de seguridad obligatoria que supone el agrilletamento acarrea perjucio legal para los agentes que custodien al detenido, en caso de que algo suceda.
3º. A los detenidos no se les engrilleta "como a una bestia". El único sistema que se usa, grilletes reglamentarios colocados por delante o detrás, es un método homologado que en ningún caso según, la ley y la doctrina sobre derechos humanos puede ser considera inhumana o degradante.
4º.Los incidentes con detenidos son mucho menos aislados de lo que usted considera.
Finalmente, supongo que estará en condiciones de acreditar la estadística que cita y según la cual el 40% de los detenidos son finalmente absueltos, incluyendo además las causas de absolución, pues sucede que frecuentemente se absuelve o se anulan condenas por razones alejadas de la demostrada culpabilidad del reo.
De cualquier modo, Bufalmaco, debería usted considerar la posibilidad de que en cuestiones técnicas policiales un policía esté algo más experimentado que usted, y que las personas que elaboran los protocolos, que no suelen ser policías sino profesionales de otros ámbitos como pueden ser el jurídico, con el concurso de psiquiatras y otros expertos civiles, también sepan algo más que usted a la hora de elaborar protocolos, a pesar de que usted los considere tan tontos. Y debería usted plantearse si está en posesión de la competencia profesional y la experiencia necesarias para valorar estas cuestiones con tanta rotundidad. No creo que se pueda dar por bueno, a pies juntillas, el criterio de quien únicamente conoce estos asuntos por haber sido detenido. A pesar de todo no espero que usted comprenda todo lo que he escrito ni que me de la razón, y no lo creo porque no me puedo fiar de alguien que se atreve a decir de otra persona que tiene problemas psicológicos por que no está de acuerdo con lo que aquel ha escrito. ¿También es usted psiquiatra?
Y permítame decirle, y por favor no se ofenda, que me siento obligado a expresar mi opinión sobre el comentario que usted le hizo a Sotomondro, creo que él está mucho más capacitado que usted para ser policía, sin duda alguna.
Argumentando en su línea pero en contra de la misma:
1º. Los grilletes no elimininan la posiblidad de fuga, agresión, autolesión o suicidio, pero suponen una precaución que supone una desminución del riesgo y dificultan la ejecución de cualquier idea perniciosa que el detenido pudiera tener.
2º La falta de la adopción de la medida de seguridad obligatoria que supone el agrilletamento acarrea perjucio legal para los agentes que custodien al detenido, en caso de que algo suceda.
3º. A los detenidos no se les engrilleta "como a una bestia". El único sistema que se usa, grilletes reglamentarios colocados por delante o detrás, es un método homologado que en ningún caso según, la ley y la doctrina sobre derechos humanos puede ser considera inhumana o degradante.
4º.Los incidentes con detenidos son mucho menos aislados de lo que usted considera.
Finalmente, supongo que estará en condiciones de acreditar la estadística que cita y según la cual el 40% de los detenidos son finalmente absueltos, incluyendo además las causas de absolución, pues sucede que frecuentemente se absuelve o se anulan condenas por razones alejadas de la demostrada culpabilidad del reo.
De cualquier modo, Bufalmaco, debería usted considerar la posibilidad de que en cuestiones técnicas policiales un policía esté algo más experimentado que usted, y que las personas que elaboran los protocolos, que no suelen ser policías sino profesionales de otros ámbitos como pueden ser el jurídico, con el concurso de psiquiatras y otros expertos civiles, también sepan algo más que usted a la hora de elaborar protocolos, a pesar de que usted los considere tan tontos. Y debería usted plantearse si está en posesión de la competencia profesional y la experiencia necesarias para valorar estas cuestiones con tanta rotundidad. No creo que se pueda dar por bueno, a pies juntillas, el criterio de quien únicamente conoce estos asuntos por haber sido detenido. A pesar de todo no espero que usted comprenda todo lo que he escrito ni que me de la razón, y no lo creo porque no me puedo fiar de alguien que se atreve a decir de otra persona que tiene problemas psicológicos por que no está de acuerdo con lo que aquel ha escrito. ¿También es usted psiquiatra?
Y permítame decirle, y por favor no se ofenda, que me siento obligado a expresar mi opinión sobre el comentario que usted le hizo a Sotomondro, creo que él está mucho más capacitado que usted para ser policía, sin duda alguna.
Bufalmaco, de momento no tengo ningun problema psicologico, lo que si tengo claro es como debo hacer yo mi trabajo, al fin y al cabo sea por 45 euros como sea por matar a kennedy, esta detenido, y eso implica lo que implica, otra cosa sea en comisaria o en espacios donde yo controle la situacion, pero en el coche o en los juzgdos donde no solo hay agentes, desde luego que no sere yo el que salga en el diario, y si con eso Ud va a creer que tengo un grave problema Psicologico...que asi sea, prefiero los problemas psicologicos que segun Ud tengo por poner los grilletes a un detenido, que otros problemas psicologicos por no ponerselos y que el detenido se haga daño o peor aun, haga daño a alguien, amen de los problemas fisicos y como no los problemas juridicos. Si un juez dice que se los quite, por mi sin problemas, por que es el juez el que luego se comera lo que se tenga que comer, pero mientras este en mi custodia desde luego que usare todos los medios necesarios, incluso el cinturon de seguridad del coche, aunque a veces cueste un web y parte del otro ponerlo.
por cierto y con el mismo respeto que Ud me escribio a mi, si en vez de 45 me dice que son por 4500 euros desde luego que tendre una especial atencion con Ud ya que entiendo que es mucho dinero como para desenbolsarlo y de ahi que no haya podido hacer frente a la multa, ahora ¿¿por 45 euros no la paga?? y encima por faltarle el respeto a otro agente, desde luego que iria engrilletado, le guste o no, y tal como paleg explica, si fuera tan lesivo para la imagen de nadie (que ya me explicara como cuida su propia imagen una persona que prefiere ir detenido a pagar 45 euros a los que habia sido condenado, y si asi la cuida, quien soy yo para preocuparme por la imagen del mismo) alguna ong proderechos del detenido ya habria actuado, cuando cambien los protocolos, cambiare de forma de trabajar.
Como ultima reflexion, en esta profesion, los problemas vienen solos, solo falta tener que llamarlos a gritos por cuidar la imagen de nadie, como mucho le tapare las manos con algun trapo que primero haya examinado yo. Sorpresas las justas
por cierto y con el mismo respeto que Ud me escribio a mi, si en vez de 45 me dice que son por 4500 euros desde luego que tendre una especial atencion con Ud ya que entiendo que es mucho dinero como para desenbolsarlo y de ahi que no haya podido hacer frente a la multa, ahora ¿¿por 45 euros no la paga?? y encima por faltarle el respeto a otro agente, desde luego que iria engrilletado, le guste o no, y tal como paleg explica, si fuera tan lesivo para la imagen de nadie (que ya me explicara como cuida su propia imagen una persona que prefiere ir detenido a pagar 45 euros a los que habia sido condenado, y si asi la cuida, quien soy yo para preocuparme por la imagen del mismo) alguna ong proderechos del detenido ya habria actuado, cuando cambien los protocolos, cambiare de forma de trabajar.
Como ultima reflexion, en esta profesion, los problemas vienen solos, solo falta tener que llamarlos a gritos por cuidar la imagen de nadie, como mucho le tapare las manos con algun trapo que primero haya examinado yo. Sorpresas las justas
Normalmente, cuando la policia o guardia civil traslada a los detenidos a dependencias judiciales, los mismos vienen esposados y es lo normal... asi se intenta prevenir que escape, agreda a alguien o intente agredirse el mismo, yo he visto muchos casos que los jueces han solicitado que en el momento de la declaración se les dejara sin esposas y en otros casos han firmado incluso esposados, otra cosa es si hay una normativa o no sobre ese tema y que se aplique o no correctamente.
A mi me trajeron a una persona muy importante de Al Quaeda para declarar desde una prisión y desde luego iba bien custodiado y engrilletado...
No creo que solo sean los pobres desgraciados los que deben ir con grilletes, creo que mas bien dependerá del delito cometido ... lo que es ilogico es detener a una persona, tenerla 3 dias detenida llevarla esposada y despues que el juez acuerde su libertad incluso sin fianza, solo con una medida de acudir dos veces al mes a los juzgados (quizas no era tan grande el delito no? ) Seguro que si a esas personas se les cita debidamente acuden tanto a la comisaria como a los juzgados...
En cuanto a los politicos esposados, no creo que ninguno de ellos aunque hubiera ido sin ellas hubiera salido huyendo...
De todas maneras yo vi por la tele el otro dia que iban unos periodistas siguiendo a un detenido y a la guardia civil y haciendole preguntas y preguntas por los juzgados... quien consintio eso? porque las fuerzas de orden no pararon y no les dejaron pasar? eso no lo he visto yo en ningun juzgado de los que he trabajado... los periodistas siempre en la puerta
A mi me trajeron a una persona muy importante de Al Quaeda para declarar desde una prisión y desde luego iba bien custodiado y engrilletado...
No creo que solo sean los pobres desgraciados los que deben ir con grilletes, creo que mas bien dependerá del delito cometido ... lo que es ilogico es detener a una persona, tenerla 3 dias detenida llevarla esposada y despues que el juez acuerde su libertad incluso sin fianza, solo con una medida de acudir dos veces al mes a los juzgados (quizas no era tan grande el delito no? ) Seguro que si a esas personas se les cita debidamente acuden tanto a la comisaria como a los juzgados...
En cuanto a los politicos esposados, no creo que ninguno de ellos aunque hubiera ido sin ellas hubiera salido huyendo...
De todas maneras yo vi por la tele el otro dia que iban unos periodistas siguiendo a un detenido y a la guardia civil y haciendole preguntas y preguntas por los juzgados... quien consintio eso? porque las fuerzas de orden no pararon y no les dejaron pasar? eso no lo he visto yo en ningun juzgado de los que he trabajado... los periodistas siempre en la puerta
para paleg:explicame porque hay comisarias que tienen protocolos blandos,humanos y comisarias con protocolo "duros"y ambas comisarias tienen iguales porcentajes de fugas y agresiones
no es cierto que sea sistematico el engrilletamiento del detenido.de cada 10 detenidos que he visto en los juzgados solo uno va esposado.
agrilletar a dos detenidos mano derecha con derecha es rarisimo que se haga.con lo corporativo que son los policias llama mucho la atencion la fuerte critica hacia esas detenciones por los sindicatos de policias.
entre miles y miles de detenciones casos aislados son granos de arena en la orilla.eso no justifica actitudes neuroticas.
en lo que dices sobre si a los acusados se les dio el derecho a tapar sus caras,se ve que no has leido mi mensaje.leetelo entero.a un personaje publico no le sirve de nada taparse el rostro.
¿no es vejatorio ser engrilletado?
pues quedamos uno de estos dias.me disfrazo junto a un colega de poli ,entramos en el bar donde estes y te sacamos de alli esposado.total,no hay vejacion en ello,¿no?
luego me comentas ¿vale?
no es cierto que sea sistematico el engrilletamiento del detenido.de cada 10 detenidos que he visto en los juzgados solo uno va esposado.
agrilletar a dos detenidos mano derecha con derecha es rarisimo que se haga.con lo corporativo que son los policias llama mucho la atencion la fuerte critica hacia esas detenciones por los sindicatos de policias.
entre miles y miles de detenciones casos aislados son granos de arena en la orilla.eso no justifica actitudes neuroticas.
en lo que dices sobre si a los acusados se les dio el derecho a tapar sus caras,se ve que no has leido mi mensaje.leetelo entero.a un personaje publico no le sirve de nada taparse el rostro.
¿no es vejatorio ser engrilletado?
pues quedamos uno de estos dias.me disfrazo junto a un colega de poli ,entramos en el bar donde estes y te sacamos de alli esposado.total,no hay vejacion en ello,¿no?
luego me comentas ¿vale?
para sotomondro y cia
hay algo que se llama proporcionalidad
si tratais igual a un neonazi extremadamente peligroso con antecedentes de agresiones y a una persona que ni tiene antecedentes de agresividad ni ha cometido (presuntamte) un delito con agresividad ,estais tratando al "manso" con la misma dureza que tratais al neonazi.
que puede haber un pequeñisimo porcentaje de "mansos" que luego son agresivos no justifica paranoias
se han producido recientemente 2 violaciones de niñas por menores.¿debemos de castrar a todos los menores?no seamos paranoicos.
entre las 50 profesiones con mayores tasas de muertes en el trabajo no esta la policia.
los pescadores tienen una tasa de 118 muertes por cada 100.000 .los policias teneis una tasa de 3 muertes por cada 100.000
no seais tan miedicas.confiad mas en la gente.que la inmensa mayoria somos pacificos.
estoy seguro que no solamente la policia de mi pueblo tiene protocolos "blandos".y si lo siguen es porque da resultado.
no os va a pasar nada,hombre.no tengas miedo
hay algo que se llama proporcionalidad
si tratais igual a un neonazi extremadamente peligroso con antecedentes de agresiones y a una persona que ni tiene antecedentes de agresividad ni ha cometido (presuntamte) un delito con agresividad ,estais tratando al "manso" con la misma dureza que tratais al neonazi.
que puede haber un pequeñisimo porcentaje de "mansos" que luego son agresivos no justifica paranoias
se han producido recientemente 2 violaciones de niñas por menores.¿debemos de castrar a todos los menores?no seamos paranoicos.
entre las 50 profesiones con mayores tasas de muertes en el trabajo no esta la policia.
los pescadores tienen una tasa de 118 muertes por cada 100.000 .los policias teneis una tasa de 3 muertes por cada 100.000
no seais tan miedicas.confiad mas en la gente.que la inmensa mayoria somos pacificos.
estoy seguro que no solamente la policia de mi pueblo tiene protocolos "blandos".y si lo siguen es porque da resultado.
no os va a pasar nada,hombre.no tengas miedo
Bufalmaco, no se si hay comisarías con protocolos diferentes y desde luego desconozco cuales son las estadísticas de esas comisarías, información que tu si pareces poseer, de forma que no puedo explicar nada al respecto.
Me acogo a lo dicho por Miriam, que ha trabajado en varios juzgados. Ella dice que lo normalmente los detenidos que les han llevado van esposados, que es lo normal.
Que los sindicatos de policía hayan criticado la actuación me parece de lo más normal, ya que como yo también he dicho, se aprecian varias cuestiones criticables, y al fin y al cabo a los policías que llevaban a los detenidos, que son de base, simplemente les ordenarían que lo hicieran, y lo hicieron igual que lo hacen siempre. Los sindicatos de policía critican a los mandos. Y a pesar del corporativismo que se suele creer tan fuerte, he visto muchas a veces en todas partes a policías que cuestionan actuaciones incorrectas de compañeros suyos, porque la justicia solo tiene un camino, y los policías tienen más sentido de la justicia de lo que la gente cree.
Me acogo a lo dicho por Miriam, que ha trabajado en varios juzgados. Ella dice que lo normalmente los detenidos que les han llevado van esposados, que es lo normal.
Que los sindicatos de policía hayan criticado la actuación me parece de lo más normal, ya que como yo también he dicho, se aprecian varias cuestiones criticables, y al fin y al cabo a los policías que llevaban a los detenidos, que son de base, simplemente les ordenarían que lo hicieran, y lo hicieron igual que lo hacen siempre. Los sindicatos de policía critican a los mandos. Y a pesar del corporativismo que se suele creer tan fuerte, he visto muchas a veces en todas partes a policías que cuestionan actuaciones incorrectas de compañeros suyos, porque la justicia solo tiene un camino, y los policías tienen más sentido de la justicia de lo que la gente cree.
Si es preceptivo que todo detenido tenga que ir engrilletado, bien por su seguridad, por riesgos de fuga o por lo que sea, pues que así se haga, y punto, pero lo que habría que hacer es establecer una circular en ese sentido para que no pase lo que está pasando. Me remito al post de apertura: que un pobre chaval acusado, incluso falsamente por su compañera, le lleven engrilletado y que a todo un portentazo empresario o político que llevan años cometiendo supuestos delitos de malversación de caudales, prevaricación, cohecho, etc., se alarme la gente porque los han llevado esposados a los juzgados. Vuelvo a preguntar: ¿ES QUE SOLO SE DEBE ESPOSAR A LOS POBRES DESGRACIADOS?
Hace unos meses me detuvieron a un familiar, empresario autónomo, porque no colaboró con los Agentes que venían dando palos de ciego, en un tema que él nada tenía que ver. Le esposaron delante de un hijo de 11 años, le amenazaron que se callara la boquita porque le iban a poner el comercio patas arriba y se lo llevaron de su pequeño negocio. Cuando hablé con el mandamás de los Agentes me dijo textualmente “a mi nadie me toda las p… y como la ley solo me exige que tenga indicios para detener, los tengo y punto”. ¿que le parece?.
Hace unos meses me detuvieron a un familiar, empresario autónomo, porque no colaboró con los Agentes que venían dando palos de ciego, en un tema que él nada tenía que ver. Le esposaron delante de un hijo de 11 años, le amenazaron que se callara la boquita porque le iban a poner el comercio patas arriba y se lo llevaron de su pequeño negocio. Cuando hablé con el mandamás de los Agentes me dijo textualmente “a mi nadie me toda las p… y como la ley solo me exige que tenga indicios para detener, los tengo y punto”. ¿que le parece?.
los policias con manifiesta falta de educacion hacia los paisanos es muy frecuente.si lees a sotomondro para el todo detenido es culpable,y supongo que para el los familiares de detenidos son simplemente
familiares de delicuentes.trata a todos como si fueran gitanos.,seguro que piensa tambien que todos los gitanos son delicuentes.cosas de creerse superior
familiares de delicuentes.trata a todos como si fueran gitanos.,seguro que piensa tambien que todos los gitanos son delicuentes.cosas de creerse superior
No tirior, no se debe esposar solo a los pobres desgraciados. De hecho este caso demuestra que la policía suele tratar a todo el mundo por igual. Ya existe una circular que trata el tema, creo recordar que es la 12/2007 de la Secretaría de Estado de Seguridad.
Recordemos el caso del ex-alcalde de Andratx, y que además era un ex-guardia civil, también salió esposado en los papeles y en la TV. Y muchos más casos hay.
Está demostrado que no se esposa solo a los "pobres desgraciados"
No debes olvidar que la policía, salvo pruebas muy claras, puede desconocer si un acusado de malos tratos es o no culpable o si la denuncia es o no falsa, y que en cualquier caso un detenido inocente también puede hacer cualquier tontería, precisamente por serlo.
El tema que explicas sobre tu familiar... pues cómo siempre, habría que saber que pasó para que la policía lo detuviera y que era lo que buscaban. No te molestes, pero los familiares no suelen ser imparciales.
Bufalmaco, la falta de educación es manifiesta en toda la sociedad, no solo en colectivos concretos.
Veo muy a menudo cómo los vecinos, aunque no estén implicados, increpan a los policías locales manifiestamente o por lo bajini ,cuando estos cumplen con su trabajo. Huelga decir que ante las agresiones verbales los policías no suelen dar las gracias.
No siempre unos las dan y otros las toman, la cosa está muy repartida.
Es triste comprobar que muchos ciudadanos exigen un respeto que no están dispuestos a otorgar, que parecen creer que pueden hacer y decir lo que les plazca y a pesar de ello deben ser tratados con exquisitez y dulzura. Algo falla en esta forma de pensar y en estos modos de comportamiento.
Por no hablar de los menores conflictivos, alterados o festivos.
Saludos.
Recordemos el caso del ex-alcalde de Andratx, y que además era un ex-guardia civil, también salió esposado en los papeles y en la TV. Y muchos más casos hay.
Está demostrado que no se esposa solo a los "pobres desgraciados"
No debes olvidar que la policía, salvo pruebas muy claras, puede desconocer si un acusado de malos tratos es o no culpable o si la denuncia es o no falsa, y que en cualquier caso un detenido inocente también puede hacer cualquier tontería, precisamente por serlo.
El tema que explicas sobre tu familiar... pues cómo siempre, habría que saber que pasó para que la policía lo detuviera y que era lo que buscaban. No te molestes, pero los familiares no suelen ser imparciales.
Bufalmaco, la falta de educación es manifiesta en toda la sociedad, no solo en colectivos concretos.
Veo muy a menudo cómo los vecinos, aunque no estén implicados, increpan a los policías locales manifiestamente o por lo bajini ,cuando estos cumplen con su trabajo. Huelga decir que ante las agresiones verbales los policías no suelen dar las gracias.
No siempre unos las dan y otros las toman, la cosa está muy repartida.
Es triste comprobar que muchos ciudadanos exigen un respeto que no están dispuestos a otorgar, que parecen creer que pueden hacer y decir lo que les plazca y a pesar de ello deben ser tratados con exquisitez y dulzura. Algo falla en esta forma de pensar y en estos modos de comportamiento.
Por no hablar de los menores conflictivos, alterados o festivos.
Saludos.
La Instrucción 12/2007 de la SES dice claramente que la regla general es la del engrilletamiento en los traslados de detenidos.
El engrilletamiento en aplicación a conducción de detenidos no es atentar contra los derechos fundamentales de los ciudadanos, es una medida de seguridad protocolaria.
En dicha Instrucción remarca que se tendran en cuenta las circunstancias excpeccionales que aconsejen rebajar o modular esa medida, como en el caso de mujeres en avanzado estado de gestación o personas con alguna malformación o impedimento físico.
Se supone que todos los ciudadanos somos iguales ante la Ley y no por pertenecer a un determinado sector laboral se tenga obligatoriamente que trasladar a un detenido sin engrilletar.
Expresamente se menciona que el esposamiento se considera como una medida de seguridad, salvo orden contraria de la AUTORIDAD JUDICIAL.
Lo único que hay detrás de este tema es un politiqueo apestoso.
El engrilletamiento en aplicación a conducción de detenidos no es atentar contra los derechos fundamentales de los ciudadanos, es una medida de seguridad protocolaria.
En dicha Instrucción remarca que se tendran en cuenta las circunstancias excpeccionales que aconsejen rebajar o modular esa medida, como en el caso de mujeres en avanzado estado de gestación o personas con alguna malformación o impedimento físico.
Se supone que todos los ciudadanos somos iguales ante la Ley y no por pertenecer a un determinado sector laboral se tenga obligatoriamente que trasladar a un detenido sin engrilletar.
Expresamente se menciona que el esposamiento se considera como una medida de seguridad, salvo orden contraria de la AUTORIDAD JUDICIAL.
Lo único que hay detrás de este tema es un politiqueo apestoso.
Yo veo normal que ha todo detenido se le engrillete ,
Lo que no veo normal es que a ese detenido se le pasee por donde están el resto de ciudadanos por que esa imagen nos guste o no ya es un castigo y para el ciudadano normal persona esposada = culpable
Y eso es escarnio publico que es una figura eliminada hace mucho años de nuestro código penal
Lo que no veo normal es que a ese detenido se le pasee por donde están el resto de ciudadanos por que esa imagen nos guste o no ya es un castigo y para el ciudadano normal persona esposada = culpable
Y eso es escarnio publico que es una figura eliminada hace mucho años de nuestro código penal
debo de vivir en el unico pueblo en el que no se aplica sistematicamente lo de engrilletar a todos los detenidos sin hacer distinciones.
craxo da en el clavo;la exhibicion es lo que duele mas
ver como te miran con cara de "que pena verse asi atado como un burro"
yo mismo hace 3 años en un juzgado de menores eche esa mirada a un chavalito esposado que apenas media metro y media.me preguntaba que habra hecho este niño( aperentaba menos de 14 años) para que dos policias no confien en el.ademas habia 2 guardias civiles en ese pasillo y otra pareja de guardias civiles escaleras abajo.
cuando le eche esa mirada de pena y asco el chaval le dijo con la voz roto que por favor le quitaran los grilletes,casi lloro.estaban su madre cerca de el
si a tirior se le puso un nudo en la garganta al ver engrilletado al hijo de amigo,imagina lo que paso por la cabeza del chaval
¿que se podria hacer?
que todos los juzgados tuvieran patio interior y desde alli se traslade al detenido sin la vista de paisanos.
¿que no se puede hacer?
entonces que le den por culo a los grilletes
craxo da en el clavo;la exhibicion es lo que duele mas
ver como te miran con cara de "que pena verse asi atado como un burro"
yo mismo hace 3 años en un juzgado de menores eche esa mirada a un chavalito esposado que apenas media metro y media.me preguntaba que habra hecho este niño( aperentaba menos de 14 años) para que dos policias no confien en el.ademas habia 2 guardias civiles en ese pasillo y otra pareja de guardias civiles escaleras abajo.
cuando le eche esa mirada de pena y asco el chaval le dijo con la voz roto que por favor le quitaran los grilletes,casi lloro.estaban su madre cerca de el
si a tirior se le puso un nudo en la garganta al ver engrilletado al hijo de amigo,imagina lo que paso por la cabeza del chaval
¿que se podria hacer?
que todos los juzgados tuvieran patio interior y desde alli se traslade al detenido sin la vista de paisanos.
¿que no se puede hacer?
entonces que le den por culo a los grilletes
