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Contable y justificación de gastos
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Viendo 21 - 28 de 28 comentarios
Comparto y difiero un poco en sus apreciaciones sobre los términos en que están redactadas las leyes que gobiernan nuestras Comunidades de Propietarios; si ha seguido un poco los bandazos que se están produciendo en las enmiendas aprobadas por nuestros legisladores se fijará por ejemplo en las últimas; cualquier honesto estatuto establecido por propietarios que en su día configuraron una forma de vivir, puede ser modificado por este nuevo sistema , ya no será preceptivo la unanimidad en la toma de decisiones en los temas básicos , como decidieron nuestros mayores cuando se construyó el edificio o la urbanización para lograr un confort que ellos escogieron ; una mayoría cualificada puede permitir que la edificación o la urbanización a conveniencia de cuatro avispados especuladores de turno tendrán la facultad de elevar pisos, modificar espacios comunes o transformar esta configuración, bajo el pretexto de que esta es una forma de dar mayor versatilidad y capacidad de desarrollo y aprovechamiento de los espacios???????.
Igualmente, acabo de leer, los ayuntamientos ya no tienen potestad para preservar , modificar los lugares circundantes a esas monstruosas peligrosas radiantes antenas que montan la media docena de multinacionales del país, autorizadas ahora por el ministerio de industria para conseguir la instalación bajo su amparo de que estas multinacionales se planten en nuestras azoteas, incluso de ser expropiadas como dice bien claramente la orden ministerial por motivos de BENEFICIO PUBLICO o algo por el estilo; para mí todo esto me escandaliza; pienso que el afán que actualmente impera en nuestros políticos nos retrotrae unos cuantos siglos atrás permitiendo que unas cuantas multinacionales se adueñen de los destinos de nuestro país con, a cambio del rastro que nos están dejando a millones de parados sin esperanzas.
Me he puesto en contacto con un grupo de defensa de los derechos del propietarios que se encuentra en trámites de iniciación, su finalidad es luchar especialmente contra la corrupción en las Comunidades de Propietarios y vecinos, sus miras van más lejos , que se les escuche en los altos estamentos de la Nación; de verdad que les animo y me pondré a su disposición para todo a aquello que pueda contribuir a la mejora de nuestros derechos; ya tienen una web colgada bajo la siguiente dirección,
. http://uniondevecinos.es/
Igualmente, acabo de leer, los ayuntamientos ya no tienen potestad para preservar , modificar los lugares circundantes a esas monstruosas peligrosas radiantes antenas que montan la media docena de multinacionales del país, autorizadas ahora por el ministerio de industria para conseguir la instalación bajo su amparo de que estas multinacionales se planten en nuestras azoteas, incluso de ser expropiadas como dice bien claramente la orden ministerial por motivos de BENEFICIO PUBLICO o algo por el estilo; para mí todo esto me escandaliza; pienso que el afán que actualmente impera en nuestros políticos nos retrotrae unos cuantos siglos atrás permitiendo que unas cuantas multinacionales se adueñen de los destinos de nuestro país con, a cambio del rastro que nos están dejando a millones de parados sin esperanzas.
Me he puesto en contacto con un grupo de defensa de los derechos del propietarios que se encuentra en trámites de iniciación, su finalidad es luchar especialmente contra la corrupción en las Comunidades de Propietarios y vecinos, sus miras van más lejos , que se les escuche en los altos estamentos de la Nación; de verdad que les animo y me pondré a su disposición para todo a aquello que pueda contribuir a la mejora de nuestros derechos; ya tienen una web colgada bajo la siguiente dirección,
. http://uniondevecinos.es/
manuelromero
En su primera intervención se refiere a documentación contable (determinadas facturas y movimientos bancarios que usted considera anómalos) que ha solicitado para ver, y dice textualmente "antes de la próxima reunión", y luego sin aclarar más se forma un lío (sin ánimo de ofender) y nos vamos al tema de si la documentación estar a disposición de los propietarios individuales o de la junta (se habla de la famosa sentencia, que por cierto no se aplica por todos los tribunales, pero para llegar ahi hay que gastar dinero).
Y yo me pregunto, desde mi ignorancia, no será mejor que nos aclare a que se refiere con la "próxima junta"?
-A la reunión ordinaria para deliberar sobre cuentas de ejercicio anterior y aprobarlas si procede, presentar presupuesto próximo ejercicio, cargos para próximo ejercicio, etc.; o
-A una reunión extraordinaria con x puntos concretos distintos de los de la ordinaria.
Es que si usted dice (si fuera el caso) que la junta es ordinaria, ya no estamos ante el supuesto de la sentencia, puesto que el administrador/presidente deben poner a disposición de la junta de propietarios toda la documentación, entre otras, sobre las cuentas, como sino se van a aprobar unas cuentas sin soporte documental que las avale?.
Pues en este caso, si existe obligación de poner las cuentas a disposición y cualquier propietario puede examinarlas. Ya el administrador decidirá si llevar todo el papeleo a la junta o si mandar con la convocatoria la documentación (al menos un resumen para ir viéndola) y luego la demás documentación para cualquier cuestiónque surja en la junta tendrá que llevarla.
*Digo el administrador, pero no me quedó claro si era el contable o el presidente, quien sea.
Si este es el caso, claro que la documentación tiene que estar a disposición de la junta para que cada vecino que quiera pueda examinarla. Por cuestiones de agilidad lo normal sería, remitir un resumen y luego si alguién tiene dudas pues que lleven la documentación completa y así verla. Yo recuerdo al primer administrador que tría el tocho de 100 hojas por vecino, y nos lo daba antes de empezar al junta, esto no es operativo ni lógico, es cuestión de sentido común.
Al márgen de lo anterior si es el supuesto, que igual usted habla de una reunión extraordinaria, hay muchos datos de su comunidad que usted puede ir reclamando de forma independiente y que tiene derecho a acceder a ellos, por ejemplo:
-los gastos de la luz, con el cif de la comunidad la empresa suministradora le facilita el importe de las facturas;
-las del agua/basura támbién;
-el vado del garaje, puede ver como se calcula la tasa según ordenanza de su ayuntamiento, es muy sencillo, sino en el ayuntamiento en un minuto se lo hacen;
-el IBI lo mismo, la normativa tributaria tiene la reglas de cálculo, pero sino en el ayuntamiento se lo dicen.
Y así con casi todos los gastos que se consignan como provisionales en los presupuestos puesto que cuando se aprueban las cuentas hay cosas como el gasto de luz que no se pueden saber a ciencia cierta.
Luego hay otros gastos de mantenimiento ordinario que tiene que corresponder con el presupuesto, salvo alguna incidencia que esa si deberá justificarla el administrador: los gastos de mantenimiento de ascensores pues son los presupuestados o los del seguro (la compañía de ascensores o seguro te tiene que dar la documentación, y a título individual el administrador también, pues si tu quieres ver las coberturas del seguro comunitario para cualquier interés tuyo que te afecte tendrás que ver la poliza y así con otros gastos de mantenimiento).
Los gastos ordinarios pueden conseguir tu los datos sin problema.
Lo único los bancarios referidos a ingresos y gastos, salvo los ingresos por cuotas, que si tomas el último acta tienen que venir las cuotas, pues sumas la totalidad y ya sabes cuantos ingresos hubo por cuotas, a salvo los morosos que pudiera haber.
....
En su primera intervención se refiere a documentación contable (determinadas facturas y movimientos bancarios que usted considera anómalos) que ha solicitado para ver, y dice textualmente "antes de la próxima reunión", y luego sin aclarar más se forma un lío (sin ánimo de ofender) y nos vamos al tema de si la documentación estar a disposición de los propietarios individuales o de la junta (se habla de la famosa sentencia, que por cierto no se aplica por todos los tribunales, pero para llegar ahi hay que gastar dinero).
Y yo me pregunto, desde mi ignorancia, no será mejor que nos aclare a que se refiere con la "próxima junta"?
-A la reunión ordinaria para deliberar sobre cuentas de ejercicio anterior y aprobarlas si procede, presentar presupuesto próximo ejercicio, cargos para próximo ejercicio, etc.; o
-A una reunión extraordinaria con x puntos concretos distintos de los de la ordinaria.
Es que si usted dice (si fuera el caso) que la junta es ordinaria, ya no estamos ante el supuesto de la sentencia, puesto que el administrador/presidente deben poner a disposición de la junta de propietarios toda la documentación, entre otras, sobre las cuentas, como sino se van a aprobar unas cuentas sin soporte documental que las avale?.
Pues en este caso, si existe obligación de poner las cuentas a disposición y cualquier propietario puede examinarlas. Ya el administrador decidirá si llevar todo el papeleo a la junta o si mandar con la convocatoria la documentación (al menos un resumen para ir viéndola) y luego la demás documentación para cualquier cuestiónque surja en la junta tendrá que llevarla.
*Digo el administrador, pero no me quedó claro si era el contable o el presidente, quien sea.
Si este es el caso, claro que la documentación tiene que estar a disposición de la junta para que cada vecino que quiera pueda examinarla. Por cuestiones de agilidad lo normal sería, remitir un resumen y luego si alguién tiene dudas pues que lleven la documentación completa y así verla. Yo recuerdo al primer administrador que tría el tocho de 100 hojas por vecino, y nos lo daba antes de empezar al junta, esto no es operativo ni lógico, es cuestión de sentido común.
Al márgen de lo anterior si es el supuesto, que igual usted habla de una reunión extraordinaria, hay muchos datos de su comunidad que usted puede ir reclamando de forma independiente y que tiene derecho a acceder a ellos, por ejemplo:
-los gastos de la luz, con el cif de la comunidad la empresa suministradora le facilita el importe de las facturas;
-las del agua/basura támbién;
-el vado del garaje, puede ver como se calcula la tasa según ordenanza de su ayuntamiento, es muy sencillo, sino en el ayuntamiento en un minuto se lo hacen;
-el IBI lo mismo, la normativa tributaria tiene la reglas de cálculo, pero sino en el ayuntamiento se lo dicen.
Y así con casi todos los gastos que se consignan como provisionales en los presupuestos puesto que cuando se aprueban las cuentas hay cosas como el gasto de luz que no se pueden saber a ciencia cierta.
Luego hay otros gastos de mantenimiento ordinario que tiene que corresponder con el presupuesto, salvo alguna incidencia que esa si deberá justificarla el administrador: los gastos de mantenimiento de ascensores pues son los presupuestados o los del seguro (la compañía de ascensores o seguro te tiene que dar la documentación, y a título individual el administrador también, pues si tu quieres ver las coberturas del seguro comunitario para cualquier interés tuyo que te afecte tendrás que ver la poliza y así con otros gastos de mantenimiento).
Los gastos ordinarios pueden conseguir tu los datos sin problema.
Lo único los bancarios referidos a ingresos y gastos, salvo los ingresos por cuotas, que si tomas el último acta tienen que venir las cuotas, pues sumas la totalidad y ya sabes cuantos ingresos hubo por cuotas, a salvo los morosos que pudiera haber.
....
Y en cuanto a los morosos, tienen que ir en la convocatoria de la junta so pena de nulidad de la misma, es contenido indispensable, sino como van a saber los vecinos quien puede o no votar?. Obviamente, los incluidos como morosos en convocatoria pueden pagar antes de la junta y acreditarlo al inicio, y el administrador llevará los justificantes bancarios que indiquen que esas personas son morosas.
Ingresos por cuotas menos morosos que aparezcan en la convocatoria, le dará lo ingresado por cuotas en el ejercicio y sabrá lo que falta y por culpa de quien. En el apartado ingresos por cuotas, lo que pongan las cuentasq que presente el administrador tendrá que cuadrar.
Yo creo, que empezando por cosas sencillas puede obtener mucha información, y luego ya lo demás en la junta. Eso si es trabajo, pero no cuesta dinero hacerlo, usted mismo puede hacerlo.
Salvo mejor parecer.
Saludos.
P.D. Ahora estamos genial, esperemos que dure, eso si con su trabajo. Pero si no le presentan el estado de las cuentas ni una mínima información contable, lo que puede hacer es consignar judicialmente el dinero de su cuota o notarialmente, hasta que le presenten las cuentas.
Lo que no entiendo es como no cambian de contable!! uno cerca de casa...y por cierto hablamos de casi medio millon de euros de presupuesto, que se dice pronto...como para no fiscalizarlo.
Ingresos por cuotas menos morosos que aparezcan en la convocatoria, le dará lo ingresado por cuotas en el ejercicio y sabrá lo que falta y por culpa de quien. En el apartado ingresos por cuotas, lo que pongan las cuentasq que presente el administrador tendrá que cuadrar.
Yo creo, que empezando por cosas sencillas puede obtener mucha información, y luego ya lo demás en la junta. Eso si es trabajo, pero no cuesta dinero hacerlo, usted mismo puede hacerlo.
Salvo mejor parecer.
Saludos.
P.D. Ahora estamos genial, esperemos que dure, eso si con su trabajo. Pero si no le presentan el estado de las cuentas ni una mínima información contable, lo que puede hacer es consignar judicialmente el dinero de su cuota o notarialmente, hasta que le presenten las cuentas.
Lo que no entiendo es como no cambian de contable!! uno cerca de casa...y por cierto hablamos de casi medio millon de euros de presupuesto, que se dice pronto...como para no fiscalizarlo.
Perfecto todo lo que dices, eso sería lo deseable pero un gran mayoría sabe que eso no sucede ni remotamente, ni en las buenas administraciones ni por supuesto, en las corruptas que son las más; pregunta en este foro a personas que te están leyendo cuantos casos se pueden dar como el que muestras, por supuesto que sería lo más razonable y entonces no necesitaríamos estos medios para denunciar este tipo de irregularidades .... saludos,
Hola ainoa1, muchas gracias por tus consejos:
Lleva toda la razón al indicarme que yo mismo no he podido aclarar bien las cosas, y al final me he hecho un lío. Pido perdón por mi mala explicación.
En cuanto a los gastos, me refiero a poder visualizarlos antes de la JGO. Pues bien, ainoa1, exactamente todo lo que tu dices es lo que yo quiero, es lo que yo solicito, es lo racional. Tan simple como lo expuesto. Lo comparto plenamente.
Pues lamento, decirte que en mi comunidad, es imposible, y lo que más lamento y me indigna es que no puedo conseguir una petición tan racional, porque aparte de los impedimentos que me ponen los prepotentes mandamases, me lo impiden también, la gran mayoría del resto de los pocos comuneros que asisten a las JGO, que curiosamente al 90% son de su misma localidad. Políticamente hablando, disciplina de voto. Todo lo que diga sus paisanos va a misa, le pese a quien le pese. Y eso es lo que hay, dictadura comunitaria.
Te informo a continuación, para tu composición de lugar, sobre la Junta Directiva, que tenemos, la que no quise indicar en el origen de mi asunto, para no desorientar aún más al personal.
Esta composición es sobre el papel, no te puedes ni imaginar cuándo ocurre cualquier problema comunitario, el protocolo de mentiras, perdón de actuación que tienen montado para dar una solución. De película, pero de terror.
Dos presidentes. Uno es presidente, presidente. El otro es presidente, y firma las actas como secretario-administrador. Y un contable, que a su vez es contable-administrador. Todos ellos a unos 150 kms. de distancia de la comunidad. Es decir, un galimatías, y para colmo de los colmos, ojo al dato, en la redacción de los actas de las JGO, siempre redactan (Sic) “No podemos olvidar que trabajamos sin administrador y gestionamos la comunidad personalmente”. Toma ya manuelromero. Chupatela. Sin comentario.
Los dos presidentes dicen trabajar altruistamente, pero entre las pocas, innecesarias e inutiles idas y venidas a la comunidad, se llevan más de 4.000 euros al año, según justifican sobre papel, y que nadie los ha comprobado nunca, -y ni se te ocurra pedirlo (*)-, y aparte hay muchos gastos extraños en los movimientos bancarios, que justifican como gastos de “los que le parezca” que supuestamente pudieran ser gastos camuflados con otros conceptos, y que los están cobrando ellos mismos. Se aprueban por mayoría, tal como te he dicho antes, porque los asistentes son de su localidad. Pero ainoa1, absolutamente todos los gastos, sin el más mínimo problema. Y claro ¡viva la pepa!, el año que viene más de lo mismo.
(*) Lo mínimo que hacen es increparte públicamente, por lo desagradecido que soy, y no saber apreciar el trabajo tan duro, y de dedicación que han tenido que soportar, con el añadido del coste económico que le ha supuesto a sus bolsillos, por la gran cantidad de horas que han tenido que dejar de trabajar en sus respectivos trabajos.
Nota: La comunidad dispone todo el año de entre 9 y 12 trabajadores.
El contable del que dicen ejerce de administrador, jamás va por la comunidad, y cobra oficialmente 14.400 euros.
Por supuesto, siempre me opongo a esa constitución ilegal presidencial, pero no hay manera de impedirlo, o bien, no se como impedirlo. Los tres personajes forman una “troika”, muy bien avenidas. No es para menos.
…/…. (continua)
Lleva toda la razón al indicarme que yo mismo no he podido aclarar bien las cosas, y al final me he hecho un lío. Pido perdón por mi mala explicación.
En cuanto a los gastos, me refiero a poder visualizarlos antes de la JGO. Pues bien, ainoa1, exactamente todo lo que tu dices es lo que yo quiero, es lo que yo solicito, es lo racional. Tan simple como lo expuesto. Lo comparto plenamente.
Pues lamento, decirte que en mi comunidad, es imposible, y lo que más lamento y me indigna es que no puedo conseguir una petición tan racional, porque aparte de los impedimentos que me ponen los prepotentes mandamases, me lo impiden también, la gran mayoría del resto de los pocos comuneros que asisten a las JGO, que curiosamente al 90% son de su misma localidad. Políticamente hablando, disciplina de voto. Todo lo que diga sus paisanos va a misa, le pese a quien le pese. Y eso es lo que hay, dictadura comunitaria.
Te informo a continuación, para tu composición de lugar, sobre la Junta Directiva, que tenemos, la que no quise indicar en el origen de mi asunto, para no desorientar aún más al personal.
Esta composición es sobre el papel, no te puedes ni imaginar cuándo ocurre cualquier problema comunitario, el protocolo de mentiras, perdón de actuación que tienen montado para dar una solución. De película, pero de terror.
Dos presidentes. Uno es presidente, presidente. El otro es presidente, y firma las actas como secretario-administrador. Y un contable, que a su vez es contable-administrador. Todos ellos a unos 150 kms. de distancia de la comunidad. Es decir, un galimatías, y para colmo de los colmos, ojo al dato, en la redacción de los actas de las JGO, siempre redactan (Sic) “No podemos olvidar que trabajamos sin administrador y gestionamos la comunidad personalmente”. Toma ya manuelromero. Chupatela. Sin comentario.
Los dos presidentes dicen trabajar altruistamente, pero entre las pocas, innecesarias e inutiles idas y venidas a la comunidad, se llevan más de 4.000 euros al año, según justifican sobre papel, y que nadie los ha comprobado nunca, -y ni se te ocurra pedirlo (*)-, y aparte hay muchos gastos extraños en los movimientos bancarios, que justifican como gastos de “los que le parezca” que supuestamente pudieran ser gastos camuflados con otros conceptos, y que los están cobrando ellos mismos. Se aprueban por mayoría, tal como te he dicho antes, porque los asistentes son de su localidad. Pero ainoa1, absolutamente todos los gastos, sin el más mínimo problema. Y claro ¡viva la pepa!, el año que viene más de lo mismo.
(*) Lo mínimo que hacen es increparte públicamente, por lo desagradecido que soy, y no saber apreciar el trabajo tan duro, y de dedicación que han tenido que soportar, con el añadido del coste económico que le ha supuesto a sus bolsillos, por la gran cantidad de horas que han tenido que dejar de trabajar en sus respectivos trabajos.
Nota: La comunidad dispone todo el año de entre 9 y 12 trabajadores.
El contable del que dicen ejerce de administrador, jamás va por la comunidad, y cobra oficialmente 14.400 euros.
Por supuesto, siempre me opongo a esa constitución ilegal presidencial, pero no hay manera de impedirlo, o bien, no se como impedirlo. Los tres personajes forman una “troika”, muy bien avenidas. No es para menos.
…/…. (continua)
(Continuación)
Muy brevemente, y como recordatorio, si solamente soy yo el que quiero ver los justificantes de gastos, con tiempo suficiente antes de la JGO, se oponen apelando a la famosa sentencia, y al amparo de unas “instrucciones” que tienen de la Agencia Española de Protección de Datos, por la que no pueden enseñarla, indicándome que todas mis dudas, serán aclaradas en el punto sobre el tema de la JGO.
Llegado el momento de la JGO, se ponen de acuerdo entre los “palmeros” de su localidad, y la Junta Directiva, para hacer muchas preguntas absurdas, contestadas con muchas tonterías, con el fin de ir pasando (muy mucho) el tiempo, y dar por concluido el punto de aprobación de cuentas, ya que queda muchos otros puntos “muy importantes” en la orden del día, y no va a ver tiempo suficiente para poder tratarlos adecuadamente. Y así, JGO tras JGO. Ni que decir tiene siempre salen elegido los mismos impresentables. Puro teatro. Triste realidad.
¿Hay alguien que sepa, de verdad, dar solución racional a estos atropellos comunitarios, por parte de directivas corruptas? ¿Quién defiende al comunero honrado?
¿Ah, se me olvidaba, que pasos tendría que dar para poder llevar a cabo el depósito judicial de mis cuotas, mientras no me presenten las cuentas y sus justificantes?
Ainoa1, si te contara lo que sucede en mi comunidad, a ciencia cierta, que pensarías que o estoy muy loco, o te estaría mintiendo, te daría todos los datos habidos y por haber, la clase de profesión que tienen los presidentes, organismos donde conforman parte de juntas de gobiernos, pero claro en un foro no se puede dar datos. La LOPD lo impide.
Saludos,
Muy brevemente, y como recordatorio, si solamente soy yo el que quiero ver los justificantes de gastos, con tiempo suficiente antes de la JGO, se oponen apelando a la famosa sentencia, y al amparo de unas “instrucciones” que tienen de la Agencia Española de Protección de Datos, por la que no pueden enseñarla, indicándome que todas mis dudas, serán aclaradas en el punto sobre el tema de la JGO.
Llegado el momento de la JGO, se ponen de acuerdo entre los “palmeros” de su localidad, y la Junta Directiva, para hacer muchas preguntas absurdas, contestadas con muchas tonterías, con el fin de ir pasando (muy mucho) el tiempo, y dar por concluido el punto de aprobación de cuentas, ya que queda muchos otros puntos “muy importantes” en la orden del día, y no va a ver tiempo suficiente para poder tratarlos adecuadamente. Y así, JGO tras JGO. Ni que decir tiene siempre salen elegido los mismos impresentables. Puro teatro. Triste realidad.
¿Hay alguien que sepa, de verdad, dar solución racional a estos atropellos comunitarios, por parte de directivas corruptas? ¿Quién defiende al comunero honrado?
¿Ah, se me olvidaba, que pasos tendría que dar para poder llevar a cabo el depósito judicial de mis cuotas, mientras no me presenten las cuentas y sus justificantes?
Ainoa1, si te contara lo que sucede en mi comunidad, a ciencia cierta, que pensarías que o estoy muy loco, o te estaría mintiendo, te daría todos los datos habidos y por haber, la clase de profesión que tienen los presidentes, organismos donde conforman parte de juntas de gobiernos, pero claro en un foro no se puede dar datos. La LOPD lo impide.
Saludos,
Hola,
Vale, hablamos de una JGO, cosas por partes y te advierto que no soy experta en la materia por lo que si hay algo en lo que meta la pata o que alguién tenga otra opinión que la exponga, a mi me ayudó mucho en este foro Pepe123.
Para empezar considero que que mejor punto por punto, para dejar todo lo que se pueda atado:
1) Cuanto tiempo falta para la JGO? (fecha aproximada en la que se celebra).
*Entiendo que aún no os madaron convocatoria ni nada, vamos que aún tienes algo de tiempo, en caso contrario, rectificame.
2) ¿Cuantos propietarios forman parte de la comunidad? (no sólo viviendas, también propietarios de plazas y bajos si los hubiera).
A las Juntas sólo van los vecinos que dicen son amigos, pero y el resto de vecinos que no van? Probaste a hablar con ellos personalmente, explicarle tus sospechas y decirle que pretendes verificar la contabilidad y demás cosas con las que no estés de acuerdo?. Quizás estos vecinos te apoyen, eso sí en un principio tendrás que currartelo tú ya te lo advierto, igual tienes que ir puerta por puerta hablando con los vecinos.
3) Para poder defender tus derechos primero necesitas conocerlos, vamos saber cuales son las reglas de juego, por ello sería importante que te hicieras con la escritura de división horizontal, estatutos, también ten a mano tu escritura de compraventa.
Ah..y las actas de la juntas todas las que tengas, por si antes de que tu compraras por unanimidad se modificó algo del título constitutivo, y supongo que tendrás a mano de la última junta ordinaria el acta con el presupuesto aprobado para el ejercicio (dónde especificaran todos los gastos ordinarios, partida y cuantía), las cuotas que cada propietario tiene que abonar, morosos y que se decidió hacer respecto a ellos y demás acuerdos incluidos los cargos.
Esta documentación es básica para saber lo que hay y defender tus derechos y conocer tus obligaciones. De ella puedes sacar mucha información y entre la que puedes conseguir por tu parte irás viendo el camino más llano. Una vez que la tengas, hay que ir por partes.
Lo de las instrucciones de la LOPD no afecta a que los vecinos puedan conocer las cuentas de la comunidad para su aprobación en junta, y la sentencia no va por el camino de que a los vecinos en la junta ordinaria (pues la junta de propietarios no es más que los vecinos debidamente convocados y reunidos) no puedan examinar la contabilidad, presupuestos o lo que sea, sólo faltaría, y si no la pone a disposición antes de la junta o manda un resumen, tiene que llevarla si se la piden y los vecinos tienen derecho a examinarla antes de aprobar las cuentas. Y desde que mandan la convocatoria hasta la celebración de la junta es lo normal verificarla y no esperar al día de la junta, que luego dan la uvas y los vecinos trabajn y se van de la junta.
No obstante, acreditar de forma fehaciente la negativa y las justificaciones que se inventan no sale tan caro, se sorprendería lo barato que puede salirle hacerse acompañar por un notario para que de fé de la negativa, comparado con un viaje de 300 kms.
Pues eso, cuando tenga la documentación a mano, se puede empezar a desgranar con cosas concretas, ya se que es trabajoso pero es la única opción. Hay que ir concretando puntos.
Saludos.
P.D. Por cierto, no especificó si en la convocatoria de la junta incluyen la lista de morosos con lo que adeudan y la advertencia de privarles de voto si no están al corriente y lo justifican al comienzo de la junta?.
Vale, hablamos de una JGO, cosas por partes y te advierto que no soy experta en la materia por lo que si hay algo en lo que meta la pata o que alguién tenga otra opinión que la exponga, a mi me ayudó mucho en este foro Pepe123.
Para empezar considero que que mejor punto por punto, para dejar todo lo que se pueda atado:
1) Cuanto tiempo falta para la JGO? (fecha aproximada en la que se celebra).
*Entiendo que aún no os madaron convocatoria ni nada, vamos que aún tienes algo de tiempo, en caso contrario, rectificame.
2) ¿Cuantos propietarios forman parte de la comunidad? (no sólo viviendas, también propietarios de plazas y bajos si los hubiera).
A las Juntas sólo van los vecinos que dicen son amigos, pero y el resto de vecinos que no van? Probaste a hablar con ellos personalmente, explicarle tus sospechas y decirle que pretendes verificar la contabilidad y demás cosas con las que no estés de acuerdo?. Quizás estos vecinos te apoyen, eso sí en un principio tendrás que currartelo tú ya te lo advierto, igual tienes que ir puerta por puerta hablando con los vecinos.
3) Para poder defender tus derechos primero necesitas conocerlos, vamos saber cuales son las reglas de juego, por ello sería importante que te hicieras con la escritura de división horizontal, estatutos, también ten a mano tu escritura de compraventa.
Ah..y las actas de la juntas todas las que tengas, por si antes de que tu compraras por unanimidad se modificó algo del título constitutivo, y supongo que tendrás a mano de la última junta ordinaria el acta con el presupuesto aprobado para el ejercicio (dónde especificaran todos los gastos ordinarios, partida y cuantía), las cuotas que cada propietario tiene que abonar, morosos y que se decidió hacer respecto a ellos y demás acuerdos incluidos los cargos.
Esta documentación es básica para saber lo que hay y defender tus derechos y conocer tus obligaciones. De ella puedes sacar mucha información y entre la que puedes conseguir por tu parte irás viendo el camino más llano. Una vez que la tengas, hay que ir por partes.
Lo de las instrucciones de la LOPD no afecta a que los vecinos puedan conocer las cuentas de la comunidad para su aprobación en junta, y la sentencia no va por el camino de que a los vecinos en la junta ordinaria (pues la junta de propietarios no es más que los vecinos debidamente convocados y reunidos) no puedan examinar la contabilidad, presupuestos o lo que sea, sólo faltaría, y si no la pone a disposición antes de la junta o manda un resumen, tiene que llevarla si se la piden y los vecinos tienen derecho a examinarla antes de aprobar las cuentas. Y desde que mandan la convocatoria hasta la celebración de la junta es lo normal verificarla y no esperar al día de la junta, que luego dan la uvas y los vecinos trabajn y se van de la junta.
No obstante, acreditar de forma fehaciente la negativa y las justificaciones que se inventan no sale tan caro, se sorprendería lo barato que puede salirle hacerse acompañar por un notario para que de fé de la negativa, comparado con un viaje de 300 kms.
Pues eso, cuando tenga la documentación a mano, se puede empezar a desgranar con cosas concretas, ya se que es trabajoso pero es la única opción. Hay que ir concretando puntos.
Saludos.
P.D. Por cierto, no especificó si en la convocatoria de la junta incluyen la lista de morosos con lo que adeudan y la advertencia de privarles de voto si no están al corriente y lo justifican al comienzo de la junta?.
Hola Ainoa1. Resumo. Espero que te aclare y además me entiendas, tanto tú como otros foreros.
1) Para la JGO, falta algo menos de 2 meses
2) Comunidad de 219 propietarios, a orillas del Mediterráneo. Comunidad solamente de propietarios de viviendas. Muchos extranjeros que compraron como inversión y ni siquiera aparecen por la urbanización. Lo llevan sus agentes. Algunas agencias inmobiliarias tienen comprados varios pisos, para negociar, alquiler y venta. Creo que es de las pocas zonas de España que aún se vende sin muchos problemas.
Datos reales muy aproximados en porcentaje:
Propietarios: 18% nacionales y 82% extranjeros.
Viviendo en la urbanización todo el año: 10% (2% nacionales y 8% extranjeros)
Viviendas en alquiler: 40%
Participación en las JGO: Presentes: 17% más otro 17% de representados. Total un 34%. Entre presentes y representados el 56% nacionales y el 44% extranjeros.
¡Ojo al dato!: El presidente consigue representaciones a su favor equivalente al 72%, de los representados. Prácticamente todas de extranjeros.
Realidad.- Te recuerdo 82% extranjeros. ¿Poder hablar con ellos, e ir puerta a puerta? Hice un amago, pero lo desestime porque prácticamente es imposible. Primero, la problemática de entendernos por cuestión del idioma, segundo, que la gran mayoría son personas que disfrutan de un alquiler durante un periodo de tiempo (no son los propietarios), y tercero, caso de que apareciese algún propietario, pudiera no ser el momento o periodo idóneo para hablarle de la reunión.
Para más inri, estas personas buscan exclusivamente tomar el sol, bañarse y divertirse. La verdad que la urbanización es muy bonita, y eso es lo que ellos perciben. No le hables de cuentas y justificación de gastos, porque dicen que todo está bien, y los que asisten a las JGO son tan ilusos, que se creen a rajatabla, la verborrea de la Junta Directiva, porque los tiene comprado.
Habilidad presidencial, para que los voten (los extranjeros presentes en JGO). Invitarlos a la mayor cantidad de copas de vino o cerveza, a estos propietarios en el chiringuito de la propia urbanización. Estas copas nunca las paga el presidente, porque el personalmente asigna al que explota el chiringuito. El del chiringuito no aporta nada económicamente a la comunidad, ni paga impuesto a ninguna administración pública; no tiene apertura oficial legalizada, pero nadie protesta (si yo denunciara, me mataban) y obtiene unos beneficios sobrado al final de la temporada verano. Lógico cuándo asisten esos extranjeros a la JGO, votan todo lo que diga el presidente, “que pa eso es un tio cojonudo”. Caso de que se tuvieran que marchar y no estar el día de la JGO, ya se encarga el presidente de que le deje la representación.
Además, ¿Como consigue el presidente otras tantas representaciones más de otros extranjeros? Muy simple. Les llega la convocatoria de JGO a todos los propietarios a su vivienda. Como no entienden muy bien, que es lo que han recibido, le preguntan al conserje que hacen con ese papel que han recibido, el conserje le contesta que es para ir a la JGO, y que si no van a ir, pues que se la firmen para que el presidente sepa que no va a ir, Y así se hace de otras tantas representaciones de extranjeros.
De los nacionales, ya lo comenté, Mayoría de su propio pueblo, y disciplina de voto.
Conclusión: no hay manera de desbancarlo, y los suculentos gastos de la comunidad, se aprueban sin que nadie pueda ver, los justificantes de gastos. ¡Acojonante! Pero verídico.
En fin, creo que te lo he explicado perfectamente, y la verdad es que no se por donde tirar con el tema de los gastos de la comunidad, ya que nos está robando descaradamente.
Creo que la única opción real que tengo es, la de solicitar ver las cuentas y soportes documentales de gastos, antes de la JGO, y caso de denegación, presentar una denuncia ante el juzgado, pero no sé como hay que hacerlo. Si tu ó alguien lo sabes, me gustaría me ayudaran.
Como en el foro hay profesionales, si hay otra opción, por favor que me la indiquen. Mi comunidad es una auténtica pesadilla, en cuánto a poder descubrir la verdad en los gastos.
1) Para la JGO, falta algo menos de 2 meses
2) Comunidad de 219 propietarios, a orillas del Mediterráneo. Comunidad solamente de propietarios de viviendas. Muchos extranjeros que compraron como inversión y ni siquiera aparecen por la urbanización. Lo llevan sus agentes. Algunas agencias inmobiliarias tienen comprados varios pisos, para negociar, alquiler y venta. Creo que es de las pocas zonas de España que aún se vende sin muchos problemas.
Datos reales muy aproximados en porcentaje:
Propietarios: 18% nacionales y 82% extranjeros.
Viviendo en la urbanización todo el año: 10% (2% nacionales y 8% extranjeros)
Viviendas en alquiler: 40%
Participación en las JGO: Presentes: 17% más otro 17% de representados. Total un 34%. Entre presentes y representados el 56% nacionales y el 44% extranjeros.
¡Ojo al dato!: El presidente consigue representaciones a su favor equivalente al 72%, de los representados. Prácticamente todas de extranjeros.
Realidad.- Te recuerdo 82% extranjeros. ¿Poder hablar con ellos, e ir puerta a puerta? Hice un amago, pero lo desestime porque prácticamente es imposible. Primero, la problemática de entendernos por cuestión del idioma, segundo, que la gran mayoría son personas que disfrutan de un alquiler durante un periodo de tiempo (no son los propietarios), y tercero, caso de que apareciese algún propietario, pudiera no ser el momento o periodo idóneo para hablarle de la reunión.
Para más inri, estas personas buscan exclusivamente tomar el sol, bañarse y divertirse. La verdad que la urbanización es muy bonita, y eso es lo que ellos perciben. No le hables de cuentas y justificación de gastos, porque dicen que todo está bien, y los que asisten a las JGO son tan ilusos, que se creen a rajatabla, la verborrea de la Junta Directiva, porque los tiene comprado.
Habilidad presidencial, para que los voten (los extranjeros presentes en JGO). Invitarlos a la mayor cantidad de copas de vino o cerveza, a estos propietarios en el chiringuito de la propia urbanización. Estas copas nunca las paga el presidente, porque el personalmente asigna al que explota el chiringuito. El del chiringuito no aporta nada económicamente a la comunidad, ni paga impuesto a ninguna administración pública; no tiene apertura oficial legalizada, pero nadie protesta (si yo denunciara, me mataban) y obtiene unos beneficios sobrado al final de la temporada verano. Lógico cuándo asisten esos extranjeros a la JGO, votan todo lo que diga el presidente, “que pa eso es un tio cojonudo”. Caso de que se tuvieran que marchar y no estar el día de la JGO, ya se encarga el presidente de que le deje la representación.
Además, ¿Como consigue el presidente otras tantas representaciones más de otros extranjeros? Muy simple. Les llega la convocatoria de JGO a todos los propietarios a su vivienda. Como no entienden muy bien, que es lo que han recibido, le preguntan al conserje que hacen con ese papel que han recibido, el conserje le contesta que es para ir a la JGO, y que si no van a ir, pues que se la firmen para que el presidente sepa que no va a ir, Y así se hace de otras tantas representaciones de extranjeros.
De los nacionales, ya lo comenté, Mayoría de su propio pueblo, y disciplina de voto.
Conclusión: no hay manera de desbancarlo, y los suculentos gastos de la comunidad, se aprueban sin que nadie pueda ver, los justificantes de gastos. ¡Acojonante! Pero verídico.
En fin, creo que te lo he explicado perfectamente, y la verdad es que no se por donde tirar con el tema de los gastos de la comunidad, ya que nos está robando descaradamente.
Creo que la única opción real que tengo es, la de solicitar ver las cuentas y soportes documentales de gastos, antes de la JGO, y caso de denegación, presentar una denuncia ante el juzgado, pero no sé como hay que hacerlo. Si tu ó alguien lo sabes, me gustaría me ayudaran.
Como en el foro hay profesionales, si hay otra opción, por favor que me la indiquen. Mi comunidad es una auténtica pesadilla, en cuánto a poder descubrir la verdad en los gastos.
