El portal de Derecho Español más completo y útil para jurístas, empresas y particulares
Bienvenid@
Construcción de piscina como balsa de riego
- Foros Legales
- Urbanismo
- Tema: Construcción de piscina como balsa de riego
- Urbanismo
Nuevo Comentario
6 Comentarios
Construcción de piscina como balsa de riego
Buenas tardes,
Tengo una vivienda en suelo urbanizable, perfectamente legal y declarada, se hizo antes del 2011. Me gustaría hacer una piscina para el verano, algo barato, he visto prefabricadas de pared de chapa y lona de pvc, como las de superficie pero echas para enterrar, una ovalada de 6x3x1.5, las de superficie la altura máxima son de 1.2m.
La obra consistiría en agujero, losa de hormigón, montar piscina, poner bloques de hormigón alrededor de la estructura y echar tierra para rellenar el hueco sobrante.
He ido al ayuntamiento a preguntar por la licencia de obras y ha empezado el festival.
Licencia como tal para piscina no me la dan al no estar urbanizada la zona, aun así me han dicho que hacen la vista gorda si presento un proyecto técnico para una balsa de riego que justifique la necesidad de la balsa y su diseño. Que en el documento no puede aparecer la palabra 'proyecto', solo 'documentación técnica', que si no me lo echan para atrás. Hasta aquí bien, me toca pagar arquitecto pero bueno.
Segundo, que necesito aportar los datos del contratista y su declaración censal del modelo 036. Si hago yo las obras que contratista voy a poner? Así se lo he dicho y me ha dicho que si todo lo iba a hacer yo, le dicho que todo menos el agujero, su respuesta a sido que ponga los datos del que me hace el movimiento de tierras y ya esta.
Tercero, me piden aval y en el precio de la licencia me cobraran mi propia mano de obra, un 4% de los materiales y el precio de la mano de obra que ellos estimaran oportuno, como les parezca.
Hasta aquí todo pasable, cuestión de soltar 'algunos' billetes más. Lo que me ha dejado roto es:
En la normativa municipal para la ejecución de una piscina piden un aljibe de recogida de aguas pluviales de como mínimo un tercio de capacidad de la piscina. Es decir, me dan licencia de balsa de riego si aparte hago más obras para hacer un deposito de agua. Lo que significa que tendría que pasar de enterrar un vaso prefabricado a tener que hacer también un deposito de aguas, eso ya se me va de precio.
Me han comentado que se pasaran al final de la obra para poder recuperar el aval, lo que significa que no puedo presentar una documentación técnica con deposito de recogida y después no hacerlo.
Ahora bien, mi intención es hacerlo legal, pero ya por contemplar todas las posibilidades. La piscina desde la calle no se ve, porque esta la casa delante, la parte de atrás da a un monte y hay que dar mucha vuelta andando, que vista la forma física de los técnicos del ayuntamiento no creo que anden más de 100 metros la día. Que pasa si no la declaro?
Mi principal miedo son los vuelos del catastro, porque desde la calle como he dicho no se ve. Mirando el google maps se ven un montón de piscinas en la urbanización, algunas de ellas desmontables de superficie, que lo se porque las veo desde la calle, pero desde el maps no se distingue una de obra a nivel del suelo que una desmontable de superficie. Hablando con los vecinos a ninguno les han dicho nunca nada, incluso algunos tienen una desmontable de superficie enterrada, se nota si la ves porque sobresale un palmo del suelo y tiene plástico en vez de piedra de coronación, pero a vuelo de pájaro no se distingue.
A que me expongo si hago la piscina a la torera y no la declaro? A cuanto podría ascender la multa?
Gracias.
Tengo una vivienda en suelo urbanizable, perfectamente legal y declarada, se hizo antes del 2011. Me gustaría hacer una piscina para el verano, algo barato, he visto prefabricadas de pared de chapa y lona de pvc, como las de superficie pero echas para enterrar, una ovalada de 6x3x1.5, las de superficie la altura máxima son de 1.2m.
La obra consistiría en agujero, losa de hormigón, montar piscina, poner bloques de hormigón alrededor de la estructura y echar tierra para rellenar el hueco sobrante.
He ido al ayuntamiento a preguntar por la licencia de obras y ha empezado el festival.
Licencia como tal para piscina no me la dan al no estar urbanizada la zona, aun así me han dicho que hacen la vista gorda si presento un proyecto técnico para una balsa de riego que justifique la necesidad de la balsa y su diseño. Que en el documento no puede aparecer la palabra 'proyecto', solo 'documentación técnica', que si no me lo echan para atrás. Hasta aquí bien, me toca pagar arquitecto pero bueno.
Segundo, que necesito aportar los datos del contratista y su declaración censal del modelo 036. Si hago yo las obras que contratista voy a poner? Así se lo he dicho y me ha dicho que si todo lo iba a hacer yo, le dicho que todo menos el agujero, su respuesta a sido que ponga los datos del que me hace el movimiento de tierras y ya esta.
Tercero, me piden aval y en el precio de la licencia me cobraran mi propia mano de obra, un 4% de los materiales y el precio de la mano de obra que ellos estimaran oportuno, como les parezca.
Hasta aquí todo pasable, cuestión de soltar 'algunos' billetes más. Lo que me ha dejado roto es:
En la normativa municipal para la ejecución de una piscina piden un aljibe de recogida de aguas pluviales de como mínimo un tercio de capacidad de la piscina. Es decir, me dan licencia de balsa de riego si aparte hago más obras para hacer un deposito de agua. Lo que significa que tendría que pasar de enterrar un vaso prefabricado a tener que hacer también un deposito de aguas, eso ya se me va de precio.
Me han comentado que se pasaran al final de la obra para poder recuperar el aval, lo que significa que no puedo presentar una documentación técnica con deposito de recogida y después no hacerlo.
Ahora bien, mi intención es hacerlo legal, pero ya por contemplar todas las posibilidades. La piscina desde la calle no se ve, porque esta la casa delante, la parte de atrás da a un monte y hay que dar mucha vuelta andando, que vista la forma física de los técnicos del ayuntamiento no creo que anden más de 100 metros la día. Que pasa si no la declaro?
Mi principal miedo son los vuelos del catastro, porque desde la calle como he dicho no se ve. Mirando el google maps se ven un montón de piscinas en la urbanización, algunas de ellas desmontables de superficie, que lo se porque las veo desde la calle, pero desde el maps no se distingue una de obra a nivel del suelo que una desmontable de superficie. Hablando con los vecinos a ninguno les han dicho nunca nada, incluso algunos tienen una desmontable de superficie enterrada, se nota si la ves porque sobresale un palmo del suelo y tiene plástico en vez de piedra de coronación, pero a vuelo de pájaro no se distingue.
A que me expongo si hago la piscina a la torera y no la declaro? A cuanto podría ascender la multa?
Gracias.
En mi municipio, la propuesta de actuar ilegalmente formulada por el técnico municipal sería impensable.
Y desde luego si alguien construyera una piscina no estando permitida por el planeamiento y se enteraran, la orden de reposición a la situación anterior tardaría en dictarse el tiempo de tramitar el procedimiento de restauración de la legalidad urbanística.
Ello, sin entrar a valorar la sanción que podría recaer si se instruyera un expediente sancionador
Y desde luego si alguien construyera una piscina no estando permitida por el planeamiento y se enteraran, la orden de reposición a la situación anterior tardaría en dictarse el tiempo de tramitar el procedimiento de restauración de la legalidad urbanística.
Ello, sin entrar a valorar la sanción que podría recaer si se instruyera un expediente sancionador
catastro trata de actualizar datos e incluir las piscinas "fijas", las que tienen un valor de construcción cuantificable y cuantioso, mientras que la piscina desmontable es lo que es y vale lo que vale (no me refiero a su posibilidad de uso, que es innegable). El debate surge de que hoy el tamaño de las desmontables ya no se limita a lo que sería un balde grande, sino que son grandes piscinas con instalaciones y requerimientos de grandes piscinas, empezando por la preparación del suelo (con solera o con suelo compactado).
Tengo dudas sobre la exigibilidad de proyecto para una piscina como la que usted plantea y, aunque digo que no en cuanto a su caracter constructivo, tiene sentido en cuanto a los aspectos mediambientales, lo mismo para una piscina de obra, para una de fibra, para una como la que usted plantea, o para una desmontable de dimensión considerable.
Luego hablaré en particular del algibe, pero antes diré que una piscina es una importante cantidad de agua, y el ayuntamiento tiene legitimidad e interés en preocuparse por ese agua, por lo que los servicios técnicos municipales deben interesarse en saber de dónde viene el agua y a dónde va el agua, de la calidad del agua para el baño y de las condiciones de vertido ... y en todo eso, las desmontables son incontroladas (furtivas) respecto a las piscinas permanentes, porque en las piscinas permanentes el agua puede permanecer bastantes años sin necesidad de renovación (solo con tratamiento), mientras que lo normal es vaciar las desmontables cada fina de temporada. No es bueno que el agua clorada se vierta a pluviales, ni lo es que se vierta al saneamiento y haya que asumir el coste de su depuración ... y, aunque existen soluciones de tratamiento sin cloro, no es ilógico que el ayuntamiento se interese por el tema.
Tampoco es bueno que hablemos de austeridad en el consumo del agua mientras llenamos la piscina con agua potable de la red municipal para consumo humano ... y aquí entramos en que por lo general los jardines públicos y privados, y las industrias, también toman el agua de la red municipal de agua potable para consumo humano, y también lo hace la ducha, la lavadora y el wc. Hablamos de un agua que en muchos lugares es escasa, y de infraestructuras caras que en muchos casos están dimensionadas para dar servicio a un consumo punta estacional. Hablamos de un agua que obliga a construir embalses, y hasta trasvases y desalinizadoras, sobre la que consideramos prioritario e irrenunciable el abastecimiento para beber, abastecimiento del que luego con muy poca responsabilidad chupamos para muchas otras cosas distintas de beber. Del mismo modo podemos hablar de saneamiento y depuración de aguas residuales.
Voy a fraccionar en varios mensajes, porque la respuesta es larga (su exposición también), porque creo que el análisis lo merece (el suyo también), porque esto lo lee mucha gente y es un problema colectivo, de presente y de futuro, sobre el que debemos reflexionar.
Le anticipo que concluiré diciéndole que le recomiendo hacer esa piscina siguiendo algunas de las indicaciones municipales.
Tengo dudas sobre la exigibilidad de proyecto para una piscina como la que usted plantea y, aunque digo que no en cuanto a su caracter constructivo, tiene sentido en cuanto a los aspectos mediambientales, lo mismo para una piscina de obra, para una de fibra, para una como la que usted plantea, o para una desmontable de dimensión considerable.
Luego hablaré en particular del algibe, pero antes diré que una piscina es una importante cantidad de agua, y el ayuntamiento tiene legitimidad e interés en preocuparse por ese agua, por lo que los servicios técnicos municipales deben interesarse en saber de dónde viene el agua y a dónde va el agua, de la calidad del agua para el baño y de las condiciones de vertido ... y en todo eso, las desmontables son incontroladas (furtivas) respecto a las piscinas permanentes, porque en las piscinas permanentes el agua puede permanecer bastantes años sin necesidad de renovación (solo con tratamiento), mientras que lo normal es vaciar las desmontables cada fina de temporada. No es bueno que el agua clorada se vierta a pluviales, ni lo es que se vierta al saneamiento y haya que asumir el coste de su depuración ... y, aunque existen soluciones de tratamiento sin cloro, no es ilógico que el ayuntamiento se interese por el tema.
Tampoco es bueno que hablemos de austeridad en el consumo del agua mientras llenamos la piscina con agua potable de la red municipal para consumo humano ... y aquí entramos en que por lo general los jardines públicos y privados, y las industrias, también toman el agua de la red municipal de agua potable para consumo humano, y también lo hace la ducha, la lavadora y el wc. Hablamos de un agua que en muchos lugares es escasa, y de infraestructuras caras que en muchos casos están dimensionadas para dar servicio a un consumo punta estacional. Hablamos de un agua que obliga a construir embalses, y hasta trasvases y desalinizadoras, sobre la que consideramos prioritario e irrenunciable el abastecimiento para beber, abastecimiento del que luego con muy poca responsabilidad chupamos para muchas otras cosas distintas de beber. Del mismo modo podemos hablar de saneamiento y depuración de aguas residuales.
Voy a fraccionar en varios mensajes, porque la respuesta es larga (su exposición también), porque creo que el análisis lo merece (el suyo también), porque esto lo lee mucha gente y es un problema colectivo, de presente y de futuro, sobre el que debemos reflexionar.
Le anticipo que concluiré diciéndole que le recomiendo hacer esa piscina siguiendo algunas de las indicaciones municipales.
Le agradezco el comentario y encuentro su preocupación por el agua justificada. Así que aclararé la situación que tengo con el agua.
El agua de casa es de un pozo comunitario mantenido por los vecinos. En un lateral tengo un surtidor natural de agua, que pretendo usar para llenar la piscina, a parte las bajantes de agua de la casa me quedan en buen sitio para desviar el agua y llenar la piscina.
El agua no se va a vaciar, es preferible mantenerla de un año a otro con lona y productos de invierno, a parte del ahorro es mejor para el hueco de la piscina, ya que el agua contrarresta también la presión de movimientos de tierra.
El agua de casa es de un pozo comunitario mantenido por los vecinos. En un lateral tengo un surtidor natural de agua, que pretendo usar para llenar la piscina, a parte las bajantes de agua de la casa me quedan en buen sitio para desviar el agua y llenar la piscina.
El agua no se va a vaciar, es preferible mantenerla de un año a otro con lona y productos de invierno, a parte del ahorro es mejor para el hueco de la piscina, ya que el agua contrarresta también la presión de movimientos de tierra.
como decía, si mantenemos el agua en la piscina durante varios años (pueden ser bastantes años), la piscina permanente es medioambientalmente menos dañina que la desmontable.
Es bueno pensar en el reciclaje del agua, particularmente en la recogida de agua de lluvia y en el uso de las aguas grises. Conozco algunos polígonos indistriales con red de agua industrial (agua de embalse, no tratada y no potable) y red de agua potable, conozco algunos campos de golf con un efectivo sistema de recogida y reciclaje de agua, y conozco algunas viviendas unifamiliares con un sistema de gestión que reducen el consumo de agua a casi cero ... pero, lamentablemente, eso no es práctica común.
Aunque los resultados son muy variables por lo diverso de nuestra geografía, la pluviosidad media de España supera los 600 litros/m2.año. Dado que su piscina tendrá una capacidad del orden de 20 m3, supuesto en su caso ese valor medio de precipitación, usted solo necesitaría una pequeña parte del agua que puede recoger a lo largo de un año en la cubierta de su casa. Es más, si evitásemos el fenómeno de la evaporación, esa piscina se llenaría sola con la lluvia en un período de dos años (600 mm cada año), y solo habría de preocuparse de reducir los fenómenos biológicos que se desarrollan en el agua.
Me parece bien que el planeamiento muestre esa inquietud por el aprovechamiento del agua, aunque pienso que es un tema que solo es abordable con concienciación colectiva.
No creo que una piscina genere un problema urbanístico, porque económicamente tiene un valor limitado que no impide planteamientos de desarrollo urbanístico que exijan su demolición. Distinto es una vivienda, porque de partida la vivienda es un bien merecedor de protección, lo mismo que el agua de beber, y demoler una vivienda, por encima de su impacto económico, es atentar contra un bien de primera necesidad.
Por eso, porque no creo que una piscina deba ser considerada una infracción urbanística grave, acepto que el ayuntamiento cierre un ojo por estar legalmente impedido para dar licencia, aunque mejor aceptaría que exigiera la solicitud de licencia para que constase su solicitud, y nunca resolviese, ni favorablemente ni desfavorablemente. Todo es hipocresía, porque para poder cobrar, las tasas y el impuesto de construcciones y obras, le exigen que solicite licencia para una obra idéntica pero con un uso distinto.
No, no importa si la contrata o la hace con sus manos, vale lo que vale a precio de mercado y el impuesto es por lo que vale, no por los recursos que emplea.
Y no, no es absolutamente necesario que encargue ese documento técnico a un arquitecto. Aparte de que yo soy arquitecto y puedo decirle mil situaciones en las que el gasto en un buen arquitecto es un gasto rentable, también puedo decirle eso de que hoy, afortunadamente, da usted un golpe en el suelo y saltan cuatro arquitectos, que todo el mundo tiene un cuñado, sobrino o amigo que es arquitecto, y lo mismo ingeniero, abogado, médico o filólogo, porque, insisto en lo de afortunadamente, tenemos una juventud muy capaz. Usted mismo, o cualquier conocido, el que le vende los materiales, puede hacerle esa documentación técnica. Casi lo ha escrito usted en la exposición del tema, o al menos yo le he entendido perfectamente, y creo que solo le ha faltado vestirlo un poco (copie de la documentación de los productos) diciendo que la losa es de 15 cm de hormigón HA-25 con malla de acero B400S, la estructura es de cartelas de angular de acero galvanizado, la chapa galvanizada de 1 mm con tornillos de acero inoxidable, el bloque de hormigón de 12 cm, y la lámina un liner armado de 1,5 mm de espesor conformado y termosoldado con aire.
Piense en justificar verbalmente que recoge agua de pluviales y la vierte a la piscina a través de una arqueta con un sistema de decantación y filtrado básico, que el aljibe ya es la propia piscina, que del filtrado final ya se encarga el equipo de depuración de la piscina. Aporta un pequeño planito (casi un esquema sobre una ortofoto) y el nombre del palista.
Es bueno pensar en el reciclaje del agua, particularmente en la recogida de agua de lluvia y en el uso de las aguas grises. Conozco algunos polígonos indistriales con red de agua industrial (agua de embalse, no tratada y no potable) y red de agua potable, conozco algunos campos de golf con un efectivo sistema de recogida y reciclaje de agua, y conozco algunas viviendas unifamiliares con un sistema de gestión que reducen el consumo de agua a casi cero ... pero, lamentablemente, eso no es práctica común.
Aunque los resultados son muy variables por lo diverso de nuestra geografía, la pluviosidad media de España supera los 600 litros/m2.año. Dado que su piscina tendrá una capacidad del orden de 20 m3, supuesto en su caso ese valor medio de precipitación, usted solo necesitaría una pequeña parte del agua que puede recoger a lo largo de un año en la cubierta de su casa. Es más, si evitásemos el fenómeno de la evaporación, esa piscina se llenaría sola con la lluvia en un período de dos años (600 mm cada año), y solo habría de preocuparse de reducir los fenómenos biológicos que se desarrollan en el agua.
Me parece bien que el planeamiento muestre esa inquietud por el aprovechamiento del agua, aunque pienso que es un tema que solo es abordable con concienciación colectiva.
No creo que una piscina genere un problema urbanístico, porque económicamente tiene un valor limitado que no impide planteamientos de desarrollo urbanístico que exijan su demolición. Distinto es una vivienda, porque de partida la vivienda es un bien merecedor de protección, lo mismo que el agua de beber, y demoler una vivienda, por encima de su impacto económico, es atentar contra un bien de primera necesidad.
Por eso, porque no creo que una piscina deba ser considerada una infracción urbanística grave, acepto que el ayuntamiento cierre un ojo por estar legalmente impedido para dar licencia, aunque mejor aceptaría que exigiera la solicitud de licencia para que constase su solicitud, y nunca resolviese, ni favorablemente ni desfavorablemente. Todo es hipocresía, porque para poder cobrar, las tasas y el impuesto de construcciones y obras, le exigen que solicite licencia para una obra idéntica pero con un uso distinto.
No, no importa si la contrata o la hace con sus manos, vale lo que vale a precio de mercado y el impuesto es por lo que vale, no por los recursos que emplea.
Y no, no es absolutamente necesario que encargue ese documento técnico a un arquitecto. Aparte de que yo soy arquitecto y puedo decirle mil situaciones en las que el gasto en un buen arquitecto es un gasto rentable, también puedo decirle eso de que hoy, afortunadamente, da usted un golpe en el suelo y saltan cuatro arquitectos, que todo el mundo tiene un cuñado, sobrino o amigo que es arquitecto, y lo mismo ingeniero, abogado, médico o filólogo, porque, insisto en lo de afortunadamente, tenemos una juventud muy capaz. Usted mismo, o cualquier conocido, el que le vende los materiales, puede hacerle esa documentación técnica. Casi lo ha escrito usted en la exposición del tema, o al menos yo le he entendido perfectamente, y creo que solo le ha faltado vestirlo un poco (copie de la documentación de los productos) diciendo que la losa es de 15 cm de hormigón HA-25 con malla de acero B400S, la estructura es de cartelas de angular de acero galvanizado, la chapa galvanizada de 1 mm con tornillos de acero inoxidable, el bloque de hormigón de 12 cm, y la lámina un liner armado de 1,5 mm de espesor conformado y termosoldado con aire.
Piense en justificar verbalmente que recoge agua de pluviales y la vierte a la piscina a través de una arqueta con un sistema de decantación y filtrado básico, que el aljibe ya es la propia piscina, que del filtrado final ya se encarga el equipo de depuración de la piscina. Aporta un pequeño planito (casi un esquema sobre una ortofoto) y el nombre del palista.
Gracias por la respuesta tan extensa. La documentación también requiere una parte que justifique el necesitar una balsa de riego, entiendo que todo esto de la documentación esta regido por una estructura que desconozco y a la que tendrá que adecuarse mi proyecto, a parte de estar firmado por un profesional.
Lo de emplear la propia piscina como aljibe ya se lo he comentado, directamente le ha dado igual toda lógica de argumentos, para el la normativa dictamina ese requisito y el lo quiere aplicar a rajatabla.
Por otro lado, la solicitud y aprobación de esa licencia ya implica que el ayuntamiento actualizará la información pertinente para que, en caso de fotografías del catastro, la piscina aparezca como legal? O la información que maneja el catastro y la del ayuntamiento son diferentes?
Lo de emplear la propia piscina como aljibe ya se lo he comentado, directamente le ha dado igual toda lógica de argumentos, para el la normativa dictamina ese requisito y el lo quiere aplicar a rajatabla.
Por otro lado, la solicitud y aprobación de esa licencia ya implica que el ayuntamiento actualizará la información pertinente para que, en caso de fotografías del catastro, la piscina aparezca como legal? O la información que maneja el catastro y la del ayuntamiento son diferentes?
