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desde la sentencia de divorcio me pasa manutencion pero NUNCA viene a verla

43 Comentarios
Viendo 1 - 20 de 43 comentarios
Desde la sentencia de divorcio me pasa manutencion pero nunca viene a verla
13/04/2009 09:09
Ya he entrado mas veces aqui, mi caso es que mi hija es de un donante de esperma consentido y firmado y puesto el apellido por mi ex marido, todo legalmente a los ojos de la ley. Moralmente el pasa de la niña por no ser suya desde la sentencia de divorcio me pasa manutencion pero NUNCA viene a verla yo tengo que informarle de si la niña esta enferma o si la saco fuera de la provincia, pues bien, el miercoles lleve a mi hija al medico le mande mensaje de movil poniendole lo que tenia y que le mandaria el informe medico a su casa y su contestacion fue; De acuerdo. Cuanto lo sentimos. ¿SERA MEJOR QUE ESTE FIN DE SEMANA NO LA VAYAMOS A BUSCAR?. Habla en plural por el y por la que va con el, este fin de semana me tocaba a mi la niña. En 22 meses que tiene mi hija no la ha venido a ver nunca, pasa de ella nunca llama o pregunta, y ahora me salta con esta patochada que mas parece que se esta riendo de mi. A el le importa una mierda la niña y lo que le pase, con esto se quitan las ganas de decir nada cuando vuelva a estar enferma y ahora si me voy de vacaciones le digo a donde y cuantos dias par que sepa bien nuestros pasos y nuestra vida cuando yo de la de el no se nada ni me importa pero el de la nuestra tiene que estar bien informado de primera mano y encima se puede reir
13/04/2009 12:06
Por mucho que se enfade, no va a conseguir que su ex quiera a la niña a la fuerza pues en el cariño, no se manda. Al mal tiempo, mejor ponerle buena cara y sortear los elementos como mejor se pueda. Es la mejor solución para tener una vida lo menos amarga posible.
Un saludo.
13/04/2009 12:25
Yo no quiero obligarle a nada , y menos a que la quiera pero podia ser un poco cortes y no reirse asi de su mal estar y de mi diciendo que es mejor no venir, mi padre me llama jilip.... por decirselo me dice que me esta al pelo todo lo que me diga que tenia que pasar de decirle nada pero a mi me da miedo que se entere y me denuncie y eso lleve a problemas mayores, es injusto tener que vivir con miedo de cada paso que das y mas cuando ves que la otra parte se rie de ti si lo cumples y sino no sabes lo que es capaz, de todas formas gracias por el consejo

13/04/2009 15:32
Nuria, se está obligado a informar al no custodio cuando se sale de la provincia, o sólo es cuando se sale del país con previa autorización además del no custudio?.

Onacar, si no quieres, no se va a reir de ti. No tienes que sentirte asi, sientete que quien rie el último rie mejor.Tu tienes a tu hija que es lo mas grande del mundo y él al fin y al cabo no tiene nada.quiza tenga una pareja, pero hoy la tiene y mañana puede que no, pero el amor de un hijo se tiene para toda la vida, y tu lo tendrás. Él no.

¿has contestado el mensaje?

Y que miedo tienes....si él no se ha presentado nunca a buscar a tu hija.
13/04/2009 15:33
Tu padre tiene razón sin intención de ofender...
Si el no se interesa por la niña, si no viene a verla, ¿que necesidad tienes de exponerte a que te toque las narices?
Cuando la niña está contigo (que parecer ser siempre) no tienes obligación de informarle de donde esta, donde vais, ni nada por el estilo... En cuanto a si ha estado malita, no creo que prospere una denuncia por no comunicarlo cuando el no se molesta en verla ...
Relajate, desconecta de el y no te expongas
13/04/2009 15:33
Tu padre tiene razón sin intención de ofender...
Si el no se interesa por la niña, si no viene a verla, ¿que necesidad tienes de exponerte a que te toque las narices?
Cuando la niña está contigo (que parecer ser siempre) no tienes obligación de informarle de donde esta, donde vais, ni nada por el estilo... En cuanto a si ha estado malita, no creo que prospere una denuncia por no comunicarlo cuando el no se molesta en verla ...
Relajate, desconecta de el y no te expongas
13/04/2009 15:33
Tu padre tiene razón sin intención de ofender...
Si el no se interesa por la niña, si no viene a verla, ¿que necesidad tienes de exponerte a que te toque las narices?
Cuando la niña está contigo (que parecer ser siempre) no tienes obligación de informarle de donde esta, donde vais, ni nada por el estilo... En cuanto a si ha estado malita, no creo que prospere una denuncia por no comunicarlo cuando el no se molesta en verla ...
Relajate, desconecta de el y no te expongas
13/04/2009 15:34
Mil disculpas por la repetición de mensajes
13/04/2009 18:18
Onacar,

Perdone pero la que se esta riendo del foro es usted...hay por ahi hilos donde cuenta y da datos sobre su historia.

- el padre y su pareja han denunciado a su madre por comportarse de manera agresiva en un intento de visita..usted textualmente decia que no les dejaría que se acerquen a la ninya...

- es decir el padre ha intentado el ejercicio de su regimen de visitas y se le ha impedido con violencia....

- es su obligación como custodia informar al padre que tiene la patria potestad de todo aquello que sea de relevancia... y si la ninya ha estado muy enferma ese es el caso, por un simple catarro no creo que fuera necesario
13/04/2009 21:30
Si la sentencia judicial no dice nada sobre la obligación de informar, mientras se cumpla con la resolución judicial en cuanto a los derechos de visitas, vacaciones, etc. no hay problema. Lógicamente, siempre es mejor tener informado al otro para evitar problemas como nos gustaría que nos informasen a nosotros pero es de sentido común, tampoco hace falta informar sobre lo que se hace a cada hora o cada fin de semana que le toca a uno el menor de donde se está en cada momento.
Un saludo.
14/04/2009 09:15
Como siempre triton solo habla de lo que el quiere porque no dice que la susodicha pareja de mi ex estaba grabando con una camara a mi hija mi madre y a un cm de la cara de mi madre solo dice que a mi madre se la incharon las narices y la insulto nunca la agredio ni se puso agresiva la insulto porque no dejaba de grabar aun diciendoselo la policia. Nadie le impidio llevarse la niña no se la llevo porque yo no le daba cocchecito, cuna biberones , el pure pañales, sabe que le digo que todo eso hasta ese dia lo habia comprado yo porque el no me pasba manutencion y no me daba la gana de darselo que se lo compre el para cuando la tenga, pero eso era una escusa para no llevarla, como en los 9 meses anteriores que no vino nunca y yo informo otra cosa es que el se lo tome a pitorreo. Usted es igual que el si quiere le doy su telefono se llevarian genial,
14/04/2009 09:31
Gracias a piedrecita, quemada, y nuria. Triton me pone mala y ya no se por donde ando cada vez que entro aqui acabo cabreada porque solo mira el lado opuesto claro debe ser porque el esta ahi, y le fastidia. Pero bueno no todos son asi aqui, mejor pasar de el. Ya le mande el informe medico certificado y al mensaje no le conteste porque no quiero saber nada de el yo cumplo con la sentencia y el que vaya diciendo que yo ire haciendo. Me molesta que se ria, porque ahi se ve que detesta a mi hija y a mi no digamos, pero bueno solo le deseo que algun dia se vea solo como un perro abandonado es lo unico que le deseo.Y si, mi padre dice lo mismo que tu quemada, pero yo no quiero exponer la custodia de mi hija por un informe medico.. porque no se a donde me llevaria no informarle de todo eso.
14/04/2009 09:33
Y lo de mi hija era una faringitis, no etaba grave ni mucho menos.
14/04/2009 09:35
Pues no te lleva a ningún lado, como te ha comentado Nuria, no tienes NINGUNA obligación de informar. Mientras cumplas con lo que pone en el convenio, ningún problema.
Mi recomendación es que no vuelvas a llamarle nunca más. Si el quiere algo de su hija ya llamará.
14/04/2009 09:40
Por cierto, no es un comentario gratuito. Yo lo he vivido, al comienzo yo llamaba todos los días para que hablara con su hijo, le informaba de todo... y el lo utilizaba para hacerme la vida imposible ya que me exponía a el. Un día me harté y deje de hacerlo, desde entonces, cuando quiere llama y pregunta él, y me he ahorrado tener que aguantar su acoso.
14/04/2009 09:50
No entiendo eso de que cumpla lo del convenio en mi sentencia pone que si esta enferma o en el hospital o si la saco de la provincia le debo informar tanto yo como el si la llevase,
14/04/2009 09:53
pues ahora no se si lo pone en las medidas provisionales o en la sentencia, es eso lo que me quereis decir
14/04/2009 19:41
Onacar,

Vaya ya cuenta un poco más...resulta que si lo hizo su madre lo hace un hombre a su ex pareja eso e sun delito muy grave, hubiera acabado en el calabozo y con una orden de alejamiento. Su madre no ha tenido ningún problema, verdad? Vamos que le han salido gratis los insultos y las saldas de tono.

Y lo de dejarle el cochecito y las cosas de la niña...en fin que se cree que se las iba a quedar el padre? para que las quiere? usted hubiera dejado que el padre se llevara a la niña en esas condiciones? no le parece de sentido común dejarle por lo menos unos pañales, algo de ropa de muda y el cochecito o el maxicosi, eso es por la propia seguridad de la niña.

Y lo que dicen la mayoria de los convenios es que la PATRIA POTESTAD es compartida así que todos los temas de relevancia deben ser consensuados y acordados entre los progenitores y por lo tanto el no custodio ser INFORMADO. Otra cosa como ustedes bien dicen es que en la práctica las madres custodias, ni sus abogad@s ni los jueces hagan que se cumpla...por eso la custodia compartida...

http://www.lasprovincias.es/valencia/20090412/alicante/consell-prepara-primera-espana-20090412.html

El área que dirige Serafín Castellano ya se ha puesto en contacto con asociaciones afectadas para recabar información para poder gestar la futura norma. Un nuevo texto revolucionario que sitúa a la Comunitat como la más avanzada en la regulación de estas materias. De esta manera, el Estatuto valenciano permitirá dar un vuelco total a temas como las herencias, los divorcios y el régimen económico matrimonial.

En la actualidad, las parejas valencianas que ponen fin a su matrimonio se rigen por la Ley del Divorcio. Una norma que otorga la patria potestad a los dos padres pero que en realidad es el progenitor custodio -en la inmensa mayoría, la madre- el beneficiado. "La patria potestad es compartida pero en realidad es como un papel mojado ya que el custodio es el que decide. Hay discriminación por sexos", señaló ayer David Ferrer, presidente de la plataforma Custodia Compartida Ya.

Con la custodia compartida por ley no habrá un progenitor que sea declarado custodio exclusivo de sus hijos. En la ley que prevé la conselleria de Gobernación, que todavía está en fase preliminar, se contempla la figura del mediador. Este sería un profesional -un psicólogo, por ejemplo- que trataría con los padres la manera de establecer la mejor custodia posible de los hijos.

15/04/2009 09:06
Haber señor!, mi madre esta pendiente de juicio con esa pajara porque la denuncio por insultos y agresiones que agresiones no huvo ninguna estaba alli la policia y lo han testificado asi, eso por un lado, ellos se presentaron a por mi hija sin silla para llevarla en el auto, con las manos vacias, y pretendian que yo les diera todo hasta la cuna y la silla para el coche cosa que en el juicio de divorcio el juez le dijo que todo eso se lo tenia que proporcionar el, salvo la ropa y pañales que debia darselos yo, hasta el juez de pitorreo le dijo que si queria le regalaba el la silla de paseo de sus hijos que la tenia en el trastero, mi hija en mi coche va con toda la seguridad, y tiene todo lo que necesita en casa si el la quiere llevar que se lo compre eso se lo dijo el juez.
Por otro lado no le permito que diga que mi madre es agesiva por llamar fea y guarra a una que se presenta alli a recojer a mi hija con mi ex sin conocer a mi madre de nada y ponerse a grabar sin el consentimiento de mi madre en su cara, de acuerdo, asi que guardese sus comentarios despectivos y con tanta sabiduria, no tiene ni idea de quien es mi ex y todo lo que me ha llegado a hacer los cuernnos que yo he llevado durante 5 años, y muchas cosas mas que me callo, y yo ya soy la 4 mujer que tiene mas la que esta ahora con el poralgo sera que todas todas acabamos asi con el.No me diga mas y menos si se va a meter con mi madre qu lo unico que hacia era defender a su nieta se entera, o no se entera.
15/04/2009 14:54
Onacar, tranquilizate, no tienes por que dar explicaciones. en el foro cada uno opina segun lo que piensa y como en todas partes no todos pensamos igual.no hay que convencer a nadie de nada.
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Viendo 1 - 20 de 43 comentarios
Desde la sentencia de divorcio me pasa manutencion pero nunca viene a verla
13/04/2009 09:09
Ya he entrado mas veces aqui, mi caso es que mi hija es de un donante de esperma consentido y firmado y puesto el apellido por mi ex marido, todo legalmente a los ojos de la ley. Moralmente el pasa de la niña por no ser suya desde la sentencia de divorcio me pasa manutencion pero NUNCA viene a verla yo tengo que informarle de si la niña esta enferma o si la saco fuera de la provincia, pues bien, el miercoles lleve a mi hija al medico le mande mensaje de movil poniendole lo que tenia y que le mandaria el informe medico a su casa y su contestacion fue; De acuerdo. Cuanto lo sentimos. ¿SERA MEJOR QUE ESTE FIN DE SEMANA NO LA VAYAMOS A BUSCAR?. Habla en plural por el y por la que va con el, este fin de semana me tocaba a mi la niña. En 22 meses que tiene mi hija no la ha venido a ver nunca, pasa de ella nunca llama o pregunta, y ahora me salta con esta patochada que mas parece que se esta riendo de mi. A el le importa una mierda la niña y lo que le pase, con esto se quitan las ganas de decir nada cuando vuelva a estar enferma y ahora si me voy de vacaciones le digo a donde y cuantos dias par que sepa bien nuestros pasos y nuestra vida cuando yo de la de el no se nada ni me importa pero el de la nuestra tiene que estar bien informado de primera mano y encima se puede reir
13/04/2009 12:06
Por mucho que se enfade, no va a conseguir que su ex quiera a la niña a la fuerza pues en el cariño, no se manda. Al mal tiempo, mejor ponerle buena cara y sortear los elementos como mejor se pueda. Es la mejor solución para tener una vida lo menos amarga posible.
Un saludo.
13/04/2009 12:25
Yo no quiero obligarle a nada , y menos a que la quiera pero podia ser un poco cortes y no reirse asi de su mal estar y de mi diciendo que es mejor no venir, mi padre me llama jilip.... por decirselo me dice que me esta al pelo todo lo que me diga que tenia que pasar de decirle nada pero a mi me da miedo que se entere y me denuncie y eso lleve a problemas mayores, es injusto tener que vivir con miedo de cada paso que das y mas cuando ves que la otra parte se rie de ti si lo cumples y sino no sabes lo que es capaz, de todas formas gracias por el consejo

13/04/2009 15:32
Nuria, se está obligado a informar al no custodio cuando se sale de la provincia, o sólo es cuando se sale del país con previa autorización además del no custudio?.

Onacar, si no quieres, no se va a reir de ti. No tienes que sentirte asi, sientete que quien rie el último rie mejor.Tu tienes a tu hija que es lo mas grande del mundo y él al fin y al cabo no tiene nada.quiza tenga una pareja, pero hoy la tiene y mañana puede que no, pero el amor de un hijo se tiene para toda la vida, y tu lo tendrás. Él no.

¿has contestado el mensaje?

Y que miedo tienes....si él no se ha presentado nunca a buscar a tu hija.
13/04/2009 15:33
Tu padre tiene razón sin intención de ofender...
Si el no se interesa por la niña, si no viene a verla, ¿que necesidad tienes de exponerte a que te toque las narices?
Cuando la niña está contigo (que parecer ser siempre) no tienes obligación de informarle de donde esta, donde vais, ni nada por el estilo... En cuanto a si ha estado malita, no creo que prospere una denuncia por no comunicarlo cuando el no se molesta en verla ...
Relajate, desconecta de el y no te expongas
13/04/2009 15:33
Tu padre tiene razón sin intención de ofender...
Si el no se interesa por la niña, si no viene a verla, ¿que necesidad tienes de exponerte a que te toque las narices?
Cuando la niña está contigo (que parecer ser siempre) no tienes obligación de informarle de donde esta, donde vais, ni nada por el estilo... En cuanto a si ha estado malita, no creo que prospere una denuncia por no comunicarlo cuando el no se molesta en verla ...
Relajate, desconecta de el y no te expongas
13/04/2009 15:33
Tu padre tiene razón sin intención de ofender...
Si el no se interesa por la niña, si no viene a verla, ¿que necesidad tienes de exponerte a que te toque las narices?
Cuando la niña está contigo (que parecer ser siempre) no tienes obligación de informarle de donde esta, donde vais, ni nada por el estilo... En cuanto a si ha estado malita, no creo que prospere una denuncia por no comunicarlo cuando el no se molesta en verla ...
Relajate, desconecta de el y no te expongas
13/04/2009 15:34
Mil disculpas por la repetición de mensajes
13/04/2009 18:18
Onacar,

Perdone pero la que se esta riendo del foro es usted...hay por ahi hilos donde cuenta y da datos sobre su historia.

- el padre y su pareja han denunciado a su madre por comportarse de manera agresiva en un intento de visita..usted textualmente decia que no les dejaría que se acerquen a la ninya...

- es decir el padre ha intentado el ejercicio de su regimen de visitas y se le ha impedido con violencia....

- es su obligación como custodia informar al padre que tiene la patria potestad de todo aquello que sea de relevancia... y si la ninya ha estado muy enferma ese es el caso, por un simple catarro no creo que fuera necesario
13/04/2009 21:30
Si la sentencia judicial no dice nada sobre la obligación de informar, mientras se cumpla con la resolución judicial en cuanto a los derechos de visitas, vacaciones, etc. no hay problema. Lógicamente, siempre es mejor tener informado al otro para evitar problemas como nos gustaría que nos informasen a nosotros pero es de sentido común, tampoco hace falta informar sobre lo que se hace a cada hora o cada fin de semana que le toca a uno el menor de donde se está en cada momento.
Un saludo.
14/04/2009 09:15
Como siempre triton solo habla de lo que el quiere porque no dice que la susodicha pareja de mi ex estaba grabando con una camara a mi hija mi madre y a un cm de la cara de mi madre solo dice que a mi madre se la incharon las narices y la insulto nunca la agredio ni se puso agresiva la insulto porque no dejaba de grabar aun diciendoselo la policia. Nadie le impidio llevarse la niña no se la llevo porque yo no le daba cocchecito, cuna biberones , el pure pañales, sabe que le digo que todo eso hasta ese dia lo habia comprado yo porque el no me pasba manutencion y no me daba la gana de darselo que se lo compre el para cuando la tenga, pero eso era una escusa para no llevarla, como en los 9 meses anteriores que no vino nunca y yo informo otra cosa es que el se lo tome a pitorreo. Usted es igual que el si quiere le doy su telefono se llevarian genial,
14/04/2009 09:31
Gracias a piedrecita, quemada, y nuria. Triton me pone mala y ya no se por donde ando cada vez que entro aqui acabo cabreada porque solo mira el lado opuesto claro debe ser porque el esta ahi, y le fastidia. Pero bueno no todos son asi aqui, mejor pasar de el. Ya le mande el informe medico certificado y al mensaje no le conteste porque no quiero saber nada de el yo cumplo con la sentencia y el que vaya diciendo que yo ire haciendo. Me molesta que se ria, porque ahi se ve que detesta a mi hija y a mi no digamos, pero bueno solo le deseo que algun dia se vea solo como un perro abandonado es lo unico que le deseo.Y si, mi padre dice lo mismo que tu quemada, pero yo no quiero exponer la custodia de mi hija por un informe medico.. porque no se a donde me llevaria no informarle de todo eso.
14/04/2009 09:33
Y lo de mi hija era una faringitis, no etaba grave ni mucho menos.
14/04/2009 09:35
Pues no te lleva a ningún lado, como te ha comentado Nuria, no tienes NINGUNA obligación de informar. Mientras cumplas con lo que pone en el convenio, ningún problema.
Mi recomendación es que no vuelvas a llamarle nunca más. Si el quiere algo de su hija ya llamará.
14/04/2009 09:40
Por cierto, no es un comentario gratuito. Yo lo he vivido, al comienzo yo llamaba todos los días para que hablara con su hijo, le informaba de todo... y el lo utilizaba para hacerme la vida imposible ya que me exponía a el. Un día me harté y deje de hacerlo, desde entonces, cuando quiere llama y pregunta él, y me he ahorrado tener que aguantar su acoso.
14/04/2009 09:50
No entiendo eso de que cumpla lo del convenio en mi sentencia pone que si esta enferma o en el hospital o si la saco de la provincia le debo informar tanto yo como el si la llevase,
14/04/2009 09:53
pues ahora no se si lo pone en las medidas provisionales o en la sentencia, es eso lo que me quereis decir
14/04/2009 19:41
Onacar,

Vaya ya cuenta un poco más...resulta que si lo hizo su madre lo hace un hombre a su ex pareja eso e sun delito muy grave, hubiera acabado en el calabozo y con una orden de alejamiento. Su madre no ha tenido ningún problema, verdad? Vamos que le han salido gratis los insultos y las saldas de tono.

Y lo de dejarle el cochecito y las cosas de la niña...en fin que se cree que se las iba a quedar el padre? para que las quiere? usted hubiera dejado que el padre se llevara a la niña en esas condiciones? no le parece de sentido común dejarle por lo menos unos pañales, algo de ropa de muda y el cochecito o el maxicosi, eso es por la propia seguridad de la niña.

Y lo que dicen la mayoria de los convenios es que la PATRIA POTESTAD es compartida así que todos los temas de relevancia deben ser consensuados y acordados entre los progenitores y por lo tanto el no custodio ser INFORMADO. Otra cosa como ustedes bien dicen es que en la práctica las madres custodias, ni sus abogad@s ni los jueces hagan que se cumpla...por eso la custodia compartida...

http://www.lasprovincias.es/valencia/20090412/alicante/consell-prepara-primera-espana-20090412.html

El área que dirige Serafín Castellano ya se ha puesto en contacto con asociaciones afectadas para recabar información para poder gestar la futura norma. Un nuevo texto revolucionario que sitúa a la Comunitat como la más avanzada en la regulación de estas materias. De esta manera, el Estatuto valenciano permitirá dar un vuelco total a temas como las herencias, los divorcios y el régimen económico matrimonial.

En la actualidad, las parejas valencianas que ponen fin a su matrimonio se rigen por la Ley del Divorcio. Una norma que otorga la patria potestad a los dos padres pero que en realidad es el progenitor custodio -en la inmensa mayoría, la madre- el beneficiado. "La patria potestad es compartida pero en realidad es como un papel mojado ya que el custodio es el que decide. Hay discriminación por sexos", señaló ayer David Ferrer, presidente de la plataforma Custodia Compartida Ya.

Con la custodia compartida por ley no habrá un progenitor que sea declarado custodio exclusivo de sus hijos. En la ley que prevé la conselleria de Gobernación, que todavía está en fase preliminar, se contempla la figura del mediador. Este sería un profesional -un psicólogo, por ejemplo- que trataría con los padres la manera de establecer la mejor custodia posible de los hijos.

15/04/2009 09:06
Haber señor!, mi madre esta pendiente de juicio con esa pajara porque la denuncio por insultos y agresiones que agresiones no huvo ninguna estaba alli la policia y lo han testificado asi, eso por un lado, ellos se presentaron a por mi hija sin silla para llevarla en el auto, con las manos vacias, y pretendian que yo les diera todo hasta la cuna y la silla para el coche cosa que en el juicio de divorcio el juez le dijo que todo eso se lo tenia que proporcionar el, salvo la ropa y pañales que debia darselos yo, hasta el juez de pitorreo le dijo que si queria le regalaba el la silla de paseo de sus hijos que la tenia en el trastero, mi hija en mi coche va con toda la seguridad, y tiene todo lo que necesita en casa si el la quiere llevar que se lo compre eso se lo dijo el juez.
Por otro lado no le permito que diga que mi madre es agesiva por llamar fea y guarra a una que se presenta alli a recojer a mi hija con mi ex sin conocer a mi madre de nada y ponerse a grabar sin el consentimiento de mi madre en su cara, de acuerdo, asi que guardese sus comentarios despectivos y con tanta sabiduria, no tiene ni idea de quien es mi ex y todo lo que me ha llegado a hacer los cuernnos que yo he llevado durante 5 años, y muchas cosas mas que me callo, y yo ya soy la 4 mujer que tiene mas la que esta ahora con el poralgo sera que todas todas acabamos asi con el.No me diga mas y menos si se va a meter con mi madre qu lo unico que hacia era defender a su nieta se entera, o no se entera.
15/04/2009 14:54
Onacar, tranquilizate, no tienes por que dar explicaciones. en el foro cada uno opina segun lo que piensa y como en todas partes no todos pensamos igual.no hay que convencer a nadie de nada.