Logo

El portal de Derecho Español más completo y útil para jurístas, empresas y particulares

Icam-evi

16 Comentarios
 
Icam-evi
23/10/2012 07:45
Hola amigos foreros, abro un nuevo hilo para no mezclar conceptos una cosa es la lesio y otra los papeleos.
Resulta que ayer lunes el ICAM-EVI me da el alta, cosa que no estoy para nada de acuerdo, me dicen que la obesidad no incapacita.....EL ICAM, VALORA SI ESTAS APTO PARA TRABAJAR O NO, me dicen que estoy mal pero que ellos no me incapacitan,NO ES EL INSS el que tiene la potestad a los 12 meses de baja de IT, de decir si eres apto o no ?? Porque valora el ICAM que la obesidad no incapacita, cuando yo estoy de baja por lesiones en los tobillos y casi no puedo andar??? Lo mas logico no es que hubiera seguido de baja hasta los 12 meses y luego el INSS hubiera decidido?? El ICAM-EVI no DECIDE INCAPACIDADES, las propone al INSS y este es el que luego actua, ( eso tenia entendido yo ), el EVI-ICAM no me da el alta porque diga que este apto para trabajar,me da el alta porque dice que la obesidad NO INCAPACITA, esto ultimo seria decision del INSS, no de ellos,no??

Bueno al turron, la pregunta urgente es que segun el EVI-ICAM dice que solo a ellos les corresponde prescribir una nueva baja laboral, en los seis meses posteriores a una alta por inspeccion, pero hay un pero que dice " si su medico de cabecera considera que debo iniciar una baja laboral en dicho periodo mencionado debera emitir un informe medico EN EL CONSIDERE LOS MOTIVOS Y LAS LIMITACIONES, que justifiquen una nueva baja laboral y se tendra que presentar en el ICAMS antes de 48 horas, ( o sea mañana miercoles ), la doctora de cabezera mia sino esta de acuerdo con el alta medica del ICAM , puede hacerme hoy mismo dicho informe y entregarlo en el ICAM,??? aun no he agotado los 12 meses de IT, hasta el 1 de enero no hago el año.

Sabeis si presento el informe de la doctora de cabezera antes de las 48 horas del alta del ICAM,tiene alguna fuerza o automaticamente "lo tiran a la papelera "??


O me " olvido" de dicho informe y voy ya al abogado a que me haga un escrito de reclamaciones previas ??
Muchas gracias a todos por las posibles respuestas
23/10/2012 11:01
Mira el art. 4 por si te sirve.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd1430-2009.html#a3

Mira el procedimiento de REVISION de altas medicas emitidas antes de los 365 DIAS de baja.
http://www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/PrestacionesPension10935/Incapacidadtemporal/RegimenGeneral/Gestionycontrol/123379#123379
23/10/2012 15:25
Gracias trola, ahora marcho al abogado.para llevarle i.formes y que me haga un buen esctito para recurrir el alta, luego le echare un vistazo a lo q me has mandado.
23/10/2012 16:00
Es lo mejor que puedes hacer (ir al abogado). Lo que está claro es que: en caso de no pasar de 12 meses de IT, el alta solo puede darla el SPS (Servicio Público de Salud) o el INSS. Me imagino que lo que está pasando es que el ICAM/EVI propone al INSS para que te dé el alta.

No quiero darte falsas esperanzas, pero, no siempre el INSS hace caso al ICAM/EVI, eso me paso a mí: en el ICAM me dijeron que me darían una IPA y luego el INSS acabó prorrogando la IT de 18 a 24 meses...

Suerte...
23/10/2012 18:15
El icam me ha dado directamente el alta,dice que mis lesiones son degenerativas y cronicas.....y como ya te conte la obesidad no invalida.....cosa que es totalmente cierto ya que yo he estado durante los ultimos 18 anos trabajando con obesidad morbida.....pero..y las lesiones que tengo en los tobillos,???son lesiones de por vida y ya no puedo trabajar de pie,8 horas diarias aunque estuviese con un peso "ideal",si tuviese un trabajo sedentario seria otro cantar,pero los cocineros no trabajan sentados, esta noche comentare lo que dice el abogado.
23/10/2012 20:03
Hola Bernabiel soy nueva y he leído tu caso por casualidad, buscando información sobre las pruebas biomecánicas, que a mi me las hicieron hace poco y yo también opino que son bastante lights para los movimientos que tenemos que hacer a diario "y ya no te digo en un trabajo". Yo ahora mismo estoy a la espera de resolución pero por revisión de grado ya que tengo concedida una ipt. Lo que me ha llamado la atención del caso aparte de las "formas" que me parecen muy fuertes. Es que te dieran los resultados de las pruebas el día que fuiste al Icam. Por que a mi el médico evaluador del Icam en la segunda visita después de hacerme la prueba, me dijo que la habían enviado directamente al INSS, es decir que yo no vi el resultado de esa prueba. Igual en tu caso también las enviaron al Inss y cuando fuiste a la visita el Inss ya le dio orden al Icam para el alta. A ver que te dice el abogado Saludos y suerte.
24/10/2012 01:22
De todas maneras no acabo de ver claro lo que te dice el ICAM... Vamos a ver la incapacidad permanente se da cuando una persona estando afectada por un proceso patológico o traumático derivado de una enfermedad o accidente, ve reducida o anulada su capacidad laboral de forma presumiblemente definitiva.

Por lo que cuentas es tu caso...

El problema no es que estes obeso, si no que tienes los tobillos mal, seguramente por ser obeso. Por lo tanto no se trata solo de la obesidad, si no de la lesion que tienes en los tobillos...

Si los tobillos no sirven para caminar te tendrian quedar como mínimo una Incapacidad Permanente Total y si no puedes trabajar en nada la Absoluta...

Ponte en contacto con un abogado.
24/10/2012 08:24
Hola adcar, bienvenida a este foro,lo "delas formas " lo tengo grabado por el movil con la grabadora...."sigue tomando pastillas y ha trabajar", las pruebas me la hicieron en la clinica platon, pedidas por el ICAM, y en el ICAM me dieron los resultados una semana despues o sea el Lunes , y ya tengo una copia del informe en mi poder, copia que por cierto entrege ayer al abogado y cuando las estaba leyendo no pasaba de sonreir hasta que le comente que de que se reia y me comento ..." es increible, en las conclusiones finales obvian poner las limitaciones mas severas que tienes en los pies y ponen lo menos grave, siendo esto ultimo de menos grave, bastante importante como para la suma de patologias que tienes te den una ipt, en uno de los gemelos tienes el 87% menos de fuerza de lo normal y esto lo obvian, "

A por cierto adcar la prueba biomecanica que tu te hicistes la puedes pedir, es muy importante en caso de ir via judicial , pidesela al INSS , tienes derecho a una copia para ti.
24/10/2012 10:06
Hola kiter..., ayer estuve en el abogado presentando informes medicos y planteandole la situacion,...despues de explicarle toda la situacion fisica y laboral me comento que no veia necesario hacer una resolucion contra el alta del ICAM por los siguientes motivos.
1.- Al haber rescindido mi contrato laboral con la empresa, via judicial, no tengo que reincorporarme a mi trabajo, ya que estoy desde hace 1 mes en el paro , y me quedan 23 meses por delante y lo mas importante es ir desde " YA " a por una IPT y no que me vuelvan a dar la baja otros 2 meses, y luego que me lo renueven hasta los 18 meses, que con eso no ganaba absolutamente nada , al no trabajar ya, y que las pruebas que tengo ahora Rm y pruebas biomecanicas , estan ahora recien "salidas del horno", ( que tienen menos de 6 meses de antiguedad ), y que si esperamos a los 18 meses las pruebas no seran tan recientes,y quien te garantiza que a los 18 meses el INSS te de una incapacidad ??....."TIENES PATOLOGIAS MAS QUE SUFICIENTES PARA UNA IPT, PERO ESTO NO SON MATEMATICAS QUE 2+2 SON 4, A VECES LO QUE PARECE CLARISIMO TE LO ECHAN HACIA ATRAS Y LO QUE MENOS ESPERANZAS TIENES TE LO CONCEDEN, AHORA REPITO TIENES MAS QUE SUFICIENTE PARA UNA IPT,...AHORA DECIDES TU SI QUIERES SEGUIR PARA ADELANTE....


Cosa que por supuestisimo voy hacer...en principio me ha dicho que me presente al INSS por mi cuenta y que quiero una IPT..ya sabemos de antemano que tengo el 95% de posibilidades de que no me la concedan de esta manera, presentandome yo directo al INSS, ademas yo se lo comente al abogado, "que por lo que leo en los foros que es practicamente imposible que me concedan una IPT de esta manera"... el me contesto " ya lo se que es dificilisimo que via administrativa te lo concedan , pero... ya te he dicho antes que en estos temas 2+2 no son 4 " ya contamos con el NO, y a partir de hay iremos via judicial.


Sabes lo que pasa Kiter.... que hay mucho medico colegiado que no conoce la verguenza , y lo digo con pruebas ya no las lesiones comentadas reiteradamente por mi en varios post de los tobillos, sino que me hicieron unas pruebas biomecanicas que tambien salen otras patologias ," a mas a mas"
de las patologias que ya tenia, por lo que mucho mas LATENTE la injusticia que han vuelto ha cometer y digo vuelto a cometer porque leemos a diario en este foro las injusticias que el ICAM-EVI , hacen contastemente y luego un juez te dan la razon a ti...pero claro te has tenido que gastar un dineral en abogados.
No soy muy entendido en esto de pruebas biomecanicas pero el abogado que me lleva tiene una minusvalia y cuando las vio me comento ..." de esto entiendo, y aparte de que en la conclusiones ya ponen que tienes mucha falta de movilidad en el tobillo , hay cosas que han OBVIADO poner en las cCONCLUSIONES que son importantisimas y mas para tu trabajo que lo realizas de pie, pone que tienes mal los gemelos en la electromiografia que te han echo, que tienes un deficil muscular del gemelo interno derecho y del gemelo externo izquierdo de las extremidades...PERO NO PONEN EL TANTO POR CIENTO DE DEFICIENCIA EN CADA CASO y mientras en el derecho es ya alto del -26.75% , en el gemelo izquierdo tengo un DEFICIT -84.50% ...segun el abogado es altisimo.

CONCLUSIONES PRUEBAS BIOMECANICAS
---------------------------------------------------

Los datos de las conclusiones en la que valoraban la movilidad de mis tobillos fueron los siguientes:

La movilidad flexo-extension : NORMAL ( 50º-70º )
pasiva...Tobillo De 27,85º movimiento activo 26.5º
Tobillo Izq...21.36º " " 23.2º

LA INVERSION -EVERSIONPASIVA ESTA LIMITADA EN EL DERECHO

Flexion Plantar ( 30º-40º ) bajo carga del propio peso apoyando monopodal es del 10.80º en tobillo derecho y 9.56 en el izquierdo, que supone una restriccion de 1,23º grados en el izquierdo y un ( -11.48%9 RESPECTO AL CONTRALATERAL.

En el estudio de marcha con plantillas instrumentandas evidencia una marcha simetrica, dispersion de las trajectorias del centro de presion, apoyo con sobrecargas a nivel de parte lateral externa de los 2 pies y deficit de apoyo del primer dedo en la fase de subida de los 2 pies, por exceso de peso.

Hemos de resaltar que el coeficiente de variacion en algunos registros es alto debido al exceso de peso que presenta el paciente que le dificulta la mobilizacion.



Bueno pues esta ultima frase es la que ha echo que el ICAM me de el alta laboral, exceso de peso.... aaaHhhh tienen en su poder un informe del hospital de Bellvitge en el que se le comenta que llevo 2 años en lista de espera para operacion de reduccion de estomago, Las 2 veces que me visitaron e el ICAM , tambien estaba obeso, porque no me dieron el alta entonces ???


Bueno como dice "aquel" " a si ha sido y asi se lo hemos contado "....TO BE
24/10/2012 10:27
Bien hecho... El INSS en primera instancia, deniega IP en la mayoría de los casos. El INSS tiene abogados en nómina, cuya única finalidad es que en caso de que alguien se decida ir via judicial, intentar tumbarlo también, así que paciencia...

A mí me va a tocar pasar por lo mismo...
Ya llevo 20 meses de baja x IT y tiene toda la pinta que para evitar darme la IP, se acojan a una ley que existe para ampliar el plazo de la resolución 3 meses más, por no tener todos los informes (normal todavía ni he empezado la rehabilitación)....

Así que solo queda tener paciencia y mucho ánimo.

Un saludo...
24/10/2012 11:02
Hola bernabiel, Muchas gracias por la información de donde tengo que solicitar las copias de las pruebas biomecánicas, a mi me extraño que no me las dieran en el Icam.
Lo que no he entendido es por que ahora tienes que pedir por tu cuenta la ipt si se supone, que aunque te hayan dado el alta, tu puedes reclamar y exponer tus alegaciones (ya sabemos que las suelen denegar) pero de ahí ya pasas a reclamación por vía judicial ¿ No sería un poco ir hacía atrás pedirla ahora por tu cuenta? No se claro el abogado es el que sabe. Pero te leo y me sorprendo de las vueltas que hay que dar y encima enfermo. Saludos y suerte
24/10/2012 11:07
Hola Kiter...Bon dia Catalunya !!! y España ..por si se molesta alguien, ..es una frase tipica de mi admirado Jordi Baste de RAC1, el numero uno de las "ondas de radio de Catalunya"para mi gusto claro.

Pues como habras leido ayer hice los deberes, bueno si el INSS tiene abogados a mi no me dan miedo, porque el que decide es un juez, ademas yo tambien tengo un abogado, recomendado por 3 personas diferentes de mi barrio que han ido a el y que es de otra poblacion...coincidencia..o es que es muy bueno, prefiero quedarme con esto ultimo.Ayer estuve mas de 1hcon el hablando y enseñandole las pruebas, y quede bastante convencido con lo que me dijo, despues de muchas noches sin pegar ojo , anoche dormi como un liron.

Y lo de la paciencia ya te digo..... en Diciembre me presentare al INSS administrativamente el NO ya lo tengo, como dice mi abogado, " solo puedes conseguir el SI , y si bien el el mas del 90% te la deniegan porque no puedes ser tu, al que le toque la loteria??? " Tienes lesiones mas que suficientes para una IPT, que te la den es otra cosa "


Y luego a partir de hay pues via judicial, le pregunte que mas o menos cuanto tiempo tarda en salir el juicio en BCN, para tener una idea mas o menos y me comento lo siguiente.." en BCN hay 33 juzgados de lo social hay unos poquitos que en 3 meses ya te dan fecha de juicio y hay otros poquitos tambien que tardan mas de un año.....presente una demanda en Junio del 2012 en un juzgado y me han dado fecha para Diciembre del 2013 , 18 meses despues ".......

Fijate amigo Kiter si tienes que tener paciencia..paciencia y recursos, imaginate a uno que se le acabe el paro y que no encuentre nada para trabajar y que tenga que esperar 6-8-10 meses para un juicio !!!! , yo por suerte acabo de empezar la prestacion por desempleo y me quedan 23 meses, ni mucho menos para tirar cohetes , ni mucho menos pero menos es nada, tendre que adecuarme a las necesidades basicas y olvidarme de los "extras" que trabajando me podia permitir.

Bueno lo dicho por ti,...paciencia ,
24/10/2012 11:43
Hola bernabiel, estuve viendo este post y otro de ayer, ante todo siento que todo se te esté cruzando.
Lo único con lo que no estoy de acuerdo, en base a lo que ayer comentabas en otro post, en con que no reclames contra el alta médica, ya no a efectos de que la reconsideren, sino a efectos de que tu tienes derecho a una resolución motivada. Me explico, tu baja fue por una patología concreta y ahora resulta que te dan el alta por otra cosa distinta (obesidad, y tu no estabas de baja por esto, cosa distinta es que influya), o eso exponías ayer. Si te dieron la baja por la enfermedad/patología "x" que te impedía trabajar el alta tiene que ser por mejoría de dicha patología que permita tu reincorporación laboral y eso no se ha producido, el ICAM no puede darte el alta alegando que la obesidad no es inhabilitante (que hay sentencias que desmienten eso, pero no es lo que se discute) si tu no estás de baja por eso. En este caso se produce indefensión y entiendo que el alta médica que no deja de ser una resolución administrativa (a los efectos que interesan ahora) no se ajusta a derecho. Es como si yo pido una licencia para arreglar la fachada de mi casa y me la dan para construir una casa, oiga que yo no voy a construir nada voy a arreglar!!. No se si me explico.
Personalmente, aunque esto es cosa tuya, yo presentaría una reclamación manifestando tu disconformidad con el alta médica y solicitando que en caso que confirmen el alta se pronuncien sobre la patología que causó la baja y no sobre el "sexo de los ángeles". Adjunta copia de la baja donde se refleje el motivo de la misma y del alta...Yo lo haría, al menos de cara a exigir una eventual responsabilidad, el ICAM no puede darte el alta por un motivo por el que no estás de baja. No se si me explico.
Coméntaselo al abogado, no pierdes nada...y creo que es un argumento a tu favor en vía judicial. Buscaré alguna sentencia en este sentido, aunque para la reclamación vas apurado, piénsalo pero yo la pondría, con independencia de que solicites por tu cuenta la IP, pues esto puedes hacerlo igual.

Por otra parte, estuve viendo lo que pusiste de los resultados de las pruebas biomecánicas y si sólo pone lo que copiaste y pegaste, no veo que pongan el resultado de las 4 pruebas...por otro lado, existen unas tablas (esto fue lo que me explicaron) con las que se contrastan los resultados y en el informe deberían indicar el porcentaje normal y el que tienes. Lo que pusiste es exactamente lo que pone el informe...nada más.

Reitero, sin ánimo de ser pesada, que en tu lugar pondría reclamación contra el alta no sólo por no estar de acuerdo sino pidiendo que se pronuncien sobre el motivo de la baja para que no te coloquen en una situación de indefensión. Resolución motivada a la que tienes derecho.

Saludo y ánimo...ya sabes que cualquier cosa que necesites si en algo puedo ayudar aqui estamos.
24/10/2012 18:17
me han iniciado un expediente de incapacidad permanente me he metido en la pagina de la seguridad social y ayer de los 8 pasos tenia los 4 primeros y resulta que me meto hoy y el paso 3 el de evaulacion de incapacidades me lo pone pendiente alguien sabe por que es eso si ayer estaba confirmado
24/10/2012 19:10
Hola ainoa, cuanto tiempo sin leerte, se te echaba de menos...que no hes broma...galleguiña.
- como habras leido , el abogado me aconsejo que al pasar al paro, al desligarme de la empresa, no es lo mismo que si tuviera que ir al trabajo... si tuviese que ir a trabajar si se hubiese recurrido ya que no estoy en disposicion de realizar trabajo alguno.
Este abogado esta cada dia entre las 4 paredes de los juzgado de lo social de BCN y me comento que cuando el ICAM te da el alta antes de los 12 meses y haces el pertinente recurso al mismo ICAM , te lo deniegan ,..ya que no se echan piedras a ellos mismos.Que tal y como estan las cosas y "como estoy yo "que para que esperar mas, para que llegar a los 18 meses y que te deniegen la incapacidad......Y la verdad que gano con ello ??? perder 8 meses de tiempo y que se me vaya agotando el tiempo.... tu imagina que en junio me dijeran el INSS que no, y que luego me tocase un juzgado de lo social como dice el abogado que tarda hasta 18 meses en llamarte......cuando se me acabase el paro de que vivo yo... porque no es que no quiera trabajar , simple y llanamente no puedo.



Respecto a lo que comentas de la obesidad, pues tienes toda la razon del mismo aparte de salir indignado del ICAM el lunes pasado y de ayer el abogado comentarme todo lo que me has dicho tu al respecto,se ha dado cuenta el ICAM despues de 10 meses de baja que estoy " gordito " ,ji,ji,ji...pues que vayan ellos al oculista......pero bueno ainoa ya sabemos como esta el tema del ICAM-EVI no hace falta seguir , ya me cansa,la verdad.


RESPECTO AL TEMA DE RESULTADOS DE BIOMECANICA....si te fijas he puesto lo que se considera normal y lo que tengo..
La movilidad de flexion - extension lo normal es entre 50º y 70º en cada pie y yo tengo 28º en el derecho y 21º en el izquierdo......LO VE UN CIEGO.
lA flexion plantar es entre 30º y 40º lo normal, ( lo de lo normal no lo digo yo, en el informe esta mas que registrado ) pues en el derecho esta a 10.8 y en el izquierdo a 9.5....SIN COMENTARIOS.

Como comento el abogado al ver todas las pruebas, dentro de lo bueno del ICAM te ha echo unas pruebas de algo que tu no tenias que el dia de mañana te valdra muchisimo....te podrian haber dado el alta antes de mandarte las pruebas, por lo menos le has sacado eso que a la larga te benificiara para lo tuyo......el vaso siempre medio lleno, no medio vacio.
BUENO AINOA YA SE QUE ESTAS HAY PARA AYUDAR CUANDO PUEDAS , MUCHA GRACIAS POR TODO, NOS LEEMOS,SALUD Y MUCHO PULPO..ji,ji,ji
23/01/2013 20:45
Hola bernabiel, he leido que dices que las pruebas de biomecánica uno tiene derecho a tenerla.

Yo el día 29 me hago una y me han dicho que no me dan el resultado que directamente lo mandan al ICAM.

Tal como dices tu, ¿la puedo pedir al inss?. Ya que llame al inss por teléfono un 900 que hay para información de prestaciones y me dicen que no saben nada.

Sabrías decirme dónde puedo ir.

Gracias.
25/06/2018 20:24
bernabiel
Buenas tardes A todos
Estoy de baja por depresión hace cinco meses.
Es normal que mi médico de cabecera me cite con urgencia para un informe para ICAM?
Icam-evi | PorticoLegal
Logo

El portal de Derecho Español más completo y útil para jurístas, empresas y particulares

Icam-evi

16 Comentarios
 
Icam-evi
23/10/2012 07:45
Hola amigos foreros, abro un nuevo hilo para no mezclar conceptos una cosa es la lesio y otra los papeleos.
Resulta que ayer lunes el ICAM-EVI me da el alta, cosa que no estoy para nada de acuerdo, me dicen que la obesidad no incapacita.....EL ICAM, VALORA SI ESTAS APTO PARA TRABAJAR O NO, me dicen que estoy mal pero que ellos no me incapacitan,NO ES EL INSS el que tiene la potestad a los 12 meses de baja de IT, de decir si eres apto o no ?? Porque valora el ICAM que la obesidad no incapacita, cuando yo estoy de baja por lesiones en los tobillos y casi no puedo andar??? Lo mas logico no es que hubiera seguido de baja hasta los 12 meses y luego el INSS hubiera decidido?? El ICAM-EVI no DECIDE INCAPACIDADES, las propone al INSS y este es el que luego actua, ( eso tenia entendido yo ), el EVI-ICAM no me da el alta porque diga que este apto para trabajar,me da el alta porque dice que la obesidad NO INCAPACITA, esto ultimo seria decision del INSS, no de ellos,no??

Bueno al turron, la pregunta urgente es que segun el EVI-ICAM dice que solo a ellos les corresponde prescribir una nueva baja laboral, en los seis meses posteriores a una alta por inspeccion, pero hay un pero que dice " si su medico de cabecera considera que debo iniciar una baja laboral en dicho periodo mencionado debera emitir un informe medico EN EL CONSIDERE LOS MOTIVOS Y LAS LIMITACIONES, que justifiquen una nueva baja laboral y se tendra que presentar en el ICAMS antes de 48 horas, ( o sea mañana miercoles ), la doctora de cabezera mia sino esta de acuerdo con el alta medica del ICAM , puede hacerme hoy mismo dicho informe y entregarlo en el ICAM,??? aun no he agotado los 12 meses de IT, hasta el 1 de enero no hago el año.

Sabeis si presento el informe de la doctora de cabezera antes de las 48 horas del alta del ICAM,tiene alguna fuerza o automaticamente "lo tiran a la papelera "??


O me " olvido" de dicho informe y voy ya al abogado a que me haga un escrito de reclamaciones previas ??
Muchas gracias a todos por las posibles respuestas
23/10/2012 11:01
Mira el art. 4 por si te sirve.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd1430-2009.html#a3

Mira el procedimiento de REVISION de altas medicas emitidas antes de los 365 DIAS de baja.
http://www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/PrestacionesPension10935/Incapacidadtemporal/RegimenGeneral/Gestionycontrol/123379#123379
23/10/2012 15:25
Gracias trola, ahora marcho al abogado.para llevarle i.formes y que me haga un buen esctito para recurrir el alta, luego le echare un vistazo a lo q me has mandado.
23/10/2012 16:00
Es lo mejor que puedes hacer (ir al abogado). Lo que está claro es que: en caso de no pasar de 12 meses de IT, el alta solo puede darla el SPS (Servicio Público de Salud) o el INSS. Me imagino que lo que está pasando es que el ICAM/EVI propone al INSS para que te dé el alta.

No quiero darte falsas esperanzas, pero, no siempre el INSS hace caso al ICAM/EVI, eso me paso a mí: en el ICAM me dijeron que me darían una IPA y luego el INSS acabó prorrogando la IT de 18 a 24 meses...

Suerte...
23/10/2012 18:15
El icam me ha dado directamente el alta,dice que mis lesiones son degenerativas y cronicas.....y como ya te conte la obesidad no invalida.....cosa que es totalmente cierto ya que yo he estado durante los ultimos 18 anos trabajando con obesidad morbida.....pero..y las lesiones que tengo en los tobillos,???son lesiones de por vida y ya no puedo trabajar de pie,8 horas diarias aunque estuviese con un peso "ideal",si tuviese un trabajo sedentario seria otro cantar,pero los cocineros no trabajan sentados, esta noche comentare lo que dice el abogado.
23/10/2012 20:03
Hola Bernabiel soy nueva y he leído tu caso por casualidad, buscando información sobre las pruebas biomecánicas, que a mi me las hicieron hace poco y yo también opino que son bastante lights para los movimientos que tenemos que hacer a diario "y ya no te digo en un trabajo". Yo ahora mismo estoy a la espera de resolución pero por revisión de grado ya que tengo concedida una ipt. Lo que me ha llamado la atención del caso aparte de las "formas" que me parecen muy fuertes. Es que te dieran los resultados de las pruebas el día que fuiste al Icam. Por que a mi el médico evaluador del Icam en la segunda visita después de hacerme la prueba, me dijo que la habían enviado directamente al INSS, es decir que yo no vi el resultado de esa prueba. Igual en tu caso también las enviaron al Inss y cuando fuiste a la visita el Inss ya le dio orden al Icam para el alta. A ver que te dice el abogado Saludos y suerte.
24/10/2012 01:22
De todas maneras no acabo de ver claro lo que te dice el ICAM... Vamos a ver la incapacidad permanente se da cuando una persona estando afectada por un proceso patológico o traumático derivado de una enfermedad o accidente, ve reducida o anulada su capacidad laboral de forma presumiblemente definitiva.

Por lo que cuentas es tu caso...

El problema no es que estes obeso, si no que tienes los tobillos mal, seguramente por ser obeso. Por lo tanto no se trata solo de la obesidad, si no de la lesion que tienes en los tobillos...

Si los tobillos no sirven para caminar te tendrian quedar como mínimo una Incapacidad Permanente Total y si no puedes trabajar en nada la Absoluta...

Ponte en contacto con un abogado.
24/10/2012 08:24
Hola adcar, bienvenida a este foro,lo "delas formas " lo tengo grabado por el movil con la grabadora...."sigue tomando pastillas y ha trabajar", las pruebas me la hicieron en la clinica platon, pedidas por el ICAM, y en el ICAM me dieron los resultados una semana despues o sea el Lunes , y ya tengo una copia del informe en mi poder, copia que por cierto entrege ayer al abogado y cuando las estaba leyendo no pasaba de sonreir hasta que le comente que de que se reia y me comento ..." es increible, en las conclusiones finales obvian poner las limitaciones mas severas que tienes en los pies y ponen lo menos grave, siendo esto ultimo de menos grave, bastante importante como para la suma de patologias que tienes te den una ipt, en uno de los gemelos tienes el 87% menos de fuerza de lo normal y esto lo obvian, "

A por cierto adcar la prueba biomecanica que tu te hicistes la puedes pedir, es muy importante en caso de ir via judicial , pidesela al INSS , tienes derecho a una copia para ti.
24/10/2012 10:06
Hola kiter..., ayer estuve en el abogado presentando informes medicos y planteandole la situacion,...despues de explicarle toda la situacion fisica y laboral me comento que no veia necesario hacer una resolucion contra el alta del ICAM por los siguientes motivos.
1.- Al haber rescindido mi contrato laboral con la empresa, via judicial, no tengo que reincorporarme a mi trabajo, ya que estoy desde hace 1 mes en el paro , y me quedan 23 meses por delante y lo mas importante es ir desde " YA " a por una IPT y no que me vuelvan a dar la baja otros 2 meses, y luego que me lo renueven hasta los 18 meses, que con eso no ganaba absolutamente nada , al no trabajar ya, y que las pruebas que tengo ahora Rm y pruebas biomecanicas , estan ahora recien "salidas del horno", ( que tienen menos de 6 meses de antiguedad ), y que si esperamos a los 18 meses las pruebas no seran tan recientes,y quien te garantiza que a los 18 meses el INSS te de una incapacidad ??....."TIENES PATOLOGIAS MAS QUE SUFICIENTES PARA UNA IPT, PERO ESTO NO SON MATEMATICAS QUE 2+2 SON 4, A VECES LO QUE PARECE CLARISIMO TE LO ECHAN HACIA ATRAS Y LO QUE MENOS ESPERANZAS TIENES TE LO CONCEDEN, AHORA REPITO TIENES MAS QUE SUFICIENTE PARA UNA IPT,...AHORA DECIDES TU SI QUIERES SEGUIR PARA ADELANTE....


Cosa que por supuestisimo voy hacer...en principio me ha dicho que me presente al INSS por mi cuenta y que quiero una IPT..ya sabemos de antemano que tengo el 95% de posibilidades de que no me la concedan de esta manera, presentandome yo directo al INSS, ademas yo se lo comente al abogado, "que por lo que leo en los foros que es practicamente imposible que me concedan una IPT de esta manera"... el me contesto " ya lo se que es dificilisimo que via administrativa te lo concedan , pero... ya te he dicho antes que en estos temas 2+2 no son 4 " ya contamos con el NO, y a partir de hay iremos via judicial.


Sabes lo que pasa Kiter.... que hay mucho medico colegiado que no conoce la verguenza , y lo digo con pruebas ya no las lesiones comentadas reiteradamente por mi en varios post de los tobillos, sino que me hicieron unas pruebas biomecanicas que tambien salen otras patologias ," a mas a mas"
de las patologias que ya tenia, por lo que mucho mas LATENTE la injusticia que han vuelto ha cometer y digo vuelto a cometer porque leemos a diario en este foro las injusticias que el ICAM-EVI , hacen contastemente y luego un juez te dan la razon a ti...pero claro te has tenido que gastar un dineral en abogados.
No soy muy entendido en esto de pruebas biomecanicas pero el abogado que me lleva tiene una minusvalia y cuando las vio me comento ..." de esto entiendo, y aparte de que en la conclusiones ya ponen que tienes mucha falta de movilidad en el tobillo , hay cosas que han OBVIADO poner en las cCONCLUSIONES que son importantisimas y mas para tu trabajo que lo realizas de pie, pone que tienes mal los gemelos en la electromiografia que te han echo, que tienes un deficil muscular del gemelo interno derecho y del gemelo externo izquierdo de las extremidades...PERO NO PONEN EL TANTO POR CIENTO DE DEFICIENCIA EN CADA CASO y mientras en el derecho es ya alto del -26.75% , en el gemelo izquierdo tengo un DEFICIT -84.50% ...segun el abogado es altisimo.

CONCLUSIONES PRUEBAS BIOMECANICAS
---------------------------------------------------

Los datos de las conclusiones en la que valoraban la movilidad de mis tobillos fueron los siguientes:

La movilidad flexo-extension : NORMAL ( 50º-70º )
pasiva...Tobillo De 27,85º movimiento activo 26.5º
Tobillo Izq...21.36º " " 23.2º

LA INVERSION -EVERSIONPASIVA ESTA LIMITADA EN EL DERECHO

Flexion Plantar ( 30º-40º ) bajo carga del propio peso apoyando monopodal es del 10.80º en tobillo derecho y 9.56 en el izquierdo, que supone una restriccion de 1,23º grados en el izquierdo y un ( -11.48%9 RESPECTO AL CONTRALATERAL.

En el estudio de marcha con plantillas instrumentandas evidencia una marcha simetrica, dispersion de las trajectorias del centro de presion, apoyo con sobrecargas a nivel de parte lateral externa de los 2 pies y deficit de apoyo del primer dedo en la fase de subida de los 2 pies, por exceso de peso.

Hemos de resaltar que el coeficiente de variacion en algunos registros es alto debido al exceso de peso que presenta el paciente que le dificulta la mobilizacion.



Bueno pues esta ultima frase es la que ha echo que el ICAM me de el alta laboral, exceso de peso.... aaaHhhh tienen en su poder un informe del hospital de Bellvitge en el que se le comenta que llevo 2 años en lista de espera para operacion de reduccion de estomago, Las 2 veces que me visitaron e el ICAM , tambien estaba obeso, porque no me dieron el alta entonces ???


Bueno como dice "aquel" " a si ha sido y asi se lo hemos contado "....TO BE
24/10/2012 10:27
Bien hecho... El INSS en primera instancia, deniega IP en la mayoría de los casos. El INSS tiene abogados en nómina, cuya única finalidad es que en caso de que alguien se decida ir via judicial, intentar tumbarlo también, así que paciencia...

A mí me va a tocar pasar por lo mismo...
Ya llevo 20 meses de baja x IT y tiene toda la pinta que para evitar darme la IP, se acojan a una ley que existe para ampliar el plazo de la resolución 3 meses más, por no tener todos los informes (normal todavía ni he empezado la rehabilitación)....

Así que solo queda tener paciencia y mucho ánimo.

Un saludo...
24/10/2012 11:02
Hola bernabiel, Muchas gracias por la información de donde tengo que solicitar las copias de las pruebas biomecánicas, a mi me extraño que no me las dieran en el Icam.
Lo que no he entendido es por que ahora tienes que pedir por tu cuenta la ipt si se supone, que aunque te hayan dado el alta, tu puedes reclamar y exponer tus alegaciones (ya sabemos que las suelen denegar) pero de ahí ya pasas a reclamación por vía judicial ¿ No sería un poco ir hacía atrás pedirla ahora por tu cuenta? No se claro el abogado es el que sabe. Pero te leo y me sorprendo de las vueltas que hay que dar y encima enfermo. Saludos y suerte
24/10/2012 11:07
Hola Kiter...Bon dia Catalunya !!! y España ..por si se molesta alguien, ..es una frase tipica de mi admirado Jordi Baste de RAC1, el numero uno de las "ondas de radio de Catalunya"para mi gusto claro.

Pues como habras leido ayer hice los deberes, bueno si el INSS tiene abogados a mi no me dan miedo, porque el que decide es un juez, ademas yo tambien tengo un abogado, recomendado por 3 personas diferentes de mi barrio que han ido a el y que es de otra poblacion...coincidencia..o es que es muy bueno, prefiero quedarme con esto ultimo.Ayer estuve mas de 1hcon el hablando y enseñandole las pruebas, y quede bastante convencido con lo que me dijo, despues de muchas noches sin pegar ojo , anoche dormi como un liron.

Y lo de la paciencia ya te digo..... en Diciembre me presentare al INSS administrativamente el NO ya lo tengo, como dice mi abogado, " solo puedes conseguir el SI , y si bien el el mas del 90% te la deniegan porque no puedes ser tu, al que le toque la loteria??? " Tienes lesiones mas que suficientes para una IPT, que te la den es otra cosa "


Y luego a partir de hay pues via judicial, le pregunte que mas o menos cuanto tiempo tarda en salir el juicio en BCN, para tener una idea mas o menos y me comento lo siguiente.." en BCN hay 33 juzgados de lo social hay unos poquitos que en 3 meses ya te dan fecha de juicio y hay otros poquitos tambien que tardan mas de un año.....presente una demanda en Junio del 2012 en un juzgado y me han dado fecha para Diciembre del 2013 , 18 meses despues ".......

Fijate amigo Kiter si tienes que tener paciencia..paciencia y recursos, imaginate a uno que se le acabe el paro y que no encuentre nada para trabajar y que tenga que esperar 6-8-10 meses para un juicio !!!! , yo por suerte acabo de empezar la prestacion por desempleo y me quedan 23 meses, ni mucho menos para tirar cohetes , ni mucho menos pero menos es nada, tendre que adecuarme a las necesidades basicas y olvidarme de los "extras" que trabajando me podia permitir.

Bueno lo dicho por ti,...paciencia ,
24/10/2012 11:43
Hola bernabiel, estuve viendo este post y otro de ayer, ante todo siento que todo se te esté cruzando.
Lo único con lo que no estoy de acuerdo, en base a lo que ayer comentabas en otro post, en con que no reclames contra el alta médica, ya no a efectos de que la reconsideren, sino a efectos de que tu tienes derecho a una resolución motivada. Me explico, tu baja fue por una patología concreta y ahora resulta que te dan el alta por otra cosa distinta (obesidad, y tu no estabas de baja por esto, cosa distinta es que influya), o eso exponías ayer. Si te dieron la baja por la enfermedad/patología "x" que te impedía trabajar el alta tiene que ser por mejoría de dicha patología que permita tu reincorporación laboral y eso no se ha producido, el ICAM no puede darte el alta alegando que la obesidad no es inhabilitante (que hay sentencias que desmienten eso, pero no es lo que se discute) si tu no estás de baja por eso. En este caso se produce indefensión y entiendo que el alta médica que no deja de ser una resolución administrativa (a los efectos que interesan ahora) no se ajusta a derecho. Es como si yo pido una licencia para arreglar la fachada de mi casa y me la dan para construir una casa, oiga que yo no voy a construir nada voy a arreglar!!. No se si me explico.
Personalmente, aunque esto es cosa tuya, yo presentaría una reclamación manifestando tu disconformidad con el alta médica y solicitando que en caso que confirmen el alta se pronuncien sobre la patología que causó la baja y no sobre el "sexo de los ángeles". Adjunta copia de la baja donde se refleje el motivo de la misma y del alta...Yo lo haría, al menos de cara a exigir una eventual responsabilidad, el ICAM no puede darte el alta por un motivo por el que no estás de baja. No se si me explico.
Coméntaselo al abogado, no pierdes nada...y creo que es un argumento a tu favor en vía judicial. Buscaré alguna sentencia en este sentido, aunque para la reclamación vas apurado, piénsalo pero yo la pondría, con independencia de que solicites por tu cuenta la IP, pues esto puedes hacerlo igual.

Por otra parte, estuve viendo lo que pusiste de los resultados de las pruebas biomecánicas y si sólo pone lo que copiaste y pegaste, no veo que pongan el resultado de las 4 pruebas...por otro lado, existen unas tablas (esto fue lo que me explicaron) con las que se contrastan los resultados y en el informe deberían indicar el porcentaje normal y el que tienes. Lo que pusiste es exactamente lo que pone el informe...nada más.

Reitero, sin ánimo de ser pesada, que en tu lugar pondría reclamación contra el alta no sólo por no estar de acuerdo sino pidiendo que se pronuncien sobre el motivo de la baja para que no te coloquen en una situación de indefensión. Resolución motivada a la que tienes derecho.

Saludo y ánimo...ya sabes que cualquier cosa que necesites si en algo puedo ayudar aqui estamos.
24/10/2012 18:17
me han iniciado un expediente de incapacidad permanente me he metido en la pagina de la seguridad social y ayer de los 8 pasos tenia los 4 primeros y resulta que me meto hoy y el paso 3 el de evaulacion de incapacidades me lo pone pendiente alguien sabe por que es eso si ayer estaba confirmado
24/10/2012 19:10
Hola ainoa, cuanto tiempo sin leerte, se te echaba de menos...que no hes broma...galleguiña.
- como habras leido , el abogado me aconsejo que al pasar al paro, al desligarme de la empresa, no es lo mismo que si tuviera que ir al trabajo... si tuviese que ir a trabajar si se hubiese recurrido ya que no estoy en disposicion de realizar trabajo alguno.
Este abogado esta cada dia entre las 4 paredes de los juzgado de lo social de BCN y me comento que cuando el ICAM te da el alta antes de los 12 meses y haces el pertinente recurso al mismo ICAM , te lo deniegan ,..ya que no se echan piedras a ellos mismos.Que tal y como estan las cosas y "como estoy yo "que para que esperar mas, para que llegar a los 18 meses y que te deniegen la incapacidad......Y la verdad que gano con ello ??? perder 8 meses de tiempo y que se me vaya agotando el tiempo.... tu imagina que en junio me dijeran el INSS que no, y que luego me tocase un juzgado de lo social como dice el abogado que tarda hasta 18 meses en llamarte......cuando se me acabase el paro de que vivo yo... porque no es que no quiera trabajar , simple y llanamente no puedo.



Respecto a lo que comentas de la obesidad, pues tienes toda la razon del mismo aparte de salir indignado del ICAM el lunes pasado y de ayer el abogado comentarme todo lo que me has dicho tu al respecto,se ha dado cuenta el ICAM despues de 10 meses de baja que estoy " gordito " ,ji,ji,ji...pues que vayan ellos al oculista......pero bueno ainoa ya sabemos como esta el tema del ICAM-EVI no hace falta seguir , ya me cansa,la verdad.


RESPECTO AL TEMA DE RESULTADOS DE BIOMECANICA....si te fijas he puesto lo que se considera normal y lo que tengo..
La movilidad de flexion - extension lo normal es entre 50º y 70º en cada pie y yo tengo 28º en el derecho y 21º en el izquierdo......LO VE UN CIEGO.
lA flexion plantar es entre 30º y 40º lo normal, ( lo de lo normal no lo digo yo, en el informe esta mas que registrado ) pues en el derecho esta a 10.8 y en el izquierdo a 9.5....SIN COMENTARIOS.

Como comento el abogado al ver todas las pruebas, dentro de lo bueno del ICAM te ha echo unas pruebas de algo que tu no tenias que el dia de mañana te valdra muchisimo....te podrian haber dado el alta antes de mandarte las pruebas, por lo menos le has sacado eso que a la larga te benificiara para lo tuyo......el vaso siempre medio lleno, no medio vacio.
BUENO AINOA YA SE QUE ESTAS HAY PARA AYUDAR CUANDO PUEDAS , MUCHA GRACIAS POR TODO, NOS LEEMOS,SALUD Y MUCHO PULPO..ji,ji,ji
23/01/2013 20:45
Hola bernabiel, he leido que dices que las pruebas de biomecánica uno tiene derecho a tenerla.

Yo el día 29 me hago una y me han dicho que no me dan el resultado que directamente lo mandan al ICAM.

Tal como dices tu, ¿la puedo pedir al inss?. Ya que llame al inss por teléfono un 900 que hay para información de prestaciones y me dicen que no saben nada.

Sabrías decirme dónde puedo ir.

Gracias.
25/06/2018 20:24
bernabiel
Buenas tardes A todos
Estoy de baja por depresión hace cinco meses.
Es normal que mi médico de cabecera me cite con urgencia para un informe para ICAM?