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Exigir dinero para permitir visitas, y su repercusión

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17/01/2011 08:43
Carlos, estoy contigo en todo, menos en lo que resaltas de "económico".

Si un padre es reponsable o no, no se ve en el hecho de si paga o no paga la pensión a la madre. Se ve en el día a día cuando está con su hijo. No obstante, de cara al juez, muy útil, lo cual es otra hipocresía más.
17/01/2011 01:11
porque resulta que yo soy la madre de tu hija, ¿sabes? porque tanto que hablas del colchon familiar, a ver si crees que el colchon familiar ese voy a ser yo, porque ya yo me temo que cuando hablas de colchon familiar te refieres a mis posibles.
17/01/2011 01:09
Como se parece esto a mi caso, la diferencia es que yo de momento tengo trabajo y he cumplido con todos los gastos.

La madre le habla tan bien de mi que mi hija me saluda 50 metros antes de llegar a su casa para que no la vea que tambien me quiere, cuando la llamo no quiere hablar por telefono y despues cuando le pregunto porque lo hace agacha la cabeza y cambia de tema, delante mio le dijo una vez que los deberes debia hacerlos solo con ella, a lo que le respondi que estaba equivocada, que debia hacerlos con el progenitor que estaba.
Antes iba a ver a mi hija al entrar al cole algunos dias, aclaro no tengo orden de alejamiento ni la acera me esta prohibida, pues la veia bajar del autobus, se le veia la cara de felicidad, le decia a sus compañeritas que habia llegado su papá, bajaba le daba un beso la acompañaba a la puerta y me iba,, que hizo la madraza??, intento hablando con el colegio que me prohibiesen verla, como no lo consiguio, que hizo?, cambio su horario de trabajo y ahora la lleva ella y si yo paso a verla ya mi hija se comporta totalmente diferente, no puedo saludarla porque se queda como congelada.
Que madre!!, eso si es que es un ejemplo a seguir, todo lo hace por el hijo, que sacrificio y entrega.

No pienso ni quiero cambiar la mentalidad de nadie pero cuanta hipocresia hay en este mundo y todo por el famoso bien de nuestros hijos.

Por eso para los que nos consideramos padres responsables en todo, economico y afectivo, queremos la custodia compartida, para terminar con esta lacra de egoismo, porque yo me separe de la madre y nadie puede separarme de mi hija.

Veia a mi hija, la disfrutaba, la educaba todos los dias al igual que la madre y quiero seguir haciendolo ahora tambien.
Ahhh y para los que se oponen a la custodia compartida, que por aqui hay muchos/as les comento que en la comunidad valenciana gracias a Dios (o al diablo para algunos) se esta por tratar en la cortes con tramite preferente asi que en unos meses mas seremos miles los padres que acudiremos a los juzgados a pedir simplemente el mismo derechos y obligaciones para con nuestros hijos. El que se oponga a ello, que con pruebas VERDADERAS lo demuestre en los juzgados y nos quiten la custodia.

SERA JUSTICIA
17/01/2011 01:07
Impiden el contacto telefónico con los hijos.

¿ y que mas quieres que te facilite? vete haciendo la lista de lo que necesitas para comunicarte con tu hija, que quiza los reyes te escuchen porque yo no.

por supuesto que no tengo telefono ni fijo ni movil, y menos para que tu llames, o es que tambien tengo que mantener telefono para que hables con tu hija.

aclaro cuando la niña fue a visitarte en asturias este verano, le compre un movil para yo (su madre)
hablar con ella, y se lo he mantenido hasta aqui....
vete aprendiendo si quieres hablar con tu hija pues eso haces lo mismo, y asi nadie te prohibe si llamas y buscas los horarios y etc.

no pago telefono para que hables por que a mi no me da la gana, bueno quize decir no tengo dinero.

...y claro que tengo internet, y sabes por que?
pues mira porque trabajo, hasta 14 horas al dia, los 7 dias a la semana, y como me sobra algo de dinero despues de darle de comer a tu hija, pagar agua, luz, recargarle el movil, comprar para su aseo, zapatos, ropa, jabon para lavarle la ropa, bueno ya tu mas o menos te haces una idea, luego de darle a mi hija mayor que esta en la universidad todo para sus gastos yo sola, tambien sin ayuda de su padre que ha fallecido hace dos años.......pues eso me pago internet...salgo todos los viernes a cenar fuera con mis hijas y mi pareja (martin no como dices "el nuevo papa"), algo mas

claro que si tu para tener contacto con tu hija yo la debo mantener porque tu ya se sabe; le debo pagar la mitad de los pasajes; tambien tengo que pagar telefono para facilitarte este contacto....pues me parece que no va a poder ser.
17/01/2011 00:27
...a mi la verdad esta historia me parece de locos, pero no se me parece que aqui lo que ahi es un problema de despecho? alguien opina como yo?

creo que uno de los dos o los dos estan despechados, jo que fuerte.
17/01/2011 00:24
HECHOS PROBADOS
ÚNICO.- Queda probado … que José Ramón Viesca Iglesias, ha mantenido en el espacio temporal que transcurre desde el 8 de noviembre de 2008 hasta el dos de enero de 2009, varias conversaciones telefónicas con la madre de su hija LRL y con su propia hija cuando estaba acompañada por su madre, en las que bien directamente o a través de su hija, le decía que no podría ver a la niña si a cambio no entregaba ciertas cantidades de dinero.
...............................
(asunción tejedor) Comportamientos clásicos de un progenitor alienador
Algunos comportamientos que se han encontrado en progenitores que están induciendo el SAP en sus hijos, son:
· Impiden el contacto telefónico con los hijos.
· Suelen organizar diferentes actividades con los hijos durante el período que el otro progenitor debe ejercer su derecho de visita.
· Presentan a su nuevo cónyuge a los hijos como su nueva madre o su nuevo padre.
· Interceptan el correo y los paquetes enviados a los hijos.
· Desvalorizan e insultan al otro progenitor delante de los hijos y también en ausencia del mismo.
· No informan al otro progenitor sobre las actividades que realizan los hijos (deporte, teatro, actividades escolares...).
17/01/2011 00:20
Yo no creo que la madre ponga tantos impedimentos para que la niña se relacione con el padre, como ya hemos dicho, creo que a lo que se niega es a asumir el coste de la mitad de los pasajes cuando encima no recibe manutención para su hija,vamos que si el otro no cumple,no tiene ella porque encima asumir ese gasto,lo veo lógico, eela también puede decir, "señores,después de mantener a mi hija sola,no me queda dinero para pasajes".
Piensen, si la madre deseara impedir las relaciones paterno-filiales, teniendo la niña 11 años, no dispondría de teléfono móvil y así no podría utilizarlo para comunicarse con el padre, si tiene móvil es porque la madre se lo permite y se lo financia, ¿no?,pues entonces esta mujer tanto impedimento no pondrá.

Ingri, yo entiendo su postura, pero lo que usted plantea, discúlpeme me resulta muy infantil, ley no es siempre igual a justicia, los jueces no entran en esas valoraciones de "ya bastante sufre con no tener la custodia como para tener que pagar", o "que la madre apechugue sola, pues ella disfruta más del niño, así que cotice ella sola para la causa", no, las cosas no son así.

Mire, yo en breve me presento a una oposición, es como si fuese al tribunal y les dijera "sean ustedes benevolentes conmigo, que apenas he dormido los últimos meses, pues trabajo, tengo un niño que cuidar y a mi abuelo a mi cargo, así que si yo saco un 8,5 seguro me ha costado más que a otro opositor que viva con sus padres a gastos pagados y sin hacer otra cosa que estudiar,aunque el otro opositor saque un 9, por favor, tengan en cuenta que yo me he sacrificado más", pues no, señora, el mundo de los adultos no funciona así.
17/01/2011 00:09
HECHOS PROBADOS
ÚNICO.- Queda probado … que José Ramón Viesca Iglesias, ha mantenido en el espacio temporal que transcurre desde el 8 de noviembre de 2008 hasta el dos de enero de 2009, varias conversaciones telefónicas con la madre de su hija LRL y con su propia hija cuando estaba acompañada por su madre, en las que bien directamente o a través de su hija, le decía que no podría ver a la niña si a cambio no entregaba ciertas cantidades de dinero.
...............................
(asunción tejedor) Comportamientos clásicos de un progenitor alienador
Algunos comportamientos que se han encontrado en progenitores que están induciendo el SAP en sus hijos, son:
· Impiden el contacto telefónico con los hijos.
· Suelen organizar diferentes actividades con los hijos durante el período que el otro progenitor debe ejercer su derecho de visita.
· Presentan a su nuevo cónyuge a los hijos como su nueva madre o su nuevo padre.
· Interceptan el correo y los paquetes enviados a los hijos.
· Desvalorizan e insultan al otro progenitor delante de los hijos y también en ausencia del mismo.
· No informan al otro progenitor sobre las actividades que realizan los hijos (deporte, teatro, actividades escolares...).
16/01/2011 23:07
mami27: es que lo del dinero es lo de menos, lo que realmente molesta son las formas de exigir los derechos que cree tener porque tiene una hija, entonces claro hay que recordarle sus obligaciones, realmente alguien cree que yo le voy a pedir dinero a cambio de visitas, para que ¿si no lo va a dar?

lo que molesta es que un dia aparezco por aqui por casualidad (no como dice el que me lo dijo) y veo unos señores que le preguntan si le habian dado la custodia, y todo el foro se conduele, porque no le habian dado la custodia y ni tan siquiera la habia salido el juicio, y por los mensajes me di cuenta que lo qeu conto era mentira...cuando lo dije me querian poco menos que linchar.....

si nos separamos el en año 2001 sabes la cantidad de gastos que he tenido sola y nunca le he pedido nada, al contraria le cedia mi casa, con 11 años , en mayo hara 12 años que diga cuantos pares de zapatos le ha comprado, en que año le compro el el material escolar que su hija necesito, nada yo he funcionado como madre soltera, sin las ventajas de serlo (sin poder acceder a pagas por madre soltera,a turnos con privilegios en comedores escolares etc.); para despues tener que escuchar que el puede llamar a tu casa en el horario que a el le venga bien, cuantas veces le dije si quieres hablar con la niña llama a una hora y un dia concreto, su respuesta era que el llamaba cuando le viniera en gana, asi que llamaba a las 10 de la noche y encima gravaba las conversaciones dejaba en el constestador "son las 10 y he llamado para hablar con mi hija ...." si llamaba al colegio de la niña, las maestras se daban cuenta que gravaba las conversaciones, grababa las que mantenia conmigo sin mi consentimiento.....y mas cosas que paso de enumerar....

los primeros años venia a ver a su hija porque yo facilitaba, las visitas, luego cuando esa situacion se acabo, no vino mas, en el año 2006, hablamos y me dijo que como llevaba dos años sin ver a la niña que por que no se la mandaba una semana por navidad asi lo hice, pues la tuve que ir a buscar con la orden de un juez, de esta accion es cuando el empieza a pedir la custodia, juicio este ultimo...

lo peor es que es el presidente de una asociacion que se llama AEQUALITAS CIVICA, para defender los intereses del menor....y en un recorte de periodico se atrevio a relatar lo anterior pero al reves que el se habia quedado con la niña por que habiamos llegado a un acuerdo, en la prueba psicosocial hablan de el "como que tiene la capacidad de tergiversar la realidad"

pero como su cantileta es no tengo dinero, nadie me puede hacer nada pues yo tampoco lo tengo, y ademas lo puedo demostrar, si el problema es que con dinero a mi me pueden condenar y a el no, pues yo no tendre dinero tampoco......entonces si se enfada y amenaza, que tu tienes, que tu debes, pero yo no puedo lo siento......pues yo dire lo mismo y ademas lo demostare en un juzgado a ver por donde sale esto.
16/01/2011 22:25
Ahora si me queda todo claro Jose Ramón, todito.

Usted que dice que ni tiene ni a tenido ingresos, que no me lo he inventado, ya lo pone arriba su ex, resulta que si los tuvo. Pero claro, como no habia sentencia hasta 2008 pues nada...

La niña en 7 años a pasar del aire no?

Porque que entienden los niños de sentencias?

Mire si yo fuera igual, mi ex ni veria ni se llevaria a su hijo, puesto que hay convenio firmado pero no ratificado (ya que no nos lo permiten hasta que este aprobado el reconocimento paterno y va más lento de lo que pensabamos). Vamos que mi convenio no tiene valor legal aún. Pero se hace, es más, más de lo expuesto en convenio (respecto a visitas). ¿Sabe porque? Porque como personas civilizadas entendemos que mi hijo tiene necesidades tanto en lo referente a su manutención como por supuesto a tener contacto con su padre y familia extensa y no necesitamos que ningún juez obligue a ello.

De hecho mi hijo ve a su padre desde que nacio incluso sin llevar su apellido y pensión pasa desde que consiguió trabajo y se firmo el convenio. Aunque hasta entonces, si pudo alguna vez compro algún paquete de pañales o lo que pudo, lo que cuenta es la voluntad y por lo que se ve usted en 7 años no la tuvo.

Por otro lado, según usted la madre ha impedido visitas en el pasado, que no lo pongo en duda pues lo desconozco. Eso si, ahora no lo esta haciendo.
Simplemente le dice que como esta axfisiada económicamente ya que mantiene practicamente sola a su hija (menos 100 euros), que se haga cargo de los pasajes al 100%, no que la menor no vaya. Que menos no? Si no puede, puede hechar mano al "colchon familiar" o la billetera familiar o lo que sea, puesto que es para que la niña vaya a asturias, no para la madre si es lo que piensa su familia.

Que la madre puede no haber actuado correctamente? por supuesto, que usted tampo? obviamente. Ahora bien, que cree que pensará su hija de mayor.

¿Quien estuvo ahi, cuando estaba enferma, me llevaba a sitios, hacia deberes conmigo, me compraba los libros y lo que necesitaba incluso los caprichos, etc.? Pues mi madre, mi padre con decir no puedo y pasarse la vida denunciando a mi madre hacia bastante... Creo que no podrá reprochar a su hija el dia de mañana si piensa así, puesto que como hija que soy asi pensaría yo. Porque mis padres se han deslomado por mi, los dos. Y aún mi padre nos mantiene a los 4 hijos (bueno y a su nieto tambien en una parte) y ahora somos mayores ya todos, pero mire si le necesitamos ahi esta y estará y a estado siempre, desde hace casi 10 años el solo (desde que enviudó). Eso es un padre (aunque tiene sus defectos como todos), pero vamos, es el concepto que tengo de un padre.

Pero vamos, que el tiempo pone las cosas en su sitio.

Eso si, realmente me apena la historia que nos vendió. Porque recuerdo que la primera vez que le lei pense "pobrecito, que malisima debe ser su ex".

Pero mire, ni su ex es tan mala ni usted tan pobrecito, en absoluto pobrecito, eso pretende, hacer que es pobre, pero si tuvo ingresos al menos eso dice, osea que no tan pobre.

Vamos, que ahora si ya veo claro que no es como decia, ni usted ni su historia.

Pero bueno, ojala recapacite y lleguen algun dia a entenderse al menos por su hija, aunque dificil lo veo, ambos debería de ceder algo.

Saludos de nuevo.

16/01/2011 21:02
la niña está claramente influenciada, otra cuestión es que ella sea capaz de ver que las informaciones que tu, su hermana y otros mo son exactas y por eso es capaz de hablar conmigo, porque sabe que nada le exijo a cambio y de ese modo comprueba la veracidad o no de vuestras influenciaciones. De momento es evidente que ve que vuestras informaciones no son reales en los temas que ella comprueba.

tu hija es verdad que esta influenciada siempre se le ha dicho la verdad, que no te has ocupado de su alimentacion, eso es influenciarala...pues si ....y ya te lo dije los jueces me condenaran mil veces pero tu hija va a saber la verdad siempre...no la has mantenido y ya y si tengo todas las obligaciones que el mismo juez me explique cuales son mis derechos para yo hacerme una idea.



¿que qué hice con el dinero ganado desde que la niña tenía dos años hasta dic 2008 (a pagar enero 2009) en que hubo sentencia que obligaba a visitas y alimentos? pues utilizar ese dinero como mejor consideré (entre otras aportar a la niña), la madre al tiempo impidió las visitas, la comunicación y otros detalles relacionados con la patria potestad compartida ...
desde que la niña tenia dos anños osea 2001 hasta 2008 no pagaste nunca, porque segun tu no habia sentencia, pero resulta que tu hija comio igualmente......has aportado a tu hija en el 2008 el mes de diciembre 100 euros, en el 2009 200 euros, en el 2010 padiste suspension de la pension ¿para que acumular mas deudas? a ver si lees lo que vas poniendo que de una o otra son distintos...


nunca has aportado nada a tu hija no hables sandeces....y lo dicho la sentencia te obliga y me obliga pero si tu no puedes cumplir y yo debo asumir tu incumplimiento pues no tengo para pagar pasajes lo siento.....

mami27 nunca dije que no tuve ingresos, la única época en que no tuve ingresos fue entre nov 2009 y dic 2010, el resto del tiempo tuve ingresos por trabajo o por prestación...no se de donde saca que yo dije tal cosa...


Que sí Luz, que tienes razón, que nunca fui a ver a la niña mas que cuando me dejaste la casa y sólo pagaba pasaje y cuando iba a algún juicio y aprovechaba para intentar verla...si fuera verdad evidenciaría que nunca tuve dinero, ni para visitarla ¿no


es evidente que no tengo con qué, si además dices que mi hermana te dijo que estaba harta de que yo le exigiera dinero...mas evidencias que no tengo dinero, si además tu no pudiste probar que yo tengo ingresos (y yo probé que no los tengo, o muy escasos) ¿que vueltas das? Es mas, sabes que fui declarado insolvente antes de que me conocieras ¿no? por un impago del Ayto de Llanes cuando no quebró porque la ley no lo permite, tu sabias con quien ibas a tener una hija ¿no? o ¿es que además fue violación reiterada reiterada según tu?

igual lo de los ingresos lo saca de lo que tu mismo pones....ademas mas razon si tuviste ingresosocomo esque nunca mantuviste a tu hija.....

¿qué problema habría en que bajo mi custodia la niña fuera mantenida total o parcialmente por un colchón familiar?Tu misma dices que ahora es mantenida por tí, por tu pareja (eso es colchon familiar...o parejil), por mi (aunque tu no lo digas) pues aquí lo mismo...Dejate de sandeces y no quieras justificar influenciaciones e incumplimientos de visitas...que ves que los jueces no te aceptan que sea legal condicionas visitas y trato con estar al día o no en alimentos


porque lo del colchon familiar no es verdad, eso es una de tus tanats paranoias...si fuera verdad ya hubieras pagado porque se nota que tu hija mucho te importa.......


me canso lo dicho ponte al dia con las pensiones atrasadas si no no podre hacer frente al pago de los pasajes....y eso de que tu colchon familiar me lo preste que te lo preste a ti tu eres viesca que yo soy otra cosa......

sigue denunciandome y yo seguire manteniendo a tu hija y algun dia alguien me reconocera mi sacrificio y mi responsabilidad.....y lo de la custodia luchala, que no te lo voy a pner facil.......y todo esto lo puedes usar en un juzgado que yo tambien lo voy a usar....
16/01/2011 19:37
Una chulería es la de considerarse con el derecho de tener la custodia sin cuestionarlo, sino que las cosas son así porque así ocurrieron...pues no...que eso no convence a nadie..y si tu no discriminastes porque tuvistes la suerte de dar con un hombre que no quería la custodia...pues me alegro por tí, pero no todos los casos son así.

Ponte en el lugar del hombre que le niegan la custodia por el hecho de ser hombre y le exigen, pagar y hacer la visita del médico...pues no, no tiene por qué ser así...hay hombres que tras ser sentenciados con la negación a la custodia, no aceptan que se les obligue a nada más...creo que están en su derecho..y que conste que no sé si es el caso del Sr. Viesca.

Lo mismo, el no querer un padre la custodia es un incentivo para pagar. Pero debemos aceptar que no es un incentivo para buscar trabajo y pagar, el hecho de que se le niegue a un padre la custodia por el hecho de ser hombre.

Te puedo asegurar que un padre haría lo mismo que lo que cuentas tu que hace la madre. Buscaría como un loco trabajo si tuviera que darle de comer a su hija. Tenlo por seguro que en eso no hay diferencias entre hombre y mujer.
Pero en este caso, un juez le negó ese derecho, a vivir con su hija, y ya no es lo mismo, ya le dijeron que sus obligaciones serían otras, sobrevivir de la mejor forma posible, porque tener que separarse de un hijo tan injustamente (por no ser mujer) ES MUY DURO y puede desmotivar a cualquiera.
16/01/2011 19:09
Ah, y creo que según lo que la madre ha expuesto, a su hija la mantiene ella,con apoyos ocasionales de su familia o pareja cuando se ha visto desbordada, como todo hijo de vecino, que no es lo mismo que que la mantengan otros íntegramente.
16/01/2011 19:07
Ingri, me fijo en lo que considero oportuno,gracias.

A mi no hay nada que me avergüence básicamente porque yo ni discrimino a los hombres, ni soy responsable del entramado judicial , ni he dejado de cumplir mis obligaciones para con mi hijo ni un solo día en casi 9 años que tiene,ni de crianza,ni monetarias. Y con el padre de mi hijo no tengo otro tipo de custodia porque por su trabajo él ni podría plantearse algo así, pero estando conmigo el niño,él tiene sus visitas y la posibilidad de venir a mi casa cuando le apetece,y de ir al cole cuando puede,así que no vayas a hacerme a mi responsable de la incompetencia de los demás ( que por aquí hay muchos ) para tener a sus hijos.


Respecto a lo que dices de que muchas madres se conforman con ser custodias sin pedir dinero al padre, como si eso las convirtiese en más dignas o mejores personas, pues yo creo que si eso existe, en todo caso serán mujeres que o les sobre el dinero o que no les importe trabajar como burras dentro y fuera de casa mientras algún listo de turno las chulea.

Y que conste que el padre de mi hijo ha tenido problemas económicos y aunque en ocasiones no ha podido cumplir con los pagos,no ha tenido problemas conmigo porque ha tenido buena voluntad y ha hecho lo que ha podido por solventarlo, intención que yo no le veo al protagonista de este asunto que estamos debatiendo.
16/01/2011 18:43
La manchega, lumbreras en egoísmo.... más vale que te fijes en el hecho de que la custodia siempre se la dan a las madres...que ya bastante desgracia tienen los hombres para que tu omitas ese hecho. Ese hecho no te averguenza??? el que discriminen siempre al padre???.

Muchas madres se conforman con eso...ser nombradas custodias por la justicia por el sólo hecho de ser mujer...sólo eso debería ser considerado mucho más que el dinero que dé el pobre no custodio y el sufrimiento de un niño por no poder estar con su padre también.
16/01/2011 18:30
Casitablanca, según tus palabras, a tu hija la está salvando tu colchón familiar (tu pareja). Tan legítimo es el tuyo como el de él.
16/01/2011 18:30
mami27 nunca dije que no tuve ingresos, la única época en que no tuve ingresos fue entre nov 2009 y dic 2010, el resto del tiempo tuve ingresos por trabajo o por prestación...no se de donde saca que yo dije tal cosa...
16/01/2011 18:27
mami27, si tienes deudas y te embargan el sueldo de la cantidad equivalente al primer sueldo base no te embargan nada, de la segunda cantidad equivalente al segundo sueldo base embargan el 30% y así van subiendo el porcentaje. Por tanto ve que es posible ser insolvente, trabajar y cobrar...

¿que qué hice con el dinero ganado desde que la niña tenía dos años hasta dic 2008 (a pagar enero 2009) en que hubo sentencia que obligaba a visitas y alimentos? pues utilizar ese dinero como mejor consideré (entre otras aportar a la niña), la madre al tiempo impidió las visitas, la comunicación y otros detalles relacionados con la patria potestad compartida ...
A partir del enero de 2009 se lo detallaré antes al juez que a Vd. en la vista que servirá para sentenciar la denuncia que Luz puso al respecto. De todos modos ya hay datos por estos hilos (los que aporta la madre y algo que comenté yo)Luego ya colgamos por aquí la sentencia y seguimos debatiendo...
16/01/2011 18:04
Entonces si a cotizado durante este tiempo, ¿como es que dice que no tiene ni a tenido nunca ingresos? ¿como no a contribuido a la manutención de su hija?

A no ser que trabaje usted gratis, lo cual no creo que haga.

Lo que acaba de decir Jose Ramón, no tiene sentido alguno, relea y verá.

Ser insolvente no implica no tener trabajo? Yo tengo deudas y soy insolvente pues no tengo con que pagarlas, pago lo que puedo con ayuda de mi familia y cuando puedo.

Pero si tuviera, seguro que de no pagar me embargarian la nomina.

Sin sentido vamos, pero bueno, usted sigua asi, que asi esta bien, para usted claro, para su hija cuando sea mayor... no lo creo...

Saludos.
16/01/2011 16:50
mami27, son mas de doce años desde que fui declarado insolvente la primera vez...y desde entonces debo tener cotizados unos doce años, así que es evidente que ser insolvente no implica no tener trabajo ¿eh?

En todo lo demás me remito a lo ya expuesto por mí en este y otros hilos.