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Abuso de la Guardia Civil

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Abuso de la guardia civil
07/10/2010 03:57
Saludos. He desglosado el siguiente mensaje en 3 partes….perdonen las molestias y gracias por escuharme.

Recibi una llamada de mi padre tras tener un accidente de trafico con otro vehiculo... inmediatamente me personifique in situ junto con otros 2 familiares, cuando llegue La guardia civil habia cortado la carretera, pero nos dejaron pasar. cuando vi a mi padre y a su acompañante (ambos con mas de 60 años) estos estaban alli de pie junto al vehiculo (siniestro total), aparentemente bien, pero ambos habian ingerido alcohol. En ese momento una ambulancia salia hacia el hospital general desde el lugar donde se encontraba el otro vehiculo siniestrado, yo me asuste pues no sabia que habia ocurrido, y fui hacia el guardia civil mas cercano ha preguntarle como se encontraba el otro ocupante del vehiculo siniestrado. Este me comunico que desconocia su estado, pero me mando hacia los otros guardias civiles que estaban junto a dicho vehiculo. Alli me comunicaron que el ocupante del otro vehiculo se encontraba bien aunque la ambulancia se lo habia llevado xq tenia algunos arañazos en la cara debido a la rotura de los cristales. Yo les pregunte por el nombre de la victima a fin de que mi madre que trabaja en el hospital general pudiera verle y atenderle/ayudarle en todo lo posible. Alli me dijeron que no podian darme esa informacion.
Esto ocurrio en la carretera de un municipio cercano a la capital, y digo esto, porque escuche hablar de la victima por su Apodo a los Guardias civiles, e incluso uno de ellos aviso al yerno de lo ocurrido. Pero bueno, para mi lo importante en ese momento era que tanto los ocupantes de uno y otro vehiculo no tenian lesiones de gravedad.
Volvi a mi padre y le pregunte por lo sucedido, venian circulando y el otro cohe se incorporo a la carretera sin luces de un camino de tierra subyacente de un club de alterne cercano a dicha carretera, este se incorporo a demasiada velocidad, sin luces, e invadiendo su carril de manera que el golpe fue sesgado. Les pregunte que porque ellos no estaban de camino al Hospital y me dijeron que la Guardia Civil (que ya le habia hecho soplar antes) les habia dicho que tenian que esperar al camion de Atestados, en ese momento justo llego dicho furgon, me drigi al Guardia Civil que se habia bajado de el y le pedi respetuosamente y amablemente que llamara a una ambulancia, el me dijo que NO que primero iva a tomarle declaracion, a lo que yo respondi que primero van las personas, y que por favor llamara a una ambulancia, el volvio a negarse e intento pasar de mi dirigiendose hacia mi padre, pero yo segui reiterando respetuosamente que llamara a una ambulancia, y el me dijo que llamara yo si queria, a lo que le respondi que no tenia medios en ese momento para hacerlo, como me volvio a decir que No le pedi su numero de identificacion, el no me lo dio pero me amenazo con que si seguia insistiendo iva a detenerme, en ese momento le dije Habeas Corpus (un amigo que estudia derecho me dijo una vez que si me ivan a detener incorrectamente, diciendo estas palabras estaban obligados a llevarme ante el Juez de guardia), y puesto a q me nego el auxilio-su identificacion-y amenazo con arrestarme, me crei con derecho a decirlas.Al Habeas corpus el me respondio un "que estas hablando" en tono ofensivo, y le dije que solo queria que llamaran a una ambulancia para llevarlos al hospital, el volvio a pasar de mi dirigiendose hacia mi padre pero un compañero que llego justo cuando me escuchaba pedirle una ambulancia me dijo que ya estaba de camino, momento despues le dijo a otro compañero que acababa de llegar tambien que pidiera la ambulancia.
07/10/2010 03:58
Parte 2
Como era lo que queria en el fondo me calle pero el guardia civil que me ignoro se llevo a mi padre al camion de atestados mientras llegaba la ambulancia.

Tras tomarle declaracion y hacerle la 1ª prueba de alcohol (0,80 en aire, mas que la que le hicieron los primeros guardias civiles que llegaron al lugar) llego la ambulancia, pero provenia del ambulatorio del municipio, esto me molesto pues al otro imputado del accidente vino a buscarle la ambulancia hacia el hospital general, mientras a mi padre le habian pedido la del ambulatorio del municipio, entonces reitere mi deseo de que avisaran a otra ambulancia, los medicos de la ambulancia que habia llegado me dijeron que no me preocupara, a lo que yo les dije que tanto mi padre como el acompañante se habian dado un fuerte golpe en la cabeza, que tenian mas de 60 años, y les pregunte si en su ambulatorio tenian algun medio para detectar coagulos dentro de la cabeza, a lo que ellos me dijeron que NO, por lo que yo segui intranquilo debido a:
-Son hombres de edad avanzada, muy humildes que solo querian que todo acabara sin dar mas preocupaciones
-Se habian dado un golpe en la cabeza, y mi padre tenia un gran hematoma en el pie debido al hundimiento de la chapa en los pedales durante el accidente, tambien tenian rasguños, contusiones y abrasiones en los brazos
-Mi padre tenia lumbargia antes del accidente y tenia medio de que pudiera habersele agravado
-Habian bebido por lo que sus decisiones no eran las pertenecientes a una persona sobria
-Incapacidad del ambulatorio para proporcionar medios lo suficientemente satisfactorios y seguros para tratarlos (radiografias, deteccion de coagulos internos,...)
-Conocimiento de que el alcohol aumenta exageradamente la resistencia al dolor
-La intuicion de que querian rellenar los informes mal intenconadamente, debido a que habia ocurrido un accidente, y mi padre habia ingerido alcohol, actuando de jueces y defendiendo a su vecino de la localidad por ese extraño orgullo pueblerino.


Aun asi deje que les hecharan un vistazo in situ dentro de la ambulacia para descartar algunos riesgos. Tambien me dirigi al agente de atestados y le pedi perdon por mi impetu, ya que estaba nervioso por la situacion y preocupado por la salud de mi padre y su acompañante (esto lo hice por respeto y educacion puesto que en ningun momento perdi los papeles y me comporte de forma muy respetuosa ), el me respodio que la proxima vez no me preocupara tanto por la ambulancia y que lo que debia haber hecho era preocuparme previamente al accidente y asi haber evitado su ingesta de alcohol y que le parecia a el que nosotros eramos una familia de listillos.

No obstante, me calle, y mientras fui a recojer unos papeles al coche, alli encontre el movil de mi padre. Ante lo anteriormente ocurrido y tras haber conseguido el celular, llame al abagodo de la familia, y le explique lo ocurrido, el me dijo que lo primordial era la asistencia medica, y que me llevara a mi padre al hospital general.
07/10/2010 03:59
Parte 3
Pero cuando volvi mi padre ya no estaba en la ambulancia, estaba de nuevo en el furgon de atestados, le habian convencido de que se hiciera la 2ª prueba, cuando llegue estaba a punto de soplar de nuevo (mi prima estaba junto a la puerta del furgon), tenia miedo de que quisieran agravar la situacion y le dije que parara que habia hablado con Fulanito y antes de que pudiera decirle que primero al hospital y luego
las investigaciones, el agente de atestados del habeas corpus que estaba dentro del furgon ya estaba dirigiendose hacia mi para hecharme, pero antes de que pudiera hacerlo, otro guardia civil de mayor rango cerro la puerta del furgon conmigo dentro aplastandome contra el pecho y con mucha fuerza la puerta corredera (a mi prima que estaba junto a mi y por efecto del golpe le aplaste la muñeca entre mi espalda y el extremo opuesto de la puerta corredera, produciendole una contusion y un corte del que me entere al dia siguiente. Despues el policia de mayor rango me empujo del lugar y me dijo que si no me iva me denunciaria y dormiria en el calabozo. Como solte un alarido de dolor con lo de la puerta del furgon se me acerco otro guardia civil de buen corazon y me pregunto que habia pasado, le dije lo sucedido y cuando me pregunto quien era fulanito le dije que era el abogado de la familia, se alarmo como si hubiera cometido un crimen, e intento explicarme el procedimiento pero el guardia civil de mayor rango llego hacia mi me dijo largo y este callo y se fue.

Mi padre siguio con la 2ª prueba (0,73 en aire) para calmar tensiones

Espere abatido a una considerable distancia (unos 10m a 15m) indignado e impotente por lo sucedido. De nuevo el policia de mayor rango y al cabo de unos 5 minutos se me acerco y me pidio el DNI, le pregunte si iva a denunciarme, el no me respondio pero volvio a pedirmelo, se lo di, y apunto mi nombre y mi NIF junto a un texto en un bloc de notas dentro de un parrafo previamente redactado, volvi a preguntarselo, pero se fue sin mas, sin saber si me ha denunciado, y sin saber si me ha incluido en el informe pericial.

Me han provocado un traumatismo toraxico segun el parte medico de urgencias, y afortunadamente no me ha causado ninguna lesion grave pues tengo una constitucion fuerte, pero creo que no actuaron correctamente y podian haberme causado mas daños, ¿debo denunciarlos?, y si debo ante quien lo hago y como hacerlo.

Todavia no hemos hablado con el abogaado de la familia porque estamos esperando a que le lleguen los informes judiciales, pero la verdad esque estoy muy preocupado y no se que hacer. Ni siquiera se ya si actue correctamente.

Gracias por vuestra ayuda, y siento haber desglosado el mensaje en 3 partes, es un consuelo haberme encontrado con esta pagina, y poder pedir asesoramiento y consejo ante estas circunstancias de la vida tan bochornosas.
07/10/2010 04:10
ya que pediste el "habeas corpus" cuando te dijo lo de detenerte, haberle pedido también el "pacta sunt servanta"....... o las "lex duodecim tabularum". Esto suele ser infalible....
07/10/2010 09:34
Un abuso de tantos, veergonzoso, para algunos aún no ha acabado el régimen, pero de todas formas el hecho de que un conductor dé positivo en un accidente de tráfico, si la causa del accidente no ha sido suya, ¿por qué se le tiene que echar la culpa del mismo?
07/10/2010 10:53
Esto esta muy claro. Te comento según tus frases:
"cuando vi a mi padre y a su acompañante (ambos con mas de 60 años) estos estaban alli de pie junto al vehiculo (siniestro total), aparentemente bien, pero ambos habian ingerido alcohol." - Tu padre no esta muy grave cuando permanece alli aparentemente bien como dices, no deberias alarmarte tanto.
"una ambulancia salia hacia el hospital general desde el lugar donde se encontraba el otro vehiculo siniestrado" - estaba mas afectado era el conductor del vehículo que choco contra tu padre (seguramente el no dio positivo en la tasa de alcoholemia).
"Yo les pregunte por el nombre de la victima a fin de que mi madre que trabaja en el hospital general pudiera verle y atenderle/ayudarle en todo lo posible. Alli me dijeron que no podian darme esa informacion. " - actuación totalmente correcta. No se deben dar datos personales a la otra parte implicada del accidente, estos van en un atestado policial que NO ES PUBLICO. Tampoco creo que necesites esos datos. Seguramente no querrías que los datos de tu padre se dieran a las personas desconocidas que allí lo pidieran, y ademas esta regulado. Si necesitas alguna cosa, puedes llamar al día siguiente al cuartel, y se te puede explicar con mas calma que en un accidente de trafico con heridos.
"Les pregunte que porque ellos no estaban de camino al Hospital y me dijeron que la Guardia Civil (que ya le habia hecho soplar antes) les habia dicho que tenian que esperar al camion de Atestados" - Esto lo explicas de manera partidaria, mas adelante dices que aun no habia llegado la ambulancia, es ese el motivo de que si llegaba el furgon le harian las pruebas. Si hubiera llegado la ambulancia y se hubiera visto que estaba realmente grave tu padre, la policia puede ir al hospital a hacerle las pruebas tranquilamente, no necesitan poner en peligro la vida de las personas. Mas te voy a decir, se puede pedir un analisis de sangre al hospital para ver la tasa de alcohol, y no haria falta ni que fueran los agentes al hospital. Esto no lo sabes por desconocimiento de la materia, pero te pusiste muy nervioso.
"me drigi al Guardia Civil que se habia bajado de el y le pedi respetuosamente y amablemente que llamara a una ambulancia, el me dijo que NO que primero iva a tomarle declaracion" - desconoces que la ambulancia ya estaba avisada, ya que a los policias, ambulancias, bomberos, etc., se les avisa a la vez a traves del 112, no hay que solicitarlo "in situ" por nadie. Máxime, cuando ya has dicho que una ambulancia ya ha recogido al otro conductor y lo ha trasladado al hospital. Creo que son pruebas muy claras de que el hospital esta enterado del accidente. Otra prueba mas de que tus nervios te jugaron una mala pasada.
Continuo en el siguiente post.


07/10/2010 11:02
"el guardia civil que me ignoro se llevo a mi padre al camion de atestados mientras llegaba la ambulancia.
" - esta es la prueba de que tu padre estaba disponible, al no haber llegado la ambulancia. Es totalmente correcta la actuación de los policías.
"Tras tomarle declaracion y hacerle la 1ª prueba de alcohol (0,80 en aire, mas que la que le hicieron los primeros guardias civiles que llegaron al lugar)" - El alcohol en aire expirado de tu padre iba de subida, dicese, que cada momento iba en ascenso por lo que se deduce que habria bebido recientemente y aun no habia alcanzado su tasa maxima. Aunque el otro vehículo iba sin luces como dices, esta tasa de alcohol muy superior a la permitida (0,25mg/l) tambien tendria algo que ver en la consecución del accidente. De hecho es delito a partir de 0,60mg/l.
"entonces reitere mi deseo de que avisaran a otra ambulancia, los medicos de la ambulancia que habia llegado me dijeron que no me preocupara" - aquí estas coordinando al hospital y sus ambulancias. Debes dejar que actuen a los que se dedican a eso, que ya estan suficientemente coordinados y no entorpecer su actuación ni retrasarla. Correcta la actuación de los médicos y enfermeras que te quisieron dar a entender que si vienen con esa ambulancia es posiblemente porque no hay disponible la que te gusta, y ademas que lo que importa son los medicos, no el vehículo, ya que tu padre no es caso de urgencia.
"y les pregunte si en su ambulatorio tenian algun medio para detectar coagulos dentro de la cabeza, a lo que ellos me dijeron que NO, por lo que yo segui intranquilo debido a: (aquí dices muchas caracteristicas". - ¿de verdad pensabas que iban a llevarse esa ambulancia y traer la que a ti te gustara? posiblemente esa era la mas cercana disponible, totalmente válida. Vuelves a meterte en un terreno de profesionales y no es el momento ni el lugar por los nervios, cuando no era necesario.
"Tambien me dirigi al agente de atestados y le pedi perdon por mi impetu, ya que estaba nervioso por la situacion y preocupado por la salud de mi padre y su acompañante" - esto esta mejor, aquí ya dejas trabajar, pero hubiera sido mas interesante desde el principio.
Continuo en el siguiente post.

07/10/2010 11:10
"el me respodio que la proxima vez no me preocupara tanto por la ambulancia y que lo que debia haber hecho era preocuparme previamente al accidente y asi haber evitado su ingesta de alcohol y que le parecia a el que nosotros eramos una familia de listillos. " - correcta la actuación del agente, es basicamente lo que te he dicho yo aquí. Que no te preocuparas por cosas que tienes que dejar a los que se dedican a esto, sin interferir en el trabajo coordinado de todos.
"Pero cuando volvi mi padre ya no estaba en la ambulancia, estaba de nuevo en el furgon de atestados, le habian convencido de que se hiciera la 2ª prueba" - A los médicos no se les puede convencer de nada, y menos si la gravedad lo indica. Tu padre ha quedado demostrado que no tenia apenas heridas, excepto lo que tu has supuesto. Ahora queda mas claro si con los médicos delante se le permite a tu padre hacer la prueba de alcoholemia (te dije antes que se puede hacer en el mismo hospital o mediante analisis de sangre). Esta claro que tu padre tendria rasguños, y lo mandarian al hospital para hacerle una simple "revision", nada grave, sino un médico (responsable) no permite no evacuarlo.
" tenia miedo de que quisieran agravar la situacion y le dije que parara que habia hablado con Fulanito" - Te invadieron los nervios. Los médicos vieron que no era nada grave y se procedió a realizar la prueba de alcoholemia sin problema. Eres tu el que da un diagnostico de tu padre. Fue una mala actuacíon por tu parte.
"De nuevo el policia de mayor rango y al cabo de unos 5 minutos se me acerco y me pidio el DNI, le pregunte si iva a denunciarme" - Para tu información los datos de un familiar se necesitan para añadirlos al atestado y utilizarlos en caso de tener que comunicarse. Obviamente también sirve para denunciar, pero primeramente es por este motivo, seguramente lo desconocías.
Continuo en el ultimo post.

07/10/2010 11:22
"se me acerco y me pidio el DNI, le pregunte si iva a denunciarme, el no me respondio pero volvio a pedirmelo, se lo di, y apunto mi nombre y mi NIF junto a un texto en un bloc de notas dentro de un parrafo previamente redactado" - no es mas que una toma de datos rutinaria, nada excepcional.
"Me han provocado un traumatismo toraxico segun el parte medico de urgencias" - en esta parte dire, que ningún policia o guardia provoca traumatismos toráxicos en cada accidente que acude. Ni tampoco van agrediendo a la gente. Es como lo quieras contar. Seguramente lo provocaste tu mismo entrando y saliendo del furgon policial donde te habian dicho que no estuvieras reiteradas veces (accion denunciable por cierto) y tuviste mala suerte golpeandote con algo. Luego el diagnostico puedes poner lo que quieras, solo tienes que decir que te duele en el medico. Dudo que te provoque semejante daño una puerta corredera. ¿Sabes que hay gente que se ha muerto con un traumatismo toraxico?. Lo que si te puedo decir es que los policias no fueron a por ti, fuiste tu a por ellos en varias ocasiones, posiblemente te jugaron una mala pasada los nervios.
"pero creo que no actuaron correctamente y podian haberme causado mas daños, ¿debo denunciarlos?, y si debo ante quien lo hago y como hacerlo. " - Aquí tengo que decirte que el que deberia ser denunciado eres tu, por obstaculizar el trabajo de los agentes investigadores del accidente, y por causar un desorden publico. Si denuncias a los agentes van a poder demostrar MUY FACILMENTE que ellos estaban en el lugar al que habian sido requeridos, desempeñando su funcion, y que nadie te llamo a ti. Que ellos no fueron a buscarte sino que te encontraron en el lugar, y ademas interferiste en reiteradas ocasiones en un trabajo rutinario en agentes de trafico. El juez lo va a tener muy claro.
Mi consejo es que pienses siempre, antes de actuar, como se desarrollarían los hechos si tu no estuvieses allí. En este caso todo hubiera salido perfectamente. El atestado hecho, tu padre perfectamente hubiera llegado al hospital, y todos contentos. Eso demostaria que la actuación incorrecta es la tuya.
El problema que tienes si denuncias, es que en el juicio se puede demostar que los agentes fueron comisionados al lugar de los hechos para su trabajo habitual. Todo lo que sobresalga de la normalidad puede haber sido consecuencia tuya.
Animo, y tranquilidad con estos temas.
Saludos.


07/10/2010 14:08
Completamente de acuerdo con vivaokly. No sé que edad tienes kohler, pero tu conducta ha sido, en el mejor de los casos, pueril.

07/10/2010 16:15
Para Vivaokly y Kapitan. En Noviembre cumplire los 25 años, y si en ciertos aspectos no os diera la razon, no dudaria de si actue correctamente, aunque sigo discrepando en algunos aspectos.
En primer lugar dire que aunque estaba nervioso por la situacion, no perdi la compostura en ningun momento, fui muy respetuoso, educado, y humilde. En ningun momento agredi ni fisica ni verbalmente a ningun G.C., me preocupe en todo momento por ambas partes, y creo que eso me honra.

Cuando llegue y vi que estaba aparentemente bien, lo primero por lo que me preocupe fue por el estado del otro conductor, y aun desconociendo sus datos consegui que mi madre fuera a verle, e incluso estuvo tratando con el, y ayudandole en todo lo posible. Somos una buena familia. Tras el choque mi padre fue el primero en socorrer a la victima y fue quien llamo a la Ambulancia (el otro conductor solo repetia...que he hecho, que he hecho).

Conozco a mi padre, y aunque aparentemente estuviera bien, aunque el le quitara importancia, y aunque aparentemente razonara con claridad, lo cierto es que no era asi. Es Lepero, y la fama que precede a sus chistes de gente ruda es totalmente cierta en innumerables casos como he podido comprobar a lo largo de mi vida. Mi padre puede estar rabianddo de dolor por dentro que por el exterior no dara signo alguno de debilidad, pero el te dira que no pasa nada con tal de no provocar a lo que el llamaria "mas problemas", le han operado de cancer en mas de una ocasion y parece que le dan panico los hospitales, de hecho los reniega hasta el ultimo momento. El alcohol para colmo mitiga el daño fisico, y por supuesto nubla el buen juicio. Si es cierto, estaba de pie, pero a cada paso que daba parecia que iva a desplomarse, tiene lumbargia, y solo hacia tambalearse incluso estando quieto, y sinceramente me niego a pensar que dicho tambaleo solo fuera producido por la ingesta de alcohol.
Tuve un amigo, que tuvo un accidente de moto, dijo que estaba bien, pero al andar unos 20 metros tras la caida de repente se le estallo el Bazo y murio in situ. Mi madre trabaja en el Hospital y un Tio mio tambien. De hecho hace unos años un costalero de sevilla le dio una aparente lipotimia, el estaba cerca, y lo atendio hasta que llego la Ambulancia, esta pertenecia a la cruz roja y cuando fueron a recogerlo, el les dijo de que ni se les ocurriera tocarlo, y que esperaria a la Ambulancia del Hospital. Porque hizo esto, pues porque los ambulatorios tienen medios muy precarios, y creo que mi padre se merece la mejor atencion medica posible. De hecho yo a los de la ambulancia les pregunte si lo podian llevar al Hospital, y ellos me dijeron que eso era imposible. A mi padre no le habia picado una medusa, habia tenido un grave accidente de trafico, los coches distaban a mas de 50 metros, y al Land cruiser de la familia le habian arrancado de cuajo toda la rueda del piiloto, eje y direccion incluidos. La chapa estaba en contacto con los pedales del vehiculo, y la rueda se encontraba a mas de 20 metros del todoterreno con la llanta rota por 4 puntos.
Pues si, me crei con derecho a pedirles a los agentes del orden una ambulancia del Hospital General,y por supuesto, no estaba conforme de llevarlo al ambulatorio del pueblo donde ni siquieran podian hacerle una misera radiografia
07/10/2010 16:34
Por otra parte, ignoraron mi peticion inicial de socorro, amenazaron con detenerme, ignoraron el habeas corpus, y me amenazaron con denunciarme, me recriminaron las faltas de mi padre, y lo cierto es que no creo que eso les de derecho a cerrarme con vehemencia la puerta corredera de un furgon entre pecho y espalda (creo que pudieron haberme apartado del lugar de cuaalquier otra manera, y se supone que la 2ª prueba es optativa, y yo solo estaba velando y aconsejando a mi padre).
Afortunadamente el traumastismo toraxico no astillo mis huesos, y tampoco me provoco problemas ni circulatorios ni respiratorios. Pero sus consecuencias pudieron haber sido mas graves, como tu dices me podrian haber llevado a la muerte, y eso es algo que tengo presente.
A mi prima solo le hizo una contusion y un corte, pero tambien podia haberse fracturado la muñeca.
¿Que hubiera pasado si no hubiera volteado la cara por acto reflejo?, ¿y si me hubieran causado la muerte?, ¿serian entonces culpables?. No se, me parecio algo vergonzoso, pero sabes, a lo mejor tienes razon porque la mayoria de las personas lo veran bajo tu perspectiva, y como tu bien dices es facilmente demostrable que yo fuera un engorro dentro de una investigacion de la Guardia Civil.

No obstante y aunque pueda parecer lo contrario os doy las gracias por contestarme y darme vuestra opinion, de verdad. Pero sinceramente pienso que algo falla en este pais cuando solo pides ayuda y te llueven palos.
07/10/2010 18:52
Tranquilízate un poco que todavía estas nervioso.

El habeas corpus no sirve para que no te detengan sirve para que en caso de posible detención ilegal te lleven ante el juez y este estime si la detención se ajusta a derecho o no.
Pero no te la pueden aplicar antes de la detención si no que es posterior.
Si no te han detenido lógicamente no tienes derecho a ella.

En cuanto a que la segunda prueba de alcoholemia es opcional es completamente falso y al que se niegue le pueden acusar además de todos los delitos anteriores por un delito de desobediencia a la autoridad.
07/10/2010 18:59
De acuerdo también con craxo salvo salvo en lo de la desobediencia por negarse a hacer la prueba. Puede ser un delito autónomo de negativa a efectuarla.

Otra cosa kohler, sería de agradecer que no te extendieras tanto, se hace pesada la lectura. Puedes abreviar sobre todo teniendo en cuenta que gran parte de lo que escribes es redundante.
07/10/2010 22:21
Teneis razon en lo de la extension, pero queria contaros en completo mi version de los hechos, para que pudierais aconsejarme de la mejor manera posible.

Teneis toda la razon en lo de que sigo un poco nervioso, me siento algo impotente, supongo que si he respondido asi es porque teneis mas razon de la que a mi me gustaria que tuvierais. Tambien teneis todavia mucha mas razon aun en lo de la extension de los mensajes, intentare ser mas conciso.

Ahora eso si, sigo encantado de haber encontrado esta pagina porque es una mina de cultura y apoyo paro todo el que como yo se siente inexperto en estos campos. Gracias por seguir escuchandome.

Pero tengo 2 ultimas preguntas, ¿que es lo peor que me puede pasar a mi, si los denunciara?, y para la proxima vez que me tope con un Agente del orden ¿Pueden multarme si grabo (ya sea solo sonido o video) como se desarrollan los acontecimientos?

De nuevo os doy las gracias por todo.
07/10/2010 23:37
¡ Pobre Guardia Civil, que paciencia! Sobre todo cuando le dijo lo del "habeas corpus", así , a palo seco... Increíble, y encima quiere denunciar al guardia, cuando al pobre había que condecorarlo por su estoicismo. Chaval date con un canto en los dientes por haber encontrado a un agente comprensible, y con lo de listillos yo creo que se quedó corto. Por cierto, ¿ que heridas tenía tu padre para tener que evacuarlo urgentemente en ambulancia sin hacer la pruebra tras verse implicado en un accidente y bebido?
08/10/2010 00:09
Es una pena Rofi de Tojas que no sepas leer detenidamente...

-Quiero denunciarlo porque me cerro una puerta corredera de un furgon de atestados en mitad del pecho

-En el hospital te hacen analitica de sangre, y si hubieras leido a los compañeros sabrias que su investigacion podria haber continuado alli de haber tenido lesiones visibles de gravedad.
Lo lamentable es que desconozcas la existencia de lesiones de gravedad no visibles o internas (me alegro de que la vida no te haya enseñado esa leccion, porque a mi si, y no se lo deseo a nadie).

Y por ultimo, eso no contesta a ninguna de mis 2 ultimas preguntas.


08/10/2010 05:47
Pues la verdad es que, si se me permite, he de romper una lanza a favor del consultante Kohler85Kohler, en el sentido de que si llega un familiar al lugar y pide que se lleve al accidentado suyo también al hospital, porque ve algo o sabe algo que los agentes no soben, pues se debería llevar.
¿ Qué ocurre si por esa pérdida de tiempo, de buenas a primeras se desmaya porque tenga una lesión interna y fallece?. Pues que se va a decir luego que no se le apreciaba, a simple vista lesiones y ya está, no?. Recuerdo un caso en el que no se le apreciaba nada de nada a un señor, solo se dolía de un golpe en la cabeza y de buenas a primeras cayó muerto al suelo: hundimiento craneal.
Ahora bien, también hay que decir que los agentes están curtidos en estos casos en los que suele llegar al lugar el amigo o familiar que lo que hace es obstaculizar e intentar quitar de en medio a su allegado para así intentar impedir quede constancia del estado etílico en el que se encuentra. Ellos, los agentes, lo saben y es lógico que lo impidan.
Y lo que usted pregunta de si denuncia por el golpe que le dieron?, pues que se le fue el baifo a usted, ya que si tenía testigos, lo primero que debería era ir al médico, y con su parte, presentar la denuncia correspondiente.
Por lo que respecta a si toma imágenes o grava en estos casos, lo mejor que le puede ocurrir es que no se le vuelva a ofrecer. Pero eso sí, si algún día pasa por donde hay un caso como el que cuenta con accidente, heridos, daños, carretera cortada…, párese, no estorbe, y contemple la actuación de los agentes. No es cosa de juegos y a Dios Gracias, hoy en España hay mucha profesionalidad, salvo alguna excepción, saben muy bien lo que tienen que hacer.
Saludos

08/10/2010 11:56
A una persona que ha sufrido un accidente no se la lleva al hospital porque lo diga un familiar que por allí pase. Ni siquiera porque lo diga el propio accidentado si aparentemente no tiene nada cuando está sujeto a someterse a unas pruebas de detección alcohólica, sobre todo si tenemos en cuenta que se pidió una ambulancia medicalizada y el facultativo no lo consideró oportuno.
08/10/2010 12:00
A ver, digo yo.....

Ya había estado una ambulancia en el lugar de los hechos, con médico, luces, camilla y hasta sirena. Los médicos tienen por costumbre mirar por el bien de los heridos, y llegaron a la conclusión de que su padre no necesitaba asistencia médica urgente. Decidieron mandar otra con más tranquilidad desde un centro de salud para atender a su padre después de los requerimientos legales. Lo mismo un médico de emergencias, de esos de los que van dentro de la ambulancia sabe del tema un poco, y pensó que lo mejor era llevarse al otro chico y que al padre de Kohler ya se le atendería luego. Así que lo dicho por Tirior y Kohler no tiene ni pies ni cabeza, a no ser que sean médicos especialistas en emergencias traumatológicas.

Con respecto a la actuación policial, me recuerda a la del santo Job. Si le pasa con otro hubiese pasado una confortable noche en un calabozo, por desacato a la autoridad, no permitir que realizen su trabajo, desobediencia, etc.... Un premio le daba yo al GC por la paciencia que tuvo, supongo que comprendió que sus actos eran frutos del nerviosismo....

Y eso de que ignoraron el "habeas corpus"..... maaadre mía. De película americana. Por cierto, me recuerda a un caso real que pasó en Sevilla: un tipo, cuando estaba siendo juzgado en la AP por asesinato, respondió que se acogía a la 5ª enmienda cuando fué interpelado por el juez.... ¡Cuánto daño ha hecho holywood!

No se meta en más bretes, que con 24 añitos aún queda mucho por aprender, sobre todo a perder la soberbia típica de la edad con más modestía. Ya verá como dentro de unos años, cuando lo vea desde la distancia pensará " ¡qué bruto fuí!"
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07/10/2010 03:57
Saludos. He desglosado el siguiente mensaje en 3 partes….perdonen las molestias y gracias por escuharme.

Recibi una llamada de mi padre tras tener un accidente de trafico con otro vehiculo... inmediatamente me personifique in situ junto con otros 2 familiares, cuando llegue La guardia civil habia cortado la carretera, pero nos dejaron pasar. cuando vi a mi padre y a su acompañante (ambos con mas de 60 años) estos estaban alli de pie junto al vehiculo (siniestro total), aparentemente bien, pero ambos habian ingerido alcohol. En ese momento una ambulancia salia hacia el hospital general desde el lugar donde se encontraba el otro vehiculo siniestrado, yo me asuste pues no sabia que habia ocurrido, y fui hacia el guardia civil mas cercano ha preguntarle como se encontraba el otro ocupante del vehiculo siniestrado. Este me comunico que desconocia su estado, pero me mando hacia los otros guardias civiles que estaban junto a dicho vehiculo. Alli me comunicaron que el ocupante del otro vehiculo se encontraba bien aunque la ambulancia se lo habia llevado xq tenia algunos arañazos en la cara debido a la rotura de los cristales. Yo les pregunte por el nombre de la victima a fin de que mi madre que trabaja en el hospital general pudiera verle y atenderle/ayudarle en todo lo posible. Alli me dijeron que no podian darme esa informacion.
Esto ocurrio en la carretera de un municipio cercano a la capital, y digo esto, porque escuche hablar de la victima por su Apodo a los Guardias civiles, e incluso uno de ellos aviso al yerno de lo ocurrido. Pero bueno, para mi lo importante en ese momento era que tanto los ocupantes de uno y otro vehiculo no tenian lesiones de gravedad.
Volvi a mi padre y le pregunte por lo sucedido, venian circulando y el otro cohe se incorporo a la carretera sin luces de un camino de tierra subyacente de un club de alterne cercano a dicha carretera, este se incorporo a demasiada velocidad, sin luces, e invadiendo su carril de manera que el golpe fue sesgado. Les pregunte que porque ellos no estaban de camino al Hospital y me dijeron que la Guardia Civil (que ya le habia hecho soplar antes) les habia dicho que tenian que esperar al camion de Atestados, en ese momento justo llego dicho furgon, me drigi al Guardia Civil que se habia bajado de el y le pedi respetuosamente y amablemente que llamara a una ambulancia, el me dijo que NO que primero iva a tomarle declaracion, a lo que yo respondi que primero van las personas, y que por favor llamara a una ambulancia, el volvio a negarse e intento pasar de mi dirigiendose hacia mi padre, pero yo segui reiterando respetuosamente que llamara a una ambulancia, y el me dijo que llamara yo si queria, a lo que le respondi que no tenia medios en ese momento para hacerlo, como me volvio a decir que No le pedi su numero de identificacion, el no me lo dio pero me amenazo con que si seguia insistiendo iva a detenerme, en ese momento le dije Habeas Corpus (un amigo que estudia derecho me dijo una vez que si me ivan a detener incorrectamente, diciendo estas palabras estaban obligados a llevarme ante el Juez de guardia), y puesto a q me nego el auxilio-su identificacion-y amenazo con arrestarme, me crei con derecho a decirlas.Al Habeas corpus el me respondio un "que estas hablando" en tono ofensivo, y le dije que solo queria que llamaran a una ambulancia para llevarlos al hospital, el volvio a pasar de mi dirigiendose hacia mi padre pero un compañero que llego justo cuando me escuchaba pedirle una ambulancia me dijo que ya estaba de camino, momento despues le dijo a otro compañero que acababa de llegar tambien que pidiera la ambulancia.
07/10/2010 03:58
Parte 2
Como era lo que queria en el fondo me calle pero el guardia civil que me ignoro se llevo a mi padre al camion de atestados mientras llegaba la ambulancia.

Tras tomarle declaracion y hacerle la 1ª prueba de alcohol (0,80 en aire, mas que la que le hicieron los primeros guardias civiles que llegaron al lugar) llego la ambulancia, pero provenia del ambulatorio del municipio, esto me molesto pues al otro imputado del accidente vino a buscarle la ambulancia hacia el hospital general, mientras a mi padre le habian pedido la del ambulatorio del municipio, entonces reitere mi deseo de que avisaran a otra ambulancia, los medicos de la ambulancia que habia llegado me dijeron que no me preocupara, a lo que yo les dije que tanto mi padre como el acompañante se habian dado un fuerte golpe en la cabeza, que tenian mas de 60 años, y les pregunte si en su ambulatorio tenian algun medio para detectar coagulos dentro de la cabeza, a lo que ellos me dijeron que NO, por lo que yo segui intranquilo debido a:
-Son hombres de edad avanzada, muy humildes que solo querian que todo acabara sin dar mas preocupaciones
-Se habian dado un golpe en la cabeza, y mi padre tenia un gran hematoma en el pie debido al hundimiento de la chapa en los pedales durante el accidente, tambien tenian rasguños, contusiones y abrasiones en los brazos
-Mi padre tenia lumbargia antes del accidente y tenia medio de que pudiera habersele agravado
-Habian bebido por lo que sus decisiones no eran las pertenecientes a una persona sobria
-Incapacidad del ambulatorio para proporcionar medios lo suficientemente satisfactorios y seguros para tratarlos (radiografias, deteccion de coagulos internos,...)
-Conocimiento de que el alcohol aumenta exageradamente la resistencia al dolor
-La intuicion de que querian rellenar los informes mal intenconadamente, debido a que habia ocurrido un accidente, y mi padre habia ingerido alcohol, actuando de jueces y defendiendo a su vecino de la localidad por ese extraño orgullo pueblerino.


Aun asi deje que les hecharan un vistazo in situ dentro de la ambulacia para descartar algunos riesgos. Tambien me dirigi al agente de atestados y le pedi perdon por mi impetu, ya que estaba nervioso por la situacion y preocupado por la salud de mi padre y su acompañante (esto lo hice por respeto y educacion puesto que en ningun momento perdi los papeles y me comporte de forma muy respetuosa ), el me respodio que la proxima vez no me preocupara tanto por la ambulancia y que lo que debia haber hecho era preocuparme previamente al accidente y asi haber evitado su ingesta de alcohol y que le parecia a el que nosotros eramos una familia de listillos.

No obstante, me calle, y mientras fui a recojer unos papeles al coche, alli encontre el movil de mi padre. Ante lo anteriormente ocurrido y tras haber conseguido el celular, llame al abagodo de la familia, y le explique lo ocurrido, el me dijo que lo primordial era la asistencia medica, y que me llevara a mi padre al hospital general.
07/10/2010 03:59
Parte 3
Pero cuando volvi mi padre ya no estaba en la ambulancia, estaba de nuevo en el furgon de atestados, le habian convencido de que se hiciera la 2ª prueba, cuando llegue estaba a punto de soplar de nuevo (mi prima estaba junto a la puerta del furgon), tenia miedo de que quisieran agravar la situacion y le dije que parara que habia hablado con Fulanito y antes de que pudiera decirle que primero al hospital y luego
las investigaciones, el agente de atestados del habeas corpus que estaba dentro del furgon ya estaba dirigiendose hacia mi para hecharme, pero antes de que pudiera hacerlo, otro guardia civil de mayor rango cerro la puerta del furgon conmigo dentro aplastandome contra el pecho y con mucha fuerza la puerta corredera (a mi prima que estaba junto a mi y por efecto del golpe le aplaste la muñeca entre mi espalda y el extremo opuesto de la puerta corredera, produciendole una contusion y un corte del que me entere al dia siguiente. Despues el policia de mayor rango me empujo del lugar y me dijo que si no me iva me denunciaria y dormiria en el calabozo. Como solte un alarido de dolor con lo de la puerta del furgon se me acerco otro guardia civil de buen corazon y me pregunto que habia pasado, le dije lo sucedido y cuando me pregunto quien era fulanito le dije que era el abogado de la familia, se alarmo como si hubiera cometido un crimen, e intento explicarme el procedimiento pero el guardia civil de mayor rango llego hacia mi me dijo largo y este callo y se fue.

Mi padre siguio con la 2ª prueba (0,73 en aire) para calmar tensiones

Espere abatido a una considerable distancia (unos 10m a 15m) indignado e impotente por lo sucedido. De nuevo el policia de mayor rango y al cabo de unos 5 minutos se me acerco y me pidio el DNI, le pregunte si iva a denunciarme, el no me respondio pero volvio a pedirmelo, se lo di, y apunto mi nombre y mi NIF junto a un texto en un bloc de notas dentro de un parrafo previamente redactado, volvi a preguntarselo, pero se fue sin mas, sin saber si me ha denunciado, y sin saber si me ha incluido en el informe pericial.

Me han provocado un traumatismo toraxico segun el parte medico de urgencias, y afortunadamente no me ha causado ninguna lesion grave pues tengo una constitucion fuerte, pero creo que no actuaron correctamente y podian haberme causado mas daños, ¿debo denunciarlos?, y si debo ante quien lo hago y como hacerlo.

Todavia no hemos hablado con el abogaado de la familia porque estamos esperando a que le lleguen los informes judiciales, pero la verdad esque estoy muy preocupado y no se que hacer. Ni siquiera se ya si actue correctamente.

Gracias por vuestra ayuda, y siento haber desglosado el mensaje en 3 partes, es un consuelo haberme encontrado con esta pagina, y poder pedir asesoramiento y consejo ante estas circunstancias de la vida tan bochornosas.
07/10/2010 04:10
ya que pediste el "habeas corpus" cuando te dijo lo de detenerte, haberle pedido también el "pacta sunt servanta"....... o las "lex duodecim tabularum". Esto suele ser infalible....
07/10/2010 09:34
Un abuso de tantos, veergonzoso, para algunos aún no ha acabado el régimen, pero de todas formas el hecho de que un conductor dé positivo en un accidente de tráfico, si la causa del accidente no ha sido suya, ¿por qué se le tiene que echar la culpa del mismo?
07/10/2010 10:53
Esto esta muy claro. Te comento según tus frases:
"cuando vi a mi padre y a su acompañante (ambos con mas de 60 años) estos estaban alli de pie junto al vehiculo (siniestro total), aparentemente bien, pero ambos habian ingerido alcohol." - Tu padre no esta muy grave cuando permanece alli aparentemente bien como dices, no deberias alarmarte tanto.
"una ambulancia salia hacia el hospital general desde el lugar donde se encontraba el otro vehiculo siniestrado" - estaba mas afectado era el conductor del vehículo que choco contra tu padre (seguramente el no dio positivo en la tasa de alcoholemia).
"Yo les pregunte por el nombre de la victima a fin de que mi madre que trabaja en el hospital general pudiera verle y atenderle/ayudarle en todo lo posible. Alli me dijeron que no podian darme esa informacion. " - actuación totalmente correcta. No se deben dar datos personales a la otra parte implicada del accidente, estos van en un atestado policial que NO ES PUBLICO. Tampoco creo que necesites esos datos. Seguramente no querrías que los datos de tu padre se dieran a las personas desconocidas que allí lo pidieran, y ademas esta regulado. Si necesitas alguna cosa, puedes llamar al día siguiente al cuartel, y se te puede explicar con mas calma que en un accidente de trafico con heridos.
"Les pregunte que porque ellos no estaban de camino al Hospital y me dijeron que la Guardia Civil (que ya le habia hecho soplar antes) les habia dicho que tenian que esperar al camion de Atestados" - Esto lo explicas de manera partidaria, mas adelante dices que aun no habia llegado la ambulancia, es ese el motivo de que si llegaba el furgon le harian las pruebas. Si hubiera llegado la ambulancia y se hubiera visto que estaba realmente grave tu padre, la policia puede ir al hospital a hacerle las pruebas tranquilamente, no necesitan poner en peligro la vida de las personas. Mas te voy a decir, se puede pedir un analisis de sangre al hospital para ver la tasa de alcohol, y no haria falta ni que fueran los agentes al hospital. Esto no lo sabes por desconocimiento de la materia, pero te pusiste muy nervioso.
"me drigi al Guardia Civil que se habia bajado de el y le pedi respetuosamente y amablemente que llamara a una ambulancia, el me dijo que NO que primero iva a tomarle declaracion" - desconoces que la ambulancia ya estaba avisada, ya que a los policias, ambulancias, bomberos, etc., se les avisa a la vez a traves del 112, no hay que solicitarlo "in situ" por nadie. Máxime, cuando ya has dicho que una ambulancia ya ha recogido al otro conductor y lo ha trasladado al hospital. Creo que son pruebas muy claras de que el hospital esta enterado del accidente. Otra prueba mas de que tus nervios te jugaron una mala pasada.
Continuo en el siguiente post.


07/10/2010 11:02
"el guardia civil que me ignoro se llevo a mi padre al camion de atestados mientras llegaba la ambulancia.
" - esta es la prueba de que tu padre estaba disponible, al no haber llegado la ambulancia. Es totalmente correcta la actuación de los policías.
"Tras tomarle declaracion y hacerle la 1ª prueba de alcohol (0,80 en aire, mas que la que le hicieron los primeros guardias civiles que llegaron al lugar)" - El alcohol en aire expirado de tu padre iba de subida, dicese, que cada momento iba en ascenso por lo que se deduce que habria bebido recientemente y aun no habia alcanzado su tasa maxima. Aunque el otro vehículo iba sin luces como dices, esta tasa de alcohol muy superior a la permitida (0,25mg/l) tambien tendria algo que ver en la consecución del accidente. De hecho es delito a partir de 0,60mg/l.
"entonces reitere mi deseo de que avisaran a otra ambulancia, los medicos de la ambulancia que habia llegado me dijeron que no me preocupara" - aquí estas coordinando al hospital y sus ambulancias. Debes dejar que actuen a los que se dedican a eso, que ya estan suficientemente coordinados y no entorpecer su actuación ni retrasarla. Correcta la actuación de los médicos y enfermeras que te quisieron dar a entender que si vienen con esa ambulancia es posiblemente porque no hay disponible la que te gusta, y ademas que lo que importa son los medicos, no el vehículo, ya que tu padre no es caso de urgencia.
"y les pregunte si en su ambulatorio tenian algun medio para detectar coagulos dentro de la cabeza, a lo que ellos me dijeron que NO, por lo que yo segui intranquilo debido a: (aquí dices muchas caracteristicas". - ¿de verdad pensabas que iban a llevarse esa ambulancia y traer la que a ti te gustara? posiblemente esa era la mas cercana disponible, totalmente válida. Vuelves a meterte en un terreno de profesionales y no es el momento ni el lugar por los nervios, cuando no era necesario.
"Tambien me dirigi al agente de atestados y le pedi perdon por mi impetu, ya que estaba nervioso por la situacion y preocupado por la salud de mi padre y su acompañante" - esto esta mejor, aquí ya dejas trabajar, pero hubiera sido mas interesante desde el principio.
Continuo en el siguiente post.

07/10/2010 11:10
"el me respodio que la proxima vez no me preocupara tanto por la ambulancia y que lo que debia haber hecho era preocuparme previamente al accidente y asi haber evitado su ingesta de alcohol y que le parecia a el que nosotros eramos una familia de listillos. " - correcta la actuación del agente, es basicamente lo que te he dicho yo aquí. Que no te preocuparas por cosas que tienes que dejar a los que se dedican a esto, sin interferir en el trabajo coordinado de todos.
"Pero cuando volvi mi padre ya no estaba en la ambulancia, estaba de nuevo en el furgon de atestados, le habian convencido de que se hiciera la 2ª prueba" - A los médicos no se les puede convencer de nada, y menos si la gravedad lo indica. Tu padre ha quedado demostrado que no tenia apenas heridas, excepto lo que tu has supuesto. Ahora queda mas claro si con los médicos delante se le permite a tu padre hacer la prueba de alcoholemia (te dije antes que se puede hacer en el mismo hospital o mediante analisis de sangre). Esta claro que tu padre tendria rasguños, y lo mandarian al hospital para hacerle una simple "revision", nada grave, sino un médico (responsable) no permite no evacuarlo.
" tenia miedo de que quisieran agravar la situacion y le dije que parara que habia hablado con Fulanito" - Te invadieron los nervios. Los médicos vieron que no era nada grave y se procedió a realizar la prueba de alcoholemia sin problema. Eres tu el que da un diagnostico de tu padre. Fue una mala actuacíon por tu parte.
"De nuevo el policia de mayor rango y al cabo de unos 5 minutos se me acerco y me pidio el DNI, le pregunte si iva a denunciarme" - Para tu información los datos de un familiar se necesitan para añadirlos al atestado y utilizarlos en caso de tener que comunicarse. Obviamente también sirve para denunciar, pero primeramente es por este motivo, seguramente lo desconocías.
Continuo en el ultimo post.

07/10/2010 11:22
"se me acerco y me pidio el DNI, le pregunte si iva a denunciarme, el no me respondio pero volvio a pedirmelo, se lo di, y apunto mi nombre y mi NIF junto a un texto en un bloc de notas dentro de un parrafo previamente redactado" - no es mas que una toma de datos rutinaria, nada excepcional.
"Me han provocado un traumatismo toraxico segun el parte medico de urgencias" - en esta parte dire, que ningún policia o guardia provoca traumatismos toráxicos en cada accidente que acude. Ni tampoco van agrediendo a la gente. Es como lo quieras contar. Seguramente lo provocaste tu mismo entrando y saliendo del furgon policial donde te habian dicho que no estuvieras reiteradas veces (accion denunciable por cierto) y tuviste mala suerte golpeandote con algo. Luego el diagnostico puedes poner lo que quieras, solo tienes que decir que te duele en el medico. Dudo que te provoque semejante daño una puerta corredera. ¿Sabes que hay gente que se ha muerto con un traumatismo toraxico?. Lo que si te puedo decir es que los policias no fueron a por ti, fuiste tu a por ellos en varias ocasiones, posiblemente te jugaron una mala pasada los nervios.
"pero creo que no actuaron correctamente y podian haberme causado mas daños, ¿debo denunciarlos?, y si debo ante quien lo hago y como hacerlo. " - Aquí tengo que decirte que el que deberia ser denunciado eres tu, por obstaculizar el trabajo de los agentes investigadores del accidente, y por causar un desorden publico. Si denuncias a los agentes van a poder demostrar MUY FACILMENTE que ellos estaban en el lugar al que habian sido requeridos, desempeñando su funcion, y que nadie te llamo a ti. Que ellos no fueron a buscarte sino que te encontraron en el lugar, y ademas interferiste en reiteradas ocasiones en un trabajo rutinario en agentes de trafico. El juez lo va a tener muy claro.
Mi consejo es que pienses siempre, antes de actuar, como se desarrollarían los hechos si tu no estuvieses allí. En este caso todo hubiera salido perfectamente. El atestado hecho, tu padre perfectamente hubiera llegado al hospital, y todos contentos. Eso demostaria que la actuación incorrecta es la tuya.
El problema que tienes si denuncias, es que en el juicio se puede demostar que los agentes fueron comisionados al lugar de los hechos para su trabajo habitual. Todo lo que sobresalga de la normalidad puede haber sido consecuencia tuya.
Animo, y tranquilidad con estos temas.
Saludos.


07/10/2010 14:08
Completamente de acuerdo con vivaokly. No sé que edad tienes kohler, pero tu conducta ha sido, en el mejor de los casos, pueril.

07/10/2010 16:15
Para Vivaokly y Kapitan. En Noviembre cumplire los 25 años, y si en ciertos aspectos no os diera la razon, no dudaria de si actue correctamente, aunque sigo discrepando en algunos aspectos.
En primer lugar dire que aunque estaba nervioso por la situacion, no perdi la compostura en ningun momento, fui muy respetuoso, educado, y humilde. En ningun momento agredi ni fisica ni verbalmente a ningun G.C., me preocupe en todo momento por ambas partes, y creo que eso me honra.

Cuando llegue y vi que estaba aparentemente bien, lo primero por lo que me preocupe fue por el estado del otro conductor, y aun desconociendo sus datos consegui que mi madre fuera a verle, e incluso estuvo tratando con el, y ayudandole en todo lo posible. Somos una buena familia. Tras el choque mi padre fue el primero en socorrer a la victima y fue quien llamo a la Ambulancia (el otro conductor solo repetia...que he hecho, que he hecho).

Conozco a mi padre, y aunque aparentemente estuviera bien, aunque el le quitara importancia, y aunque aparentemente razonara con claridad, lo cierto es que no era asi. Es Lepero, y la fama que precede a sus chistes de gente ruda es totalmente cierta en innumerables casos como he podido comprobar a lo largo de mi vida. Mi padre puede estar rabianddo de dolor por dentro que por el exterior no dara signo alguno de debilidad, pero el te dira que no pasa nada con tal de no provocar a lo que el llamaria "mas problemas", le han operado de cancer en mas de una ocasion y parece que le dan panico los hospitales, de hecho los reniega hasta el ultimo momento. El alcohol para colmo mitiga el daño fisico, y por supuesto nubla el buen juicio. Si es cierto, estaba de pie, pero a cada paso que daba parecia que iva a desplomarse, tiene lumbargia, y solo hacia tambalearse incluso estando quieto, y sinceramente me niego a pensar que dicho tambaleo solo fuera producido por la ingesta de alcohol.
Tuve un amigo, que tuvo un accidente de moto, dijo que estaba bien, pero al andar unos 20 metros tras la caida de repente se le estallo el Bazo y murio in situ. Mi madre trabaja en el Hospital y un Tio mio tambien. De hecho hace unos años un costalero de sevilla le dio una aparente lipotimia, el estaba cerca, y lo atendio hasta que llego la Ambulancia, esta pertenecia a la cruz roja y cuando fueron a recogerlo, el les dijo de que ni se les ocurriera tocarlo, y que esperaria a la Ambulancia del Hospital. Porque hizo esto, pues porque los ambulatorios tienen medios muy precarios, y creo que mi padre se merece la mejor atencion medica posible. De hecho yo a los de la ambulancia les pregunte si lo podian llevar al Hospital, y ellos me dijeron que eso era imposible. A mi padre no le habia picado una medusa, habia tenido un grave accidente de trafico, los coches distaban a mas de 50 metros, y al Land cruiser de la familia le habian arrancado de cuajo toda la rueda del piiloto, eje y direccion incluidos. La chapa estaba en contacto con los pedales del vehiculo, y la rueda se encontraba a mas de 20 metros del todoterreno con la llanta rota por 4 puntos.
Pues si, me crei con derecho a pedirles a los agentes del orden una ambulancia del Hospital General,y por supuesto, no estaba conforme de llevarlo al ambulatorio del pueblo donde ni siquieran podian hacerle una misera radiografia
07/10/2010 16:34
Por otra parte, ignoraron mi peticion inicial de socorro, amenazaron con detenerme, ignoraron el habeas corpus, y me amenazaron con denunciarme, me recriminaron las faltas de mi padre, y lo cierto es que no creo que eso les de derecho a cerrarme con vehemencia la puerta corredera de un furgon entre pecho y espalda (creo que pudieron haberme apartado del lugar de cuaalquier otra manera, y se supone que la 2ª prueba es optativa, y yo solo estaba velando y aconsejando a mi padre).
Afortunadamente el traumastismo toraxico no astillo mis huesos, y tampoco me provoco problemas ni circulatorios ni respiratorios. Pero sus consecuencias pudieron haber sido mas graves, como tu dices me podrian haber llevado a la muerte, y eso es algo que tengo presente.
A mi prima solo le hizo una contusion y un corte, pero tambien podia haberse fracturado la muñeca.
¿Que hubiera pasado si no hubiera volteado la cara por acto reflejo?, ¿y si me hubieran causado la muerte?, ¿serian entonces culpables?. No se, me parecio algo vergonzoso, pero sabes, a lo mejor tienes razon porque la mayoria de las personas lo veran bajo tu perspectiva, y como tu bien dices es facilmente demostrable que yo fuera un engorro dentro de una investigacion de la Guardia Civil.

No obstante y aunque pueda parecer lo contrario os doy las gracias por contestarme y darme vuestra opinion, de verdad. Pero sinceramente pienso que algo falla en este pais cuando solo pides ayuda y te llueven palos.
07/10/2010 18:52
Tranquilízate un poco que todavía estas nervioso.

El habeas corpus no sirve para que no te detengan sirve para que en caso de posible detención ilegal te lleven ante el juez y este estime si la detención se ajusta a derecho o no.
Pero no te la pueden aplicar antes de la detención si no que es posterior.
Si no te han detenido lógicamente no tienes derecho a ella.

En cuanto a que la segunda prueba de alcoholemia es opcional es completamente falso y al que se niegue le pueden acusar además de todos los delitos anteriores por un delito de desobediencia a la autoridad.
07/10/2010 18:59
De acuerdo también con craxo salvo salvo en lo de la desobediencia por negarse a hacer la prueba. Puede ser un delito autónomo de negativa a efectuarla.

Otra cosa kohler, sería de agradecer que no te extendieras tanto, se hace pesada la lectura. Puedes abreviar sobre todo teniendo en cuenta que gran parte de lo que escribes es redundante.
07/10/2010 22:21
Teneis razon en lo de la extension, pero queria contaros en completo mi version de los hechos, para que pudierais aconsejarme de la mejor manera posible.

Teneis toda la razon en lo de que sigo un poco nervioso, me siento algo impotente, supongo que si he respondido asi es porque teneis mas razon de la que a mi me gustaria que tuvierais. Tambien teneis todavia mucha mas razon aun en lo de la extension de los mensajes, intentare ser mas conciso.

Ahora eso si, sigo encantado de haber encontrado esta pagina porque es una mina de cultura y apoyo paro todo el que como yo se siente inexperto en estos campos. Gracias por seguir escuchandome.

Pero tengo 2 ultimas preguntas, ¿que es lo peor que me puede pasar a mi, si los denunciara?, y para la proxima vez que me tope con un Agente del orden ¿Pueden multarme si grabo (ya sea solo sonido o video) como se desarrollan los acontecimientos?

De nuevo os doy las gracias por todo.
07/10/2010 23:37
¡ Pobre Guardia Civil, que paciencia! Sobre todo cuando le dijo lo del "habeas corpus", así , a palo seco... Increíble, y encima quiere denunciar al guardia, cuando al pobre había que condecorarlo por su estoicismo. Chaval date con un canto en los dientes por haber encontrado a un agente comprensible, y con lo de listillos yo creo que se quedó corto. Por cierto, ¿ que heridas tenía tu padre para tener que evacuarlo urgentemente en ambulancia sin hacer la pruebra tras verse implicado en un accidente y bebido?
08/10/2010 00:09
Es una pena Rofi de Tojas que no sepas leer detenidamente...

-Quiero denunciarlo porque me cerro una puerta corredera de un furgon de atestados en mitad del pecho

-En el hospital te hacen analitica de sangre, y si hubieras leido a los compañeros sabrias que su investigacion podria haber continuado alli de haber tenido lesiones visibles de gravedad.
Lo lamentable es que desconozcas la existencia de lesiones de gravedad no visibles o internas (me alegro de que la vida no te haya enseñado esa leccion, porque a mi si, y no se lo deseo a nadie).

Y por ultimo, eso no contesta a ninguna de mis 2 ultimas preguntas.


08/10/2010 05:47
Pues la verdad es que, si se me permite, he de romper una lanza a favor del consultante Kohler85Kohler, en el sentido de que si llega un familiar al lugar y pide que se lleve al accidentado suyo también al hospital, porque ve algo o sabe algo que los agentes no soben, pues se debería llevar.
¿ Qué ocurre si por esa pérdida de tiempo, de buenas a primeras se desmaya porque tenga una lesión interna y fallece?. Pues que se va a decir luego que no se le apreciaba, a simple vista lesiones y ya está, no?. Recuerdo un caso en el que no se le apreciaba nada de nada a un señor, solo se dolía de un golpe en la cabeza y de buenas a primeras cayó muerto al suelo: hundimiento craneal.
Ahora bien, también hay que decir que los agentes están curtidos en estos casos en los que suele llegar al lugar el amigo o familiar que lo que hace es obstaculizar e intentar quitar de en medio a su allegado para así intentar impedir quede constancia del estado etílico en el que se encuentra. Ellos, los agentes, lo saben y es lógico que lo impidan.
Y lo que usted pregunta de si denuncia por el golpe que le dieron?, pues que se le fue el baifo a usted, ya que si tenía testigos, lo primero que debería era ir al médico, y con su parte, presentar la denuncia correspondiente.
Por lo que respecta a si toma imágenes o grava en estos casos, lo mejor que le puede ocurrir es que no se le vuelva a ofrecer. Pero eso sí, si algún día pasa por donde hay un caso como el que cuenta con accidente, heridos, daños, carretera cortada…, párese, no estorbe, y contemple la actuación de los agentes. No es cosa de juegos y a Dios Gracias, hoy en España hay mucha profesionalidad, salvo alguna excepción, saben muy bien lo que tienen que hacer.
Saludos

08/10/2010 11:56
A una persona que ha sufrido un accidente no se la lleva al hospital porque lo diga un familiar que por allí pase. Ni siquiera porque lo diga el propio accidentado si aparentemente no tiene nada cuando está sujeto a someterse a unas pruebas de detección alcohólica, sobre todo si tenemos en cuenta que se pidió una ambulancia medicalizada y el facultativo no lo consideró oportuno.
08/10/2010 12:00
A ver, digo yo.....

Ya había estado una ambulancia en el lugar de los hechos, con médico, luces, camilla y hasta sirena. Los médicos tienen por costumbre mirar por el bien de los heridos, y llegaron a la conclusión de que su padre no necesitaba asistencia médica urgente. Decidieron mandar otra con más tranquilidad desde un centro de salud para atender a su padre después de los requerimientos legales. Lo mismo un médico de emergencias, de esos de los que van dentro de la ambulancia sabe del tema un poco, y pensó que lo mejor era llevarse al otro chico y que al padre de Kohler ya se le atendería luego. Así que lo dicho por Tirior y Kohler no tiene ni pies ni cabeza, a no ser que sean médicos especialistas en emergencias traumatológicas.

Con respecto a la actuación policial, me recuerda a la del santo Job. Si le pasa con otro hubiese pasado una confortable noche en un calabozo, por desacato a la autoridad, no permitir que realizen su trabajo, desobediencia, etc.... Un premio le daba yo al GC por la paciencia que tuvo, supongo que comprendió que sus actos eran frutos del nerviosismo....

Y eso de que ignoraron el "habeas corpus"..... maaadre mía. De película americana. Por cierto, me recuerda a un caso real que pasó en Sevilla: un tipo, cuando estaba siendo juzgado en la AP por asesinato, respondió que se acogía a la 5ª enmienda cuando fué interpelado por el juez.... ¡Cuánto daño ha hecho holywood!

No se meta en más bretes, que con 24 añitos aún queda mucho por aprender, sobre todo a perder la soberbia típica de la edad con más modestía. Ya verá como dentro de unos años, cuando lo vea desde la distancia pensará " ¡qué bruto fuí!"