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casi 3.000 euros abogado y libre de costas.

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Casi 3.000 euros abogado y libre de costas.
27/07/2008 21:43
Hola, Es justo que me cobre casi 3.000 euros?

Me acusaron de conducir bebido en un accidente que tuve sin ningun tipo de lesiones.

No me hicieron prueba de alcoholemia, el juicio se aplazó en dos ocasiones por causas del juzgado y´ha tardado 3 años en celebrarse.

Me pusieron un abogado de oficio al que le pagué 500 euros al principio para que viese que era formal y entendiendo yo que si tardaba mucho el juicio pues que el ya hubiera cobrado una parte.

Gané el juicio gracias a la declaración del otro conductor (que dijo que no podia decir que fuera bebido), gracias tambien a que no habia pruebas de alcoholemia y el juez consideró que no habia prueba suficiente.

La sentencia dice : debo absolver y absuelvo a D------ con dni. --- --- como autor criminalmente responsable del delito que venia siendo acusado por el ministerio fiscal, declarándose LAS COSTAS DE OFICIO.(esto que quiere decir entonces?)

Pues bien ya terminado todo llamo a mi abogado para agradecerle su actuación en el juicio y a que me preparara lo que tuviera que pagarle.

Me llama y me dice que aparte de los 500 euros que ya le di tengo que pagarle 1.850 más por sus servicios y otros 50 para el procurador.

Total 2.400 euros y dice que no me hace factura para no cobrarme el iva ya que si no serian unos 2.800 euros.

Yo no lo veo justo despues de salir inocente me cuesta más en dinero que lo que me pedia el fiscal con los daños del otro coche y todo.

Por favor os pido vuestra opinión sobre si es normal o no y tambien donde puedo informarme o reclamar sobre este asunto.

Por supuesto creo que un abogado tiene que cobrar lo que este estipulado como tiene que ser, pero creo que es escesivo y no quisira pagarle sin informarme primero de si esto esta bien o no.

Os agradezco vuestros consejos al igual que me habeís ayudado otras veces, sobre todo ¿donde puedo informarme o reclamar si no estoy deacuerdo?

Un saludo y gracias de nuevo.
27/07/2008 21:51
Siempre hay que pedir la hoja de encargo. Las palabras las lleva el viento. Lo escrito queda.
A lo peor no te sirve para nada, pero al menos es algo.
Qué está ocurriendo que raro es el día que no entra al foro una queja por honorarios???
Personalmente me parece carísimo.

lo del iva, qué curioso. ¿Es que no te piensa hacer factura legal?
28/07/2008 13:41
Yo no puedo decirte si es excesivo o no lo que te reclama, se tendriá que ver que dicen los criterios de honorarios de vuestra provincia. de donde eres?
Lo de no hacerte factura, quiere decir que te lo cobra en negro, porque asi tu no pagas el iva y el no tiene que desgrabarselo luego (no es una práctica rara, muchos lo hacen) pero aunque no te de una factura formalmente, dile que te haga una nota de honorarios para que veas desglosados los conceptos que te cobra. y si estás en desacuerdo, puedes dirigirte al colegio de Abogados de tu ciudad,y allí valoraran si son o no excesivos.
Y por lo que dices de salir inocente y pagarle más de lo que pedia el fiscal, piensa que si te hubiesen condenado, tendrias que pagar los daños del coche, la multa o carcel que pidiese el fiscal, ademas del abogado, o sea que te saldrá aun más caro. Espero haberte ayudado. si eres de barcelona, te puedo decir cuanto serían aprox los honoriarios aquí. saludos
28/07/2008 16:28
En esto de los honorarios existe el problema de que, si no hay un acuerdo previo por escrito, te pueden cobrar según los criterios del Colegio de Abogados de donde se ha hecho el trabajo. Estos "criterios" suelen ser altos, y así lo reconocen muchos abogados en privado. Sin embargo, el Colegio, por intereses corporativos, y de coherencia con unos "criterios" que ellos mismos han establecido, respalda toda minuta que se haya hecho conforme a esos criterios.
Lo que tendrías que hacer es hablar con el Colegio de Abogados de donde se ha celebrado el juicio para saber si esa minuta es conforme a los citados "criterios", y lo más probable, por descabellado que te parezca, es que sea acorde con los mismos -ya lo habrá mirado bien tu abogado-. Por cierto, suelen pedirte la minuta por escrito, y lo único que hacen es cotejar que el epígrafe y el importe indicado en esa minuta corresponde con lo que aparece en los "criterios"; no entran a valorar si el trabajo era sencillo ó complicado, sólo la correspondencia de la minuta con los criterios.
El sistema es claramente injusto porque, en definitiva, los honorarios están determinados de forma unilateral por el colectivo profesional, y es ese mismo colectivo (el Colegio) el que tiene la última palabra si impugnaras los honorarios judicialmente -pues el juez pide dictamen al Colegio si alegas que son excesivos, y refrenda lo que el Colegio diga-. Yo no veo neutralidad en este sistema. Ni respeto a la libre competencia.
Sé que es un tema tabú para muchos abogados, se sienten ofendidos en cuanto mencionas esto. Lamento que los abogados del foro se disgusten por este mensaje. Yo sólamente les haría el ruego de que miren en profundidad la situación, y valoren cómo se sentirían ellos cuando van al dentista, por poner un ejemplo, si se encontraran con esta arbitrariedad.
Creo necesaria una reflexión sosegada sobre este asunto.
29/07/2008 13:19
gracias por contestarme.
Espero que nadie se tome esto como una cosa contra los abogados en general.(no es mi intencion).

Me siento mal porque el trato con este senor ha sido malo en general:
-no me dio mucha informacion sobre el juicio y solo lo vi dos veces en todo este tiempo ya que decia que no habia nada mas que ver.
-Pense en buscar otro abogado, donde pregunte me pedian unos 1000 o 1200 euros, pero decidi seguir con el ya que sin tener yo experiencia en todo esto no fuera peor el cambio.
-No tengo ningun papel con esto, pero del precio mas o menos lo poco que hablamos mas o menos pues seria eso unos 1000 - 1200 por eso yo le di 500 al principio y me dio un recibo.

Yo creo que me quiere cobrar eso porque he salido inocente.
Por supuesto voy a pagarle, pero no sin antes informarme y quejarme donde sea necesario.

Por lo que entiendo de vuestros post, lo unico que puedo hacer es
llamar al colegio de abogados de CUENCA y exponer el tema para ver que me dicen.

gracias justiciable, bcn82 y loyola, leo muy interesado vuestras opiniones y seguire los consejos que me deis.


29/07/2008 15:56
Jaime35, antes de pagar asegúrate de que el importe es acorde al Colegio de Abogados del lugar donde se ha celebrado el juicio, y que corresponde a trabajos que efectivamente ha realizado. Reclamar despues de haber pagado no conduce a nada.
Aunque ayer comentaba que normalmente ya se han mirado bien los Criterios del Colegio para minutar, y que lo que nos parece a todos tan injustificadamente caro suele tener concordancia con los Criterios del Colegio, podría darse el caso de que tu Abogado se haya "pasado de listo".
Lo primero que yo haría es pedirle una factura proforma, para que puedas ver el desglose de los conceptos. Le dices muy amablemente que para hacer tus números quieres ver primero el desglose, y, aunque no necesitas justificarte, si lo sientes necesario, hasta puedes decirle que vas a necesitar que te presten el dinero.
Esto es importante por 3 motivos:
1) porque, como has comprobado que su palabra no tiene valor, ¿cómo podrías estar seguro de que dentro de 10 días que tardes en pensártelo, o en informarte, no te va a pedir una cantidad mayor?
2) porque en ese desglose vas a ver si está incluyendo algún concepto que no procede, es decir, algún trabajo que no ha hecho. Esto, ni que decir tiene, no vas a pagarlo. La prueba de que ha realizado ese trabajo o gestión le corresponde a él.
3) De los trabajos y gestiones que haya hecho, tendrás que comprobar que se corresponden con los Criterios del mencionado Colegio. Aquí es donde, no pudiendo probar que habías pactado con él otro precio, tendrás que estar a lo que indique el Colegio.
29/07/2008 20:14
Con los datos que da, mi minuta sería más o menos así, con criterios mínimos de mi colegio:

- asistencia al detenido : 200
- escrito de defensa: 500
- asistencia al juicio oral: 1000

Todo ello siempre que la pena solicitada fuera inferior a los 2 años; si el fiscal solicitó más, incremento de un 20 %.

Además, incremento del IPC desde diciembre de 2004 hasta ahora.

Si se le imputa más de un delito y menos de tres, aumento del 30 %.

Además, si se ha intervenido en otras diligencias (declaraciones en fase de instrucción de agentes, perjudicados, etc.), un mínimo de 150 € por cada diligencia.

Haga cálculos, y verá que no está demasiado alejado de los 2.350 € que le pide.

Aún con todo, si no está conforme, pidale minuta detallada, con su iva incluido, y sométala al mejor criterio del colegio.
29/07/2008 20:20
Después del rollo anterior, me ha dado por comprobar si están publicados los honorarios aplicables al colegio de cuenca, con resultado positivo, en la web del Consejo autonómico.

Puede descargarlos aquí: http://www.abogados-clm.com/honorarios.php
30/07/2008 22:21
Hola, me pedian 2 años de retirada del carnet, 6 meses a 6 euros dia(creo, luego lo confirmo) y citaban al abogado de la compañia que arreglo el otro coche (3.200 euros)y que en el juicio dijo que eso ya estaba pagado que no pedian nada de esa reparacion y que por la falta de pruebas pedian mi absolución.

No se pidieron declaraciones ni nada antes del juicio solo fue en el juicio que como os dije se suspendió una vez porque faltaba el abogado del seguro, y luego fue aplazado por carta otra ocasión.

Quedé en llamar el lunes a mi abogado para ver como le iva a pagar, el precio me lo dio el jueves pasado, y como no lo llamé porque estoy intentando informarme pues me ha llamado el esta mañana a ver que pasaba con el dinero que se quedara esta semana solucionado.

Cuando le he dicho lo que pasaba (que en principio lo veia muy caro y que queria informarme si eso era lo que debia pagar pues se ha puesto como una furia.

Le he dicho que pagarle si que iba a pagarle (por eso le de 500 euros de adelanto) , y ha empezado a decir que si esto ya se lo esperaba el, que cuando ganas el juicio ya no quieres pagar al abogado, y ha empezado a decir cosas personales sobre que si no hubiera pasado la situación pues no hubiera necesitado un abogado, que soy al reves que todo el mundo, que no sabia como veia yo la vida, que esto no era como un bar que se cobraba cada uno lo que queria y que si queria pedir información es igual que llamarle ladrón.

Yo he aguantado sin perder los nervios y he vuelto a decirle que pagarle que no se preocupara que le iva a pagar pero que tambien tenia yo derecho a saber si ese precio es justo y a quejarme o reclamar si no lo veo justo.

Total que ya dice que no me preocupe que MAÑANA MISMO IBA A ESTAR EN EL JUZGADO DE MI PUEBLO A PRESENTAR UNA DEMANDA COMO QUE NO QUERIA PAGARLE.

Le he dicho que eso no era cierto porque yo si iba a pagarle y que pusiera eso en su demanda pero no sin antes informarme pero ha vuelto a lo mismo que mañana mismo iba al juzgado de mi pueblo.

Mañana llamaré al colegio de abogados, supongo que habra alguien que atienda estos casos, lo expondré y si puede ser que le pidan ellos la factura y me la presenten con todo detallado.

Pediré que me expliquen que pasos tengo que seguir si no estoy deacuerdo y a ver que pasa.

Como ya he repetido si después de informarme aunque caro sea eso lo que puede pedir pues yo pagaré en su momento.

Con el trato que me ha dado (porque me ha ofendido) pienso quejarme si esque tengo algún medio para hacerlo. Ahora con más razón desconfió de él ya que solo por decirle que me iba a informar me ha montado este lio y que viene al juzgado como amenazandome con eso.

Ya os contaré y vuelvo a decir que no es contra los abogados, el trato que me ha dado es ofensivo, cuando lo que deberia de haber hecho es explicarme por que cobra eso y tambien indicarme donde podria quejarme si no estoy deacuerdo.

Os agradezco vuestros comentarios y vereis como al final yo solo pido algo razonable, no que no quiera pagar al abogado ni cosas asi, si yo hubiera visto que me cobraba una cantidad(aunque fuera un poco cara) pero no exagerada yo le habria pagado con mucho gusto y rapido por como sali absuelto y todo. Pero creo que tengo derecho a ser informado y reclamar si no lo veo justo-











31/07/2008 03:35

A-LU-CI-NAN-TE........................................

A Loyola: como se agradece leer una postura tan ecuánime y sensata viniendo de un/a abogada/o
Los baremos de los colegios no se adecúan a la situación económica española ni de lejos ni de coña

Tienen que hacer rebajas agresivas como las del Corte británico y Cia....¡pero ya!
o seguir jurando cuentas, embargando salarios o viviendas.... lo cual se está volviendo práctica de alto riesgo, que la cosa está que arde ¿o no?
31/07/2008 08:46
Soy abogado de Barcelona y coincido me parece un exceso los honorarios de este hombre, cuando te los reclame, intervendrá el Colegio de abogados y los rebajará, sin duda.

Si pasó unicamente lo que cuentas...
01/08/2008 12:36
Hola, la situación es la siguiente:

Hoy viernes he recibido un burofax del abogado con la minuta de honorarios para que ingrese en su cuenta en el plazo de UN DIA, dice que pasado dicho plazo sin tener constancia fehaciente de dicho ingreso recurrirá al auxilio judicial para reclamar los mismos.

Viene detallado según parece siguiendo los criterios del colegio de abogados.

Vuelvo a reiterar mi PREDISPOSICION A PAGAR lo que esté estipulado, pero creo que tengo derecho a no estar deacuerdo con lo que me cobra este señor y quiero antes de pagar que me digan en el colegio de abogados de cuenca si esto se ajusta a lo que el legal que perciva.

He llamado al colegio de abogados y me ha dicho la persona que me ha atendido que no puede asesorarme que lo único que puedo hacer es remitirles a la junta de gobierno por escrito todo lo que tenga que decir.

En esta situación os pido consejo para saber como tengo que actuar:

-Si no pago en el plazo de un dia que me ha dado puedo tener problemas aunque le pague después que me hayan contestado en el colegio de abogados?.

-Podría enviar un burofax a mi abogado indicandole que he enviado los honorarios al colegio de abogados para que me den respuesta y asi no tener problemas si me lo reclama via judicial?.

Lo más importante para mí en este momento es que me digan en el colegio de abogados si esto esta bien o no y que quede constancia de mi malestar por el trato recibido por este señor y después pues pagar como tiene que ser.

Tambien me ha mandado la factura del pprocurador de 49 euros, con un nº de cuenta que pienso ingresar hoy mismo.

Espero vuestros consejos no se si hacer una consulta a un abogado de mi pueblo para que me asesore de como debo actuar.
01/08/2008 14:43
He consultado a un abogado y le he remitido un burofax diciendole en resumen:
que he recibido por 1ª vez la minuta, que no estoy deacuerdo en la cantidad que pide, que remito al colegio de abogados de cuenca la minuta para que la estudien asi como mi queja por el trato recivido por este señor solo por decirle por telf. que lo veia un poco caro y queria informarme.

Asi como reiterar mi predisposición a pagarle lo que sea que tengo que pagarle como ya demostré entregandole 500 euros al principio sin que él me los pidiera.

Por ultimo que una vez me den contestación del colegio de abogados de cuenca procederé a realizar el pago o la reclamación que estime oportuna.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Otra forma hubiera sido pagarle y ya esta pero me ha ofendido mucho y lo de un dia para pagarle no lo veo justo.

Que quede claro que al final pagaré lo que sea necesario pero voy a reclamar para que sepa que independientemente de que seas abogado a las personas hay que tratarlas con un mínimo de educación y no pensar que vas de mala fe cuando tu lo unico que quieres es pagar lo que sea justo.

Gracias Loyola v. por tus opiniones.

Un saludo.

01/08/2008 14:51
perdonar otra cosa: de lo que me dijo por telefono que tenia que pagarle sin iva, ahora sale la misma cantidad pero ya con el iva puesto. Osea que yo le pagaba en negro pero el importe del iva estaba incluido en ese dinero negro.

Un saludo.
01/08/2008 16:44
En un post anterior le facilité la web del Consejo autonómico con los criterios orientadores de honorarios. Compruebe que la minuta que le ha remitido se ajusta a los mismos (no olvide que son criterios orientadores, no tarifas exactas).

01/08/2008 20:00
Hola, es mejor que te pongas en contacto con el turno de oficio piensa que es un abogado de oficio y seguramente que el cobrado del turno de oficio tu caso, deberia devolverla cuantia percibida del TO.

Por otro lado, piensa que la ST absolutoria mira no estas condenado en costas, yo soy abogada de barcelona y me parecen algo excesivas, cada Colegio de Abogados tiene un baremo como han apuntado más arriba, es mejor ponerlo en conocimiento del Colegio de Abagado, y ya sabes que siempre puedes impugnar de forma motivada la minuta de honorarios por excesiva.

Suerte y saludos.
01/08/2008 21:14
Me parece muy adecuado que le hayas contestado con otro burofax que no estás conforme con el importe de la minuta y que se va a informar. Tienes derecho a ello y al responder así queda acreditado que no das la callada por respuesta.
Coincido con Norma26 en que también debes informarte de si debes pagarle aunque sea del turno de oficio ¿se te denegó el beneficio de justicia gratuita? No conozco con exactitud cómo está regulado este tema. Creo que se les paga cuando, aunque te ha sido designado, no cumples los requisitos de justicia gratuita, o bien si el procedimiento judicial concluye en una ganancia económica significativa para tí. Este 2º no parece ser tu caso, puesto que no has recibido dinero ¿te concedieron ó no la justicia gratuita?
02/08/2008 20:25
Hola, en la sentencia dice" declarandose las costas de oficio".

Gracias jar1970 lo he leido pero me lio un poco y creo que será mejor que lo vea un abogado.

Como digo Norma, en la sentencia dice que las costas son de oficio, ya he enviado un email al colegio de abogados de Cuenca para que me indiquen la forma de hacerles llegar la minuta y lo que habia pasado, todavia no me han contestado.

Al principio estudie lo de la justicia gratuita, pero no entraba en lo que pedian de ingresos mensuales(esque es muy poco) y por eso lo descarté.

La verdad cuando me llegó el burofax pensé en pagar ya y olvidarme del tema, pero me encontraba muy mal y con una sensación de impotencia sobre todo por el hecho de poner de plazo un dia para que pagase o iria a un juzgado.

Como no disponia ya de casi tiempo llamé a un abogado de estos que cobran por minutos telefónicos y hable con una abogada que me animó a poner un burofax ese mismo día, miro(solo por encima) lo que se suele cobrar en estos casos en Cuenca y era bastante menos que eso, pero bueno tampoco lo estudió mucho.
Sobre todo lo del burofax para que en caso de juicio quedara constancia de que no actuaba con mala fe y mi predisposición a a pagar lo que fuera justo.

Una vez llegados hasta aquí estoy pensando en si enviar la minuta tal cual o hablar con un abogado y que reclamé si algún punto esta mal.
07/08/2008 15:25
Jaime35, ¿nos puedes decir si ya tienes alguna respuesta del Colegio de Abogados?
09/08/2008 22:38
Hola, del correo que envié al colegio de abogados no me han respondido nada, les he enviado todo por correo certificado.
Del burofax que envié a mi abogado me dicen en correos que no estaba en el domicilio y le han dejado un aviso para que pase a recogerlo.

He consultado a un abogado de mi pueblo y dice que aunque a él tambien le parece mucho dinero pero que se ajustan a los criterios de Cuenca.

Dice que si puedo enviarlo al colegio de abogados si me parece mucho, me aconseja que no me demoré mucho en pagarle ya que si me pone un juicio que seguramente ganaría él y yo tendría que pagar otros seiscientos euros más o menos por las costas que irian a parar al abogado ya que se representará a él mismo.

Estos son los honorarios:

- 180 euros. Crit.6. Por dos salidas de medio día fuera de la localidad.
- 160 euros. Crit. 96. estudio de los autos.
- 320 euros. Crit. 97.3 letra a). Escrito de no conformidad con acusación del Mº Fiscal con proposición de prueba.

- 375 euros. Crit. 98.2 letra c). Celebración de vista integra.
- 187,50 euros. Crit. 98.2 letra d). Celebración de nueva vista por suspensión, 50% más de la cantidad fijada en el 98.2 letra c).

- 281,25 euros. Crit.98.2 letra f). Incremento de las cantidades precedentes por la pena solicitada, según lo previsto en el crit. 88 para una pena de 8 meses de multa y dos años de privación del permiso de conducir 50% más.

- 640,20 euros. Crit.98.2 letra g). por responsabilidad civil se devengaran los honorarios previstos en el criterio 92.11 por lo que en la letra a) el abogado de la defensa percibirá el 70% de la escala aplicada sobre la cifra mayor para responsabilidades civiles solicitadas por las acusaciones. Cuantía de 3.596,45 euros.

Esto último es por el arreglo del otro coche, que ya fue pagado antes del juicio por la compañia de seguros pero que la fiscal puso en la acusación.

Escribo la minuta para que podais valorar mejor el tema ya que os estais molestando en ayudarme.

TOTAL CON IVA 2.486,98 EUROS.
Me gustaría que me contestaran del colegio de abogados antes de pagar pero ahora tengo miedo no me vaya a meter en otro juicio y tener que pagar yo que sé cuanto más.Creeis que puedo esperar la respuesta o no?.

Gracias Loyola V. por intentar ayudarme con tus consejos.

Un saludo.
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casi 3.000 euros abogado y libre de costas.

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Casi 3.000 euros abogado y libre de costas.
27/07/2008 21:43
Hola, Es justo que me cobre casi 3.000 euros?

Me acusaron de conducir bebido en un accidente que tuve sin ningun tipo de lesiones.

No me hicieron prueba de alcoholemia, el juicio se aplazó en dos ocasiones por causas del juzgado y´ha tardado 3 años en celebrarse.

Me pusieron un abogado de oficio al que le pagué 500 euros al principio para que viese que era formal y entendiendo yo que si tardaba mucho el juicio pues que el ya hubiera cobrado una parte.

Gané el juicio gracias a la declaración del otro conductor (que dijo que no podia decir que fuera bebido), gracias tambien a que no habia pruebas de alcoholemia y el juez consideró que no habia prueba suficiente.

La sentencia dice : debo absolver y absuelvo a D------ con dni. --- --- como autor criminalmente responsable del delito que venia siendo acusado por el ministerio fiscal, declarándose LAS COSTAS DE OFICIO.(esto que quiere decir entonces?)

Pues bien ya terminado todo llamo a mi abogado para agradecerle su actuación en el juicio y a que me preparara lo que tuviera que pagarle.

Me llama y me dice que aparte de los 500 euros que ya le di tengo que pagarle 1.850 más por sus servicios y otros 50 para el procurador.

Total 2.400 euros y dice que no me hace factura para no cobrarme el iva ya que si no serian unos 2.800 euros.

Yo no lo veo justo despues de salir inocente me cuesta más en dinero que lo que me pedia el fiscal con los daños del otro coche y todo.

Por favor os pido vuestra opinión sobre si es normal o no y tambien donde puedo informarme o reclamar sobre este asunto.

Por supuesto creo que un abogado tiene que cobrar lo que este estipulado como tiene que ser, pero creo que es escesivo y no quisira pagarle sin informarme primero de si esto esta bien o no.

Os agradezco vuestros consejos al igual que me habeís ayudado otras veces, sobre todo ¿donde puedo informarme o reclamar si no estoy deacuerdo?

Un saludo y gracias de nuevo.
27/07/2008 21:51
Siempre hay que pedir la hoja de encargo. Las palabras las lleva el viento. Lo escrito queda.
A lo peor no te sirve para nada, pero al menos es algo.
Qué está ocurriendo que raro es el día que no entra al foro una queja por honorarios???
Personalmente me parece carísimo.

lo del iva, qué curioso. ¿Es que no te piensa hacer factura legal?
28/07/2008 13:41
Yo no puedo decirte si es excesivo o no lo que te reclama, se tendriá que ver que dicen los criterios de honorarios de vuestra provincia. de donde eres?
Lo de no hacerte factura, quiere decir que te lo cobra en negro, porque asi tu no pagas el iva y el no tiene que desgrabarselo luego (no es una práctica rara, muchos lo hacen) pero aunque no te de una factura formalmente, dile que te haga una nota de honorarios para que veas desglosados los conceptos que te cobra. y si estás en desacuerdo, puedes dirigirte al colegio de Abogados de tu ciudad,y allí valoraran si son o no excesivos.
Y por lo que dices de salir inocente y pagarle más de lo que pedia el fiscal, piensa que si te hubiesen condenado, tendrias que pagar los daños del coche, la multa o carcel que pidiese el fiscal, ademas del abogado, o sea que te saldrá aun más caro. Espero haberte ayudado. si eres de barcelona, te puedo decir cuanto serían aprox los honoriarios aquí. saludos
28/07/2008 16:28
En esto de los honorarios existe el problema de que, si no hay un acuerdo previo por escrito, te pueden cobrar según los criterios del Colegio de Abogados de donde se ha hecho el trabajo. Estos "criterios" suelen ser altos, y así lo reconocen muchos abogados en privado. Sin embargo, el Colegio, por intereses corporativos, y de coherencia con unos "criterios" que ellos mismos han establecido, respalda toda minuta que se haya hecho conforme a esos criterios.
Lo que tendrías que hacer es hablar con el Colegio de Abogados de donde se ha celebrado el juicio para saber si esa minuta es conforme a los citados "criterios", y lo más probable, por descabellado que te parezca, es que sea acorde con los mismos -ya lo habrá mirado bien tu abogado-. Por cierto, suelen pedirte la minuta por escrito, y lo único que hacen es cotejar que el epígrafe y el importe indicado en esa minuta corresponde con lo que aparece en los "criterios"; no entran a valorar si el trabajo era sencillo ó complicado, sólo la correspondencia de la minuta con los criterios.
El sistema es claramente injusto porque, en definitiva, los honorarios están determinados de forma unilateral por el colectivo profesional, y es ese mismo colectivo (el Colegio) el que tiene la última palabra si impugnaras los honorarios judicialmente -pues el juez pide dictamen al Colegio si alegas que son excesivos, y refrenda lo que el Colegio diga-. Yo no veo neutralidad en este sistema. Ni respeto a la libre competencia.
Sé que es un tema tabú para muchos abogados, se sienten ofendidos en cuanto mencionas esto. Lamento que los abogados del foro se disgusten por este mensaje. Yo sólamente les haría el ruego de que miren en profundidad la situación, y valoren cómo se sentirían ellos cuando van al dentista, por poner un ejemplo, si se encontraran con esta arbitrariedad.
Creo necesaria una reflexión sosegada sobre este asunto.
29/07/2008 13:19
gracias por contestarme.
Espero que nadie se tome esto como una cosa contra los abogados en general.(no es mi intencion).

Me siento mal porque el trato con este senor ha sido malo en general:
-no me dio mucha informacion sobre el juicio y solo lo vi dos veces en todo este tiempo ya que decia que no habia nada mas que ver.
-Pense en buscar otro abogado, donde pregunte me pedian unos 1000 o 1200 euros, pero decidi seguir con el ya que sin tener yo experiencia en todo esto no fuera peor el cambio.
-No tengo ningun papel con esto, pero del precio mas o menos lo poco que hablamos mas o menos pues seria eso unos 1000 - 1200 por eso yo le di 500 al principio y me dio un recibo.

Yo creo que me quiere cobrar eso porque he salido inocente.
Por supuesto voy a pagarle, pero no sin antes informarme y quejarme donde sea necesario.

Por lo que entiendo de vuestros post, lo unico que puedo hacer es
llamar al colegio de abogados de CUENCA y exponer el tema para ver que me dicen.

gracias justiciable, bcn82 y loyola, leo muy interesado vuestras opiniones y seguire los consejos que me deis.


29/07/2008 15:56
Jaime35, antes de pagar asegúrate de que el importe es acorde al Colegio de Abogados del lugar donde se ha celebrado el juicio, y que corresponde a trabajos que efectivamente ha realizado. Reclamar despues de haber pagado no conduce a nada.
Aunque ayer comentaba que normalmente ya se han mirado bien los Criterios del Colegio para minutar, y que lo que nos parece a todos tan injustificadamente caro suele tener concordancia con los Criterios del Colegio, podría darse el caso de que tu Abogado se haya "pasado de listo".
Lo primero que yo haría es pedirle una factura proforma, para que puedas ver el desglose de los conceptos. Le dices muy amablemente que para hacer tus números quieres ver primero el desglose, y, aunque no necesitas justificarte, si lo sientes necesario, hasta puedes decirle que vas a necesitar que te presten el dinero.
Esto es importante por 3 motivos:
1) porque, como has comprobado que su palabra no tiene valor, ¿cómo podrías estar seguro de que dentro de 10 días que tardes en pensártelo, o en informarte, no te va a pedir una cantidad mayor?
2) porque en ese desglose vas a ver si está incluyendo algún concepto que no procede, es decir, algún trabajo que no ha hecho. Esto, ni que decir tiene, no vas a pagarlo. La prueba de que ha realizado ese trabajo o gestión le corresponde a él.
3) De los trabajos y gestiones que haya hecho, tendrás que comprobar que se corresponden con los Criterios del mencionado Colegio. Aquí es donde, no pudiendo probar que habías pactado con él otro precio, tendrás que estar a lo que indique el Colegio.
29/07/2008 20:14
Con los datos que da, mi minuta sería más o menos así, con criterios mínimos de mi colegio:

- asistencia al detenido : 200
- escrito de defensa: 500
- asistencia al juicio oral: 1000

Todo ello siempre que la pena solicitada fuera inferior a los 2 años; si el fiscal solicitó más, incremento de un 20 %.

Además, incremento del IPC desde diciembre de 2004 hasta ahora.

Si se le imputa más de un delito y menos de tres, aumento del 30 %.

Además, si se ha intervenido en otras diligencias (declaraciones en fase de instrucción de agentes, perjudicados, etc.), un mínimo de 150 € por cada diligencia.

Haga cálculos, y verá que no está demasiado alejado de los 2.350 € que le pide.

Aún con todo, si no está conforme, pidale minuta detallada, con su iva incluido, y sométala al mejor criterio del colegio.
29/07/2008 20:20
Después del rollo anterior, me ha dado por comprobar si están publicados los honorarios aplicables al colegio de cuenca, con resultado positivo, en la web del Consejo autonómico.

Puede descargarlos aquí: http://www.abogados-clm.com/honorarios.php
30/07/2008 22:21
Hola, me pedian 2 años de retirada del carnet, 6 meses a 6 euros dia(creo, luego lo confirmo) y citaban al abogado de la compañia que arreglo el otro coche (3.200 euros)y que en el juicio dijo que eso ya estaba pagado que no pedian nada de esa reparacion y que por la falta de pruebas pedian mi absolución.

No se pidieron declaraciones ni nada antes del juicio solo fue en el juicio que como os dije se suspendió una vez porque faltaba el abogado del seguro, y luego fue aplazado por carta otra ocasión.

Quedé en llamar el lunes a mi abogado para ver como le iva a pagar, el precio me lo dio el jueves pasado, y como no lo llamé porque estoy intentando informarme pues me ha llamado el esta mañana a ver que pasaba con el dinero que se quedara esta semana solucionado.

Cuando le he dicho lo que pasaba (que en principio lo veia muy caro y que queria informarme si eso era lo que debia pagar pues se ha puesto como una furia.

Le he dicho que pagarle si que iba a pagarle (por eso le de 500 euros de adelanto) , y ha empezado a decir que si esto ya se lo esperaba el, que cuando ganas el juicio ya no quieres pagar al abogado, y ha empezado a decir cosas personales sobre que si no hubiera pasado la situación pues no hubiera necesitado un abogado, que soy al reves que todo el mundo, que no sabia como veia yo la vida, que esto no era como un bar que se cobraba cada uno lo que queria y que si queria pedir información es igual que llamarle ladrón.

Yo he aguantado sin perder los nervios y he vuelto a decirle que pagarle que no se preocupara que le iva a pagar pero que tambien tenia yo derecho a saber si ese precio es justo y a quejarme o reclamar si no lo veo justo.

Total que ya dice que no me preocupe que MAÑANA MISMO IBA A ESTAR EN EL JUZGADO DE MI PUEBLO A PRESENTAR UNA DEMANDA COMO QUE NO QUERIA PAGARLE.

Le he dicho que eso no era cierto porque yo si iba a pagarle y que pusiera eso en su demanda pero no sin antes informarme pero ha vuelto a lo mismo que mañana mismo iba al juzgado de mi pueblo.

Mañana llamaré al colegio de abogados, supongo que habra alguien que atienda estos casos, lo expondré y si puede ser que le pidan ellos la factura y me la presenten con todo detallado.

Pediré que me expliquen que pasos tengo que seguir si no estoy deacuerdo y a ver que pasa.

Como ya he repetido si después de informarme aunque caro sea eso lo que puede pedir pues yo pagaré en su momento.

Con el trato que me ha dado (porque me ha ofendido) pienso quejarme si esque tengo algún medio para hacerlo. Ahora con más razón desconfió de él ya que solo por decirle que me iba a informar me ha montado este lio y que viene al juzgado como amenazandome con eso.

Ya os contaré y vuelvo a decir que no es contra los abogados, el trato que me ha dado es ofensivo, cuando lo que deberia de haber hecho es explicarme por que cobra eso y tambien indicarme donde podria quejarme si no estoy deacuerdo.

Os agradezco vuestros comentarios y vereis como al final yo solo pido algo razonable, no que no quiera pagar al abogado ni cosas asi, si yo hubiera visto que me cobraba una cantidad(aunque fuera un poco cara) pero no exagerada yo le habria pagado con mucho gusto y rapido por como sali absuelto y todo. Pero creo que tengo derecho a ser informado y reclamar si no lo veo justo-











31/07/2008 03:35

A-LU-CI-NAN-TE........................................

A Loyola: como se agradece leer una postura tan ecuánime y sensata viniendo de un/a abogada/o
Los baremos de los colegios no se adecúan a la situación económica española ni de lejos ni de coña

Tienen que hacer rebajas agresivas como las del Corte británico y Cia....¡pero ya!
o seguir jurando cuentas, embargando salarios o viviendas.... lo cual se está volviendo práctica de alto riesgo, que la cosa está que arde ¿o no?
31/07/2008 08:46
Soy abogado de Barcelona y coincido me parece un exceso los honorarios de este hombre, cuando te los reclame, intervendrá el Colegio de abogados y los rebajará, sin duda.

Si pasó unicamente lo que cuentas...
01/08/2008 12:36
Hola, la situación es la siguiente:

Hoy viernes he recibido un burofax del abogado con la minuta de honorarios para que ingrese en su cuenta en el plazo de UN DIA, dice que pasado dicho plazo sin tener constancia fehaciente de dicho ingreso recurrirá al auxilio judicial para reclamar los mismos.

Viene detallado según parece siguiendo los criterios del colegio de abogados.

Vuelvo a reiterar mi PREDISPOSICION A PAGAR lo que esté estipulado, pero creo que tengo derecho a no estar deacuerdo con lo que me cobra este señor y quiero antes de pagar que me digan en el colegio de abogados de cuenca si esto se ajusta a lo que el legal que perciva.

He llamado al colegio de abogados y me ha dicho la persona que me ha atendido que no puede asesorarme que lo único que puedo hacer es remitirles a la junta de gobierno por escrito todo lo que tenga que decir.

En esta situación os pido consejo para saber como tengo que actuar:

-Si no pago en el plazo de un dia que me ha dado puedo tener problemas aunque le pague después que me hayan contestado en el colegio de abogados?.

-Podría enviar un burofax a mi abogado indicandole que he enviado los honorarios al colegio de abogados para que me den respuesta y asi no tener problemas si me lo reclama via judicial?.

Lo más importante para mí en este momento es que me digan en el colegio de abogados si esto esta bien o no y que quede constancia de mi malestar por el trato recibido por este señor y después pues pagar como tiene que ser.

Tambien me ha mandado la factura del pprocurador de 49 euros, con un nº de cuenta que pienso ingresar hoy mismo.

Espero vuestros consejos no se si hacer una consulta a un abogado de mi pueblo para que me asesore de como debo actuar.
01/08/2008 14:43
He consultado a un abogado y le he remitido un burofax diciendole en resumen:
que he recibido por 1ª vez la minuta, que no estoy deacuerdo en la cantidad que pide, que remito al colegio de abogados de cuenca la minuta para que la estudien asi como mi queja por el trato recivido por este señor solo por decirle por telf. que lo veia un poco caro y queria informarme.

Asi como reiterar mi predisposición a pagarle lo que sea que tengo que pagarle como ya demostré entregandole 500 euros al principio sin que él me los pidiera.

Por ultimo que una vez me den contestación del colegio de abogados de cuenca procederé a realizar el pago o la reclamación que estime oportuna.
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Otra forma hubiera sido pagarle y ya esta pero me ha ofendido mucho y lo de un dia para pagarle no lo veo justo.

Que quede claro que al final pagaré lo que sea necesario pero voy a reclamar para que sepa que independientemente de que seas abogado a las personas hay que tratarlas con un mínimo de educación y no pensar que vas de mala fe cuando tu lo unico que quieres es pagar lo que sea justo.

Gracias Loyola v. por tus opiniones.

Un saludo.

01/08/2008 14:51
perdonar otra cosa: de lo que me dijo por telefono que tenia que pagarle sin iva, ahora sale la misma cantidad pero ya con el iva puesto. Osea que yo le pagaba en negro pero el importe del iva estaba incluido en ese dinero negro.

Un saludo.
01/08/2008 16:44
En un post anterior le facilité la web del Consejo autonómico con los criterios orientadores de honorarios. Compruebe que la minuta que le ha remitido se ajusta a los mismos (no olvide que son criterios orientadores, no tarifas exactas).

01/08/2008 20:00
Hola, es mejor que te pongas en contacto con el turno de oficio piensa que es un abogado de oficio y seguramente que el cobrado del turno de oficio tu caso, deberia devolverla cuantia percibida del TO.

Por otro lado, piensa que la ST absolutoria mira no estas condenado en costas, yo soy abogada de barcelona y me parecen algo excesivas, cada Colegio de Abogados tiene un baremo como han apuntado más arriba, es mejor ponerlo en conocimiento del Colegio de Abagado, y ya sabes que siempre puedes impugnar de forma motivada la minuta de honorarios por excesiva.

Suerte y saludos.
01/08/2008 21:14
Me parece muy adecuado que le hayas contestado con otro burofax que no estás conforme con el importe de la minuta y que se va a informar. Tienes derecho a ello y al responder así queda acreditado que no das la callada por respuesta.
Coincido con Norma26 en que también debes informarte de si debes pagarle aunque sea del turno de oficio ¿se te denegó el beneficio de justicia gratuita? No conozco con exactitud cómo está regulado este tema. Creo que se les paga cuando, aunque te ha sido designado, no cumples los requisitos de justicia gratuita, o bien si el procedimiento judicial concluye en una ganancia económica significativa para tí. Este 2º no parece ser tu caso, puesto que no has recibido dinero ¿te concedieron ó no la justicia gratuita?
02/08/2008 20:25
Hola, en la sentencia dice" declarandose las costas de oficio".

Gracias jar1970 lo he leido pero me lio un poco y creo que será mejor que lo vea un abogado.

Como digo Norma, en la sentencia dice que las costas son de oficio, ya he enviado un email al colegio de abogados de Cuenca para que me indiquen la forma de hacerles llegar la minuta y lo que habia pasado, todavia no me han contestado.

Al principio estudie lo de la justicia gratuita, pero no entraba en lo que pedian de ingresos mensuales(esque es muy poco) y por eso lo descarté.

La verdad cuando me llegó el burofax pensé en pagar ya y olvidarme del tema, pero me encontraba muy mal y con una sensación de impotencia sobre todo por el hecho de poner de plazo un dia para que pagase o iria a un juzgado.

Como no disponia ya de casi tiempo llamé a un abogado de estos que cobran por minutos telefónicos y hable con una abogada que me animó a poner un burofax ese mismo día, miro(solo por encima) lo que se suele cobrar en estos casos en Cuenca y era bastante menos que eso, pero bueno tampoco lo estudió mucho.
Sobre todo lo del burofax para que en caso de juicio quedara constancia de que no actuaba con mala fe y mi predisposición a a pagar lo que fuera justo.

Una vez llegados hasta aquí estoy pensando en si enviar la minuta tal cual o hablar con un abogado y que reclamé si algún punto esta mal.
07/08/2008 15:25
Jaime35, ¿nos puedes decir si ya tienes alguna respuesta del Colegio de Abogados?
09/08/2008 22:38
Hola, del correo que envié al colegio de abogados no me han respondido nada, les he enviado todo por correo certificado.
Del burofax que envié a mi abogado me dicen en correos que no estaba en el domicilio y le han dejado un aviso para que pase a recogerlo.

He consultado a un abogado de mi pueblo y dice que aunque a él tambien le parece mucho dinero pero que se ajustan a los criterios de Cuenca.

Dice que si puedo enviarlo al colegio de abogados si me parece mucho, me aconseja que no me demoré mucho en pagarle ya que si me pone un juicio que seguramente ganaría él y yo tendría que pagar otros seiscientos euros más o menos por las costas que irian a parar al abogado ya que se representará a él mismo.

Estos son los honorarios:

- 180 euros. Crit.6. Por dos salidas de medio día fuera de la localidad.
- 160 euros. Crit. 96. estudio de los autos.
- 320 euros. Crit. 97.3 letra a). Escrito de no conformidad con acusación del Mº Fiscal con proposición de prueba.

- 375 euros. Crit. 98.2 letra c). Celebración de vista integra.
- 187,50 euros. Crit. 98.2 letra d). Celebración de nueva vista por suspensión, 50% más de la cantidad fijada en el 98.2 letra c).

- 281,25 euros. Crit.98.2 letra f). Incremento de las cantidades precedentes por la pena solicitada, según lo previsto en el crit. 88 para una pena de 8 meses de multa y dos años de privación del permiso de conducir 50% más.

- 640,20 euros. Crit.98.2 letra g). por responsabilidad civil se devengaran los honorarios previstos en el criterio 92.11 por lo que en la letra a) el abogado de la defensa percibirá el 70% de la escala aplicada sobre la cifra mayor para responsabilidades civiles solicitadas por las acusaciones. Cuantía de 3.596,45 euros.

Esto último es por el arreglo del otro coche, que ya fue pagado antes del juicio por la compañia de seguros pero que la fiscal puso en la acusación.

Escribo la minuta para que podais valorar mejor el tema ya que os estais molestando en ayudarme.

TOTAL CON IVA 2.486,98 EUROS.
Me gustaría que me contestaran del colegio de abogados antes de pagar pero ahora tengo miedo no me vaya a meter en otro juicio y tener que pagar yo que sé cuanto más.Creeis que puedo esperar la respuesta o no?.

Gracias Loyola V. por intentar ayudarme con tus consejos.

Un saludo.