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Decisión tomada en una reunión informal
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Lo explico de otro modo a ver si así lo entiendes:
La Junta general de propietarios es el órgano esencial de la comunidad de vecinos que forma su voluntad a la hora de adoptar decisiones. No obstante, esta entidad requiere la concurrencia de otra persona, es decir, de un órgano específico a través del cual se canalicen estas decisiones y sirva para ejecutarlas. Es el caso del Presidente de la comunidad de vecinos, órgano de gobierno regulado en el art. 13 LPH , que ostenta legalmente la representación de la Comunidad, en juicio y fuera de él, en todos los asuntos que afectan a la misma.
Pues bien, siguiendo la tradicional clasificación entre relaciones “ad extra” o frente al exterior, es decir, con los terceros que se relacionan con la comunidad, y “ad intra”, esto es, frente a los propios comuneros en el ámbito interno, AL NO TENER LA COMUNIDAD DE PROPIETARIOS PERSONALIDAD JURÍDICA PROPIA, corresponde al presidente ser el vehículo o instrumento orgánico a través del cual se ejecutan las decisiones de la misma. Por ello, la jurisprudencia viene señalando desde antiguo que “el Presidente de la comunidad de propietarios, al carecer ésta de personalidad jurídica, la representa orgánicamente Y SU VOLUNTAD VALE, FRENTE A TERCEROS, COMO VOLUNTAD DE LA MISMA”.
EJERCIENDO EL PRESIDENTE ESTA FUNCIÓN DE REPRESENTACIÓN, TIENE FUERZA DE OBLIGAR O VINCULAR EN TODOS LOS ASPECTOS A LA COMUNIDAD DE VECINOS.
Cuando la jurisprudencia declara como bien apuntas que: "no suple en todo caso la voluntad de la misma con la suya, a modo de dictadura; necesariamente ha de actuar ejecutando los acuerdos tomados por la Junta en su esfera de competencias", lo que viene a decir es que si como consecuencia de una acción u omisión negligente, o voluntaria del presidente, (por ejemplo, no ejecutando una decisión de la comunidad de propietarios, o excediéndose de sus atribuciones), resulta un daño o perjuicio a la misma, los condueños no sólo pueden hacerle cesar en el cargo, convocando una junta al efecto, sino, más aún, exigirle ad intra la correspondiente responsabilidad civil derivada de su actuación reprobable. Esa y no otra es la interpretación que debes hacer.
La Junta general de propietarios es el órgano esencial de la comunidad de vecinos que forma su voluntad a la hora de adoptar decisiones. No obstante, esta entidad requiere la concurrencia de otra persona, es decir, de un órgano específico a través del cual se canalicen estas decisiones y sirva para ejecutarlas. Es el caso del Presidente de la comunidad de vecinos, órgano de gobierno regulado en el art. 13 LPH , que ostenta legalmente la representación de la Comunidad, en juicio y fuera de él, en todos los asuntos que afectan a la misma.
Pues bien, siguiendo la tradicional clasificación entre relaciones “ad extra” o frente al exterior, es decir, con los terceros que se relacionan con la comunidad, y “ad intra”, esto es, frente a los propios comuneros en el ámbito interno, AL NO TENER LA COMUNIDAD DE PROPIETARIOS PERSONALIDAD JURÍDICA PROPIA, corresponde al presidente ser el vehículo o instrumento orgánico a través del cual se ejecutan las decisiones de la misma. Por ello, la jurisprudencia viene señalando desde antiguo que “el Presidente de la comunidad de propietarios, al carecer ésta de personalidad jurídica, la representa orgánicamente Y SU VOLUNTAD VALE, FRENTE A TERCEROS, COMO VOLUNTAD DE LA MISMA”.
EJERCIENDO EL PRESIDENTE ESTA FUNCIÓN DE REPRESENTACIÓN, TIENE FUERZA DE OBLIGAR O VINCULAR EN TODOS LOS ASPECTOS A LA COMUNIDAD DE VECINOS.
Cuando la jurisprudencia declara como bien apuntas que: "no suple en todo caso la voluntad de la misma con la suya, a modo de dictadura; necesariamente ha de actuar ejecutando los acuerdos tomados por la Junta en su esfera de competencias", lo que viene a decir es que si como consecuencia de una acción u omisión negligente, o voluntaria del presidente, (por ejemplo, no ejecutando una decisión de la comunidad de propietarios, o excediéndose de sus atribuciones), resulta un daño o perjuicio a la misma, los condueños no sólo pueden hacerle cesar en el cargo, convocando una junta al efecto, sino, más aún, exigirle ad intra la correspondiente responsabilidad civil derivada de su actuación reprobable. Esa y no otra es la interpretación que debes hacer.
He venido observando a lo largo de los numerosos post que en ningún momento se analiza detenidamente el fenómeno.
Por una parte, la intervención de Dick, siempre tan respetuosa y en defensa de una profesión que a mi forma de ver, no le encaja con su verdadera vocación, que es mucho más sublime, pues hacer un derroche humano por un lado y una defensa numantina a favor de aquellos que han dedicado una parte de su vida a obtener resultados a cuenta de los fallos, los defectos y las omisiones de los demás, no tiene explicación.
Como propietario y después de muchos años batallando ante una cuadrilla de cafres,
caciques los llamo yo ante la pasividad de una masa de seguidores, activos e inactivos, como ocurre en las comunidades, no cabe la ley como punto de referencia, cabe el oportunismo, el abuso, la desvergüenza , incluso la de los propios interesados en alterar las cosas que se unen a éstos y la masa borreguil por otro, muchos de éstos, que no saben como les llega el dinero para pagar el abuso de los primeros y desde luego, que no saben hacer la o con un canuto.
Después de hacer muchos muestreos y quemarme mucho la sangre he llegado a la conclusión que en este país y concretamente en ésta actividad es totalmente imposible transparentar algo tan sencillo como es la organización de una comunidad de propietarios; puedo asegurarles que aquel que quiere corregir un desajuste, en el 90%
de los casos pierde muchas cosas, demasiadas, por eso es mejor pagar y no asistir a las reuniones, en el subconsciente se añade a esa masa borreguil tan copiosa “que decide” merced a que los flecos de la ley concede al cacique manipulador demasiados recursos para el abuso.
He leído muchas sentencias, los jueces lo único que quieren saber que el copropietario pague, les importa un bledo si la decisión se tomó en la escalera, lo inventó el presidente o el " celo "del administrador de turno se tomó la libertad de anticiparse a las normas, que para mí así de claro, ESTAN DE ADORNO; y no pasa nada, porque en las comunidades nunca pasa nada.
Por una parte, la intervención de Dick, siempre tan respetuosa y en defensa de una profesión que a mi forma de ver, no le encaja con su verdadera vocación, que es mucho más sublime, pues hacer un derroche humano por un lado y una defensa numantina a favor de aquellos que han dedicado una parte de su vida a obtener resultados a cuenta de los fallos, los defectos y las omisiones de los demás, no tiene explicación.
Como propietario y después de muchos años batallando ante una cuadrilla de cafres,
caciques los llamo yo ante la pasividad de una masa de seguidores, activos e inactivos, como ocurre en las comunidades, no cabe la ley como punto de referencia, cabe el oportunismo, el abuso, la desvergüenza , incluso la de los propios interesados en alterar las cosas que se unen a éstos y la masa borreguil por otro, muchos de éstos, que no saben como les llega el dinero para pagar el abuso de los primeros y desde luego, que no saben hacer la o con un canuto.
Después de hacer muchos muestreos y quemarme mucho la sangre he llegado a la conclusión que en este país y concretamente en ésta actividad es totalmente imposible transparentar algo tan sencillo como es la organización de una comunidad de propietarios; puedo asegurarles que aquel que quiere corregir un desajuste, en el 90%
de los casos pierde muchas cosas, demasiadas, por eso es mejor pagar y no asistir a las reuniones, en el subconsciente se añade a esa masa borreguil tan copiosa “que decide” merced a que los flecos de la ley concede al cacique manipulador demasiados recursos para el abuso.
He leído muchas sentencias, los jueces lo único que quieren saber que el copropietario pague, les importa un bledo si la decisión se tomó en la escalera, lo inventó el presidente o el " celo "del administrador de turno se tomó la libertad de anticiparse a las normas, que para mí así de claro, ESTAN DE ADORNO; y no pasa nada, porque en las comunidades nunca pasa nada.
Connivencia Dick, Connivencia. Esa el la palabra que desmonta todo el "tinglao". Qué suerte teneis de que la prueba de carga corra por cuenta de la comunidad, porque anta tanta irregularidad, si fuera al contrario, me gustaría ver el apuro que pasarías defendiendo al ínclito del admi de Fontanero, que por otra parte, no está ni de lejos haciendo su trabajo. La junta no le ha dicho que pague, ni el Juez tampoco, es más, si el Juez condena a la comunidad al pago, el administrador NO sería responsable.
Por cierto Jade, querida, cuando gustes, ya que tú manejas tan bien la interpretación de las Leyes, si quieres refréscame aquello que decías que la falsificación de un acta no es un ilícito penal. Es que ya no me acuerdo ¿sabes?
Por cierto Jade, querida, cuando gustes, ya que tú manejas tan bien la interpretación de las Leyes, si quieres refréscame aquello que decías que la falsificación de un acta no es un ilícito penal. Es que ya no me acuerdo ¿sabes?
Para Dick. El ejemplo de del ascensor es eso, un ejemplo y que no contestas. Al otro ejemplo dices:
"En lo que al préstamo bancario se refiere, a buen seguro que le pedirán el acuerdo adoptado en junta. No creo que haya que llevar a dichos extremos el tema ¿no?."
¿Por qué el banco te pide que demuestres ese acuerdo y no confía en tú palabra, es decir, en la del presidente?.
Antes estaba más convencido que el presidente vinculaba a la comunidad, pero ahora tengo mis dudas.
Referente a Ardilla, es cierto que el admi no ha hecho su trabajo esto es constatable.
El Artº 553-18 de la LPHCatalana --referente a al administrador--, dice en su punto 1 b). Velar por que los propietarios cumplan las obligaciones y hacerles las advertencias pertinentes.
Este de advertir nada de nada.
d) Ejecutar los acuerdos de la junta y efectuar los cobros y pagos que correspondan.
Ha ejecutado un mandato del presidente, al cual no ha advertido de que se estaba extralimitando en sus funciones, y está cobrando a los vecinos y pagando a ese instalador (con posible complicidad o confabulación....que todo pudiera ser), sin el consentimiento de la junta. Si bien es verdad, que ha pasado una circular comunicando a los vecinos, que si en el plazo de diez día no manifietan su oposición, cursará un recibo (derrama), y aquí encaja el comentario de DavidManuel ya que la comunidad está siendo ajena a todo este tinglado, porque nadie se preocupa de nada, paga y se acabo el problema, mientras otros se hacen millonarios en cuestión de pocos años ordeñando a las comunidades, haciendo mal su trabajo.
Pero insisto una vez más, ya que este apartado de la LPHC es nuevo en las responsabilidades del administrador, me refiero al punto:
553-18, 2. Los administradores son responsables de sus actuaciones ante la junta.
"En lo que al préstamo bancario se refiere, a buen seguro que le pedirán el acuerdo adoptado en junta. No creo que haya que llevar a dichos extremos el tema ¿no?."
¿Por qué el banco te pide que demuestres ese acuerdo y no confía en tú palabra, es decir, en la del presidente?.
Antes estaba más convencido que el presidente vinculaba a la comunidad, pero ahora tengo mis dudas.
Referente a Ardilla, es cierto que el admi no ha hecho su trabajo esto es constatable.
El Artº 553-18 de la LPHCatalana --referente a al administrador--, dice en su punto 1 b). Velar por que los propietarios cumplan las obligaciones y hacerles las advertencias pertinentes.
Este de advertir nada de nada.
d) Ejecutar los acuerdos de la junta y efectuar los cobros y pagos que correspondan.
Ha ejecutado un mandato del presidente, al cual no ha advertido de que se estaba extralimitando en sus funciones, y está cobrando a los vecinos y pagando a ese instalador (con posible complicidad o confabulación....que todo pudiera ser), sin el consentimiento de la junta. Si bien es verdad, que ha pasado una circular comunicando a los vecinos, que si en el plazo de diez día no manifietan su oposición, cursará un recibo (derrama), y aquí encaja el comentario de DavidManuel ya que la comunidad está siendo ajena a todo este tinglado, porque nadie se preocupa de nada, paga y se acabo el problema, mientras otros se hacen millonarios en cuestión de pocos años ordeñando a las comunidades, haciendo mal su trabajo.
Pero insisto una vez más, ya que este apartado de la LPHC es nuevo en las responsabilidades del administrador, me refiero al punto:
553-18, 2. Los administradores son responsables de sus actuaciones ante la junta.
Hay un presidente y vicepresidente que hicieron lo que les dio la gana y vendieron unos locales.
14 de 31 propietarios no estaba de acuerdo, entre ellos un nuevo presidente, quien se atribuye la representación de la comunidad. Y ESTARIA ACONSEJADO POR UN ABOGADO, para presentar pleito.
Nada se dice de cuantos votaron en contra de pleitear o no votaron. Solo hace referencia a que 14 no supera la mitad.
Este nuevo presidente demanda en nombre de la comunidad a los antiguos cargos.
Ya en primera instancia le desestiman la demanda, por falta de legitimidad.
En segunda le dan la razón.
Y el TS dice que la Audiencia se equivoca.
Se considera que el presidente no tenía legitimación. Y que actuaba dictatorialmente.
Dice la sentencia que:
Pudiendo haber demandado en su propio nombre legítimamente, a su costa y por ello imposible, pierde la oportunidad al arrogarse una representación que no tenía. No bastaba ser presidente.
No podía demandar como presidente, pero sí como propietario. Y podía en nombre de 14 pero metió la pata, su abogado. Formalidades absurdas.
El TS desacredita al nuevo presidente por el hecho de no representar a la mayoría, y por tanto a la comunidad.
Llega a decir que no hubo acuerdo de la Junta porque 14 propietarios votaran a favor.
CONCLUSION: No tener el respaldo de un acuerdo mayoritario fue suficiente para negarle representatividad, legitimidad, para litigar.
Yo no veo que la comunidad no pueda desautorizar al presidente si es que este se ha pasado en exceso. Y tenga que esperar a pedirle cuentas “INTERNAMENTE”, en un segundo paso, y eso si la comunidad se llega a enterar de todas los detalles, porque lo habitual es que se le oculte interesadamente la mitad de la realidad.
El presidente solo puede tomarse pequeñas libertades. Como así se dice en esta sentencia. Y esto es lo que importa en esta discusión.
".....en casos de necesidad urgente pueda velar unilateralmente por intereses de la Comunidad, lo cual no debe prohibirse en razón de la misma urgencia y necesidad, si bien dando cuenta inmediata a la Junta...."
Y ESTA LA ACTITUD EXIGIBLE A LOS PRESIDENTES segun esta sentencia.
Las antiguas concepciones de tiempos predemocraticos no encajan en una democracia, pero es que ademas es fuente evidentes de abusos del reyezuelo de turno.
14 de 31 propietarios no estaba de acuerdo, entre ellos un nuevo presidente, quien se atribuye la representación de la comunidad. Y ESTARIA ACONSEJADO POR UN ABOGADO, para presentar pleito.
Nada se dice de cuantos votaron en contra de pleitear o no votaron. Solo hace referencia a que 14 no supera la mitad.
Este nuevo presidente demanda en nombre de la comunidad a los antiguos cargos.
Ya en primera instancia le desestiman la demanda, por falta de legitimidad.
En segunda le dan la razón.
Y el TS dice que la Audiencia se equivoca.
Se considera que el presidente no tenía legitimación. Y que actuaba dictatorialmente.
Dice la sentencia que:
Pudiendo haber demandado en su propio nombre legítimamente, a su costa y por ello imposible, pierde la oportunidad al arrogarse una representación que no tenía. No bastaba ser presidente.
No podía demandar como presidente, pero sí como propietario. Y podía en nombre de 14 pero metió la pata, su abogado. Formalidades absurdas.
El TS desacredita al nuevo presidente por el hecho de no representar a la mayoría, y por tanto a la comunidad.
Llega a decir que no hubo acuerdo de la Junta porque 14 propietarios votaran a favor.
CONCLUSION: No tener el respaldo de un acuerdo mayoritario fue suficiente para negarle representatividad, legitimidad, para litigar.
Yo no veo que la comunidad no pueda desautorizar al presidente si es que este se ha pasado en exceso. Y tenga que esperar a pedirle cuentas “INTERNAMENTE”, en un segundo paso, y eso si la comunidad se llega a enterar de todas los detalles, porque lo habitual es que se le oculte interesadamente la mitad de la realidad.
El presidente solo puede tomarse pequeñas libertades. Como así se dice en esta sentencia. Y esto es lo que importa en esta discusión.
".....en casos de necesidad urgente pueda velar unilateralmente por intereses de la Comunidad, lo cual no debe prohibirse en razón de la misma urgencia y necesidad, si bien dando cuenta inmediata a la Junta...."
Y ESTA LA ACTITUD EXIGIBLE A LOS PRESIDENTES segun esta sentencia.
Las antiguas concepciones de tiempos predemocraticos no encajan en una democracia, pero es que ademas es fuente evidentes de abusos del reyezuelo de turno.
Conseguí leerlo entero!
Disculpen que me meta por medio, estimados compañeros, pero me gustaría dar mi opinión al respecto, y disculpen si digo alguna parida, pero no es mi especialidad.
Vamos a ver. Qué les parece la solución que propongo?
Reunir el 25 % de las firmas de los vecinos, como mínimo, y convocar una junta extraordinaria, notificándoselo correctamente a todos los propietarios, incluyendo como orden del dia remover los órganos de gobierno de la Comunidad de Propietarios y nombrarlos de nuevo (como primer plato).
También debatir el ejercicio de acciones legales contra la persona que haya actuado con la liberalidad de poner una antena sin someterlo a votación de la junta de propietarios, debidamente convocada al efecto e incluyendo tal punto en el orden del día.
Mi criterio, y disculpen si me columpio, sería que los vecinos tendrían que pagar la factura, eso sí, repitiéndola después vía judicial contra la persona que tomó la decisión unilaterlamente, con intereses, y pago de indemnización de daños y perjuicios o reposición de las cosas al estado que tenian antes de la realizacion de tal proeza.
Disculpen si no les parece acertada mi postura.
Disculpen que me meta por medio, estimados compañeros, pero me gustaría dar mi opinión al respecto, y disculpen si digo alguna parida, pero no es mi especialidad.
Vamos a ver. Qué les parece la solución que propongo?
Reunir el 25 % de las firmas de los vecinos, como mínimo, y convocar una junta extraordinaria, notificándoselo correctamente a todos los propietarios, incluyendo como orden del dia remover los órganos de gobierno de la Comunidad de Propietarios y nombrarlos de nuevo (como primer plato).
También debatir el ejercicio de acciones legales contra la persona que haya actuado con la liberalidad de poner una antena sin someterlo a votación de la junta de propietarios, debidamente convocada al efecto e incluyendo tal punto en el orden del día.
Mi criterio, y disculpen si me columpio, sería que los vecinos tendrían que pagar la factura, eso sí, repitiéndola después vía judicial contra la persona que tomó la decisión unilaterlamente, con intereses, y pago de indemnización de daños y perjuicios o reposición de las cosas al estado que tenian antes de la realizacion de tal proeza.
Disculpen si no les parece acertada mi postura.
Ya decía yo que reconocía ese estilo tan petulante Ardilla. Cuando te pases por mi Sala me lo explicas mejor a ver que tal se te da.
Lo que apunta Maicavasco es una posibilidad, destacando que ella, como profesional del derecho que es, también llega a la conclusión de que la Comunidad debe responder de los actos del presidente cuando actua en asuntos de interes de esta, ya que opina que debe atender el pago y repetir, en su caso, contra quien tomara la decisión.
VicenteManuel. Tu punto de vista nada tiene que ver con la regulación juridica que se trata de hacer de un fenomeno como son las comunidades de propietarios. Mas bien hablas de hechos y hasta es posible que ocurra como describes en no pocos casos, pero de algun modo se debe regular el fenomeno. Lo que esta claro es que las comunidades de propietarios vienen a ser a pequeña escala un reflejo de la vida misma en la que unos imponen su voluntad sobre otros (estos ultimos según tu nomenclatura serían la masa borreguil), pero no es el colectivo de los administradores quien controla la problematica, sino otro colectivo que aprovecha la mala fama del primero. Son los Presidentes y sus secuaces (todos ellos propietarios, no lo olvides) quienes convierten la comunidad en la que residen en su imperio y los unicos responsables de que eso suceda son aquellos otros propietarios (la masa borreguil) que no impiden con sus votos las veleidades de quienes les representan. No responsabilices a los administradores de la falta de preparación, conocimientos, o simplemente carácter, de miles de propietarios de este país.
Cuestion aparte es la figura del Administrador profesional quien se ha ganado a pulso su mala fama, si bien en este país también hay Administradores profesionales con un alto grado de preparación y honestidad. Todo radica en encontrar en tu localidad a uno que pertenezca a este pequeño grupo.
Lo que está claro es que el colectivo de los Administradores de Fincas está sólida y concienzudamente representado, lo que implica un alto grado de conocimiento y preparación de parte del colectivo..
En cuanto a Fontanero e Invit, sigo sospechando lo mismo. Igual contestan a otros consultantes con relativa solvencia, como hacen preguntas cuya respuesta es obvia, o contribuyen a polemizar en determinadas intervenciones, lo cual me hace pensar que no son lo que parecen (simples contertulios del foro) sino algo más. Llamarme desconfiada si queréis y pido disculpas anticipadas por si estoy equivocada, pero es lo que pienso.
PD: Invit. La sentencia que refieres estudia un supuesto procesal de legitimación pasiva del Presidente de una Comunidad en un procedimiento que no guarda analogía con el debate que se está tratando en este apartado. Deja ya de hacer interpretaciones maniqueas de la doctrina jurisprudencial y atiende a la interpretacion que hacen de las normas los profesionales, ya que la misma se ajusta más a derecho que la que puedas hacer tu.
Lo que apunta Maicavasco es una posibilidad, destacando que ella, como profesional del derecho que es, también llega a la conclusión de que la Comunidad debe responder de los actos del presidente cuando actua en asuntos de interes de esta, ya que opina que debe atender el pago y repetir, en su caso, contra quien tomara la decisión.
VicenteManuel. Tu punto de vista nada tiene que ver con la regulación juridica que se trata de hacer de un fenomeno como son las comunidades de propietarios. Mas bien hablas de hechos y hasta es posible que ocurra como describes en no pocos casos, pero de algun modo se debe regular el fenomeno. Lo que esta claro es que las comunidades de propietarios vienen a ser a pequeña escala un reflejo de la vida misma en la que unos imponen su voluntad sobre otros (estos ultimos según tu nomenclatura serían la masa borreguil), pero no es el colectivo de los administradores quien controla la problematica, sino otro colectivo que aprovecha la mala fama del primero. Son los Presidentes y sus secuaces (todos ellos propietarios, no lo olvides) quienes convierten la comunidad en la que residen en su imperio y los unicos responsables de que eso suceda son aquellos otros propietarios (la masa borreguil) que no impiden con sus votos las veleidades de quienes les representan. No responsabilices a los administradores de la falta de preparación, conocimientos, o simplemente carácter, de miles de propietarios de este país.
Cuestion aparte es la figura del Administrador profesional quien se ha ganado a pulso su mala fama, si bien en este país también hay Administradores profesionales con un alto grado de preparación y honestidad. Todo radica en encontrar en tu localidad a uno que pertenezca a este pequeño grupo.
Lo que está claro es que el colectivo de los Administradores de Fincas está sólida y concienzudamente representado, lo que implica un alto grado de conocimiento y preparación de parte del colectivo..
En cuanto a Fontanero e Invit, sigo sospechando lo mismo. Igual contestan a otros consultantes con relativa solvencia, como hacen preguntas cuya respuesta es obvia, o contribuyen a polemizar en determinadas intervenciones, lo cual me hace pensar que no son lo que parecen (simples contertulios del foro) sino algo más. Llamarme desconfiada si queréis y pido disculpas anticipadas por si estoy equivocada, pero es lo que pienso.
PD: Invit. La sentencia que refieres estudia un supuesto procesal de legitimación pasiva del Presidente de una Comunidad en un procedimiento que no guarda analogía con el debate que se está tratando en este apartado. Deja ya de hacer interpretaciones maniqueas de la doctrina jurisprudencial y atiende a la interpretacion que hacen de las normas los profesionales, ya que la misma se ajusta más a derecho que la que puedas hacer tu.
Para maicavasco.
La solución que tu expones, podría ser factible, pero tiene que tener en cuenta que, en una comunidad de 20 vecinos, todos muy normales, todos pagan, no ha habido problemas importantes, nadie va a querer meterse en pleitos por 1800€, esto ya te lo digo yo, conozco a mis vecinos y ninguno, ni yo mismo, me metería en pleitos por ese importe. No digo que no pudiera ser la solución, pero dado la cantidad sería mejor pagar que meterse en abogados que te van a cobrar más que la cantidad en litigio.
Para Jade:
Te equivocas. Soy un simple forero (no soy profesional de la administración de fincas y tampoco letrado) me dedico a otras cosas, pero sí lo tengo como afición y hay cosas que aunque te parezcan obvias para mí no lo son.
Coincido contigo en que hay o debe haberlos, administradores buenos y no tan buenos, pero los primeros me cuesta encontrarlos.
Las conclusiones que saco a día de hoy es que no sé por qué definirme, si vincula o no vincula las decisiones del presidente en un hecho sin contar con la junta. Esta es la cuestión.
La ley establece que representa a la comunidad judicia y extrajudicialmente, pero ante una cantada extrepitosa de un presidente ¿arrastra a todo el conjunto de la comunidad? Hoy lo dudo y más si se llegara a tratar de una suma importante.
Un saludo.
Jade, no pienses mal. Los abogados simpre les dais la vuelta a todo.
La solución que tu expones, podría ser factible, pero tiene que tener en cuenta que, en una comunidad de 20 vecinos, todos muy normales, todos pagan, no ha habido problemas importantes, nadie va a querer meterse en pleitos por 1800€, esto ya te lo digo yo, conozco a mis vecinos y ninguno, ni yo mismo, me metería en pleitos por ese importe. No digo que no pudiera ser la solución, pero dado la cantidad sería mejor pagar que meterse en abogados que te van a cobrar más que la cantidad en litigio.
Para Jade:
Te equivocas. Soy un simple forero (no soy profesional de la administración de fincas y tampoco letrado) me dedico a otras cosas, pero sí lo tengo como afición y hay cosas que aunque te parezcan obvias para mí no lo son.
Coincido contigo en que hay o debe haberlos, administradores buenos y no tan buenos, pero los primeros me cuesta encontrarlos.
Las conclusiones que saco a día de hoy es que no sé por qué definirme, si vincula o no vincula las decisiones del presidente en un hecho sin contar con la junta. Esta es la cuestión.
La ley establece que representa a la comunidad judicia y extrajudicialmente, pero ante una cantada extrepitosa de un presidente ¿arrastra a todo el conjunto de la comunidad? Hoy lo dudo y más si se llegara a tratar de una suma importante.
Un saludo.
Jade, no pienses mal. Los abogados simpre les dais la vuelta a todo.
Jade,
Yo no digo que guarde analogia, salvo en el autoritarismo de un presidente.
Y simplemente viene a decir que no pueden hacer lo que quieran, que es la cuestion de fondo en este hilo.
Si la Junta tiene un representante o un cacique.
Y el problema es cómo se pide responsabilidad, que es mas bien imposible.
EL RESULTADO ES QUE HAY QUE IR TRAGANDO.
Como dice el compañero pagar y callar.
Desgarciadamente para quienes son mas sensibles que van sufriendo la realidad en que les toca vivir.
Es muy desagradable convivir y tener la constania de que la comunidad no se rige por la mayoria, sino por el iluminado de turno.
Y es esencial porque la LPH no es clara al respecto y provoca abusos.
Otra cosa seria si en la LPH se explicitara las funciones.
Yo no digo que guarde analogia, salvo en el autoritarismo de un presidente.
Y simplemente viene a decir que no pueden hacer lo que quieran, que es la cuestion de fondo en este hilo.
Si la Junta tiene un representante o un cacique.
Y el problema es cómo se pide responsabilidad, que es mas bien imposible.
EL RESULTADO ES QUE HAY QUE IR TRAGANDO.
Como dice el compañero pagar y callar.
Desgarciadamente para quienes son mas sensibles que van sufriendo la realidad en que les toca vivir.
Es muy desagradable convivir y tener la constania de que la comunidad no se rige por la mayoria, sino por el iluminado de turno.
Y es esencial porque la LPH no es clara al respecto y provoca abusos.
Otra cosa seria si en la LPH se explicitara las funciones.
Para jade
No me llamo VicenteManuel, ni AntonioManuel; los creadores de este foro tuvieron la “gentileza” de admitime de nuevo con éste nombre, siempre salí habitualmente con el de “damaot”; con éste nombre se me cerraron las puertas consecuencia de una grandísima impertinencia de un colega al que le repliqué en la misma forma; fui eliminado del foro y no me molesta decirlo; una de las grandes verdades que existen en esta sociedad es que no se puede ir de frente, hay que ir de lado, resbalando y al mismo tiempo jodiendo al vecino; es el poso que hemos heredado de la experiencia de otros tiempos que ahora se repiten.
Te recuerdo perfectamente bien y eres profesional y constructiva, incluso tengo un poco en la memoria que en alguna ocasión te indispusiste conmigo quizá por una inoportuna frase de la que me arrepiento, como tantas veces he pasado en mi vida por este trance; yo no sigo la corriente de un amigo de ésta tierra “no hay mejor palabra que la que está por decir”; ciertamente si la tomas literalmente tiene un significado, pero la frase tiene su filosofía, o sea, debemos medir las palabras y quizá en eso adolezco con limitación.
En el tema de referencia y que haces alusión a mí, creo , veo que desplazas tus ideales hacia el aspecto puramente jurídico donde no dudo de tus dotes; lo que yo relato es solo una pequeña muestra de una sociedad que tiene atisbos de estar corrompida y por lo que en más o menos tienes cerca, verás por los periódicos en grandes titulares una muestra.
No te extrañará que si a esos niveles ves esas cosas, que puede suceder en una Comunidad de Propietarios, donde, desde luego, has entendido bien mi pensamiento con el tipo de especimen que hay que trata y que vosotras “aventáis” por el artículo 33 en la mayor parte de los casos; tambien habrás comprobado que en mi exposición existe un componente de rencor consecuencia que muchos lectores recordarán como las más atroces que le pueden suceder a un ser humano; no es mi intención de encolerizar al foro, simplemente decir a todos ,que lo que se escribe aquí es muy bonito para la galería incluso puede servir de instrumento para los que empiezan pero desde cualquier punto de vista, empezando por el económico, puedo demostrar que no tiene objeto hacer uso del derecho y si me tirais de la lengua lo demostraré con pruebas y si me apurais........
No me llamo VicenteManuel, ni AntonioManuel; los creadores de este foro tuvieron la “gentileza” de admitime de nuevo con éste nombre, siempre salí habitualmente con el de “damaot”; con éste nombre se me cerraron las puertas consecuencia de una grandísima impertinencia de un colega al que le repliqué en la misma forma; fui eliminado del foro y no me molesta decirlo; una de las grandes verdades que existen en esta sociedad es que no se puede ir de frente, hay que ir de lado, resbalando y al mismo tiempo jodiendo al vecino; es el poso que hemos heredado de la experiencia de otros tiempos que ahora se repiten.
Te recuerdo perfectamente bien y eres profesional y constructiva, incluso tengo un poco en la memoria que en alguna ocasión te indispusiste conmigo quizá por una inoportuna frase de la que me arrepiento, como tantas veces he pasado en mi vida por este trance; yo no sigo la corriente de un amigo de ésta tierra “no hay mejor palabra que la que está por decir”; ciertamente si la tomas literalmente tiene un significado, pero la frase tiene su filosofía, o sea, debemos medir las palabras y quizá en eso adolezco con limitación.
En el tema de referencia y que haces alusión a mí, creo , veo que desplazas tus ideales hacia el aspecto puramente jurídico donde no dudo de tus dotes; lo que yo relato es solo una pequeña muestra de una sociedad que tiene atisbos de estar corrompida y por lo que en más o menos tienes cerca, verás por los periódicos en grandes titulares una muestra.
No te extrañará que si a esos niveles ves esas cosas, que puede suceder en una Comunidad de Propietarios, donde, desde luego, has entendido bien mi pensamiento con el tipo de especimen que hay que trata y que vosotras “aventáis” por el artículo 33 en la mayor parte de los casos; tambien habrás comprobado que en mi exposición existe un componente de rencor consecuencia que muchos lectores recordarán como las más atroces que le pueden suceder a un ser humano; no es mi intención de encolerizar al foro, simplemente decir a todos ,que lo que se escribe aquí es muy bonito para la galería incluso puede servir de instrumento para los que empiezan pero desde cualquier punto de vista, empezando por el económico, puedo demostrar que no tiene objeto hacer uso del derecho y si me tirais de la lengua lo demostraré con pruebas y si me apurais........
Pues no, ardilla, la propiedad horizontal no es mi especialidad, aunque llevo asuntos de comunidades de propietarios.
Pero sobre mi especialidad te hablo. NO HAY ESTAFA, porque hay estafa cuando yo empleo engaño bastante para producir error en otro, de modo que este haga un acto de disposicion patrimonial, en perjuicio propio o de un tercero, existiendo relacion de causalidad entre el engaño y el error que tienen como resultado la disposicion patrimonial.
Si yo vendo una cosa al 300 % del precio de mercado y alguien voluntariamente me lo compra, no hay estafa.
Pues si no, todos los que compran en chanel un jersey por tres mil euros habrían sido estafados.
No confundamos las cosas, con tus debidos respetos, ardilla.
Pero sobre mi especialidad te hablo. NO HAY ESTAFA, porque hay estafa cuando yo empleo engaño bastante para producir error en otro, de modo que este haga un acto de disposicion patrimonial, en perjuicio propio o de un tercero, existiendo relacion de causalidad entre el engaño y el error que tienen como resultado la disposicion patrimonial.
Si yo vendo una cosa al 300 % del precio de mercado y alguien voluntariamente me lo compra, no hay estafa.
Pues si no, todos los que compran en chanel un jersey por tres mil euros habrían sido estafados.
No confundamos las cosas, con tus debidos respetos, ardilla.
Bueno, fontanero, a veces pleitear es necesario. Tambien piensa que en un pleito civil, vencida la parte contraria, se la condena en costas y se recuperara la cantidad.
No creo que salga tan caro pagar un abogado entre veinte vecinos.
En cualquier caso, me parece mas razonable esto que dejar de pagar, porque entonces la comunidad se podria encontrar con el problema de resultar ser demandada, tener que pagar la deuda con intereses y costas y luego tener que demandar al responsable y soportar los gastos de un segundo juicio.
En definitiva, lo caro sale barato, y si al final el dinero se va recuperar, dichosa sea la solucion.
No creo que salga tan caro pagar un abogado entre veinte vecinos.
En cualquier caso, me parece mas razonable esto que dejar de pagar, porque entonces la comunidad se podria encontrar con el problema de resultar ser demandada, tener que pagar la deuda con intereses y costas y luego tener que demandar al responsable y soportar los gastos de un segundo juicio.
En definitiva, lo caro sale barato, y si al final el dinero se va recuperar, dichosa sea la solucion.
DavidManuel, la pelicula que mentas me la perdi y no se bien a lo que te refieres. En cualquier caso me encanta tu frase: una de las grandes verdades que existen en esta sociedad es que no se puede ir de frente, hay que ir de lado, resbalando y al mismo tiempo jodiendo al vecino; es el poso que hemos heredado de la experiencia de otros tiempos que ahora se repiten.
Un saludo.
Un saludo.
Entonces lo que veo es un intento de estafa del administrador. La comunidad se puede oponer al pago y alegar connivencia.
Nadie tiene por costumbre vender las cosas a un 300% de su precio en el mercado, ni ningún presidente tiene la potestad de contratar sin el consentimiento de la Junta. Y de la misma manera que el administrador carece de poder de disposición alguno para ir contra los actos del presidente, lo mismo sucede a la inversa: el presidente carece de poder de disposición sobre los actos del administrador QUE TAMBIÉN ES UN ÓRGANO DE LA COMUNIDAD.
Así que tenemos 3 indicios = 1 prueba = connivencia.
Nadie tiene por costumbre vender las cosas a un 300% de su precio en el mercado, ni ningún presidente tiene la potestad de contratar sin el consentimiento de la Junta. Y de la misma manera que el administrador carece de poder de disposición alguno para ir contra los actos del presidente, lo mismo sucede a la inversa: el presidente carece de poder de disposición sobre los actos del administrador QUE TAMBIÉN ES UN ÓRGANO DE LA COMUNIDAD.
Así que tenemos 3 indicios = 1 prueba = connivencia.
No soy Abogado, Fontanero, así que no mezclemos las cosas.
Por otra parte, te recomiendo que sigas los consejos de los profesionales y no dudes que el Presidente vincula con sus actos a la Comunidad, siempre que su intervención obedeciera a asuntos propios de ella. Lee las intervenciones de Dick, que son muy ciertas.
Ardilla. Cuando te pregunté por AntonioManuel, quise decir DavidManuel ... y creo no equivocarme porque fue él quien me echó en cara el episodio que rememoras tan desafortunadamente.
Te recuerdo Damaot y conozco a un contertulio del foro con quien al parecer has comido en dos ocasiones, quien te tiene en gran estima. Me dijo que eres interesante, entretenido y una buena persona.
Estoy totalmente de acuerdo con la sensata intervención de MaicaVasco.
Por otra parte, te recomiendo que sigas los consejos de los profesionales y no dudes que el Presidente vincula con sus actos a la Comunidad, siempre que su intervención obedeciera a asuntos propios de ella. Lee las intervenciones de Dick, que son muy ciertas.
Ardilla. Cuando te pregunté por AntonioManuel, quise decir DavidManuel ... y creo no equivocarme porque fue él quien me echó en cara el episodio que rememoras tan desafortunadamente.
Te recuerdo Damaot y conozco a un contertulio del foro con quien al parecer has comido en dos ocasiones, quien te tiene en gran estima. Me dijo que eres interesante, entretenido y una buena persona.
Estoy totalmente de acuerdo con la sensata intervención de MaicaVasco.
Jade; Agradezco tus palabras que no merezco.
Por su gran calidad humana, observada en este foro he elegido a esa persona que citas, he tenido el deseo de conocerle y he confraternizado con él con ocasión de temas ajenos al foro y puedo asegurar que no me he equivocado; me consta que ambos en vuestras respectivas profesiones teneis muchas coincidencias y me agrada leeros.
Por su gran calidad humana, observada en este foro he elegido a esa persona que citas, he tenido el deseo de conocerle y he confraternizado con él con ocasión de temas ajenos al foro y puedo asegurar que no me he equivocado; me consta que ambos en vuestras respectivas profesiones teneis muchas coincidencias y me agrada leeros.
