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Eliminación o 'censura' de mensajes poco respetuosos con otros foristas o sus opiniones

101 Comentarios
Viendo 21 - 40 de 101 comentarios
07/08/2003 12:28
CC:

Lo que yo observo es que cuando expones tus ideas y opiniones de forma más o menos coherente y sin faltar al respeto o atacar personalmente a otros foristas, nadie censura tus mensajes, y buena prueba de ello es que en este foro hay publicados y se pueden leer varias docenas de ellos, algunos bastante insultantes para otros foristas y para los propios dueños de este foro, a los que, escrito está, has tildado de fascistas, 'torquemadas' y poco democráticos. Yo no hubiera permitido que un usuario de MI portal utilizara mi propio portal para insultarme...

Tus argumentos:

1) La comparación entre el portal de tu casa y este portal no es un 'sofisma barato' (ni es 'sofisma', ni 'barato'). La propia expresión conlleva cierta dosis de falta de respeto hacia las opinión de otra persona, que casualmente soy yo.

Yo creo que este foro es tan privado (en el sentido de que tiene dueño, y que no pertenece al Gobierno) como el portal de tu casa, y en este sentido, sus dueños pueden permitir la entrada a quien quieran, de la misma forma que tú puedes expulsar de la sala de estar de tu casa a quien tú quieras, sin necesidad de explicación alguna.

2) En segundo lugar, tú has dicho (y escrito está en este foro) NO a los Jueces, NO a los abogados, NO a las leyes. Ahora, como te das cuenta de que esa postura es insostenible, rectificas, matizas y dices que tú solo has dicho No a los jueces corruptos y prevaricadores, No al secuestro judicial de los hijos de padres separados, No a la discriminación en función del sexo, No a quienes realmente fomentan la violencia doméstica.

Claro que, ¿Quien debe decidir cuando un Juez es corrupto y prevaricador? ¿Tú, por ejemplo? ¿Quien es el encargado de determinar cuando hay discriminación en favor del sexo? Supongo que tú también, claro. Y, por supuesto, también debes ser tú quien decida quien fomenta realmente la violencia doméstica...

En esta sociedad hay mecanismos más o menos depurados y aceptados para regular, clarificar y juzgar todas esas cuestiones, y, casualmente, esos mecanismos pasan por el establecimiento de unas LEYES y unos TRIBUNALES . Si no te gustan esos mecanismos, tienes vías para cambiarlos o mejorarlos: por ejemplo, tienes la política y los movimientos ciudadanos para cambiar las leyes, y el sistema judicial para interpretarlas y aplicarlas (salvo que, para tí, TODOS los Jueces y abogados sean corruptos..., como así has dado a entender en otros mensajes: de verdad que no hay ninguno bueno?).

3) Yo no he dicho que tú hayas incumplido las normas de este foro en mayor o menor medida que otros foristas (algunos de cuyos mensajes TAMBIÉN fueron eliminados, y casualmente la mayor parte, según recuerdo, te atacaban a tí personalmente o manifestaban opiniones radicalmente opuestas a las tuyas). En este sentido no creo que los señores de Portico Legal tengan alguna manía personal hacia tus mensajes, muchos de los cuales ahí están, incluso cuando les atacas directa y personalmente. No se trata de incumplir más o menos: has incumplido las normas de participación en este foro, y punto.

Y, evidentemente, alguien tendrá que interpretar las normas de participación en este foro, y, logicamente, no vas a ser tú, otra vez, quien las interprete. De todas formas, no hace falta 'interpretar' mucho ni hacer grandes esfuerzos mentales para determinar que algunos de tus mensajes incumplen frontalmente las normas de participación en este foro. Que tú opines lo contrario, es cosa tuya, pero no pretendas IMPONER tu opinión a otros. Crea TU PROPIO FORO y ahí podrás hacer lo que te dá la gana: que no haya normas, poner las normas que tú quieras o interpretarlas y aplicarlas como te dé la gana. Fácil, no?

4) Claro que puedes tener tus propias ideas, faltaría más. Y yo las mías, y los señores de Portico Legal las suyas. Lo que ocurre es que cuando tus 'ideas' (por referirnos de alguna forma a tus mensajes, algunos insultantes y faltos de respeto hacia otras personas) chocan con las normas de participación en este foro, es cuando viene el problema porque tú tratas de IMPONER a los dueños de este foro tus propias 'normas': nada más ni nada menos que quieres auto-atribuirte la capacidad de juzgar cuando se cumplen las normas y cuando no. A lo dicho antes: CREA TU PROPIO FORO y ahí podrás hacer lo que tú quieras. Mientras tanto, respeta las normas de los foros en los que intervengas.

5) Yo creo que los mensajes que los dueños de este portal eliminaron (al menos los que yo tuve ocasión de ver) INCUMPLIAN MANIFIESTAMENTE las normas de participación establecidas. Por cierto: ¿te has molestado en leerlas?

6) Ya estamos de acuerdo en una cosa: los dueños de este foro (y de cualquier otro foro privado) pueden admitir o expulsar a quien quieran y pueden aceptar o eliminar las intervenciones que les de la gana.
07/08/2003 12:30
Y, además, según las condiciones de participación que tú y todos los demás intervinientes en los foros debemos aceptar como condición 'sine qua non' para participar en este foro, sus dueños se reservaron, en todo caso, el derecho a denegar o eliminar las intervenciones de contenidos ilícitos o que considere inconvenientes SIN NECESIDAD DE JUSTIFICACION O EXPLICACION ALGUNA.

Si esa norma no te parece bien, eres muy libre de NO ACEPTARLA y, en consecuencia, NO DEBES PARTICIPAR EN ESTE FORO. Si estás a las duras, debes estar a las maduras...

Hay algo elemental: el dueño de un foro es quien debe establecer las condiciones de participación en el mismo. Si no te gustan, o no están de acuerdo en el modo en que se interpretan o aplican dichas normas, la solución es muy fácil: NO PARTICIPES.

Por lo demás, si tú, como dices, empezaste a participar en este foro porque creías que era más o menos democrático y ahora te das cuenta de que te has equivocado, la solución también es muy simple: NO SIGAS PARTICIPANDO. Tampoco quieras imponer a los dueños de este portal más obligaciones que las que asumieron y obligarles a que te comuniquen publicamente que te has equivocado (en que?, pues las normas están muy claras) o que te explquen los motivos por los que te consideran persona non grata o por los que censuran cada uno de tus mensajes. Ya te lo han dicho publica y claramente, y así está escrito en las normas que TU HAS ACEPTADO .EXPLICITAMENTE. Concretamente, en la norma 5 se establece de forma muy clarita que los dueños de este portal se reservan, EN TODO CASO, el derecho a denegar o eliminar las intervenciones de contenidos ilícitos o que considere inconvenientes SIN NECESIDAD DE JUSTIFICACION O EXPLICACION ALGUNA.

Obviamente, si los dueños del portal han eliminado tus mensajes porque (con razón o sin ella a tu modo de ver las cosas) los consideraban inconvenientes, no los van a publicar ahora para demostrar que los han borrado con toda la razón del mundo: simplemente, no les hace falta, ni legal ni morlamente, y, además, todos los foristas que intervnimos con cierta frecuencia ya sabemos a que atenermos.

AH!, puedes pensar lo que quieras, pero la realidad es que escribvo esto a título estrictamente personal, no represento a Portico Legal ni respondo a la 'voz de su amo' (que no lo tengo), ni sigo dictado alguno de nadie.
07/08/2003 13:32
En primer lugar decir que, de nuevo, me ha sido censurado un mensaje dirigido a Javier M.

Aquí, uno tiene la sensación de que, sólo por abrir la boca, se lo censura. No es una sensación agradable, aunque muchos de nosostros la conocemos de años atrás.

¿Cómo puede criticarse la obsesión censora de ciertos individuos si esa crítica es también censurada?.

Así pues, tan sólo puedo decirle a Javier (si no me censuran también este mensaje): lo siento, los propietarios de este portal, partidarios como tu de la censura, no me permiten responderte. Si lo deseas, tendrás que darme una dirección de e-mail a donde pueda dirigir mi respuesta libremente.

07/08/2003 13:35
A mí, mujer, tu sonrisa me parece amarga, resentida.

Con respecto a lo de que no estamos en la Edad Media, comienzo a dudarlo.
07/08/2003 13:51
¿Por que mujer? Creo que tu equivocación es dar por sentado muchas cosas, piensa que en alguna ocasión tu también puedes equivocarte. No lo dije antes, pero me parece fantástico que no se publiquen todos aquellos mensajes que sean ofensivos o fuera de lugar. Creo que tu problema es que tienes afán de protagonismo, ¿has pensado en ir a la televisión? A lo mejor te viene bien.
Desde aquí mi apoyo a los gestores de este foro, su actitud me parece muy correcta.
07/08/2003 14:00
CC, si no te gusta este foro, ¿por qué sigues participando en él?

¿Aceptas o no aceptas las normas de participación en este foro? Si no las aceptas, NO PARTICIPES, y si las aceptas, acepta también que los dueños del foro eliminen los mensajes que consideren inconvenientes (te guste o no te guste) y no les pidas explicaciones, porque según las normas que FORZOSAMENTE DEBES ACEPTAR para intervenir, simplemente no tienes derecho alguno a pedirlas, ni, mucho menos, puedes exigirlas.

Si este fuera mi foro, te aseguro que tú no entrarías, y no por tus 'ideas', sino por lo insultante e irrespetuoso del contenido de tus mensajes.

Pata terminar, hago bueno el consejo de Juanjo: CREA TU PROPIO FORO y así podrás hacer lo que te dé la gana.

07/08/2003 14:03
1) Te creo cuando dices que si tu fueras el propietario de un foro público censurarías cualquier tipo de crítica dirigida contra el foro o contra ti.

2) Tu me dirás cómo debo definir esa actitud tuya sin que esa definición me sea censurada. Según tu, si digo que tu actitud es poco democrática, esas palabras deben ser inmediatamente censuradas, con lo cual demuestras que, efectivamente, eres poco democrático (¿será esto motivo de censura?).

3) Tu has comparado este portal no sólo con el portal de un edificio, sino con una casa particular, lo cual es una comparación completamente errónea. Este es un foro público, no así un domicilio particular.
Para acceder a este foro no es necesario inicialmente el permiso de los propietarios. Para acceder a un domicilio particular, si.

4) Faltas a la verdad cuando dices que yo he dicho "No a los jueces, no a los abogados, no a las leyes". Nunca podrás encontrar un mensaje en el que yo haya dicho eso. Tal vez lo hayas soñado.
Y repito: aún en el caso de que yo hubiese dicho eso, ¿qué pasa?. Si alguien piensa eso, tiene todo el derecho del mundo a decirlo. Pero reitero: jamás encontrarás un mensaje mío con esas palabras.

5) Tal vez quien esté incumpliendo las normas de participación en este foro seas tu, al pretender impedir que los demás expresen sus opiniones libremente.
Aplícate tus palabras: no intentes IMPONER TU FORMA DE PENSAR A LOS DEMÁS.
Si tienes alguna idea, exponla si quieres, y deja que los demás expongamos las nuestras, te gusten o no, ya sean contra la censura, ya contra el sistema judicial.
Yo no intento expulsar a nadie del foro. Eres tu el que no vives si otros dicen lo que a ti no te gusta oír o leer.
Si yo digo que estoy contra la censura, tu di que estás a favor, y todos tan contentos, pero deja ya de machacar, porque a mí poco me importa que tu estés a favor o contra esto o aquello.

6) Tal vez seas tu quien deba crear otro foro y censurar a todo el que abra la boca... A ver que tal os va, a ti y al foro.
07/08/2003 14:12
Las cosas ya están muy muy claras y no vale la pena seguir discutiendo cuestiones meridianamente claras con quien se empeña en enredarlas y buscarle cinco pies al gato.

Una última observación: cualquier persona puede acceder a este foro siempre y cuando tenga el permiso de los propietarios y CUMPLA LAS NORMAS DE UTILIZACION establecidas por esos propietarios, que algún derecho tendrán a ese respecto.

Pues bien: CUMPLE LAS NORMAS QUE HAS ACEPTADO. ¿O no las aceptado y pretendes intervenir aquí con TUS normas? Esas normas establecen que los propietarios podrán eliminar cualquier mensaje que consideren inconveniente, sin tener que dar explicación alguna. ¿Aceptas eso o no? Si no lo aceptas, NO INTERVWENGAS EN ESTE FORO, y si lo aceptas, CONFORMATE Y CALLATE.

07/08/2003 14:15
1) ¿Contenidos ilícitos?... ¿A qué te refieres?... Chico/a, hace muchos años que Franco ha muerto.
Nada hay ya de ilícito en pensar, exponer opiniones contra la censura o contra el funcionamiento de la "Justicia".
Ya no te llevan a la cárcel por abrir la boca. Ponte al día.

2) Estás muy seguro de que no sea tu actitud la que invite a los propietarios del foro a expulsarte del mismo.
Si hablas a título personal, como afirmas, no te expreses como si hablases en nombre de los propietarios de Pórticolegal.
Repito: tal vez sea tu actitud la que contraviene las normas del foro. Y, si sus propietarios pueden expulsar a cualquier forista sin previo aviso, ¿qué garantías tienes de no ser el primer expulsado?.
07/08/2003 14:19
¿Quien no ha visto en múltiples establecimientos conlgado un letrerito muy mono que dice: "Reservado el derecho de admisión"?
07/08/2003 15:04
De mi boca, ni de mi teclado, salió la expresión 'contenidos ilícitos'. Jamás dije, ni pensé, que tus mensajes contuvieran contenidos ilícitos.

Lo que sí contienen tus mensajes es contenidos que tanto los dueños de este portal, como yo, como otros muchos foristas consideramos MUY INCONVENIENTES, por contener insultos (aunque tú lo niegues, has insultado abiertamente a varios foristas, especialmente a mujeres que solo querían asesoramiento legal, e incluso a los dueños de este foro a los que has llamado 'torquemadas', fascistas y otros apelativos de pésimo gusto), por faltar al respeto a otros foristas y, en fin, porr el 'tono' de tus intervenciones.

Si tus mensajes tuvieran contenidos ilícitos probablemente los responsables de este foro TENDRÍAN LA OBLIGACION de eliminarlos e incluso la de denunciarte.

En cambio, si los consideran INCONVENIENTES (por lo que sea, con razón o sin ella bajo tu punto de vista), PUEDEN eliminarlos y eso es lo que han hecho (y lo que haríamos la mayor parte de las personas normales).

DOY ESTE TEMA POR ZANJADO en lo que a tí respecta. Prefiero emplear mi tiempo en ayudar a quien necesite asesoramiento legal, especialmente si se trata de mujeres maltratadas por sus esposos o ex-esposos que no saben por donde empezar...



08/08/2003 00:37
Hombre, me alegro de que por fin se haya llegado a al momento de decidir si se deben o no censurar las participaciones en este foro que contienen insultos del tipo de: sanguijuela, aprovechada, feminazi, torquemada, etc y que hasta la actualidad se habian pasado por alto. Que personajes entren en este foro para insultar a otras personas que solo estan pidiendo asesoramiento legal, con todo su derecho, me parece, cuando menos de pesimo gusto. Personajes como Alejandro, que parece que hace tiempo que no anda por aqui, CC y alguno mas que no menciono para no crear polemica, hacen de este foro algo que produce risa o ira, que para el caso casi es lo mismo.
Me alegro de que los responsables de Porticolegal se hayan atrevido a proponer este tema, aunque hace tiempo que deberian haberlo hecho y se empiece a eliminar mensajes cuyo contenido tan solo es insultante, tanto para el receptor del mensaje como para el emisor, para este por su triste proceder.
He de decir que a mi me han censurado dos mensajes con toda la razon del mundo y me alegro de que se quiera hacer eso "con todo dios"; el que no sepa comportarse que se quede en su casa.
Enhorabuena a los administradores de Porticolegal por su valentia al proponer claramente algo tan poco asumible como lo es la censura, pero que en casos como los que se producen en este foro es muy necesario.
08/08/2003 00:58
yo también estoy muy de acuerdo con la limpieza de este foro y también felicito a los responsables de Porticolegal por la valentía y buen criterio con que están actuando, aunque a mi modo de ver se han quedado algo cortos...

08/08/2003 01:14
Yo tampoco entiendo como los responsables de este foro no censuraron con anterioridad muchas más intervenciones de algunos foristas (follonistas) como Alejadro, CC y otros.

¿Como se puede permitir que esas personas, enfermizamente obsesivas y agresivas hacia todo aquel que no comulgue con sus postulados molesten o insulten a todo el mundo en este foro?

¿Quienes se han creído que son para descalificar e insultar a todo aquel que no piensa como éllos?
08/08/2003 04:58
esto se ha convertido en una caza de brujas.....
Si tanto os molestan algunos porque deciden participar en este foro dando sus opiniones, seria mejor no volver a llamarlo, "foro libre", como yá ví escrito por aqui.
Particularmente, veo una censura sesgada, pues se permite el linchamiento personal....."personas enfermizamente obsesivas y agresivas"....
¿cuando el señor cc, o yo misma hemos puesto tales descalificativos respondiendo a algunas mujeres que pedian ayuda legal para ver como podian hundir economicamente y moralmente a sus exes maridos?
Hemos dado nuestras opiniones....
¿no decian que se podia dar opiniones?
¿que clase de opiniones? ¿del tipo...¡adelante mujer, estás en tu derecho de hundir a tu ex marido!¡te felicito! ?
La actual y nueva censura de este foro es más intolerante que la propia iglesia catolica frente a los nuevos tiempos.
Yo veia muy enriquecedor poder intercambiar opiniones...hasta que una "auto-llamada" "psquiatra" (que por cierto tan solo uno se puede llamar psiquiatra si posee la habilitacíon correspondiente expedida por autoridades academicas al efecto)..(.por lo tanto, está cometiendo un presunto delito de usurpacíon de funciones)....llegó, y se puso a insultar a todo el mundo sin pies ni cabeza, usando unos modos de poca educacíon, recibiendo, a su vez, (y además muy licito), unas respuestas quizas,no muy acordes con este foro, pero que simplemente se hacía por tener el mismo derecho de insultar que la susodicha.....
¿no suena todo esto a dictadura?
08/08/2003 14:10
Nicole, pocos mensajes tuyos se han censurado hasta la fecha en este foro, y eso que muchos de ellos son realmente insultantes y ofensivos, como así lo prueban las numerosas voces que se han alzado contra tí, muchas de ellas reclamando tu expulsión. Cuando el río tanto suena es que mucha agua lleva....

Lo que tú llamas 'censura' o 'caza de brujas' no es más que el ejercicio de un legítimo y elemental derecho por parte de los dueños de este foro: EL DERECHO DE ADMISION .

¿Quien eres tú para negarselo?

08/08/2003 14:16
Nicole:

Si tan intolerante crees que es este foro... ¿por qué sigues participando en él y no te vas a otro más 'tolerante'? ¿Lo hay? Dime cual, por favor...

08/08/2003 14:52
Eso Nicole, si tantas ganas tienes de crear polémica, participa en cualquier otro foro que realmente te satisfaga. Un aplauso a los participantes de este foro que realmente respetan y orientan a los demás. Un saludo
08/08/2003 22:36
Queridos participantes y censuradores de este foro....

Con gran decepcíon, me retiro de este foro, el cual me parecía muy interesante por dejar participar al humilde ciudadano.
Por supuesto que existen más foros en los cuales los moderadores permiten, no el linchamiento verbal y barriobajero, pero sí las divergencias de opiniones.

Aqui os dejo, pues,mi tiempo es muy valioso, y no me interesa estar peleandome como un gallo de corral, para eso prefiero ver Tombola, que al menos es más diviertido.

A lo letrados les digo que, puesto que de momento el viento va a favor de las feministas a ultranza, me parece muy conveniente para sus faltriqueras que continuen animando a ciertas mujeres para que puedan vivir del cuento toda su vida.

yá sé que nos volveremos a ver, cuando los tiempos cambien....
todo es un eterno volver a empezar (Arnold toinbee).

Señoras aludidas, no canten victoria tan pronto....otros lo hicieron y fueron vencidos.

¡Aurevoir dijo Voltaire lanzando su gorra al aire!:))
Adios.
08/08/2003 22:57
Nicole, creo que no tienes razón, pues ha quedado archidemostrado que este foro es totalmente libre y abierto a quien quiera expresar su opinión o dar a conocer sus ideas o experiencias, incluso para aquellos que, como CC y algún otro personajillo, se pasan de la raya y atacan injusta y gratuitamente a todo el mundo, aún a quienes les brindaron la oportunidad de participar en este foro.

Es normal que en este foro, como en todos los foros de este tipo, se prohiban o eliminen los mensajes insultantes, los que tengan contenidos ofensivos o los que defiendan o disculpen la violencia de género, ataquen a las victimas de las agresiones o defiendan, justifiquen o disculpen a los agresores.

Parece claro que los mensajes de CC eliminados eran de ese tipo. Yo no creo que nadie haya censurado a CC por exponer sus opiniones o ideas respecto a la custodia compartida, que era una de sus temas preferidos, o su opinión respecto a los abogados o a los jueces, que son sus bestias negras.

Yo creo que mas bien se eliminaron sus mensajes por insultar y ofender a quienes no estaban de acuerdo con sus teorías sobre la custodia compartida (por lo demás discutible y opinable, como todas las teorías) o por sus insultos y acusaciones indiscriminadas de corrupción hacia el colectivo de jueces y abogados, entre los que los habrá malos, buenos y mejores, como en todos los colectivos, y por su 'tono' manifestamente agresivo e irrespetuoso hacia otros foristas.

Ni tan siquiera creo que se eliminaran sus mensajes por sus ataques personales contra los responsables de este foro, o por su peregrina postura contra la supuesta "injusta censura y persecución" de la que se declara víctima, pues lo cierto es que todavía ahora pueden leerse algunos de sus mensajes en los que critica, y no de forma muy razonable y elegante, la "censura" de sus mensajes e insulta salvajemente a los dueños de este foro, a los que tildó de censores inquisidores, torquemadas, fascistas, y un largo etcetera.

Llamar 'censura' o 'caza de brujas', como tú haces, a la simple eliminación de mensajes manifiestamente insultantes y ofensivos, que en ningún otro foro similar hubieran tenido cabida, me parece bastante excesivo e incluso hipócrita por tu parte, querida (más bien querido, en masculino) Nicole, porque sabes por experiencia propia que tus mensajes, algunos muy polémicos y muy mal recibidos por el resto de los foristas, ahí están, sin que nadie los eliminara o "censurara".

Nadie "normal" puede discutir el derecho que los dueños de Porticolegal tienen a eliminar mensajes insultantes u ofensivos, o, simplemente, a no admitir en su seno a quienes solo parecen actuar movidos por el rencor, el resentimiento o el odio, y, por ende, nada positivo aportan a un foro democrático y civilizado que debe servir como vehículo de intercambio de ideas, experiencias, opiniones e incluso ayuda entre foristas.

Un cordial saludo a todos los foristas de buena voluntad, que son la inmensa mayoría.


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Eliminación o 'censura' de mensajes poco respetuosos con otros foristas o sus opiniones

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07/08/2003 12:28
CC:

Lo que yo observo es que cuando expones tus ideas y opiniones de forma más o menos coherente y sin faltar al respeto o atacar personalmente a otros foristas, nadie censura tus mensajes, y buena prueba de ello es que en este foro hay publicados y se pueden leer varias docenas de ellos, algunos bastante insultantes para otros foristas y para los propios dueños de este foro, a los que, escrito está, has tildado de fascistas, 'torquemadas' y poco democráticos. Yo no hubiera permitido que un usuario de MI portal utilizara mi propio portal para insultarme...

Tus argumentos:

1) La comparación entre el portal de tu casa y este portal no es un 'sofisma barato' (ni es 'sofisma', ni 'barato'). La propia expresión conlleva cierta dosis de falta de respeto hacia las opinión de otra persona, que casualmente soy yo.

Yo creo que este foro es tan privado (en el sentido de que tiene dueño, y que no pertenece al Gobierno) como el portal de tu casa, y en este sentido, sus dueños pueden permitir la entrada a quien quieran, de la misma forma que tú puedes expulsar de la sala de estar de tu casa a quien tú quieras, sin necesidad de explicación alguna.

2) En segundo lugar, tú has dicho (y escrito está en este foro) NO a los Jueces, NO a los abogados, NO a las leyes. Ahora, como te das cuenta de que esa postura es insostenible, rectificas, matizas y dices que tú solo has dicho No a los jueces corruptos y prevaricadores, No al secuestro judicial de los hijos de padres separados, No a la discriminación en función del sexo, No a quienes realmente fomentan la violencia doméstica.

Claro que, ¿Quien debe decidir cuando un Juez es corrupto y prevaricador? ¿Tú, por ejemplo? ¿Quien es el encargado de determinar cuando hay discriminación en favor del sexo? Supongo que tú también, claro. Y, por supuesto, también debes ser tú quien decida quien fomenta realmente la violencia doméstica...

En esta sociedad hay mecanismos más o menos depurados y aceptados para regular, clarificar y juzgar todas esas cuestiones, y, casualmente, esos mecanismos pasan por el establecimiento de unas LEYES y unos TRIBUNALES . Si no te gustan esos mecanismos, tienes vías para cambiarlos o mejorarlos: por ejemplo, tienes la política y los movimientos ciudadanos para cambiar las leyes, y el sistema judicial para interpretarlas y aplicarlas (salvo que, para tí, TODOS los Jueces y abogados sean corruptos..., como así has dado a entender en otros mensajes: de verdad que no hay ninguno bueno?).

3) Yo no he dicho que tú hayas incumplido las normas de este foro en mayor o menor medida que otros foristas (algunos de cuyos mensajes TAMBIÉN fueron eliminados, y casualmente la mayor parte, según recuerdo, te atacaban a tí personalmente o manifestaban opiniones radicalmente opuestas a las tuyas). En este sentido no creo que los señores de Portico Legal tengan alguna manía personal hacia tus mensajes, muchos de los cuales ahí están, incluso cuando les atacas directa y personalmente. No se trata de incumplir más o menos: has incumplido las normas de participación en este foro, y punto.

Y, evidentemente, alguien tendrá que interpretar las normas de participación en este foro, y, logicamente, no vas a ser tú, otra vez, quien las interprete. De todas formas, no hace falta 'interpretar' mucho ni hacer grandes esfuerzos mentales para determinar que algunos de tus mensajes incumplen frontalmente las normas de participación en este foro. Que tú opines lo contrario, es cosa tuya, pero no pretendas IMPONER tu opinión a otros. Crea TU PROPIO FORO y ahí podrás hacer lo que te dá la gana: que no haya normas, poner las normas que tú quieras o interpretarlas y aplicarlas como te dé la gana. Fácil, no?

4) Claro que puedes tener tus propias ideas, faltaría más. Y yo las mías, y los señores de Portico Legal las suyas. Lo que ocurre es que cuando tus 'ideas' (por referirnos de alguna forma a tus mensajes, algunos insultantes y faltos de respeto hacia otras personas) chocan con las normas de participación en este foro, es cuando viene el problema porque tú tratas de IMPONER a los dueños de este foro tus propias 'normas': nada más ni nada menos que quieres auto-atribuirte la capacidad de juzgar cuando se cumplen las normas y cuando no. A lo dicho antes: CREA TU PROPIO FORO y ahí podrás hacer lo que tú quieras. Mientras tanto, respeta las normas de los foros en los que intervengas.

5) Yo creo que los mensajes que los dueños de este portal eliminaron (al menos los que yo tuve ocasión de ver) INCUMPLIAN MANIFIESTAMENTE las normas de participación establecidas. Por cierto: ¿te has molestado en leerlas?

6) Ya estamos de acuerdo en una cosa: los dueños de este foro (y de cualquier otro foro privado) pueden admitir o expulsar a quien quieran y pueden aceptar o eliminar las intervenciones que les de la gana.
07/08/2003 12:30
Y, además, según las condiciones de participación que tú y todos los demás intervinientes en los foros debemos aceptar como condición 'sine qua non' para participar en este foro, sus dueños se reservaron, en todo caso, el derecho a denegar o eliminar las intervenciones de contenidos ilícitos o que considere inconvenientes SIN NECESIDAD DE JUSTIFICACION O EXPLICACION ALGUNA.

Si esa norma no te parece bien, eres muy libre de NO ACEPTARLA y, en consecuencia, NO DEBES PARTICIPAR EN ESTE FORO. Si estás a las duras, debes estar a las maduras...

Hay algo elemental: el dueño de un foro es quien debe establecer las condiciones de participación en el mismo. Si no te gustan, o no están de acuerdo en el modo en que se interpretan o aplican dichas normas, la solución es muy fácil: NO PARTICIPES.

Por lo demás, si tú, como dices, empezaste a participar en este foro porque creías que era más o menos democrático y ahora te das cuenta de que te has equivocado, la solución también es muy simple: NO SIGAS PARTICIPANDO. Tampoco quieras imponer a los dueños de este portal más obligaciones que las que asumieron y obligarles a que te comuniquen publicamente que te has equivocado (en que?, pues las normas están muy claras) o que te explquen los motivos por los que te consideran persona non grata o por los que censuran cada uno de tus mensajes. Ya te lo han dicho publica y claramente, y así está escrito en las normas que TU HAS ACEPTADO .EXPLICITAMENTE. Concretamente, en la norma 5 se establece de forma muy clarita que los dueños de este portal se reservan, EN TODO CASO, el derecho a denegar o eliminar las intervenciones de contenidos ilícitos o que considere inconvenientes SIN NECESIDAD DE JUSTIFICACION O EXPLICACION ALGUNA.

Obviamente, si los dueños del portal han eliminado tus mensajes porque (con razón o sin ella a tu modo de ver las cosas) los consideraban inconvenientes, no los van a publicar ahora para demostrar que los han borrado con toda la razón del mundo: simplemente, no les hace falta, ni legal ni morlamente, y, además, todos los foristas que intervnimos con cierta frecuencia ya sabemos a que atenermos.

AH!, puedes pensar lo que quieras, pero la realidad es que escribvo esto a título estrictamente personal, no represento a Portico Legal ni respondo a la 'voz de su amo' (que no lo tengo), ni sigo dictado alguno de nadie.
07/08/2003 13:32
En primer lugar decir que, de nuevo, me ha sido censurado un mensaje dirigido a Javier M.

Aquí, uno tiene la sensación de que, sólo por abrir la boca, se lo censura. No es una sensación agradable, aunque muchos de nosostros la conocemos de años atrás.

¿Cómo puede criticarse la obsesión censora de ciertos individuos si esa crítica es también censurada?.

Así pues, tan sólo puedo decirle a Javier (si no me censuran también este mensaje): lo siento, los propietarios de este portal, partidarios como tu de la censura, no me permiten responderte. Si lo deseas, tendrás que darme una dirección de e-mail a donde pueda dirigir mi respuesta libremente.

07/08/2003 13:35
A mí, mujer, tu sonrisa me parece amarga, resentida.

Con respecto a lo de que no estamos en la Edad Media, comienzo a dudarlo.
07/08/2003 13:51
¿Por que mujer? Creo que tu equivocación es dar por sentado muchas cosas, piensa que en alguna ocasión tu también puedes equivocarte. No lo dije antes, pero me parece fantástico que no se publiquen todos aquellos mensajes que sean ofensivos o fuera de lugar. Creo que tu problema es que tienes afán de protagonismo, ¿has pensado en ir a la televisión? A lo mejor te viene bien.
Desde aquí mi apoyo a los gestores de este foro, su actitud me parece muy correcta.
07/08/2003 14:00
CC, si no te gusta este foro, ¿por qué sigues participando en él?

¿Aceptas o no aceptas las normas de participación en este foro? Si no las aceptas, NO PARTICIPES, y si las aceptas, acepta también que los dueños del foro eliminen los mensajes que consideren inconvenientes (te guste o no te guste) y no les pidas explicaciones, porque según las normas que FORZOSAMENTE DEBES ACEPTAR para intervenir, simplemente no tienes derecho alguno a pedirlas, ni, mucho menos, puedes exigirlas.

Si este fuera mi foro, te aseguro que tú no entrarías, y no por tus 'ideas', sino por lo insultante e irrespetuoso del contenido de tus mensajes.

Pata terminar, hago bueno el consejo de Juanjo: CREA TU PROPIO FORO y así podrás hacer lo que te dé la gana.

07/08/2003 14:03
1) Te creo cuando dices que si tu fueras el propietario de un foro público censurarías cualquier tipo de crítica dirigida contra el foro o contra ti.

2) Tu me dirás cómo debo definir esa actitud tuya sin que esa definición me sea censurada. Según tu, si digo que tu actitud es poco democrática, esas palabras deben ser inmediatamente censuradas, con lo cual demuestras que, efectivamente, eres poco democrático (¿será esto motivo de censura?).

3) Tu has comparado este portal no sólo con el portal de un edificio, sino con una casa particular, lo cual es una comparación completamente errónea. Este es un foro público, no así un domicilio particular.
Para acceder a este foro no es necesario inicialmente el permiso de los propietarios. Para acceder a un domicilio particular, si.

4) Faltas a la verdad cuando dices que yo he dicho "No a los jueces, no a los abogados, no a las leyes". Nunca podrás encontrar un mensaje en el que yo haya dicho eso. Tal vez lo hayas soñado.
Y repito: aún en el caso de que yo hubiese dicho eso, ¿qué pasa?. Si alguien piensa eso, tiene todo el derecho del mundo a decirlo. Pero reitero: jamás encontrarás un mensaje mío con esas palabras.

5) Tal vez quien esté incumpliendo las normas de participación en este foro seas tu, al pretender impedir que los demás expresen sus opiniones libremente.
Aplícate tus palabras: no intentes IMPONER TU FORMA DE PENSAR A LOS DEMÁS.
Si tienes alguna idea, exponla si quieres, y deja que los demás expongamos las nuestras, te gusten o no, ya sean contra la censura, ya contra el sistema judicial.
Yo no intento expulsar a nadie del foro. Eres tu el que no vives si otros dicen lo que a ti no te gusta oír o leer.
Si yo digo que estoy contra la censura, tu di que estás a favor, y todos tan contentos, pero deja ya de machacar, porque a mí poco me importa que tu estés a favor o contra esto o aquello.

6) Tal vez seas tu quien deba crear otro foro y censurar a todo el que abra la boca... A ver que tal os va, a ti y al foro.
07/08/2003 14:12
Las cosas ya están muy muy claras y no vale la pena seguir discutiendo cuestiones meridianamente claras con quien se empeña en enredarlas y buscarle cinco pies al gato.

Una última observación: cualquier persona puede acceder a este foro siempre y cuando tenga el permiso de los propietarios y CUMPLA LAS NORMAS DE UTILIZACION establecidas por esos propietarios, que algún derecho tendrán a ese respecto.

Pues bien: CUMPLE LAS NORMAS QUE HAS ACEPTADO. ¿O no las aceptado y pretendes intervenir aquí con TUS normas? Esas normas establecen que los propietarios podrán eliminar cualquier mensaje que consideren inconveniente, sin tener que dar explicación alguna. ¿Aceptas eso o no? Si no lo aceptas, NO INTERVWENGAS EN ESTE FORO, y si lo aceptas, CONFORMATE Y CALLATE.

07/08/2003 14:15
1) ¿Contenidos ilícitos?... ¿A qué te refieres?... Chico/a, hace muchos años que Franco ha muerto.
Nada hay ya de ilícito en pensar, exponer opiniones contra la censura o contra el funcionamiento de la "Justicia".
Ya no te llevan a la cárcel por abrir la boca. Ponte al día.

2) Estás muy seguro de que no sea tu actitud la que invite a los propietarios del foro a expulsarte del mismo.
Si hablas a título personal, como afirmas, no te expreses como si hablases en nombre de los propietarios de Pórticolegal.
Repito: tal vez sea tu actitud la que contraviene las normas del foro. Y, si sus propietarios pueden expulsar a cualquier forista sin previo aviso, ¿qué garantías tienes de no ser el primer expulsado?.
07/08/2003 14:19
¿Quien no ha visto en múltiples establecimientos conlgado un letrerito muy mono que dice: "Reservado el derecho de admisión"?
07/08/2003 15:04
De mi boca, ni de mi teclado, salió la expresión 'contenidos ilícitos'. Jamás dije, ni pensé, que tus mensajes contuvieran contenidos ilícitos.

Lo que sí contienen tus mensajes es contenidos que tanto los dueños de este portal, como yo, como otros muchos foristas consideramos MUY INCONVENIENTES, por contener insultos (aunque tú lo niegues, has insultado abiertamente a varios foristas, especialmente a mujeres que solo querían asesoramiento legal, e incluso a los dueños de este foro a los que has llamado 'torquemadas', fascistas y otros apelativos de pésimo gusto), por faltar al respeto a otros foristas y, en fin, porr el 'tono' de tus intervenciones.

Si tus mensajes tuvieran contenidos ilícitos probablemente los responsables de este foro TENDRÍAN LA OBLIGACION de eliminarlos e incluso la de denunciarte.

En cambio, si los consideran INCONVENIENTES (por lo que sea, con razón o sin ella bajo tu punto de vista), PUEDEN eliminarlos y eso es lo que han hecho (y lo que haríamos la mayor parte de las personas normales).

DOY ESTE TEMA POR ZANJADO en lo que a tí respecta. Prefiero emplear mi tiempo en ayudar a quien necesite asesoramiento legal, especialmente si se trata de mujeres maltratadas por sus esposos o ex-esposos que no saben por donde empezar...



08/08/2003 00:37
Hombre, me alegro de que por fin se haya llegado a al momento de decidir si se deben o no censurar las participaciones en este foro que contienen insultos del tipo de: sanguijuela, aprovechada, feminazi, torquemada, etc y que hasta la actualidad se habian pasado por alto. Que personajes entren en este foro para insultar a otras personas que solo estan pidiendo asesoramiento legal, con todo su derecho, me parece, cuando menos de pesimo gusto. Personajes como Alejandro, que parece que hace tiempo que no anda por aqui, CC y alguno mas que no menciono para no crear polemica, hacen de este foro algo que produce risa o ira, que para el caso casi es lo mismo.
Me alegro de que los responsables de Porticolegal se hayan atrevido a proponer este tema, aunque hace tiempo que deberian haberlo hecho y se empiece a eliminar mensajes cuyo contenido tan solo es insultante, tanto para el receptor del mensaje como para el emisor, para este por su triste proceder.
He de decir que a mi me han censurado dos mensajes con toda la razon del mundo y me alegro de que se quiera hacer eso "con todo dios"; el que no sepa comportarse que se quede en su casa.
Enhorabuena a los administradores de Porticolegal por su valentia al proponer claramente algo tan poco asumible como lo es la censura, pero que en casos como los que se producen en este foro es muy necesario.
08/08/2003 00:58
yo también estoy muy de acuerdo con la limpieza de este foro y también felicito a los responsables de Porticolegal por la valentía y buen criterio con que están actuando, aunque a mi modo de ver se han quedado algo cortos...

08/08/2003 01:14
Yo tampoco entiendo como los responsables de este foro no censuraron con anterioridad muchas más intervenciones de algunos foristas (follonistas) como Alejadro, CC y otros.

¿Como se puede permitir que esas personas, enfermizamente obsesivas y agresivas hacia todo aquel que no comulgue con sus postulados molesten o insulten a todo el mundo en este foro?

¿Quienes se han creído que son para descalificar e insultar a todo aquel que no piensa como éllos?
08/08/2003 04:58
esto se ha convertido en una caza de brujas.....
Si tanto os molestan algunos porque deciden participar en este foro dando sus opiniones, seria mejor no volver a llamarlo, "foro libre", como yá ví escrito por aqui.
Particularmente, veo una censura sesgada, pues se permite el linchamiento personal....."personas enfermizamente obsesivas y agresivas"....
¿cuando el señor cc, o yo misma hemos puesto tales descalificativos respondiendo a algunas mujeres que pedian ayuda legal para ver como podian hundir economicamente y moralmente a sus exes maridos?
Hemos dado nuestras opiniones....
¿no decian que se podia dar opiniones?
¿que clase de opiniones? ¿del tipo...¡adelante mujer, estás en tu derecho de hundir a tu ex marido!¡te felicito! ?
La actual y nueva censura de este foro es más intolerante que la propia iglesia catolica frente a los nuevos tiempos.
Yo veia muy enriquecedor poder intercambiar opiniones...hasta que una "auto-llamada" "psquiatra" (que por cierto tan solo uno se puede llamar psiquiatra si posee la habilitacíon correspondiente expedida por autoridades academicas al efecto)..(.por lo tanto, está cometiendo un presunto delito de usurpacíon de funciones)....llegó, y se puso a insultar a todo el mundo sin pies ni cabeza, usando unos modos de poca educacíon, recibiendo, a su vez, (y además muy licito), unas respuestas quizas,no muy acordes con este foro, pero que simplemente se hacía por tener el mismo derecho de insultar que la susodicha.....
¿no suena todo esto a dictadura?
08/08/2003 14:10
Nicole, pocos mensajes tuyos se han censurado hasta la fecha en este foro, y eso que muchos de ellos son realmente insultantes y ofensivos, como así lo prueban las numerosas voces que se han alzado contra tí, muchas de ellas reclamando tu expulsión. Cuando el río tanto suena es que mucha agua lleva....

Lo que tú llamas 'censura' o 'caza de brujas' no es más que el ejercicio de un legítimo y elemental derecho por parte de los dueños de este foro: EL DERECHO DE ADMISION .

¿Quien eres tú para negarselo?

08/08/2003 14:16
Nicole:

Si tan intolerante crees que es este foro... ¿por qué sigues participando en él y no te vas a otro más 'tolerante'? ¿Lo hay? Dime cual, por favor...

08/08/2003 14:52
Eso Nicole, si tantas ganas tienes de crear polémica, participa en cualquier otro foro que realmente te satisfaga. Un aplauso a los participantes de este foro que realmente respetan y orientan a los demás. Un saludo
08/08/2003 22:36
Queridos participantes y censuradores de este foro....

Con gran decepcíon, me retiro de este foro, el cual me parecía muy interesante por dejar participar al humilde ciudadano.
Por supuesto que existen más foros en los cuales los moderadores permiten, no el linchamiento verbal y barriobajero, pero sí las divergencias de opiniones.

Aqui os dejo, pues,mi tiempo es muy valioso, y no me interesa estar peleandome como un gallo de corral, para eso prefiero ver Tombola, que al menos es más diviertido.

A lo letrados les digo que, puesto que de momento el viento va a favor de las feministas a ultranza, me parece muy conveniente para sus faltriqueras que continuen animando a ciertas mujeres para que puedan vivir del cuento toda su vida.

yá sé que nos volveremos a ver, cuando los tiempos cambien....
todo es un eterno volver a empezar (Arnold toinbee).

Señoras aludidas, no canten victoria tan pronto....otros lo hicieron y fueron vencidos.

¡Aurevoir dijo Voltaire lanzando su gorra al aire!:))
Adios.
08/08/2003 22:57
Nicole, creo que no tienes razón, pues ha quedado archidemostrado que este foro es totalmente libre y abierto a quien quiera expresar su opinión o dar a conocer sus ideas o experiencias, incluso para aquellos que, como CC y algún otro personajillo, se pasan de la raya y atacan injusta y gratuitamente a todo el mundo, aún a quienes les brindaron la oportunidad de participar en este foro.

Es normal que en este foro, como en todos los foros de este tipo, se prohiban o eliminen los mensajes insultantes, los que tengan contenidos ofensivos o los que defiendan o disculpen la violencia de género, ataquen a las victimas de las agresiones o defiendan, justifiquen o disculpen a los agresores.

Parece claro que los mensajes de CC eliminados eran de ese tipo. Yo no creo que nadie haya censurado a CC por exponer sus opiniones o ideas respecto a la custodia compartida, que era una de sus temas preferidos, o su opinión respecto a los abogados o a los jueces, que son sus bestias negras.

Yo creo que mas bien se eliminaron sus mensajes por insultar y ofender a quienes no estaban de acuerdo con sus teorías sobre la custodia compartida (por lo demás discutible y opinable, como todas las teorías) o por sus insultos y acusaciones indiscriminadas de corrupción hacia el colectivo de jueces y abogados, entre los que los habrá malos, buenos y mejores, como en todos los colectivos, y por su 'tono' manifestamente agresivo e irrespetuoso hacia otros foristas.

Ni tan siquiera creo que se eliminaran sus mensajes por sus ataques personales contra los responsables de este foro, o por su peregrina postura contra la supuesta "injusta censura y persecución" de la que se declara víctima, pues lo cierto es que todavía ahora pueden leerse algunos de sus mensajes en los que critica, y no de forma muy razonable y elegante, la "censura" de sus mensajes e insulta salvajemente a los dueños de este foro, a los que tildó de censores inquisidores, torquemadas, fascistas, y un largo etcetera.

Llamar 'censura' o 'caza de brujas', como tú haces, a la simple eliminación de mensajes manifiestamente insultantes y ofensivos, que en ningún otro foro similar hubieran tenido cabida, me parece bastante excesivo e incluso hipócrita por tu parte, querida (más bien querido, en masculino) Nicole, porque sabes por experiencia propia que tus mensajes, algunos muy polémicos y muy mal recibidos por el resto de los foristas, ahí están, sin que nadie los eliminara o "censurara".

Nadie "normal" puede discutir el derecho que los dueños de Porticolegal tienen a eliminar mensajes insultantes u ofensivos, o, simplemente, a no admitir en su seno a quienes solo parecen actuar movidos por el rencor, el resentimiento o el odio, y, por ende, nada positivo aportan a un foro democrático y civilizado que debe servir como vehículo de intercambio de ideas, experiencias, opiniones e incluso ayuda entre foristas.

Un cordial saludo a todos los foristas de buena voluntad, que son la inmensa mayoría.