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derrama sin acuerdo en junta

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Derrama sin acuerdo en junta
17/04/2007 02:03
llego hoy a casa y me encuentro con un cartel en el portal en el que se informa que hay que pagar una derrama de 350€ para la instalación de la toma de tierra del edificio ( es un edificio antiguo y por lo visto no tiene)
En la ultima reunión se comento que no teniamos toma de tierra pero ni se pidieron presupuestos ni se presentaron ni nada. Tan solo se comento y comoestamos a espera de saber si ponemos o no ascensor se comento tambien que el ascensor haria de toma de tierra de no se que forma.
Total que me veo con una derrama que no se de donde sale puesto que ni se ha acordado, ni ha estado en el orden del dia de ninguna reunion ni nada.
Si finalmente ponemos el ascensor me parece tonto pagar por algo que tendría sin necesidad de derrama alguna aparte de la del ascensor.
¿Que puedo hacer? ¿Me pueden obligar a pagar algo que no se ha acordado? ¿El administrador puede tomar así porque sí decisiones sin consultar? Mil gracias
18/04/2007 09:37
Consulte con su administrador, puede que esa obra sea necesaria y urgente e impuesta por la administración, y que la toma a tierra por medio del ascensor no sea técnicamente posible o legalmente válida.

18/04/2007 09:57
350 euros, si es por propietario, es un atraco a mano armada. La toma de tierra consiste en una picas (2 o 3 a 15 euros cada una) y unos metros de cable de cobre, en un pequeño hoyo.

Si el edificio es antiguo, no está obligado por los nuevos reglamentos electrotécnicos ya que no tienen caracter retroactivo.

Su administrador o es un negligente o les está estafando.

Saludos.
18/04/2007 18:56
Ante todo gracias por las respuestas. Si es por cada propietario de los interiores mas, 400 por exteriores y 500 y algo por lonja.
No es porque la administracion lo haya requirido puesto que no hemos pasado ninguna inspección. Deberia pedir ver los presupuestos? es que en la nota pone que es urgente ponerla y la verdad no se donde sale la urgencia..
18/04/2007 20:53
Ay ardilla, siempre en la parra... subida...
19/04/2007 01:20
Pues por ese precio, posiblemente, lo que van a hacer es la substitución de todo lel cableado eléctrico, y asi ya lo dejan reforzado y preparado para la instalación del ascensora. Para esto deberían haber presentado varios presupuestos, y, por supuesto, esto deberían haberlo acordado en junta, aprobando el presupuesto más interesante. Sería un despilfarro hacer una obra para solo poner la toma de tierra.
Pregunta al Adm.. a ver que es eso que quieren hacer y pregúntale, también, si la comunidad puede pedir algún otro presupuesto para las obras de instalación del cableado eléctrico, seguro que le da un so poncio pilatos (ya tendrá sus cuentas echadas sobre lo que va a pillar de comisión), ¡¡menudo son!!.

Saludos cordiales.

PD. Alejandro, eres tú el mismo Alejandro que antaño(el forense)?, pues me debes una consulta (para cuando la necesite). Saludos.



19/04/2007 08:10
Pues efectivamente su administrador se está extralimitando en el mandato. Cosa por otra parte demasiado común. Sr/Sra consultante: la están estafando. Sólo un abogado la podría aconsejar sobre si merece la pena hacer algo.
19/04/2007 08:19
Alejandro, los cobros y los pagos los hace el administrador. Y sin acuerdo de la junta no está legitimado. Anda, súbete conmigo a la parra y verás que bonito panorama con el bosque lleno de administradores vaciando las madrigueras ajenas.
19/04/2007 13:49
nosotros no tenemos administrador colegiado es un vecino. He subido ya varias veces y no consigo pillarle. Por otro lado aun tenemos pendiente el iniciar el arreglo total de la escalera y en ese presupuesto ya estaba incluido la sustitución de toda la instalacion electrica. Por todo ello no entiendo nada. Mil gracias a todos intentare hablar de nuevo con el y ya os contare que pasa
19/04/2007 15:02
Lo que está claro es que ustedes necesitan la toma de tierra como paso previo a la instalación del ascensor
19/04/2007 16:11
Lo que está claro DickTurpin es que defiendes a los administradores a muerte. Y ya no lo puedes disimular más. La toma de tierra del ascensor la ejecutará en su momento si procede y si así se acuerda la empresa de ascensores elegida.

Pero no es eso lo que se debate. Es que precísamente por no saber del tema y por tu apoyo ciego a los administradores (a los malos administradores, que ya quisieran los buenos contar con tu ayuda) es por lo que dices un disparate.

La toma de tierra que les pretenden cobrar NO ES LA DEL ASCENSOR. El ascensor lleva su propia toma de tiierra independiente de la toma de tierra del edificio, que por las cantidades de las que se está hablando (desorbitadas) deduzco que es la que se pretende de forma traicionera ejecutar y cobrar.

Desde mi punto de vista personal y subjetivo, le haces un daño terrible a la profesión de administrador de fincas, al tratar de justificar actos y hechos a todas luces injustificables para personas medianamente instruidas en la materia.

Son los buenos administradores a los que habría que apoyar y defender, y no a esta clase de individuos que -por ser muy suave- son incapaces de hacer bien su trabajo.

Saludos.
19/04/2007 17:30
Ya sabeis, "Aministrador que administra y enfermo que enjuaga, algo traga".

La LPH dice que, en caso de urgencia, el Administrador deberá tomar la smedidas cautelares necesarias y dar cuenta inmediatamente a los propietarios, ya que son estos los que deben tomara el acuerdo previamente.

Y recordemos que la Junta extraordinaria no tiene plazo. Pero viendo el asunto, casi puede esperar a la ordinaria.
19/04/2007 21:16
Por fin lo pille, vale el tema esta en que los que tienen gas ciudad se han encontrado con que el tecnico que viene a hacer las inspecciones y reparaciones dice que si ponen toma de tierra ya clausuraran el gas. Claro que más de mitad del edificio no tiene gas y me parece rarisimo que dejasen poner el gas sin la toma. En fin que no estiendo nada. Mañana me daran los presupuestos y ya os contare que pasa. Mil gracias a todos por vuestra ayuda
19/04/2007 22:06
Yo diría que es al contrario ardilla.

Estás tan cegado con atacar a los administradores que ni siquiera lees lo que te dicen.

En mi respuesta no he defendido a ningún administrador y debo recordarte que el consultante ha manifestado claramente que se administran ellos mismos (lo hace un vecino) y presumo que no cobra por ello.

A mí no me parece ningún disparate lo que he dicho. Tengo claro que la toma de tierra se refiere a la del edificio, pues esa era la explicación que encontraba, pero claro, estás tan ocupado en atacar al administrador que un sól árbol no te deja ver el bosque.

Por otra parte, cuando los propietarios se regulan así mismos y no hay ningún profesinal que les guíe, es lógico que asalten las dudas. Pero lo que están haciendo no me parece tan desproporcionado como tu contestación que no está a la altura de las circunstancias.

Por cierto. No he leido ni un sólo párrafo constructivo por tu parte que oriente al consultante.

Estás obsesionado y eso te pierde.

Por otra parte y es una opinión personal, no me da la impresión de que tus problemas en tú comunidad los estés gestionando con habilidad.

Si te sirve el foro para patalear y denostar a los demás, es tu problema porque a mí como comprenderás me da igual que me digas ocho que ochenta.

Tú eliges, como siempre.
20/04/2007 01:10
Ardilla. No pagues tu malestar con quien no debes porque acabaras echando del foro a uno de los poquitos que sabe mucho de esto. No fastidies a los demas aunque le tengas mania porque no te escribe lo que quieres leer. Ademas tiene razon cuando dice que su contestacion es logica. Yo tambien lo pienso
20/04/2007 08:48
Ya es tarde DickTurpin para que eches balones fuera.

Atacar ataco a los administradores, pero entiendase a los malos administradores, que para desgracia de todos menos para tí son muchos más de los que serían deseables.

Respecto de lo que no has defendido al administrador, sí lo has hecho, ya que detras de todo cobro o pago irregular, ya sabemos todos quién está detrás:

"Total que me veo con una derrama que no se de donde sale puesto que ni se ha acordado, ni ha estado en el orden del dia de ninguna reunion ni nada. "

"Llego hoy a casa y me encuentro con un cartel en el portal en el que se informa que hay que pagar una derrama de 350€ para la instalación de la toma de tierra del edificio"

El único que puede realizar cobros es el Administrador.

Así que no defiendes al administrador ...


Mal administrador me da igual que sea colegiado, abogado, vecino o extraterrestre.

Sigues insistiendo en tu disparate, porque sigues cegado y no lees bien lo que digo. Si tan claro tienes que la toma de tierra es la del edificio, deberás tener tan claro como yo que esa toma de tierra no es exigible, porque no lo exigen las leyes, y porque antiguamente la protección contra contactos indirectos se aseguraba de otra forma que no me voy a extenderme en explicarte. Además, como paso previo para la instalación del ascensor, tararí que te vi. Ahí demuestras que ni sabes de lo que hablas ni tienes el menor reparo en quedar tú mal para dejar al administrador bien (el que según tú tenía que asesorar a la comunidad).

El que no está a la altura de las circunstancias desde luego eres tú, que no tienes ni idea de esto.

Si una comunidad no tiene claros estos asuntos, ahí tiene a los servicios territoriales de industria para informarse gratis, o a las empresas de ascensores que les explicarán con sumo gusto lo que precisen.

Detrás de este atraco a mano armada (porque esa cantidad que se pretende cobrar es pura estafa, ya que llevo dedicándome a estos asuntos más de diez años) hay un ánimo de causar un perjuicio ajeno. Y es ahí donde te quería ver a tí y no te veo por ningún sitio.

¿Quieres párrafos constructivos?:

"Sr/Sra consultante: la están estafando. Sólo un abogado la podría aconsejar sobre si merece la pena hacer algo."

Por último, si te sientes denostado, es tu problema. No el mío.
20/04/2007 10:14
Sigues en tu línea.

No construyes nada y atacas a los demás.

¿Que no tengo ni idea? Probablemente controlo mejor que tú la legislación. Rectifico. Te aseguro que se más de esto de lo que puedas saber tú.

En cuanto a la percepción de comisiones estoy convencido de que únicamente cobra un pequeño grupo de Administradores (los malos de siempre) pero en general, no se cobran. Personalmente solamente conozco a tres que lo hacen (y no tienen mis respetos) y a muchos más que no. Es cierto que en otros tiempos se magnificó una leyenda urbana al respecto, pero te has quedado anclado en el terciario.

Por otra parte, te aseguro que no son los únicos que pueden cobrar comisiones y en muchísimas ocasiones son los presidentes y en las menos, otros vecinos, los que las piden y es que aprovechados hay en todas partes y te vuelvo a repetir algo que siempre te he dicho: por probabilidad matemática, si aplicas la fórmula número de casos favorables partido por número de casos posibles verás que la probabilidad de que los administradores se lleven comisiones es menor a que se la lleve cualquier propietario (o incluso el mantenedor o portero de la finca).

Personalmente los Administradores de Fincas como colectivo, tienen mis respetos, pero me traen sin cuidado.

Lo que me revela es la crítica destructiva, arbitraria y caprichosa que practicas contra dicho colectivo de forma tan generalizada. Siempre me cuentas la misma copla. Dices que solamente criticas a los malos administradores, pero leyéndote da la sensación de que no hay ninguno bueno y particularmente creo que los malos son la excepción.

Es una simple cuestión de opiniones y está claro que tú no respetas la mía.

Me da igual que no la compartas, pero además eres grosero e irrespetuoso. Se ve que ese debe ser el único lenguaje que dominas.
20/04/2007 10:55
Ataco a los que dicen que que está claro algo que sólo está claro para ellos (sin tener ni la más pajolera idea de lo que dicen, como ha sido este caso).

Mi crítica es cláramente constructiva:

Basta de abusos.

Basta de justificar lo injustificable, aún a costa de hacer el ridículo (ya me explicarás en qué te basas para decir que esta gente necesita una toma de tierra).

Basta de reprocharles a unos lo que no se les reprocha a otros.

Basta de pedir respeto de quién por lo que a mi respecta no lo merece (tú eres el que quedas y no acudes, no yo).

Respecto a lo de grosero e irrespetuoso, es que me la trae al pairo. Tú no mereces lo que pides. Te lo tienes que ganar.
20/04/2007 13:27
No ardilla no, yo no me subo a ningún sitio que no me quiero caer y hacerme pupa en la cabeza y luego desvariar como parece ha pasado ya a alguno/A.......
20/04/2007 13:32
Sí. Sobre todo si te caes, no te des con la toma de tierra.

Por Dios. No sea que te tengan que hacer la autopsia.
derrama sin acuerdo en junta | PorticoLegal
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derrama sin acuerdo en junta

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Derrama sin acuerdo en junta
17/04/2007 02:03
llego hoy a casa y me encuentro con un cartel en el portal en el que se informa que hay que pagar una derrama de 350€ para la instalación de la toma de tierra del edificio ( es un edificio antiguo y por lo visto no tiene)
En la ultima reunión se comento que no teniamos toma de tierra pero ni se pidieron presupuestos ni se presentaron ni nada. Tan solo se comento y comoestamos a espera de saber si ponemos o no ascensor se comento tambien que el ascensor haria de toma de tierra de no se que forma.
Total que me veo con una derrama que no se de donde sale puesto que ni se ha acordado, ni ha estado en el orden del dia de ninguna reunion ni nada.
Si finalmente ponemos el ascensor me parece tonto pagar por algo que tendría sin necesidad de derrama alguna aparte de la del ascensor.
¿Que puedo hacer? ¿Me pueden obligar a pagar algo que no se ha acordado? ¿El administrador puede tomar así porque sí decisiones sin consultar? Mil gracias
18/04/2007 09:37
Consulte con su administrador, puede que esa obra sea necesaria y urgente e impuesta por la administración, y que la toma a tierra por medio del ascensor no sea técnicamente posible o legalmente válida.

18/04/2007 09:57
350 euros, si es por propietario, es un atraco a mano armada. La toma de tierra consiste en una picas (2 o 3 a 15 euros cada una) y unos metros de cable de cobre, en un pequeño hoyo.

Si el edificio es antiguo, no está obligado por los nuevos reglamentos electrotécnicos ya que no tienen caracter retroactivo.

Su administrador o es un negligente o les está estafando.

Saludos.
18/04/2007 18:56
Ante todo gracias por las respuestas. Si es por cada propietario de los interiores mas, 400 por exteriores y 500 y algo por lonja.
No es porque la administracion lo haya requirido puesto que no hemos pasado ninguna inspección. Deberia pedir ver los presupuestos? es que en la nota pone que es urgente ponerla y la verdad no se donde sale la urgencia..
18/04/2007 20:53
Ay ardilla, siempre en la parra... subida...
19/04/2007 01:20
Pues por ese precio, posiblemente, lo que van a hacer es la substitución de todo lel cableado eléctrico, y asi ya lo dejan reforzado y preparado para la instalación del ascensora. Para esto deberían haber presentado varios presupuestos, y, por supuesto, esto deberían haberlo acordado en junta, aprobando el presupuesto más interesante. Sería un despilfarro hacer una obra para solo poner la toma de tierra.
Pregunta al Adm.. a ver que es eso que quieren hacer y pregúntale, también, si la comunidad puede pedir algún otro presupuesto para las obras de instalación del cableado eléctrico, seguro que le da un so poncio pilatos (ya tendrá sus cuentas echadas sobre lo que va a pillar de comisión), ¡¡menudo son!!.

Saludos cordiales.

PD. Alejandro, eres tú el mismo Alejandro que antaño(el forense)?, pues me debes una consulta (para cuando la necesite). Saludos.



19/04/2007 08:10
Pues efectivamente su administrador se está extralimitando en el mandato. Cosa por otra parte demasiado común. Sr/Sra consultante: la están estafando. Sólo un abogado la podría aconsejar sobre si merece la pena hacer algo.
19/04/2007 08:19
Alejandro, los cobros y los pagos los hace el administrador. Y sin acuerdo de la junta no está legitimado. Anda, súbete conmigo a la parra y verás que bonito panorama con el bosque lleno de administradores vaciando las madrigueras ajenas.
19/04/2007 13:49
nosotros no tenemos administrador colegiado es un vecino. He subido ya varias veces y no consigo pillarle. Por otro lado aun tenemos pendiente el iniciar el arreglo total de la escalera y en ese presupuesto ya estaba incluido la sustitución de toda la instalacion electrica. Por todo ello no entiendo nada. Mil gracias a todos intentare hablar de nuevo con el y ya os contare que pasa
19/04/2007 15:02
Lo que está claro es que ustedes necesitan la toma de tierra como paso previo a la instalación del ascensor
19/04/2007 16:11
Lo que está claro DickTurpin es que defiendes a los administradores a muerte. Y ya no lo puedes disimular más. La toma de tierra del ascensor la ejecutará en su momento si procede y si así se acuerda la empresa de ascensores elegida.

Pero no es eso lo que se debate. Es que precísamente por no saber del tema y por tu apoyo ciego a los administradores (a los malos administradores, que ya quisieran los buenos contar con tu ayuda) es por lo que dices un disparate.

La toma de tierra que les pretenden cobrar NO ES LA DEL ASCENSOR. El ascensor lleva su propia toma de tiierra independiente de la toma de tierra del edificio, que por las cantidades de las que se está hablando (desorbitadas) deduzco que es la que se pretende de forma traicionera ejecutar y cobrar.

Desde mi punto de vista personal y subjetivo, le haces un daño terrible a la profesión de administrador de fincas, al tratar de justificar actos y hechos a todas luces injustificables para personas medianamente instruidas en la materia.

Son los buenos administradores a los que habría que apoyar y defender, y no a esta clase de individuos que -por ser muy suave- son incapaces de hacer bien su trabajo.

Saludos.
19/04/2007 17:30
Ya sabeis, "Aministrador que administra y enfermo que enjuaga, algo traga".

La LPH dice que, en caso de urgencia, el Administrador deberá tomar la smedidas cautelares necesarias y dar cuenta inmediatamente a los propietarios, ya que son estos los que deben tomara el acuerdo previamente.

Y recordemos que la Junta extraordinaria no tiene plazo. Pero viendo el asunto, casi puede esperar a la ordinaria.
19/04/2007 21:16
Por fin lo pille, vale el tema esta en que los que tienen gas ciudad se han encontrado con que el tecnico que viene a hacer las inspecciones y reparaciones dice que si ponen toma de tierra ya clausuraran el gas. Claro que más de mitad del edificio no tiene gas y me parece rarisimo que dejasen poner el gas sin la toma. En fin que no estiendo nada. Mañana me daran los presupuestos y ya os contare que pasa. Mil gracias a todos por vuestra ayuda
19/04/2007 22:06
Yo diría que es al contrario ardilla.

Estás tan cegado con atacar a los administradores que ni siquiera lees lo que te dicen.

En mi respuesta no he defendido a ningún administrador y debo recordarte que el consultante ha manifestado claramente que se administran ellos mismos (lo hace un vecino) y presumo que no cobra por ello.

A mí no me parece ningún disparate lo que he dicho. Tengo claro que la toma de tierra se refiere a la del edificio, pues esa era la explicación que encontraba, pero claro, estás tan ocupado en atacar al administrador que un sól árbol no te deja ver el bosque.

Por otra parte, cuando los propietarios se regulan así mismos y no hay ningún profesinal que les guíe, es lógico que asalten las dudas. Pero lo que están haciendo no me parece tan desproporcionado como tu contestación que no está a la altura de las circunstancias.

Por cierto. No he leido ni un sólo párrafo constructivo por tu parte que oriente al consultante.

Estás obsesionado y eso te pierde.

Por otra parte y es una opinión personal, no me da la impresión de que tus problemas en tú comunidad los estés gestionando con habilidad.

Si te sirve el foro para patalear y denostar a los demás, es tu problema porque a mí como comprenderás me da igual que me digas ocho que ochenta.

Tú eliges, como siempre.
20/04/2007 01:10
Ardilla. No pagues tu malestar con quien no debes porque acabaras echando del foro a uno de los poquitos que sabe mucho de esto. No fastidies a los demas aunque le tengas mania porque no te escribe lo que quieres leer. Ademas tiene razon cuando dice que su contestacion es logica. Yo tambien lo pienso
20/04/2007 08:48
Ya es tarde DickTurpin para que eches balones fuera.

Atacar ataco a los administradores, pero entiendase a los malos administradores, que para desgracia de todos menos para tí son muchos más de los que serían deseables.

Respecto de lo que no has defendido al administrador, sí lo has hecho, ya que detras de todo cobro o pago irregular, ya sabemos todos quién está detrás:

"Total que me veo con una derrama que no se de donde sale puesto que ni se ha acordado, ni ha estado en el orden del dia de ninguna reunion ni nada. "

"Llego hoy a casa y me encuentro con un cartel en el portal en el que se informa que hay que pagar una derrama de 350€ para la instalación de la toma de tierra del edificio"

El único que puede realizar cobros es el Administrador.

Así que no defiendes al administrador ...


Mal administrador me da igual que sea colegiado, abogado, vecino o extraterrestre.

Sigues insistiendo en tu disparate, porque sigues cegado y no lees bien lo que digo. Si tan claro tienes que la toma de tierra es la del edificio, deberás tener tan claro como yo que esa toma de tierra no es exigible, porque no lo exigen las leyes, y porque antiguamente la protección contra contactos indirectos se aseguraba de otra forma que no me voy a extenderme en explicarte. Además, como paso previo para la instalación del ascensor, tararí que te vi. Ahí demuestras que ni sabes de lo que hablas ni tienes el menor reparo en quedar tú mal para dejar al administrador bien (el que según tú tenía que asesorar a la comunidad).

El que no está a la altura de las circunstancias desde luego eres tú, que no tienes ni idea de esto.

Si una comunidad no tiene claros estos asuntos, ahí tiene a los servicios territoriales de industria para informarse gratis, o a las empresas de ascensores que les explicarán con sumo gusto lo que precisen.

Detrás de este atraco a mano armada (porque esa cantidad que se pretende cobrar es pura estafa, ya que llevo dedicándome a estos asuntos más de diez años) hay un ánimo de causar un perjuicio ajeno. Y es ahí donde te quería ver a tí y no te veo por ningún sitio.

¿Quieres párrafos constructivos?:

"Sr/Sra consultante: la están estafando. Sólo un abogado la podría aconsejar sobre si merece la pena hacer algo."

Por último, si te sientes denostado, es tu problema. No el mío.
20/04/2007 10:14
Sigues en tu línea.

No construyes nada y atacas a los demás.

¿Que no tengo ni idea? Probablemente controlo mejor que tú la legislación. Rectifico. Te aseguro que se más de esto de lo que puedas saber tú.

En cuanto a la percepción de comisiones estoy convencido de que únicamente cobra un pequeño grupo de Administradores (los malos de siempre) pero en general, no se cobran. Personalmente solamente conozco a tres que lo hacen (y no tienen mis respetos) y a muchos más que no. Es cierto que en otros tiempos se magnificó una leyenda urbana al respecto, pero te has quedado anclado en el terciario.

Por otra parte, te aseguro que no son los únicos que pueden cobrar comisiones y en muchísimas ocasiones son los presidentes y en las menos, otros vecinos, los que las piden y es que aprovechados hay en todas partes y te vuelvo a repetir algo que siempre te he dicho: por probabilidad matemática, si aplicas la fórmula número de casos favorables partido por número de casos posibles verás que la probabilidad de que los administradores se lleven comisiones es menor a que se la lleve cualquier propietario (o incluso el mantenedor o portero de la finca).

Personalmente los Administradores de Fincas como colectivo, tienen mis respetos, pero me traen sin cuidado.

Lo que me revela es la crítica destructiva, arbitraria y caprichosa que practicas contra dicho colectivo de forma tan generalizada. Siempre me cuentas la misma copla. Dices que solamente criticas a los malos administradores, pero leyéndote da la sensación de que no hay ninguno bueno y particularmente creo que los malos son la excepción.

Es una simple cuestión de opiniones y está claro que tú no respetas la mía.

Me da igual que no la compartas, pero además eres grosero e irrespetuoso. Se ve que ese debe ser el único lenguaje que dominas.
20/04/2007 10:55
Ataco a los que dicen que que está claro algo que sólo está claro para ellos (sin tener ni la más pajolera idea de lo que dicen, como ha sido este caso).

Mi crítica es cláramente constructiva:

Basta de abusos.

Basta de justificar lo injustificable, aún a costa de hacer el ridículo (ya me explicarás en qué te basas para decir que esta gente necesita una toma de tierra).

Basta de reprocharles a unos lo que no se les reprocha a otros.

Basta de pedir respeto de quién por lo que a mi respecta no lo merece (tú eres el que quedas y no acudes, no yo).

Respecto a lo de grosero e irrespetuoso, es que me la trae al pairo. Tú no mereces lo que pides. Te lo tienes que ganar.
20/04/2007 13:27
No ardilla no, yo no me subo a ningún sitio que no me quiero caer y hacerme pupa en la cabeza y luego desvariar como parece ha pasado ya a alguno/A.......
20/04/2007 13:32
Sí. Sobre todo si te caes, no te des con la toma de tierra.

Por Dios. No sea que te tengan que hacer la autopsia.