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Debate sobre Viviendas con algún régimen de Protección
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Debate sobre viviendas con algún régimen de protección
¿Es lógico (sostenible) que se sigan manteniendo porcentajes obligatorios de VPO en unidades a desarrollar?
¿Y si ahora el Estado y las CCAA retiran todas las ayudas para estas VPO porqué se siguen manteniendo, incluso aumentando, los porcentajes obligatorios de suelo reservado a VPO en suelos urbanizables y no consolidados?
¿No se ha demostrado que el intervencionismo lastra y acaba matando la iniciativa privada?
¿Y si ahora el Estado y las CCAA retiran todas las ayudas para estas VPO porqué se siguen manteniendo, incluso aumentando, los porcentajes obligatorios de suelo reservado a VPO en suelos urbanizables y no consolidados?
¿No se ha demostrado que el intervencionismo lastra y acaba matando la iniciativa privada?
casi un mes después, porque hasta ayer desde hace meses no intervengo en este foro, respondo a este tema ... porque nadie ha respondido y porque me parece un interesante tema de debate democrático
pues creo que no es exactamente así, que el porcentaje es para viviendas protegidas, pero no necesariamente para vpo
en los años 60-70 se produjo en España un muy importante trasvase de población del campo a la ciudad, de todo el campo a todas las ciudades, población con bajos recursos que suponía un volumen de demanda que indudablemente transformaría nuestras ciudades, forzando a una dinámica expansionista hasta entonces desconocida
es importante dejar constancia de que, ya en la década anterior, las condiciones de vida urbana de importantes grupos de población eran muy pobres, lo que ya había obligado al estado a la construcción de un gran número de viviendas sociales en régimen de alquiler, las llamadas casas baratas, promovidas por la Obra Sindical del Hogar y por otros organismos, viviendas cuyas prestaciones no superaban a los estudios de "vivienda mínima" que casi 60 años antes ayudó a descongestionar las ciudades europeas.
el reto era muy importante, la ley del suelo del 56, la primera, era joven y escueta, absolutamente imberbe ... de manera que, ante la inconveniencia e incapacidad de la iniciativa privada para asumir el reto, tanto en su aspecto planificador como financiero, el estado se encargó de organizar la planificación, la financiación y hasta la construcción ... era el nacimiento de los Polígonos
los Polígonos eran un mecanismo de crecimiento absolutamente opuesto a la ciudad tradicional, tanto a los Cascos Históricos como a los Ensanches, una forma de crecer casi ilimitada y con ágiles mecanismos de gestión al amparo de la ley del suelo del 56 y de la ley de expropiación forzosa del 54 (reglamento del 57) ... se abarcaban amplios espacios de campo periférico a las ciudades, y en cuatro días comenzaban su trabajo las excavadoras
no era un fenómeno novedoso a escala mundial, ya que Europa lo había ensayado en su reconstrucción, y era tan conveniente como necesario … como políticamente correcto era que el suelo obtenido por expropiación en base a su utilidad pública, y las obras financiadas por el estado, se destinase a viviendas sociales … y ahí nació la normativa de VPO, resultado de la evolución de normativas y experiencias previas en materia de vivienda de promoción pública
los Polígonos de promoción pública coincidieron temporalmente con la densificación de las ciudades, fundamentalmente en los Ensanches existentes y en los nuevos Ensanches, siendo los Ensanches de promoción privada, por lo que conviene reconocer que el Estado ha sido más colaboracionista que intervencionista.
En honor a la verdad conviene también reconocer que la tipología de VPO, fundamentalmente por las ventajas financieras, fue asumida como herramienta fundamental para la iniciativa privada, y que los Polígonos han ganado por paliza a los Ensanches en todo lo que respecta a condiciones de habitabilidad, con viviendas más luminosas y amplios espacios libres. Aunque puede achacarse a los Polígonos la desaparición del concepto tradicional de Calle, cierta difuminación de las zonas libres en sus aspectos de espacios públicos y privados, y cierta falta de coordinación en la dotación de infraestructuras comerciales y sociales, no es menos verdad que esas dotaciones estaban previstas y, en lo que respecta a la actividad comercial, los espacios eran de venta libre, en la mayoría de los casos a beneficio patrimonial del inmueble residencial, y que se han ido ocupando en las décadas posteriores.
sigue
pues creo que no es exactamente así, que el porcentaje es para viviendas protegidas, pero no necesariamente para vpo
en los años 60-70 se produjo en España un muy importante trasvase de población del campo a la ciudad, de todo el campo a todas las ciudades, población con bajos recursos que suponía un volumen de demanda que indudablemente transformaría nuestras ciudades, forzando a una dinámica expansionista hasta entonces desconocida
es importante dejar constancia de que, ya en la década anterior, las condiciones de vida urbana de importantes grupos de población eran muy pobres, lo que ya había obligado al estado a la construcción de un gran número de viviendas sociales en régimen de alquiler, las llamadas casas baratas, promovidas por la Obra Sindical del Hogar y por otros organismos, viviendas cuyas prestaciones no superaban a los estudios de "vivienda mínima" que casi 60 años antes ayudó a descongestionar las ciudades europeas.
el reto era muy importante, la ley del suelo del 56, la primera, era joven y escueta, absolutamente imberbe ... de manera que, ante la inconveniencia e incapacidad de la iniciativa privada para asumir el reto, tanto en su aspecto planificador como financiero, el estado se encargó de organizar la planificación, la financiación y hasta la construcción ... era el nacimiento de los Polígonos
los Polígonos eran un mecanismo de crecimiento absolutamente opuesto a la ciudad tradicional, tanto a los Cascos Históricos como a los Ensanches, una forma de crecer casi ilimitada y con ágiles mecanismos de gestión al amparo de la ley del suelo del 56 y de la ley de expropiación forzosa del 54 (reglamento del 57) ... se abarcaban amplios espacios de campo periférico a las ciudades, y en cuatro días comenzaban su trabajo las excavadoras
no era un fenómeno novedoso a escala mundial, ya que Europa lo había ensayado en su reconstrucción, y era tan conveniente como necesario … como políticamente correcto era que el suelo obtenido por expropiación en base a su utilidad pública, y las obras financiadas por el estado, se destinase a viviendas sociales … y ahí nació la normativa de VPO, resultado de la evolución de normativas y experiencias previas en materia de vivienda de promoción pública
los Polígonos de promoción pública coincidieron temporalmente con la densificación de las ciudades, fundamentalmente en los Ensanches existentes y en los nuevos Ensanches, siendo los Ensanches de promoción privada, por lo que conviene reconocer que el Estado ha sido más colaboracionista que intervencionista.
En honor a la verdad conviene también reconocer que la tipología de VPO, fundamentalmente por las ventajas financieras, fue asumida como herramienta fundamental para la iniciativa privada, y que los Polígonos han ganado por paliza a los Ensanches en todo lo que respecta a condiciones de habitabilidad, con viviendas más luminosas y amplios espacios libres. Aunque puede achacarse a los Polígonos la desaparición del concepto tradicional de Calle, cierta difuminación de las zonas libres en sus aspectos de espacios públicos y privados, y cierta falta de coordinación en la dotación de infraestructuras comerciales y sociales, no es menos verdad que esas dotaciones estaban previstas y, en lo que respecta a la actividad comercial, los espacios eran de venta libre, en la mayoría de los casos a beneficio patrimonial del inmueble residencial, y que se han ido ocupando en las décadas posteriores.
sigue
pasada esa época, las intervenciones públicas se han ido limitando a apagar fuegos, y la iniciativa privada, ya organizada y con cierto potencial económico, tomó las riendas del desarrollo inmobiliario hasta el punto de que las VPO han ido cayendo en el olvido, toda vez que, en un desenfreno especulador, e innecesario, para la iniciativa privada dejaba de tener interés la promoción de viviendas sujetas a intervención técnica del estado y, fundamentalmente, a precio intervenido.
tal fue la vorágine especuladora, y tanto creció el poder adquisitivo de un importante sector de población, que el suelo disparó su precio de manera irreversible, de tal manera que alejó, creo que para siempre, la posibilidad de construir VPO en ámbitos urbanos no absolutamente marginales … y así los nuevos planes de vivienda, adaptándose al mercado, crearon nuevas figuras de viviendas protegidas, que se denominaron viviendas de protección autonómica y viviendas de protección pública, sin el corsé normativo de las VPO (en general de peores condiciones de habitabilidad que las VPO) y con mayores techos de precio de venta … llegándose al límite de crear la categoría de Viviendas de Precio Tasado, por la que se subvencionaba todo tipo de vivienda de promoción privada cuyo precio respondía a los precios medios de mercado (altos en comparación con cualquier otro tipo de vivienda protegida)
todo este rollo no es gratuito, sino que, si lo dicho hasta ahora comprende la segunda mitas del siglo XX, ha de servirnos para reflexionar sobre lo sucedido en la primera década de este nuevo siglo, sobre el estado actual de la Ley del Suelo, de las Legislaciones Urbanísticas de cada una de las comunidades autónomas, de la vivienda como derecho al alcance de los ciudadanos, los cambios en la estructura de la población, y también sobre la planificación urbanística
hace unas horas, en otro tema, he dicho que creo que los políticos han de asumir el reto de modificar la legislación de las VPO … pero del mismo modo creo que planificar no es necesariamente sinónimo de intervenir, sino crear el medio en que los agentes económicos encuentres posibilidad de desarrollo, sin olvidar que, por ser el suelo un bien escaso que ha de estar al servicio de la colectividad, y por ser el acceso a la vivienda un derecho constitucional, el planeamiento, sin pecar de intervencionismo excesivo que deje sin atractivo económico a la iniciativa privada, ha de velar por cierto grado de contención de precios que le haga útil a su fin social.
tal fue la vorágine especuladora, y tanto creció el poder adquisitivo de un importante sector de población, que el suelo disparó su precio de manera irreversible, de tal manera que alejó, creo que para siempre, la posibilidad de construir VPO en ámbitos urbanos no absolutamente marginales … y así los nuevos planes de vivienda, adaptándose al mercado, crearon nuevas figuras de viviendas protegidas, que se denominaron viviendas de protección autonómica y viviendas de protección pública, sin el corsé normativo de las VPO (en general de peores condiciones de habitabilidad que las VPO) y con mayores techos de precio de venta … llegándose al límite de crear la categoría de Viviendas de Precio Tasado, por la que se subvencionaba todo tipo de vivienda de promoción privada cuyo precio respondía a los precios medios de mercado (altos en comparación con cualquier otro tipo de vivienda protegida)
todo este rollo no es gratuito, sino que, si lo dicho hasta ahora comprende la segunda mitas del siglo XX, ha de servirnos para reflexionar sobre lo sucedido en la primera década de este nuevo siglo, sobre el estado actual de la Ley del Suelo, de las Legislaciones Urbanísticas de cada una de las comunidades autónomas, de la vivienda como derecho al alcance de los ciudadanos, los cambios en la estructura de la población, y también sobre la planificación urbanística
hace unas horas, en otro tema, he dicho que creo que los políticos han de asumir el reto de modificar la legislación de las VPO … pero del mismo modo creo que planificar no es necesariamente sinónimo de intervenir, sino crear el medio en que los agentes económicos encuentres posibilidad de desarrollo, sin olvidar que, por ser el suelo un bien escaso que ha de estar al servicio de la colectividad, y por ser el acceso a la vivienda un derecho constitucional, el planeamiento, sin pecar de intervencionismo excesivo que deje sin atractivo económico a la iniciativa privada, ha de velar por cierto grado de contención de precios que le haga útil a su fin social.
¡eh!, ¡chic@s!, ¡que estáis ahí!
Alga, Alvar aalto, por citar a dos, pero también a l@s demás
¿por qué no hablamos un poco de política urbanística?, porfi, que esto puede dar mucho juego, que Gesturban lo inició hace casi un mes hablando de intervencionismo y de los porcentajes de vivienda protegida ... pero aquí hay mucho que matizar, sobre si debe de existir o no existir, si su grado debe de ser tal o cual, si su aplicación debe de ser universal o afectar solo a las áreas más humildes, sobre las condiciones de habitabilidad o de acceso a la vivienda, sobre el alquiler, sobre integración y estratificación ... no sé, sobre mil cosas
insisto, porfi, dedicadle un ratito, que la movilhome, la caseta de aperos y otras trampas también caben en el debate, y estoy seguro que bien debatido podría colaborar a dar forma a un pensamiento colectivo bastante más armónico
Alga, Alvar aalto, por citar a dos, pero también a l@s demás
¿por qué no hablamos un poco de política urbanística?, porfi, que esto puede dar mucho juego, que Gesturban lo inició hace casi un mes hablando de intervencionismo y de los porcentajes de vivienda protegida ... pero aquí hay mucho que matizar, sobre si debe de existir o no existir, si su grado debe de ser tal o cual, si su aplicación debe de ser universal o afectar solo a las áreas más humildes, sobre las condiciones de habitabilidad o de acceso a la vivienda, sobre el alquiler, sobre integración y estratificación ... no sé, sobre mil cosas
insisto, porfi, dedicadle un ratito, que la movilhome, la caseta de aperos y otras trampas también caben en el debate, y estoy seguro que bien debatido podría colaborar a dar forma a un pensamiento colectivo bastante más armónico
Gesturban, tú mismo
a fin y al cabo has sido tú quien ha propuesto el tema, y quien consideraba que la reserva de suelo para vivienda protegida era la pandemia intervencionista que acabaría con toda esperanza
has dicho que se había demostrado tal y cal cosa ... y yo todavía no lo he visto
¡trata de convencerme!
estoy abierto a ello
a fin y al cabo has sido tú quien ha propuesto el tema, y quien consideraba que la reserva de suelo para vivienda protegida era la pandemia intervencionista que acabaría con toda esperanza
has dicho que se había demostrado tal y cal cosa ... y yo todavía no lo he visto
¡trata de convencerme!
estoy abierto a ello
gracias por tu esfuerzo, pero yo ya paso.
Hemos debatido bastante más en otros foros, pero aquí no hay interés.
Incluso hay un post cerca de este sobre valoración con algo de VPO por el medio pero o no leen este o les importa un ardite.
Así que paso.
Yo he propuesto el tema, pero no he dicho aquí que se haya demostrado nada, sólo hice unas cuantas preguntas (con signo de interrogación incluido) eso no es demostrar nada ni quererlo demostrar tampoco, que yo sepa.
Y finalmente no trato de convencer a nadie, solamente quería oír puntos de vista, argumentos, etc.
No busco ni tengo que convencer a nadie. Ya somos mayorcitos y al menos yo tengo mi opinión formada (o deformada) simplemente me gusta oír otras versiones.
Hemos debatido bastante más en otros foros, pero aquí no hay interés.
Incluso hay un post cerca de este sobre valoración con algo de VPO por el medio pero o no leen este o les importa un ardite.
Así que paso.
Yo he propuesto el tema, pero no he dicho aquí que se haya demostrado nada, sólo hice unas cuantas preguntas (con signo de interrogación incluido) eso no es demostrar nada ni quererlo demostrar tampoco, que yo sepa.
Y finalmente no trato de convencer a nadie, solamente quería oír puntos de vista, argumentos, etc.
No busco ni tengo que convencer a nadie. Ya somos mayorcitos y al menos yo tengo mi opinión formada (o deformada) simplemente me gusta oír otras versiones.
