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despido procedente/disciplinario
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Despido procedente/disciplinario
Mi pregunta es la siguiente:
Mi jefe está buscando todos los medios para hacerme un despido procedente o disciplinario porque desde hace unos meses recibo email suyos poniendo en duda mi trabajo e incluso con alguna salida de tono e insinuado muy sutilmente despido procedente. Además me entero de otra forma que está buscando a través de clientes y de gente de la empresa algo contra mí, algo como algún roce sin importancia con algún cliente de hace meses o años y que no es ni mucho menos algo grave. (en su día tuve su apoyo y ahora no). No sé que hacer porque estoy súper nerviosa, yo me quiero ir pero claro, no tiene pinta de que me quiera dar el paro y de momento necesito para ir tirando. No creo que quiera negociar nada y debe de ser muy agarrado porque la indemnización es poquísimo. Por favor, querría saber que puedo hacer. Yo ya en esta situación no quiero estar además no hay ningún trato con él más que por mail.
Mi jefe está buscando todos los medios para hacerme un despido procedente o disciplinario porque desde hace unos meses recibo email suyos poniendo en duda mi trabajo e incluso con alguna salida de tono e insinuado muy sutilmente despido procedente. Además me entero de otra forma que está buscando a través de clientes y de gente de la empresa algo contra mí, algo como algún roce sin importancia con algún cliente de hace meses o años y que no es ni mucho menos algo grave. (en su día tuve su apoyo y ahora no). No sé que hacer porque estoy súper nerviosa, yo me quiero ir pero claro, no tiene pinta de que me quiera dar el paro y de momento necesito para ir tirando. No creo que quiera negociar nada y debe de ser muy agarrado porque la indemnización es poquísimo. Por favor, querría saber que puedo hacer. Yo ya en esta situación no quiero estar además no hay ningún trato con él más que por mail.
Buenas.
Una cosa es la calificación del despido y otra el tipo de despido que se lleve a cabo.
El despido puede ser disciplinario o por causas objetivas.
Una vez que se ha llevado a cabo el despido, éste puede ser calificado por la Autoridad Laboral como procedente, improcedente o nulo.
Si es procedente pues recibirás una indemnización y abandonarás la empresa.
Si es improcedente el empresario elegirá entre readmitirte o indemnizarte según dice la ley, aunque si eres Representante de los trabajadores la elección será tuya.
Para que el empresario pueda llevar a cabo un despido disciplinario tiene que tener probadas razones de que tú estás faltando mucho al trabajo, eres desobediente en el trabajo, no rindes como es debido, ...
Yo te recomiendo en primer lugar que acudas a un Sindicato y les comentes tu problema (si estás afiliada mejor que mejor).
En segundo lugar, podrías terminar voluntariamente con tu contrato alegando un incumplimiento de las obligaciones del empresario (su obligación es decirte qué trabajo tienes que hacer y no amargarte la vida) y tendrías una indemnización igual a la del despido disciplinario.
En tercer lugar, si la indemnización no es muy muy grande y trabajar allí supone un calvario para tí presenta tu dimisión en la empresa.
Una cosa es la calificación del despido y otra el tipo de despido que se lleve a cabo.
El despido puede ser disciplinario o por causas objetivas.
Una vez que se ha llevado a cabo el despido, éste puede ser calificado por la Autoridad Laboral como procedente, improcedente o nulo.
Si es procedente pues recibirás una indemnización y abandonarás la empresa.
Si es improcedente el empresario elegirá entre readmitirte o indemnizarte según dice la ley, aunque si eres Representante de los trabajadores la elección será tuya.
Para que el empresario pueda llevar a cabo un despido disciplinario tiene que tener probadas razones de que tú estás faltando mucho al trabajo, eres desobediente en el trabajo, no rindes como es debido, ...
Yo te recomiendo en primer lugar que acudas a un Sindicato y les comentes tu problema (si estás afiliada mejor que mejor).
En segundo lugar, podrías terminar voluntariamente con tu contrato alegando un incumplimiento de las obligaciones del empresario (su obligación es decirte qué trabajo tienes que hacer y no amargarte la vida) y tendrías una indemnización igual a la del despido disciplinario.
En tercer lugar, si la indemnización no es muy muy grande y trabajar allí supone un calvario para tí presenta tu dimisión en la empresa.
Perdón, me he confundido, en un párrafo, quedaría así:
"En segundo lugar, podrías terminar voluntariamente con tu contrato alegando un incumplimiento de las obligaciones del empresario (su obligación es decirte qué trabajo tienes que hacer y no amargarte la vida) y tendrías una indemnización igual a la del despido improcedente"
"En segundo lugar, podrías terminar voluntariamente con tu contrato alegando un incumplimiento de las obligaciones del empresario (su obligación es decirte qué trabajo tienes que hacer y no amargarte la vida) y tendrías una indemnización igual a la del despido improcedente"
Perdón, pero el despido procedente no tiene ningún tipo de indemnización.
La empresa también puede, en la carta de despido reconocer la improcedencia del mismo e indemnizar directamente.
Si eres representante de los trabajadores el despido es nulo, y solo cabe la readmisión. Siempre que la causa del despido sea esa claro.
En el caso que nos ocupa está claro que el empresario está intentando crear un expediente lo suficientemente claro para poder hacer un despido disciplinario, pero las causas tienen que ser mucho más actuales, ya que prescriben. No te pueden sancionar, por ejemplo por algo que sucedió hace dos años.
Si es solo por el paro, me extraña muchísimo que no quiera hacerlo, si te quiere echar y es lo único que le pides, sería del genero tonto no hacerlo, a le no le supone nada y no le cuesta un duro.
De cualquier forma el resultado de un despido disciplinario sería el mismo.
En tu caso hablaría con el, negociaría un tipo de despido con alguna indemnización y me iría a casa. Y si dices que la indemnización es pequeña, ni eso, arreglais un despido disciplinario y a cobrar el paro.
SALUDOS.
La empresa también puede, en la carta de despido reconocer la improcedencia del mismo e indemnizar directamente.
Si eres representante de los trabajadores el despido es nulo, y solo cabe la readmisión. Siempre que la causa del despido sea esa claro.
En el caso que nos ocupa está claro que el empresario está intentando crear un expediente lo suficientemente claro para poder hacer un despido disciplinario, pero las causas tienen que ser mucho más actuales, ya que prescriben. No te pueden sancionar, por ejemplo por algo que sucedió hace dos años.
Si es solo por el paro, me extraña muchísimo que no quiera hacerlo, si te quiere echar y es lo único que le pides, sería del genero tonto no hacerlo, a le no le supone nada y no le cuesta un duro.
De cualquier forma el resultado de un despido disciplinario sería el mismo.
En tu caso hablaría con el, negociaría un tipo de despido con alguna indemnización y me iría a casa. Y si dices que la indemnización es pequeña, ni eso, arreglais un despido disciplinario y a cobrar el paro.
SALUDOS.
"En tercer lugar, si la indemnización no es muy muy grande y trabajar allí supone un calvario para tí presenta tu dimisión en la empresa".
Si quieres perder todos tus derechos, es lo ideal......vete y no solo perderas la "pequeña indemnizacion" sino tambien la prestacion por desempleo, que a no ser que puedas vivir del aire digo yo que te hara falta, y se tiene derecho a ella si se cumplen los requisitos tanto si es despido es declarado improcedente como procedente.
Si quieres perder todos tus derechos, es lo ideal......vete y no solo perderas la "pequeña indemnizacion" sino tambien la prestacion por desempleo, que a no ser que puedas vivir del aire digo yo que te hara falta, y se tiene derecho a ella si se cumplen los requisitos tanto si es despido es declarado improcedente como procedente.
"Si es solo por el paro, me extraña muchísimo que no quiera hacerlo, si te quiere echar y es lo único que le pides, sería del genero tonto no hacerlo, a le no le supone nada y no le cuesta un duro.
De cualquier forma el resultado de un despido disciplinario sería el mismo.
En tu caso hablaría con el, negociaría un tipo de despido con alguna indemnización y me iría a casa. Y si dices que la indemnización es pequeña, ni eso, arreglais un despido disciplinario y a cobrar el paro".
Y esto tambien esta muy bien "arreglar" despidos para cobrar paro. Igual a su empresa no le cuesta un duro pero al resto de ciudadanos si. Asi va este pais.....
De cualquier forma el resultado de un despido disciplinario sería el mismo.
En tu caso hablaría con el, negociaría un tipo de despido con alguna indemnización y me iría a casa. Y si dices que la indemnización es pequeña, ni eso, arreglais un despido disciplinario y a cobrar el paro".
Y esto tambien esta muy bien "arreglar" despidos para cobrar paro. Igual a su empresa no le cuesta un duro pero al resto de ciudadanos si. Asi va este pais.....
Creo que aquí estamos para dar soluciones y no para aplicar moralinas.
En todo caso estoy de acuerdo cuando un trabajador se quiere ir voluntariamente y dejar de trabajar. En este caso creo que es distinto ya que parece que el empresario está buscando causas para el despido, y evidentemente lo hace con el fin de no tener que pagarle la indemnización, porque en caso de despido disciplinario, que parece su objetivo, la trabajadora tendría derecho a paro.
Si supiera que la trabajadora no le pondría problemas, creo que los dos se ahorrarían mucho tiempo y dolores de cabeza.
Quizás el problema está en el concepto de "dar el paro", parece que el empresario tenga la opción de hacerlo o no si te despide. El derecho a paro es una consecuencia del despido, no una decisión del empresario.
SALUDOS.
En todo caso estoy de acuerdo cuando un trabajador se quiere ir voluntariamente y dejar de trabajar. En este caso creo que es distinto ya que parece que el empresario está buscando causas para el despido, y evidentemente lo hace con el fin de no tener que pagarle la indemnización, porque en caso de despido disciplinario, que parece su objetivo, la trabajadora tendría derecho a paro.
Si supiera que la trabajadora no le pondría problemas, creo que los dos se ahorrarían mucho tiempo y dolores de cabeza.
Quizás el problema está en el concepto de "dar el paro", parece que el empresario tenga la opción de hacerlo o no si te despide. El derecho a paro es una consecuencia del despido, no una decisión del empresario.
SALUDOS.
Si dices "yo negociaria un despido....." asi tal cual, la gente que no sabe de estas cosas estara entendiendo que eso es asi, que se puede hacer tan alegremente, "mira....como yo aqui no estoy agusto ya me despides, yo no te pido un duro y me das los papeles para el paro, que me lo daran porque cumplo los requisitos y la causa es situacion legal de desempleo". Pues no es asi, o la despide o no la despide, ¿que es eso de negociar? Yo no estoy aqui para dar lecciones de "moralina" ninguna y se perfectamente que eso lo hacen cientos de personas a diario y mas ahora, si se lo ponen a huevo a la empresa para no pedirle un duro solo porque asi podran cobrar el paro, pero de ahi a que se diga de esa forma que parezca que sea lo "normal" lo que se ha de hacer, pues no, lo siento pero no estoy de acuerdo y que conste Vegas que no tengo nada contra ti y menos cuando estas respondiendo a una consulta de una persona que tiene un problema pero asi no, no puede parecer que es la forma de actuar de los profesionales, pienso que nunca jamas deberiamos aconsejar "negociar un despido" pero tenia que dar mi opinion al respecto. Ahora si la trabajadora quiere plantearselo a su jefe, evidentemente puede hacerlo, pero que sepa que eso no es asi, se negocia un sueldo, una jornada, unas vacaciones, todo lo que entre en una relacion laboral pero un despido, no.
SALUDOS
SALUDOS
Lo que pego a continuación, es un post de otro foro, que ilustra bastante bien una de las consecuencias de esas negociaciones. que cada cual extraiga sus conclusiones, prácticas o...como era..."moralinas"?
"El caso es que un trabajador que estaba contratado en contrato temporal por obra o servicio, entre trabajador y empresario llegan al acuerdo (siempre interno por supuesto), de que se iba a proceder a la baja por fin de obra, ya que el operario deseaba causar baja voluntaria, llegando a este acuerdo para que el trabajador pudiese beneficiarse de la prestacion por desempleo, por la cual en su dia el trabajador firmo la hoja de finiquito en la que se le liquidaban los dias de vacaciones pendientes de disfrutar y como indeminizacion "cero". Con que sorpresa se encuentra el empresario, que dentro del plazo reglamentario le llega Acta de conciliacion ya que el trabajador le habia demandado, reclamandole la indeminizacion de 45 dias por despido improcedente
Por lo que la pregunta en cuestion es: En el supuesto de que el empresario tuviese alguna manera de demostrar que realmente dicha baja fue acuerdo para poder beneficiarse el trabajador de la prestacion por desempleo. De que manera saldrian perjudicados, por una parte el trabajador y por otra el empresario?
Agradeceria me pudieses hacer alguna aclaracion lo antes te sea posible, ya que el acta de conciliacion es para el 23-11-2009."
"El caso es que un trabajador que estaba contratado en contrato temporal por obra o servicio, entre trabajador y empresario llegan al acuerdo (siempre interno por supuesto), de que se iba a proceder a la baja por fin de obra, ya que el operario deseaba causar baja voluntaria, llegando a este acuerdo para que el trabajador pudiese beneficiarse de la prestacion por desempleo, por la cual en su dia el trabajador firmo la hoja de finiquito en la que se le liquidaban los dias de vacaciones pendientes de disfrutar y como indeminizacion "cero". Con que sorpresa se encuentra el empresario, que dentro del plazo reglamentario le llega Acta de conciliacion ya que el trabajador le habia demandado, reclamandole la indeminizacion de 45 dias por despido improcedente
Por lo que la pregunta en cuestion es: En el supuesto de que el empresario tuviese alguna manera de demostrar que realmente dicha baja fue acuerdo para poder beneficiarse el trabajador de la prestacion por desempleo. De que manera saldrian perjudicados, por una parte el trabajador y por otra el empresario?
Agradeceria me pudieses hacer alguna aclaracion lo antes te sea posible, ya que el acta de conciliacion es para el 23-11-2009."
¿Y le pusieron 0 en la indemnizacion? O_O. Yo pensaba que se hacia constar y luego no se pagaba y listo.....pero no ponerla siquiera, joer que no canta que esta amañado, que figure y no se cobre, vale, pase, pero ponerlo asi que salta a la cara lo que hay.......la renuncia pura y dura del trabajador a la indemnizacion, no se, o yo estoy agelipolla o no entiendo na......
Ya, pero aunque hubiesen pagado la indemnización por fin de contrato, convendrás conmigo que es bastante superior la del despido improcedente, con lo cual habrá un diferencia sustancial, aparte de cobrar los salarios de tramitación, que alargandolo hasta el juicio supondrás que son una pasta.
Un saludo.
Un saludo.
Los perjuicios en un caso como el de ese supuesto estan para el trabajador, en el art 26.1 de la ley de infracciones y sanciones en el orden social, es una infraccion grave........ actuar fraudulentamente para obtener prestaciones indebidas......y para el empresario en el art. 23. c)......infraccion muy grave el falseamiento de documentos para que los trabajadores obtengan o disfruten fraudulentamente de prestaciones.......
Si, claro, si la empresa encima dice en el juicio que ha sido un acuerdo, vamos, para darles hasta en el carnet de identidad.
Me imagino la escena: "verá sr. Juez, egggg que hemos acordado el sr. demandante y nosotros que iba al paro, porque él quería, y graciosamente hemos accedido a su petición"
Vamos, el puro que les cae, creo recordar que mínimo 6000 euros, sino más.
Un saludo.
Me imagino la escena: "verá sr. Juez, egggg que hemos acordado el sr. demandante y nosotros que iba al paro, porque él quería, y graciosamente hemos accedido a su petición"
Vamos, el puro que les cae, creo recordar que mínimo 6000 euros, sino más.
Un saludo.
Si, claro que estoy de acuerdo......pero lo que no se, y pregunto para entenderlo, si el trabajador firma un fin de obra, en este caso ¿que argumentos podria dar para basar su reclamacion por despido improcedente? Haciendo una hipotesis, igual es que firmo el fin de obra, pero quizas sabia casi con certeza, que el contrato era y por tanto podia demostrarlo, ¿no? Porque de estar todo correctamente hecho, aunque reclamara no tendria razon si el contrato estaba bien, y habia un fin de obra, y tal y tal, o quizas es que aun estando bien el contrato no habia finalizado la obra, ¿que podria ser? Veis tambien otra posibilidad? Que la trabajadora acuerde eso y luego reclame que no le han pagado la indemnizacion o lo que quiera alegar, y que conste otra vez, que a veces siempre hay que ir con pies de plomo por si acaso......que yo no soy ni pro-empresa ni pro-trabajador, que chanchulleros hay en los dos bandos, y no digo que es por este caso de esta persona que consulta en concreto, es un apunte, nada mas.
¿Conoces muchos contratos por obra correctos? La verdad, yo no.
Y de estar correcto, ¿no sería mucha casualidad que el fin de obra, real, no el que me de a mi la gana, se de justo cuando el trabajador me propone que le "arregle" los papeles del paro? Si fuera así, el trabajador no tendría nada que pedir ya que sería un fin de contrato correcto y no habría que pedir "favores".
Un saludo.
Y de estar correcto, ¿no sería mucha casualidad que el fin de obra, real, no el que me de a mi la gana, se de justo cuando el trabajador me propone que le "arregle" los papeles del paro? Si fuera así, el trabajador no tendría nada que pedir ya que sería un fin de contrato correcto y no habría que pedir "favores".
Un saludo.
Pozi......tienes razon, que poquitos habran que esten bien. Ayyy si la Inspeccion tuviera mas medios ibamos a ir tos al aire, empresario por trabajador, abogado, graduados social, etc. etc. de las cochinadas que se hacen a veces, cuando sale mas caro hacerlas mal que bien, pero claro.....si no nos pillan, ancha es Castilla.
Por cierto.....abaloone, estaras asustada...hiciste una consulta y mira por donde vamos ya, pero claro con profesionales con diferentes puntos de vista puede pasar eso, que de una consulta hagamos un debate, pero bueno, de todas las opiniones se aprende algo que si pensaramos todos igual este mundo seria un rollo.
Llevas razón Vegas, si el despido es procedente no tiene ninguna indemnización, está claro, en que estaría yo pensando.
En el caso de que fuera representante de los trabajadores es ella la que tiene que tomar la decisión de si volver a la empresa o cobrar la indemnización, entendiéndose que en el caso de que no diga nada será porque quiere la readmisión (art. 56.4 ET).
Lo que yo no sabía era lo de que si te vas voluntariamente no cobras la prestación por desempleo. Por una parte lo veo lógico, pero en este caso no lo veo tanto puesto que la trabajadora se está viendo obligada a trabajar en su sitio que no desea y donde no es tratada como debería, cosa que no regula la ley.
En el caso de que fuera representante de los trabajadores es ella la que tiene que tomar la decisión de si volver a la empresa o cobrar la indemnización, entendiéndose que en el caso de que no diga nada será porque quiere la readmisión (art. 56.4 ET).
Lo que yo no sabía era lo de que si te vas voluntariamente no cobras la prestación por desempleo. Por una parte lo veo lógico, pero en este caso no lo veo tanto puesto que la trabajadora se está viendo obligada a trabajar en su sitio que no desea y donde no es tratada como debería, cosa que no regula la ley.
