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incapacitación

11 Comentarios
 
incapacitación
27/08/2013 22:35
Mi padre tiene demencia senil en un estado muy muy avanzado (certificado medicamente por el neurólogo y su médico de familia) , y claramente visible.
Vive con mi madre y mi hermano. Viven los tres de su pensión y hacen con él lo que les viene en gana. Me explico: controlan quien le ve o quien no. No facilitan información a mi, en este caso, como hija. He tenido que llegar a llevar el tema a un abogado porque mi hermano me prohibía ir a visitarlo, en cuanto recibió el burofax accedió a firmar una "autorización" para visitarle. Tengo muchas sospechas de que han hecho ciertos movimientos falsificando su firma (él no puede firmar) pero en el momento en el que se les pregunta por algo, se ponen agresivos y empieza el martirio de "no le ves más y demás". El abogado me dice que debo pedir la incapacitación YA, para protegerle de que le consideren de su propiedad como están haciendo. He intentado comentarles esta idea y la respuesta ha sido del todo agresiva, con amenazas de "como intentes incapacitarle, te vamos a amargar la vida, te vamos a denunciar , etc" "prepárate porque la tutoría siempre se la dan a la mujer, así que con la tutoría olvidate de verle más", etc ...así sucesivamente. Quiero dar este paso por protegerle, porque alguien, un juez, controle lo que se está haciendo con él como persona, no hay bienes que heredar así que no tengo ningún interés de herencias y demás. La relación entre mi padre y las personas con las que convive ahora mismo han sido muy conflictivas , mi padre, en su día, denunció a mi hermano varias veces por agresión y mi madre también denunció a mi hermano (sin embargo ahora se pone de su parte, así es la vida) .
Tengo alguna posibilidad legal de seguir viendo a mi padre si se le incapacita y se le da la tutoría a mi madre? Se puede , en algun punto del proceso , indicar estos problemas para evitar que si consiguen la tutoría , me pongan más problemas para verle? Muchas gracias por adelantado, espero sus respuestas.
28/08/2013 08:34
Para empezar ecargas, lo que te dicen de que la "tutoría siempre siempre se la dan a la mujer" NO es cierto.
Bueno, me explico, no tiene por qué ser así.
Cuando se solicita la incapacitación de una persona, se valoran los familiares que quieren hacerse cargo y la situación, recursos, capacidades, etc, que éstos tienen. En base a ello se habría de tomar la decisión.
NO se adjudica de oficio, siempre al mismo familiar.

Sin entrar a valorar los motivos digamos interesados que pudiera haber de por medio, hay alguna cosa que dices que no entiendo muy bien. Si no hay bienes que heredar, qué es lo que temes según dices que hayan firmado falsificando la firma de tu padre?
Por qué entonces te prohiben verle o han adoptado ahora esta actitud?

En cualquier caso, ésas serían cuestiones que se valorarían si acaso en el proceso de incapacitación, pues de lo que se trata es de proteger los intereses de tu padre o persona a quien se pretende incapacitar.
E independientemente del familiar que, finalizado el proceso (he de decir que suele ser largo), fuera designado como tutor, y de no demostrarse tienes algún interes malicioso o que pudiera perjudicarle, no veo motivo para que no legalmente no se te pudiera dar la garantía de seguir viéndole, ocupandote de él, etc.
Un saludo
28/08/2013 09:39
Ante todo gracias por responder. Te aclaro tus preguntas. Por qué me prohiben verle? es complicado de entender, habría que haber vivido en el ambiente de mi casa para verlo, pero digamos que mi hermano ha impuesto su ley en casa (te repito que han habido en el pasado muchas denuncias de mi madre contra mi hermano y mi padre contra mi hermano por agresión). Por alguna razón, se cansaron de las denuncias y pasaron al modo "sumisión". Yo siempre hice mi vida y le paré los pies a mi hermano y nunca le permití sus imposiciones agresivas , luego prohibirme verle es parte de su forma de ser y de actuar desde hace años. No puede agredirme pq sabe que yo no le quito la denuncia como hace mi madre, así que con mi padre tan enfermo como está, la única forma que tiene de hacerme daño es esa, prohibirme verle. Digamos que me da por donde sabe que me duele.
En cuanto a las firmas: es una sospecha , y se refiere a compras a plazos y ese tipo de cosas .... No hay bienes, solo hay una pensión que a mi no me interesa nada porque tengo mi trabajo pero ellos si dependen de esa pensión.
Dudo mucho que me dieran la tutoría a mi por una razón clara y es que vivo sola y tengo un trabajo que me obliga a viajar inesperadamente. Pero repito que independendientemente de quien tenga la tutoría, se garantiza el derecho al resto de los hijos a que le visiten , es más , el derecho suyo a ver al resto de los hijos, para evitar este tipo de chantajes?
28/08/2013 09:52
Mi razón de la incapacitación es parar ya este chantaje con que si lo ves o no lo ves y demás, o si quiero te informo de sus pruebas médicas o no, y demás. Si fuera una familia normal esto no tendría que ser un problema pero cuando juegan así con él , lo único que busco es que NO JUEGUEN con él como si fuera un mueble de la casa a su antojo. Que vivan de la pensión? mira, me da hasta igual pero de ahí a que decidan que su hija no tiene derecho a información sobre su salud y tampoco a visitarle....hay un trecho.
28/08/2013 10:27
ecargas,
Insisto en que una incapaciación legal se hace para defender los intereses del incapcitado (o mejor dicho presunto incapacitado). Siempre y cuando la persona a quien se pretenda incapcitar no tenga capacidad para tomar decisiones importntes sobre su vida o cuando su estado suponga un peligro para los demás o para si mismo.
El objetivo no es limitar su contacto con otras personas y/o familiares. No es ese tipo de "decisiones" las que suelen otorgarse o de las que deban ocuparse los tutores.

Llegado el caso, por lo que cuentas, si tu madre o tu hermano fueran designados como tutores legales de tu padre, no sería extraño iniciaran algún procedimiento para impedirte las visitas o algo así. Lo que no quiere decir que ese procedimiento prosperara, pues para que alguna medida en ese sentido se adoptara habrían de DEMOSTRAR el "interes" o el daño que supones para tu padre.
E insisto además en que, aún siendo designado alguno de tus familiares como su tutor, tu también podrías reclamar que legalmente se respete vuestro derecho a relacionaros.

Respecto a estar al tanto de las pruebas médicas y demás, por las solicitudes que en varias ocasiones ha rellenado mi marido, se que es algo que también podrías solicitar. Es decir, puedes solicitar formalmente que sea el médico (o el departamento administrativo del que dependa) quien te informe directamente de la salud, pruebas, etc que se realicen a tu padre. De cual sea su estado.
De no existir orden judicial en contrario, por tu sola condición de hija, y dado su estado, no creo que eso pudieran negártelo.

Por último apuntar como otra posibilidad que, para el caso de que inciarse un procedimiento de incapcitación, si no consideras que ni tu madre ni tu hermano cumplieran debidamente con su labor como tutores y si tu tampoco puedes o tienes interés en ello (razones, motivos y explicaciones que podrás dar, normalmente ante el juez, cuando se te citase), también existen entidades sin ánimo de lucro que pueden encargarse de ello. Será ésta una posibilidad que también puedas plantear al juez.

Espero que algo le sea de ayuda.
Un saludo
28/08/2013 11:38
Si, de mucha ayuda. Una última pregunta, tengo pensando iniciarlo en fiscalía. Es posible al hablar con el fiscal indicarle la situación actual (dispongo de burofax que se le tuvo que enviar a mi hermano para que me permitiera visitarle ya que el se ciñe a que la casa está a su nombre y en su casa hace lo que le sale de ... )
28/08/2013 12:00
Puede ser tutor una persona que ha sido denunciado por agresión varias veces por el presunto incapaz? (aunque luego la retirara...)
28/08/2013 14:13
Según lo que cuentas, y si lo puedes demostrar.., tienes todas las papeletas de que te nombren tutora.
El hecho de que tengas que viajar, se supliría con que contrataras a alguien que se ocupe de tu padre durante tu ausencia. Ser tutor no significa cuidar personalmente de alguien, puedes contratar a alguien que lo haga, incluso, llegado el caso, que le atendieran en una residencia, sobre todo si tiene un grado muy avanzado de demencia senil, como comentas.
28/08/2013 14:59
ecargas, con seguridad no se puede saber lo que llegado el caso el juez vaya a valorar.
Desde mi punto de vista, sería algo como para tener muy en cuenta. Pero....
Lo que puedes en todo caso es dar cuanta más información mejor. Con mayor razón si puedes aceditarlo y si eres tu quien finalmente se decide a abrir el proceso.
Suerte
28/08/2013 16:46
Logicamente no tengo acceso a esa información (en versión papel) para acreditarlo porque fueron denuncias entre dos personas (mi padre y mi hermano , y mi madre y mi hermano) que algunas d ellas las retiraron despues , por miedo, aunque si recuerdo que mi hermano llego a pasar no se si 24 o 48 horas en comisaría por una de esas broncas. Yo no, claro está, pero supongo que el juzgado si podría tener acceso a comprobar eso , no? Si se que en los ordenadores policiales al menos constaba una de ellas (han pasado ya años)
29/08/2013 11:31
Ecargas. Si lo único que pretende es la visita, solicitelo judicialmente para que se establezca así mediante una sentencia que sea ejecutable si se incumple, no es necesaria la incapacitación, más cuando no va a poder ser tutora por su trabajo. Si su familiar no está bien cuidado en lo personal y en lo profesional por quienes conviven con él/ella, puede instar el procedimiento de incapacitación (siempre deberá ser el último recurso) siempre que de él se pueda derivar una mayor protección. Infórmese de si en su provincia existe la figura del Letrado del Anciano o similiar, a través de su Diputación o Consejería de la CCAA, mire en la guia telefónica. Un saludo.
29/08/2013 20:38
Nuria M.G.
No se muy bien qué quieres decir con esto: " Si su familiar no está bien cuidado en lo personal y en lo profesional (en lo profesional????) por quienes conviven con él/ella, puede instar el procedimiento de incapacitación (siempre deberá ser el último recurso)"
Ahora mismo si le visito pero hasta que se les cruce el cable otra vez y vuelvan a las andadas (que pasará). Por otro lado las visitas logicamente es lo prioritario pero hay más cuestiones. Es mi padre y me gustaría saber cómo está, etc, lo que le va ocurriendo. Por ejemplo si no puedo acudir un día por trabajo , no puedo llamar, porque me saltan con que no quieren hablar conmigo (insisto que es preguntar por mi padre) Desgracidamente a él no se lo puedo preguntar porque está cómo está. Otra cosa es que se ha efectuado una gestión con él, para solucionar una papeleta de mi madre y me enteré de rebote. En ese estado huelga decir que no se enteró de nada para hacer esa gestión (gestión en la que debía ser consciente) . Intento que no sigan ocurriendo cosas similares con él .
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27/08/2013 22:35
Mi padre tiene demencia senil en un estado muy muy avanzado (certificado medicamente por el neurólogo y su médico de familia) , y claramente visible.
Vive con mi madre y mi hermano. Viven los tres de su pensión y hacen con él lo que les viene en gana. Me explico: controlan quien le ve o quien no. No facilitan información a mi, en este caso, como hija. He tenido que llegar a llevar el tema a un abogado porque mi hermano me prohibía ir a visitarlo, en cuanto recibió el burofax accedió a firmar una "autorización" para visitarle. Tengo muchas sospechas de que han hecho ciertos movimientos falsificando su firma (él no puede firmar) pero en el momento en el que se les pregunta por algo, se ponen agresivos y empieza el martirio de "no le ves más y demás". El abogado me dice que debo pedir la incapacitación YA, para protegerle de que le consideren de su propiedad como están haciendo. He intentado comentarles esta idea y la respuesta ha sido del todo agresiva, con amenazas de "como intentes incapacitarle, te vamos a amargar la vida, te vamos a denunciar , etc" "prepárate porque la tutoría siempre se la dan a la mujer, así que con la tutoría olvidate de verle más", etc ...así sucesivamente. Quiero dar este paso por protegerle, porque alguien, un juez, controle lo que se está haciendo con él como persona, no hay bienes que heredar así que no tengo ningún interés de herencias y demás. La relación entre mi padre y las personas con las que convive ahora mismo han sido muy conflictivas , mi padre, en su día, denunció a mi hermano varias veces por agresión y mi madre también denunció a mi hermano (sin embargo ahora se pone de su parte, así es la vida) .
Tengo alguna posibilidad legal de seguir viendo a mi padre si se le incapacita y se le da la tutoría a mi madre? Se puede , en algun punto del proceso , indicar estos problemas para evitar que si consiguen la tutoría , me pongan más problemas para verle? Muchas gracias por adelantado, espero sus respuestas.
28/08/2013 08:34
Para empezar ecargas, lo que te dicen de que la "tutoría siempre siempre se la dan a la mujer" NO es cierto.
Bueno, me explico, no tiene por qué ser así.
Cuando se solicita la incapacitación de una persona, se valoran los familiares que quieren hacerse cargo y la situación, recursos, capacidades, etc, que éstos tienen. En base a ello se habría de tomar la decisión.
NO se adjudica de oficio, siempre al mismo familiar.

Sin entrar a valorar los motivos digamos interesados que pudiera haber de por medio, hay alguna cosa que dices que no entiendo muy bien. Si no hay bienes que heredar, qué es lo que temes según dices que hayan firmado falsificando la firma de tu padre?
Por qué entonces te prohiben verle o han adoptado ahora esta actitud?

En cualquier caso, ésas serían cuestiones que se valorarían si acaso en el proceso de incapacitación, pues de lo que se trata es de proteger los intereses de tu padre o persona a quien se pretende incapacitar.
E independientemente del familiar que, finalizado el proceso (he de decir que suele ser largo), fuera designado como tutor, y de no demostrarse tienes algún interes malicioso o que pudiera perjudicarle, no veo motivo para que no legalmente no se te pudiera dar la garantía de seguir viéndole, ocupandote de él, etc.
Un saludo
28/08/2013 09:39
Ante todo gracias por responder. Te aclaro tus preguntas. Por qué me prohiben verle? es complicado de entender, habría que haber vivido en el ambiente de mi casa para verlo, pero digamos que mi hermano ha impuesto su ley en casa (te repito que han habido en el pasado muchas denuncias de mi madre contra mi hermano y mi padre contra mi hermano por agresión). Por alguna razón, se cansaron de las denuncias y pasaron al modo "sumisión". Yo siempre hice mi vida y le paré los pies a mi hermano y nunca le permití sus imposiciones agresivas , luego prohibirme verle es parte de su forma de ser y de actuar desde hace años. No puede agredirme pq sabe que yo no le quito la denuncia como hace mi madre, así que con mi padre tan enfermo como está, la única forma que tiene de hacerme daño es esa, prohibirme verle. Digamos que me da por donde sabe que me duele.
En cuanto a las firmas: es una sospecha , y se refiere a compras a plazos y ese tipo de cosas .... No hay bienes, solo hay una pensión que a mi no me interesa nada porque tengo mi trabajo pero ellos si dependen de esa pensión.
Dudo mucho que me dieran la tutoría a mi por una razón clara y es que vivo sola y tengo un trabajo que me obliga a viajar inesperadamente. Pero repito que independendientemente de quien tenga la tutoría, se garantiza el derecho al resto de los hijos a que le visiten , es más , el derecho suyo a ver al resto de los hijos, para evitar este tipo de chantajes?
28/08/2013 09:52
Mi razón de la incapacitación es parar ya este chantaje con que si lo ves o no lo ves y demás, o si quiero te informo de sus pruebas médicas o no, y demás. Si fuera una familia normal esto no tendría que ser un problema pero cuando juegan así con él , lo único que busco es que NO JUEGUEN con él como si fuera un mueble de la casa a su antojo. Que vivan de la pensión? mira, me da hasta igual pero de ahí a que decidan que su hija no tiene derecho a información sobre su salud y tampoco a visitarle....hay un trecho.
28/08/2013 10:27
ecargas,
Insisto en que una incapaciación legal se hace para defender los intereses del incapcitado (o mejor dicho presunto incapacitado). Siempre y cuando la persona a quien se pretenda incapcitar no tenga capacidad para tomar decisiones importntes sobre su vida o cuando su estado suponga un peligro para los demás o para si mismo.
El objetivo no es limitar su contacto con otras personas y/o familiares. No es ese tipo de "decisiones" las que suelen otorgarse o de las que deban ocuparse los tutores.

Llegado el caso, por lo que cuentas, si tu madre o tu hermano fueran designados como tutores legales de tu padre, no sería extraño iniciaran algún procedimiento para impedirte las visitas o algo así. Lo que no quiere decir que ese procedimiento prosperara, pues para que alguna medida en ese sentido se adoptara habrían de DEMOSTRAR el "interes" o el daño que supones para tu padre.
E insisto además en que, aún siendo designado alguno de tus familiares como su tutor, tu también podrías reclamar que legalmente se respete vuestro derecho a relacionaros.

Respecto a estar al tanto de las pruebas médicas y demás, por las solicitudes que en varias ocasiones ha rellenado mi marido, se que es algo que también podrías solicitar. Es decir, puedes solicitar formalmente que sea el médico (o el departamento administrativo del que dependa) quien te informe directamente de la salud, pruebas, etc que se realicen a tu padre. De cual sea su estado.
De no existir orden judicial en contrario, por tu sola condición de hija, y dado su estado, no creo que eso pudieran negártelo.

Por último apuntar como otra posibilidad que, para el caso de que inciarse un procedimiento de incapcitación, si no consideras que ni tu madre ni tu hermano cumplieran debidamente con su labor como tutores y si tu tampoco puedes o tienes interés en ello (razones, motivos y explicaciones que podrás dar, normalmente ante el juez, cuando se te citase), también existen entidades sin ánimo de lucro que pueden encargarse de ello. Será ésta una posibilidad que también puedas plantear al juez.

Espero que algo le sea de ayuda.
Un saludo
28/08/2013 11:38
Si, de mucha ayuda. Una última pregunta, tengo pensando iniciarlo en fiscalía. Es posible al hablar con el fiscal indicarle la situación actual (dispongo de burofax que se le tuvo que enviar a mi hermano para que me permitiera visitarle ya que el se ciñe a que la casa está a su nombre y en su casa hace lo que le sale de ... )
28/08/2013 12:00
Puede ser tutor una persona que ha sido denunciado por agresión varias veces por el presunto incapaz? (aunque luego la retirara...)
28/08/2013 14:13
Según lo que cuentas, y si lo puedes demostrar.., tienes todas las papeletas de que te nombren tutora.
El hecho de que tengas que viajar, se supliría con que contrataras a alguien que se ocupe de tu padre durante tu ausencia. Ser tutor no significa cuidar personalmente de alguien, puedes contratar a alguien que lo haga, incluso, llegado el caso, que le atendieran en una residencia, sobre todo si tiene un grado muy avanzado de demencia senil, como comentas.
28/08/2013 14:59
ecargas, con seguridad no se puede saber lo que llegado el caso el juez vaya a valorar.
Desde mi punto de vista, sería algo como para tener muy en cuenta. Pero....
Lo que puedes en todo caso es dar cuanta más información mejor. Con mayor razón si puedes aceditarlo y si eres tu quien finalmente se decide a abrir el proceso.
Suerte
28/08/2013 16:46
Logicamente no tengo acceso a esa información (en versión papel) para acreditarlo porque fueron denuncias entre dos personas (mi padre y mi hermano , y mi madre y mi hermano) que algunas d ellas las retiraron despues , por miedo, aunque si recuerdo que mi hermano llego a pasar no se si 24 o 48 horas en comisaría por una de esas broncas. Yo no, claro está, pero supongo que el juzgado si podría tener acceso a comprobar eso , no? Si se que en los ordenadores policiales al menos constaba una de ellas (han pasado ya años)
29/08/2013 11:31
Ecargas. Si lo único que pretende es la visita, solicitelo judicialmente para que se establezca así mediante una sentencia que sea ejecutable si se incumple, no es necesaria la incapacitación, más cuando no va a poder ser tutora por su trabajo. Si su familiar no está bien cuidado en lo personal y en lo profesional por quienes conviven con él/ella, puede instar el procedimiento de incapacitación (siempre deberá ser el último recurso) siempre que de él se pueda derivar una mayor protección. Infórmese de si en su provincia existe la figura del Letrado del Anciano o similiar, a través de su Diputación o Consejería de la CCAA, mire en la guia telefónica. Un saludo.
29/08/2013 20:38
Nuria M.G.
No se muy bien qué quieres decir con esto: " Si su familiar no está bien cuidado en lo personal y en lo profesional (en lo profesional????) por quienes conviven con él/ella, puede instar el procedimiento de incapacitación (siempre deberá ser el último recurso)"
Ahora mismo si le visito pero hasta que se les cruce el cable otra vez y vuelvan a las andadas (que pasará). Por otro lado las visitas logicamente es lo prioritario pero hay más cuestiones. Es mi padre y me gustaría saber cómo está, etc, lo que le va ocurriendo. Por ejemplo si no puedo acudir un día por trabajo , no puedo llamar, porque me saltan con que no quieren hablar conmigo (insisto que es preguntar por mi padre) Desgracidamente a él no se lo puedo preguntar porque está cómo está. Otra cosa es que se ha efectuado una gestión con él, para solucionar una papeleta de mi madre y me enteré de rebote. En ese estado huelga decir que no se enteró de nada para hacer esa gestión (gestión en la que debía ser consciente) . Intento que no sigan ocurriendo cosas similares con él .