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Juicio penal por abandono de familia
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63 Comentarios
Viendo 1 - 20 de 63 comentarios
Hola Netsirena2
Hay como dos gotas de agua, calcado, me tratan así, pero ultimamente es como si ellas mismas se dijeran no voy a decirle nada (de hecho ni me informan de nada) que se lo diga el juzgado, donde ya me han llamado y espero sdentencia, y tambien estoy a la espera de un juicio con los educadores del P.E.F. que es lo que me preocupa pues sólo hacen caso a los educadores.
Yo Net.. he grabado con mi movil pero no son gravaciones que se oyen bien, y se por la manera que me hablan que ellas sí me graban.
Por ponerte ejemplos de que a mis hijos no los escuchan, han mandado al padre no decir ni darme tiques del coste de lo que compra a mis hijos, y todo esto lo hacen para salvarle el culo al padre y no lo denuncie, ¿¿por que?? porque ellas saben que mi ex trabaja y no me dan tiques de nada, los tiques como veras, con ellos puedo demostrar en los juzgados al juez de que si tiene para esto cómo que no tiene para la pensión. Y los educadores no estan defendiendo el derecho ese a mis hijos, sólo el que los vea, con eso para ellos ya comen y visten y de mas.
por ultimo tambien me dijeron quie mi hijo por que estuviera apunto de cumplir los catorce no era mayor de edad, me sonó a que querian sacarme algo (pues saben que con catorce años pueden escuchar a mi hijo) pero querian grabarme estoy segura, mi comentario fue este, y hasta me entró la risa porque ya no podia mas... y tu crees que mi hijo va a aguantar al padre hasta los 18 y me entró la risa ironica. (creo que metí la pata) Pero no me quise morder la lengua.
Es que si no fuera por la situación a mi ni a mis hijos nos verian el pelo.
Este semana lo fue a ver y llevaba una camara de fotos de periodista estas que valen de 500€ para arriba, y me quieres decir que no tenga para la pensión, mira se me saltan las lagrimas.
En junio tengo juicios por si quieres seguirme, ya les diré la sentencia, es por lo mismo porque mi hijo no quería salir con su padre.(fui denunciada por su padre)
No se lo que pasará pues en el anterior por lo mismo, el fiscal me absolvió, porque la negativa era de mi hijo y ya iva a cumplir 14 años.
Gracia Netsirena2 por todo.
Y tengo que compra grabadora a ver.
Hay como dos gotas de agua, calcado, me tratan así, pero ultimamente es como si ellas mismas se dijeran no voy a decirle nada (de hecho ni me informan de nada) que se lo diga el juzgado, donde ya me han llamado y espero sdentencia, y tambien estoy a la espera de un juicio con los educadores del P.E.F. que es lo que me preocupa pues sólo hacen caso a los educadores.
Yo Net.. he grabado con mi movil pero no son gravaciones que se oyen bien, y se por la manera que me hablan que ellas sí me graban.
Por ponerte ejemplos de que a mis hijos no los escuchan, han mandado al padre no decir ni darme tiques del coste de lo que compra a mis hijos, y todo esto lo hacen para salvarle el culo al padre y no lo denuncie, ¿¿por que?? porque ellas saben que mi ex trabaja y no me dan tiques de nada, los tiques como veras, con ellos puedo demostrar en los juzgados al juez de que si tiene para esto cómo que no tiene para la pensión. Y los educadores no estan defendiendo el derecho ese a mis hijos, sólo el que los vea, con eso para ellos ya comen y visten y de mas.
por ultimo tambien me dijeron quie mi hijo por que estuviera apunto de cumplir los catorce no era mayor de edad, me sonó a que querian sacarme algo (pues saben que con catorce años pueden escuchar a mi hijo) pero querian grabarme estoy segura, mi comentario fue este, y hasta me entró la risa porque ya no podia mas... y tu crees que mi hijo va a aguantar al padre hasta los 18 y me entró la risa ironica. (creo que metí la pata) Pero no me quise morder la lengua.
Es que si no fuera por la situación a mi ni a mis hijos nos verian el pelo.
Este semana lo fue a ver y llevaba una camara de fotos de periodista estas que valen de 500€ para arriba, y me quieres decir que no tenga para la pensión, mira se me saltan las lagrimas.
En junio tengo juicios por si quieres seguirme, ya les diré la sentencia, es por lo mismo porque mi hijo no quería salir con su padre.(fui denunciada por su padre)
No se lo que pasará pues en el anterior por lo mismo, el fiscal me absolvió, porque la negativa era de mi hijo y ya iva a cumplir 14 años.
Gracia Netsirena2 por todo.
Y tengo que compra grabadora a ver.
Ah, una cosa más: Respecto al trato que dices te dieron por teléfono.., yo tb recibí ese trato (y eso sí lo tengo grabado, aprendí pero tarde).
Cuando me enteré de que la jueza había dado el visto bueno a la baja del PEF y de que el abogado no me iba a ayudar a conseguir una dirección donde enviar, vía burofax, las fechas de vacaciones, notas, etc.. llamé a la coordinadora (está en otra oficina) y a las chicas del PEF. La coordinadora, ya de antes, nunca me atendía. Siempre me decían que no estaba, yo dejaba recado urgente y nunca me devolvía la llamada.
Las chicas del pef (hablé con dos por teléfono) me dijeron que no podían hacer nada. Yo les intenté razonar la situación: Necesitaba poder comunicar las vacaciones para cumplir con la sentencia y me dijeron, por un lado, que ellas no tenían constancia de la baja del PEF y, por lo tanto, debía seguir yendo.
Yo les dije que no, que tenía en mi poder los dos autos donde se daba la baja del servicio. La primera chica me dijo que al no tener ellas constancia de nada si yo no iba estaría incumpliendo el régimen de visitas y le volví a decir que tenía dos autos !!! Recuerdo como me dijo que por qué me enfadaba y le dije que porque no estaba escuchando, que existían dos autos con fecha XXX en base a dos informes realizados por XXXX y bajo la supervisión de XXXX, ambas personas trabajadoras del departamento de infancia y familia del ayuntamiento y la chica me dijo.. Eso no son formas.
¿Formas?, pensé yo. Ya no sabía si hablaba con un robot o qué pero lo bueno es que hubo testigos de aquella conversación, y posteriores, y, además, las grabé en caso de que tomaran medidas por lo que se les ocurriera tomarlas.
En conclusión, hija, te lo cuento porque me preguntas pero te aseguro que a día de hoy no me como el tarro en ello. No me vale la pena dedicarles ni un minuto de mi tiempo pero si pienso que contándolo ayudo.. pues lo cuento para que se vea por qué opino que hay que grabar cuando se viven cosas como las que tú cuentas.
Esto se lo digo a hombres y mujeres. Cualquier persona que en un PEF reciba un trato similar, no le informen, no actúen, etc.. que graben y si tienen que denunciar que denuncien en el momento.
Si necesitas saber algo más no dudes en preguntar pero, sobre todo, intenta calmarte. Puedo entender cómo os hacen sentir, la impotencia, el desconcierto que puede generar todo esto pero necesitas tener mente fría, Kalise. Mente fría para tener claro el objetivo. Cuando sepas qué quieres hacer, entonces es el momento de pensar cómo hacerlo y qué necesitas para ello.. :)
Cuando me enteré de que la jueza había dado el visto bueno a la baja del PEF y de que el abogado no me iba a ayudar a conseguir una dirección donde enviar, vía burofax, las fechas de vacaciones, notas, etc.. llamé a la coordinadora (está en otra oficina) y a las chicas del PEF. La coordinadora, ya de antes, nunca me atendía. Siempre me decían que no estaba, yo dejaba recado urgente y nunca me devolvía la llamada.
Las chicas del pef (hablé con dos por teléfono) me dijeron que no podían hacer nada. Yo les intenté razonar la situación: Necesitaba poder comunicar las vacaciones para cumplir con la sentencia y me dijeron, por un lado, que ellas no tenían constancia de la baja del PEF y, por lo tanto, debía seguir yendo.
Yo les dije que no, que tenía en mi poder los dos autos donde se daba la baja del servicio. La primera chica me dijo que al no tener ellas constancia de nada si yo no iba estaría incumpliendo el régimen de visitas y le volví a decir que tenía dos autos !!! Recuerdo como me dijo que por qué me enfadaba y le dije que porque no estaba escuchando, que existían dos autos con fecha XXX en base a dos informes realizados por XXXX y bajo la supervisión de XXXX, ambas personas trabajadoras del departamento de infancia y familia del ayuntamiento y la chica me dijo.. Eso no son formas.
¿Formas?, pensé yo. Ya no sabía si hablaba con un robot o qué pero lo bueno es que hubo testigos de aquella conversación, y posteriores, y, además, las grabé en caso de que tomaran medidas por lo que se les ocurriera tomarlas.
En conclusión, hija, te lo cuento porque me preguntas pero te aseguro que a día de hoy no me como el tarro en ello. No me vale la pena dedicarles ni un minuto de mi tiempo pero si pienso que contándolo ayudo.. pues lo cuento para que se vea por qué opino que hay que grabar cuando se viven cosas como las que tú cuentas.
Esto se lo digo a hombres y mujeres. Cualquier persona que en un PEF reciba un trato similar, no le informen, no actúen, etc.. que graben y si tienen que denunciar que denuncien en el momento.
Si necesitas saber algo más no dudes en preguntar pero, sobre todo, intenta calmarte. Puedo entender cómo os hacen sentir, la impotencia, el desconcierto que puede generar todo esto pero necesitas tener mente fría, Kalise. Mente fría para tener claro el objetivo. Cuando sepas qué quieres hacer, entonces es el momento de pensar cómo hacerlo y qué necesitas para ello.. :)
Continúo.
Yo no te voy a mentir: Si no actúe antes fue por auténtico desconocimiento. Ojalá hubiera sabido por entonces lo que sé ahora y lo que sé es lo que te dije: Graba, Kalise, porque si no grabas será tu palabra contra la de personas con un título X bajo el brazo amparados bajo una administración u organización X. Si no grabas no tendrás pruebas y el juez se creerá lo que ponga el informe en cuestión.
En mi caso las cosas, digamos, no fueron a más. Redactaron esos dos informes, los únicos que yo he visto (tampoco me daban papel alguno de los incumplimientos del padre de mi hija). Esos informes fueron para solicitar la baja del punto de encuentro.
Yo le dije a mi abogado que todo eso era inadmisible, que todo se podía demostrar como incierto y el abogado, literalmente, me dejó colgada. Me dijo que no valía la pena ¡¡¡¡¿¿¿¿????!!!! ¿Que no vale la pena?, dije yo. No le valdrá a ud pero se está hablando de la vida de unos niños, de mí misma y esto, repito, es intolerable. Intolerable por mis hijos y por mí pero tb por todas las personas que acuden al PEF y tienen que padecer las barbaridades de 3 pintamonas de turno que juegan con la vida de las personas a base de mentiras.
Me tiré dos semanas llamando al abogado. El plazo para oponerse a los informes era de 5 días y él no hizo nada, no se opuso.
Al final, en la última conversación que tuve con él por teléfono me dijo que me buscara la vida, literalmente, y me colgó. Yo me ví sola, y no es victimismo es realismo, sin una dirección ni número de teléfono donde comunicar vacaciones. Nada.
Simplemente recibí dos autos, uno por cada crío, donde la juez daba por buenos los informes y acordaba la baja del PEF. A partir de ahí, pone, se debían realizar las visitas conforme viene en sentencia pero, claro, existía el problema de desconocer direcciones, teléfonos y de que la baja del PEF se puso en marcha iniciadas ya las vacaciones de verano.
Yo intenté tocar muchas puertas, kalise. Defensor del pueblo, defensor del pueblo vasco, colegio de psicólogos, hablé con varios profesionales que me aconsejaron denunciar y, hombre, pruebas para poder denunciar tenía (y tengo) pero, ¿sabes qué? me cansé de tener que pelear.
A día de hoy dedico mis fuerzas, mi tiempo y mi dinero a otras cuestiones: A modificar tanto el convenio como la sentencia de mi hija, a reclamar 8 años de tomaduras de pelo constantes y, desde luego, todo eso lo hago habiendo invertido tiempo en leer e informarme para que ningún otro abogado más me tome el pelo.
Ahora yo te digo: Piensa qué quieres hacer: Si te vale la pena denunciarles o no, si estás dispuesta a invertir energías, tiempo y dinero en personas que no volverás a ver. Si estás dispuesta.. entonces necesitas PRUEBAS (grabaciones); si no estás dispuesta.. intenta no hacerte mala sangre porque el día que salgas del PEF.., kalise, esas personas se olvidarán de tí.
Yo no te voy a mentir: Si no actúe antes fue por auténtico desconocimiento. Ojalá hubiera sabido por entonces lo que sé ahora y lo que sé es lo que te dije: Graba, Kalise, porque si no grabas será tu palabra contra la de personas con un título X bajo el brazo amparados bajo una administración u organización X. Si no grabas no tendrás pruebas y el juez se creerá lo que ponga el informe en cuestión.
En mi caso las cosas, digamos, no fueron a más. Redactaron esos dos informes, los únicos que yo he visto (tampoco me daban papel alguno de los incumplimientos del padre de mi hija). Esos informes fueron para solicitar la baja del punto de encuentro.
Yo le dije a mi abogado que todo eso era inadmisible, que todo se podía demostrar como incierto y el abogado, literalmente, me dejó colgada. Me dijo que no valía la pena ¡¡¡¡¿¿¿¿????!!!! ¿Que no vale la pena?, dije yo. No le valdrá a ud pero se está hablando de la vida de unos niños, de mí misma y esto, repito, es intolerable. Intolerable por mis hijos y por mí pero tb por todas las personas que acuden al PEF y tienen que padecer las barbaridades de 3 pintamonas de turno que juegan con la vida de las personas a base de mentiras.
Me tiré dos semanas llamando al abogado. El plazo para oponerse a los informes era de 5 días y él no hizo nada, no se opuso.
Al final, en la última conversación que tuve con él por teléfono me dijo que me buscara la vida, literalmente, y me colgó. Yo me ví sola, y no es victimismo es realismo, sin una dirección ni número de teléfono donde comunicar vacaciones. Nada.
Simplemente recibí dos autos, uno por cada crío, donde la juez daba por buenos los informes y acordaba la baja del PEF. A partir de ahí, pone, se debían realizar las visitas conforme viene en sentencia pero, claro, existía el problema de desconocer direcciones, teléfonos y de que la baja del PEF se puso en marcha iniciadas ya las vacaciones de verano.
Yo intenté tocar muchas puertas, kalise. Defensor del pueblo, defensor del pueblo vasco, colegio de psicólogos, hablé con varios profesionales que me aconsejaron denunciar y, hombre, pruebas para poder denunciar tenía (y tengo) pero, ¿sabes qué? me cansé de tener que pelear.
A día de hoy dedico mis fuerzas, mi tiempo y mi dinero a otras cuestiones: A modificar tanto el convenio como la sentencia de mi hija, a reclamar 8 años de tomaduras de pelo constantes y, desde luego, todo eso lo hago habiendo invertido tiempo en leer e informarme para que ningún otro abogado más me tome el pelo.
Ahora yo te digo: Piensa qué quieres hacer: Si te vale la pena denunciarles o no, si estás dispuesta a invertir energías, tiempo y dinero en personas que no volverás a ver. Si estás dispuesta.. entonces necesitas PRUEBAS (grabaciones); si no estás dispuesta.. intenta no hacerte mala sangre porque el día que salgas del PEF.., kalise, esas personas se olvidarán de tí.
Hola Kalise,
Te cuento.
Nosotros estuvimos yendo al PEF durante años hasta que el año pasado, antes de verano, hicieron dos informes; uno por mi hijo mayor (de 12 años entonces) y otro por mi hija (8 años tb entonces).
Remontándome al origen: A mí desde el primer momento el abogado me dijo que no me preocupara, que en el PEF se harían cargo de todo y que si se producían incumplimientos ellas (son todo mujeres) darían parte de dichos incumplimientos y/o problemas.
Bien, pues.. no fue así.
De manera general el PEF nunca me informaba de nada. Yo, por mi parte, informaba siempre de todo: deberes, salud, si iban un poco pochos, avisaba cuando pasaba algo (por ej. mi hija estuvo ingresada con neumonía con 2 años y medio).
Al principio todo, digamos, 'fenomenal'. A los pocos meses el padre de mi hija empezó a incumplir el régimen de visitas pero, claro, a mí me habían dicho que ellas tenían que dar parte y yo, como gili pollas, me lo tragué. Nunca dieron parte de nada ergo.. no hay constancia por ninguna parte de dichos incumplimientos. Fueron bastantes y seguidos, como el pasodoble.
Yo iba, dejaba a la nena y al rato (20 minutos) recibía una llamada diciéndome que fuera a buscarla porque la cría estaba sola y así un finde y otro finde y pasaba un mes, dos, tres.
Un día ya me enfadé. Les dije, muy amablemente aunque enfadada, que mi hija no era un tiesto que tener encerrado una sala a voluntad de que una persona, su padre, apareciera o no. Les dije que era la última vez que eso sucedía y que, o lo arreglaban o mi hija ahí no iría nunca más hasta que supieran fehacientemente si su padre iba a ir.
A partir de ese momento todo se tornó negro. El trato cordial pasó a ser despectivo y humillante. Cuando yo procedía a informarles me decían: Ah, eso no podemos decir y yo siempre les decía.. Oiga, yo tengo obligación de informar (aparte de por sentido común); si yo no informo.. soy yo la que tendré problemas (algo que he intentado evitar con todas mis fuerzas.)
Por otro lado mi hijo mayor siempre volvía con los deberes sin hacer, ambos volvían sucios o enfermos (catarro, dolor de estómago), mi hijo con 3 años volvía con llagas porque le ponían el pañal. Vamos, un horror.
Te cuento.
Nosotros estuvimos yendo al PEF durante años hasta que el año pasado, antes de verano, hicieron dos informes; uno por mi hijo mayor (de 12 años entonces) y otro por mi hija (8 años tb entonces).
Remontándome al origen: A mí desde el primer momento el abogado me dijo que no me preocupara, que en el PEF se harían cargo de todo y que si se producían incumplimientos ellas (son todo mujeres) darían parte de dichos incumplimientos y/o problemas.
Bien, pues.. no fue así.
De manera general el PEF nunca me informaba de nada. Yo, por mi parte, informaba siempre de todo: deberes, salud, si iban un poco pochos, avisaba cuando pasaba algo (por ej. mi hija estuvo ingresada con neumonía con 2 años y medio).
Al principio todo, digamos, 'fenomenal'. A los pocos meses el padre de mi hija empezó a incumplir el régimen de visitas pero, claro, a mí me habían dicho que ellas tenían que dar parte y yo, como gili pollas, me lo tragué. Nunca dieron parte de nada ergo.. no hay constancia por ninguna parte de dichos incumplimientos. Fueron bastantes y seguidos, como el pasodoble.
Yo iba, dejaba a la nena y al rato (20 minutos) recibía una llamada diciéndome que fuera a buscarla porque la cría estaba sola y así un finde y otro finde y pasaba un mes, dos, tres.
Un día ya me enfadé. Les dije, muy amablemente aunque enfadada, que mi hija no era un tiesto que tener encerrado una sala a voluntad de que una persona, su padre, apareciera o no. Les dije que era la última vez que eso sucedía y que, o lo arreglaban o mi hija ahí no iría nunca más hasta que supieran fehacientemente si su padre iba a ir.
A partir de ese momento todo se tornó negro. El trato cordial pasó a ser despectivo y humillante. Cuando yo procedía a informarles me decían: Ah, eso no podemos decir y yo siempre les decía.. Oiga, yo tengo obligación de informar (aparte de por sentido común); si yo no informo.. soy yo la que tendré problemas (algo que he intentado evitar con todas mis fuerzas.)
Por otro lado mi hijo mayor siempre volvía con los deberes sin hacer, ambos volvían sucios o enfermos (catarro, dolor de estómago), mi hijo con 3 años volvía con llagas porque le ponían el pañal. Vamos, un horror.
Hola Netsirena2
Si estoy aguantando carros y carretones y lo que es peor a mi hijo no lo escuchan,ahora mismo mi hijo esta fatal hecho un lio pues teme que me metan en la carcel pues es lo que mas o menos le han dicho a mi hijo y está asustado, a esto lo llamaré siempre chantaje emocional, y no puede ser, no lo concibo, no lo asimilo, el que se salgan con la suya, porque me han hecho mucho daño, ahora esta todo mejor aunque nunca me informan de nada, ( a lo que pondran en los informes que yo no me intereso, que no pregunto como han ido las visitas ) pero no puede ser por tener un titulo como me dijo una educadora conozca mejor que yo a mi hijo.
Netsirena2,¿¿ como acabó tu situación en el pef ??
A mi, por lo pronto el ultimo juicio, un fiscal de menores me dio la razon, bueno la negativa es de mi hijo y me absolvió, cunple 14 ahora este mes añadió el fiscal de menores.
Bueno a ver que pasa, este fin de semana, nmi hijo salió y sin preguntarle nada mi hijo, pues no habla con su padre, sólo con la mujer de él, sin preguntar le dijo que el BMW que trajeron era de su mujer.
Yo me quedo boba, le dan muchos derechos y las responsabilidades son todas mias.
Ya el proximo curso tengo que comprar uniformes nuevos pues el pequeño estaba usando el de su hermano mayor y sólo compré uno, y ha pegado estiron, lo pagaré yo sala.
Bueno muchas gracias netsirena2, y dime la pregunta, aunque creo recordar que ya son mayores tus niños, que esto te pasó hace ya un tiempo.
Saludos a todos.
Si estoy aguantando carros y carretones y lo que es peor a mi hijo no lo escuchan,ahora mismo mi hijo esta fatal hecho un lio pues teme que me metan en la carcel pues es lo que mas o menos le han dicho a mi hijo y está asustado, a esto lo llamaré siempre chantaje emocional, y no puede ser, no lo concibo, no lo asimilo, el que se salgan con la suya, porque me han hecho mucho daño, ahora esta todo mejor aunque nunca me informan de nada, ( a lo que pondran en los informes que yo no me intereso, que no pregunto como han ido las visitas ) pero no puede ser por tener un titulo como me dijo una educadora conozca mejor que yo a mi hijo.
Netsirena2,¿¿ como acabó tu situación en el pef ??
A mi, por lo pronto el ultimo juicio, un fiscal de menores me dio la razon, bueno la negativa es de mi hijo y me absolvió, cunple 14 ahora este mes añadió el fiscal de menores.
Bueno a ver que pasa, este fin de semana, nmi hijo salió y sin preguntarle nada mi hijo, pues no habla con su padre, sólo con la mujer de él, sin preguntar le dijo que el BMW que trajeron era de su mujer.
Yo me quedo boba, le dan muchos derechos y las responsabilidades son todas mias.
Ya el proximo curso tengo que comprar uniformes nuevos pues el pequeño estaba usando el de su hermano mayor y sólo compré uno, y ha pegado estiron, lo pagaré yo sala.
Bueno muchas gracias netsirena2, y dime la pregunta, aunque creo recordar que ya son mayores tus niños, que esto te pasó hace ya un tiempo.
Saludos a todos.
Kalise,
Yo no me cansaré de decir que los puntos de encuentro son, aparte de un fraude, una aparente solución para mayores pero no para los niños.
Todo eso que llevas tiempo narrando sobre los comentarios, actuaciones y/o informes del personal del PEF es el pan nuestro de cada día para muchas personas y contra eso lo único que puedes hacer es grabar lo que sucede dentro del punto de encuentro cuando acudes TU para tener forma de demostrar que lo que narran, comentan o escriben esas 'educadoras' no es así.
En serio, Kalise, es lo único que puedes hacer. De hecho si no lo haces luego ya no tendrás nada a lo que agarrarte porque entre educadoras, coordinadoras, psicólogas y demás personal se taparán. Tú te quedarás con cara de.. 'pero cómo puede pasar esto' y tendrás que tragar así que si quieres tomar medidas, recapacita, asesórate bien y mira a ver qué puedes hacer porque tienen razón aquellos que te dicen que es mejor ahora porque está más fresco.
Lo que no termino de entender es por qué al pequeño no lo quiere ver, a no ser que, por lo que he entendido, estabas embarazada del pequeño; es decir, parece que no tuvieron trato desde que nació y por eso, supongo, no se interesa pero, por lo demás, no encuentro otra explicación y ni siquiera alcanzo a tenerlas todas conmigo en que ése, el que te comento, sea el motivo.
Lo que si te digo, Kalise, es que intentes tomarte esto con calma, y te lo dice alguien que tb tuvo que soportar carros y carretas en un PEF. Sé que llega a desesperar cómo hablan (las formas) y lo que dicen y por eso te he comentado que recabar pruebas es tu mejor aliado.
Yo no me cansaré de decir que los puntos de encuentro son, aparte de un fraude, una aparente solución para mayores pero no para los niños.
Todo eso que llevas tiempo narrando sobre los comentarios, actuaciones y/o informes del personal del PEF es el pan nuestro de cada día para muchas personas y contra eso lo único que puedes hacer es grabar lo que sucede dentro del punto de encuentro cuando acudes TU para tener forma de demostrar que lo que narran, comentan o escriben esas 'educadoras' no es así.
En serio, Kalise, es lo único que puedes hacer. De hecho si no lo haces luego ya no tendrás nada a lo que agarrarte porque entre educadoras, coordinadoras, psicólogas y demás personal se taparán. Tú te quedarás con cara de.. 'pero cómo puede pasar esto' y tendrás que tragar así que si quieres tomar medidas, recapacita, asesórate bien y mira a ver qué puedes hacer porque tienen razón aquellos que te dicen que es mejor ahora porque está más fresco.
Lo que no termino de entender es por qué al pequeño no lo quiere ver, a no ser que, por lo que he entendido, estabas embarazada del pequeño; es decir, parece que no tuvieron trato desde que nació y por eso, supongo, no se interesa pero, por lo demás, no encuentro otra explicación y ni siquiera alcanzo a tenerlas todas conmigo en que ése, el que te comento, sea el motivo.
Lo que si te digo, Kalise, es que intentes tomarte esto con calma, y te lo dice alguien que tb tuvo que soportar carros y carretas en un PEF. Sé que llega a desesperar cómo hablan (las formas) y lo que dicen y por eso te he comentado que recabar pruebas es tu mejor aliado.
Hola de nuevo,
Bueno estoy a la espera de los juicios que tengo en junio, vamos a ver que pasa, por lo pronto mi hijo sale con su padre, pues tiene miedo que me pase algo ,pues una educadora le amenazó con que podría ocurrirme cosas graves, lo siento ,para mi es un chantaje emocional, en el anterior juicio su padre lo ha dicho, no lo mira a la cara y es al revés es el padre quien no lo mira y se ríe cuando habla con mi hijo, y yo lo vengo diciendo , en este centro de punto de encuentro familiar, la relación con su padre es buena, y yo digo que NO, pues como dice el padre y me dice mi hijo, sólo habla mi hijo con la gente que trae su padre a las visitas y con su madre ni cruza palabras , que según mi hijo son chiquillajes, pues siempre se trae chiquillos diferentes.
Y nada seguimos, esperando una limosna a fin de mes, los 60 euros por dos que pasa (cuando quiere ), frente a los 300 que debe pasar a sus hijos, que haciendo memoria, al pequeño no lo quiere ver y de regalos al mayor si pero al otro nada de nada.
¿¿¿por que será???
Saludos a todos.
Bueno estoy a la espera de los juicios que tengo en junio, vamos a ver que pasa, por lo pronto mi hijo sale con su padre, pues tiene miedo que me pase algo ,pues una educadora le amenazó con que podría ocurrirme cosas graves, lo siento ,para mi es un chantaje emocional, en el anterior juicio su padre lo ha dicho, no lo mira a la cara y es al revés es el padre quien no lo mira y se ríe cuando habla con mi hijo, y yo lo vengo diciendo , en este centro de punto de encuentro familiar, la relación con su padre es buena, y yo digo que NO, pues como dice el padre y me dice mi hijo, sólo habla mi hijo con la gente que trae su padre a las visitas y con su madre ni cruza palabras , que según mi hijo son chiquillajes, pues siempre se trae chiquillos diferentes.
Y nada seguimos, esperando una limosna a fin de mes, los 60 euros por dos que pasa (cuando quiere ), frente a los 300 que debe pasar a sus hijos, que haciendo memoria, al pequeño no lo quiere ver y de regalos al mayor si pero al otro nada de nada.
¿¿¿por que será???
Saludos a todos.
Bueno hola ante todo
He tenido tres juicios, uno me absolvieron, al no presentar la otra parte pruebas.
Otro estamos a la espera de lo que diga la jueza en la sentencia, pues todavía no me ha llegado.
Y otro a pesar que la otra parte esta vez trajo pruebas, pues no fueron suficientes o no valieron el fiscal me absolvió pues no veía que yo me negara a que mi hijo se relacione con su padre sino que la negativa es de mi hijo y puesto que tiene catorce años me absolvieron, con esas mismitas palabras.
Y si ya lo sé, depende de los casos a esta edad el niño puede ser escuchado, tambien puede ser escuchado a los 12 a los 13 así hasta los 18 años.
Vamos a ver que pasa en adelante, pues hasta el padre me está haciendo quedar como si yo fuera la culpable de que no se relaciones con sus hijos, recordemos que a uno no lo ve y lo reconoció judicialmente y que no los ve desde hace 10 años, y para una persona despitailla si calculo mejor son casi 12. Y que tampoco tiene responsabilidades.
Saludos a todos.
He tenido tres juicios, uno me absolvieron, al no presentar la otra parte pruebas.
Otro estamos a la espera de lo que diga la jueza en la sentencia, pues todavía no me ha llegado.
Y otro a pesar que la otra parte esta vez trajo pruebas, pues no fueron suficientes o no valieron el fiscal me absolvió pues no veía que yo me negara a que mi hijo se relacione con su padre sino que la negativa es de mi hijo y puesto que tiene catorce años me absolvieron, con esas mismitas palabras.
Y si ya lo sé, depende de los casos a esta edad el niño puede ser escuchado, tambien puede ser escuchado a los 12 a los 13 así hasta los 18 años.
Vamos a ver que pasa en adelante, pues hasta el padre me está haciendo quedar como si yo fuera la culpable de que no se relaciones con sus hijos, recordemos que a uno no lo ve y lo reconoció judicialmente y que no los ve desde hace 10 años, y para una persona despitailla si calculo mejor son casi 12. Y que tampoco tiene responsabilidades.
Saludos a todos.
Hola
Ingri,¿¿ quien dice que se impide ver al padre a mi hijo??
A un padre le duele un hijo, mi ex- de dos hijos que tiene conmigo, solo ve a uno, al otro no lo ve porque no le da la gana, por que no hay excusas, digan lo que digan.
EJEMPLO
Si tienes hijos, dime, tu vas a la tienda a comprar un chupa chup a uno de tus hijos y al otro qué, lo dejas mirando.
Y no me digas que no compare, pues tampoco debemos comparar el estar con una persona a gusto con el colegio.
¿¿tu estarias con alguien que no te gustara, alguien que no puedes ni ver??
Yo apoyo a los padre hombres que son maduros y no choflamejas y sinvergüenzas e inmaduros, y para nada estoy de acuerdo con las madres que por recelo no dejan ver a su hijo o le pone pegas a las visitas.
Saludos.
Ingri,¿¿ quien dice que se impide ver al padre a mi hijo??
A un padre le duele un hijo, mi ex- de dos hijos que tiene conmigo, solo ve a uno, al otro no lo ve porque no le da la gana, por que no hay excusas, digan lo que digan.
EJEMPLO
Si tienes hijos, dime, tu vas a la tienda a comprar un chupa chup a uno de tus hijos y al otro qué, lo dejas mirando.
Y no me digas que no compare, pues tampoco debemos comparar el estar con una persona a gusto con el colegio.
¿¿tu estarias con alguien que no te gustara, alguien que no puedes ni ver??
Yo apoyo a los padre hombres que son maduros y no choflamejas y sinvergüenzas e inmaduros, y para nada estoy de acuerdo con las madres que por recelo no dejan ver a su hijo o le pone pegas a las visitas.
Saludos.
y tu te pones así por lo que dice una educadora... pues imagínate cómo se pone un padre cuando no puede ver a su hijo porque se lo impide la mujer que gracias a él disfruta de ellos...
Me quedo con la frase de un juez de familia:
En seis años que llevo en este Juzgado de Familia cada año me entran cientos de demandas de ejecución. Demandas de ejecución en situaciones de custodia compartida sólo me ha entrado una. Una en seis años.
Sólo ese argumento debería bastar para apreciar los beneficios de una custodia compartida.
Me quedo con la frase de un juez de familia:
En seis años que llevo en este Juzgado de Familia cada año me entran cientos de demandas de ejecución. Demandas de ejecución en situaciones de custodia compartida sólo me ha entrado una. Una en seis años.
Sólo ese argumento debería bastar para apreciar los beneficios de una custodia compartida.
Hola
hemos tenido ya dos juicios en este mes de abril, en el primero todavía no ha llegado la sentencia y en el segundo juicio, que me preocupaba la verdad, me absolvieron, juicio porque según el padre no le dejo ver a su hijo, ( pero tiene dos, al otro no lo quiere ver el padre ) eso no es así, lo que yo entendí al señor fiscal fue lo siguiente...
...que me absuelve porque quedaba demostrado que yo no impedía la relación con su padre que el menor tiene catorce años que hace ahora y la negativa es del menor y no de la madre, mi abogado le hizo al padre referencia de la pena que le pusieron por impago de pensiones y el padre contestó que sí, que fue condenado por ello.
Todavía me quedan tres demandas, vamos a ver lo que pasa, porque en las demandas, al padre se le llena la boca, reclamando su derecho sobre un hijo sólo, sobre el otro no, y luego se le olvida los deberes.
Pero habla de sus derechos como si se los quitaran,
sólo piensa en sus derechos y los de sus hijos no, que triste.
Y hoy tuve que llevar a mi hijo a urgencias por dolor de barriga y de cabeza, por lo que el médico le mandó reposo, como tengo mi teléfono cortado y no voy a dejar a mi hijo sólo para llamar desde una cabina, no pude llamar para decir al punto de encuentro familiar que no asistiría a las visitas, uuuuuuuf para que fue aquello, me gritaron por teléfono, no me dejaron ni hablar, ---que no era motivo para dejar de ir al punto de encuentro,(mi hijo que tenia que estar tumbado para que se le fuera pasando, que lo pincharon en urgencias) amenazandome diciendo----tu sabes como están las cosas (y la verdad que tengo demandas del padre pero hasta que no salgan como voy a saber cómo están las cosas), yo esto lo pondré en un parte de incidencia al juez, a lo que yo conteste...---usted ponga lo que tenga que poner.--- uuuuuf para que fue eso, se alteró mas aún, que si es una falta de respeto el no llamar, que si no tenía un vecino cerca para llamar y avisar, que el padre vino y se hizo un recorrido largo para ver a su hijo (mentira cochina ,pues se hace el mismo recorrido que yo, los dos vivimos en la misma ciudad) y yo le dije ---pero si mi hijo está mal con dolores,--- y la educadora sin dejarme hablar, y yo le dije pero déjeme hablar no me interrumpa, y la educadora---¡¡¡¡ no te dejo porque es una falta de respeto!!!! y volvió a amenazarme con poner un informe y me dijo pues buenos días "kalise" y yo dije buenos días y cuando fui a colgar como que todavía seguía hablando y no se esperaba que despues del buenos dias de ella venía el mio y corté la llamada.
Me sentí como cuando te regaña un padre de niña y me faltaba el respeto como si yo fuera una chiquilla, me gritaba, me amenazaba, que la verdad respiré tranquila con al buenos días de ella, allí me dije pues ya está, BUENOS DÍAS y corté, porque si fuera otra persona ya le hubiera cortado mucho antes.
A mi nadie me habla de esa manera.
Y señores tengo internet porque alguien de mis vecinos lo tiene abierto porque si no, no podría hablar con ustedes, pues no puedo pagarme internet.
Y siempre lo he dicho en ese punto de encuentro me han tratado tan mal que tengo una depresión qu e lloro por tos laos, me he llegado hasta creer lo que me dicen, cómo si me absorvieran el cerebro, no se, y mas cosas lo que ahora no me acuerdo, gracias a dios cada cosa que me ha pasdo con ellas las he apuntado para recordarlas, porque a veces quiero olvidarme de todo, quiero perder la menoria.
Bueno vamos a ver que pasa mas adelante.
Saludos a todos
Y primero la salud de mi hijo antes que la insistencia que tiene el padre de ver al hijo mayor porque al pequeño no lo ve, aaaah se me olvidaba no lo ve porque se lo recomendó su médico y que no puede enseñar el informe porque tiene cosas personales, ese es el motivo por el que ve a uno y al otro no.
PA-PA-RRU-CHAS.
hemos tenido ya dos juicios en este mes de abril, en el primero todavía no ha llegado la sentencia y en el segundo juicio, que me preocupaba la verdad, me absolvieron, juicio porque según el padre no le dejo ver a su hijo, ( pero tiene dos, al otro no lo quiere ver el padre ) eso no es así, lo que yo entendí al señor fiscal fue lo siguiente...
...que me absuelve porque quedaba demostrado que yo no impedía la relación con su padre que el menor tiene catorce años que hace ahora y la negativa es del menor y no de la madre, mi abogado le hizo al padre referencia de la pena que le pusieron por impago de pensiones y el padre contestó que sí, que fue condenado por ello.
Todavía me quedan tres demandas, vamos a ver lo que pasa, porque en las demandas, al padre se le llena la boca, reclamando su derecho sobre un hijo sólo, sobre el otro no, y luego se le olvida los deberes.
Pero habla de sus derechos como si se los quitaran,
sólo piensa en sus derechos y los de sus hijos no, que triste.
Y hoy tuve que llevar a mi hijo a urgencias por dolor de barriga y de cabeza, por lo que el médico le mandó reposo, como tengo mi teléfono cortado y no voy a dejar a mi hijo sólo para llamar desde una cabina, no pude llamar para decir al punto de encuentro familiar que no asistiría a las visitas, uuuuuuuf para que fue aquello, me gritaron por teléfono, no me dejaron ni hablar, ---que no era motivo para dejar de ir al punto de encuentro,(mi hijo que tenia que estar tumbado para que se le fuera pasando, que lo pincharon en urgencias) amenazandome diciendo----tu sabes como están las cosas (y la verdad que tengo demandas del padre pero hasta que no salgan como voy a saber cómo están las cosas), yo esto lo pondré en un parte de incidencia al juez, a lo que yo conteste...---usted ponga lo que tenga que poner.--- uuuuuf para que fue eso, se alteró mas aún, que si es una falta de respeto el no llamar, que si no tenía un vecino cerca para llamar y avisar, que el padre vino y se hizo un recorrido largo para ver a su hijo (mentira cochina ,pues se hace el mismo recorrido que yo, los dos vivimos en la misma ciudad) y yo le dije ---pero si mi hijo está mal con dolores,--- y la educadora sin dejarme hablar, y yo le dije pero déjeme hablar no me interrumpa, y la educadora---¡¡¡¡ no te dejo porque es una falta de respeto!!!! y volvió a amenazarme con poner un informe y me dijo pues buenos días "kalise" y yo dije buenos días y cuando fui a colgar como que todavía seguía hablando y no se esperaba que despues del buenos dias de ella venía el mio y corté la llamada.
Me sentí como cuando te regaña un padre de niña y me faltaba el respeto como si yo fuera una chiquilla, me gritaba, me amenazaba, que la verdad respiré tranquila con al buenos días de ella, allí me dije pues ya está, BUENOS DÍAS y corté, porque si fuera otra persona ya le hubiera cortado mucho antes.
A mi nadie me habla de esa manera.
Y señores tengo internet porque alguien de mis vecinos lo tiene abierto porque si no, no podría hablar con ustedes, pues no puedo pagarme internet.
Y siempre lo he dicho en ese punto de encuentro me han tratado tan mal que tengo una depresión qu e lloro por tos laos, me he llegado hasta creer lo que me dicen, cómo si me absorvieran el cerebro, no se, y mas cosas lo que ahora no me acuerdo, gracias a dios cada cosa que me ha pasdo con ellas las he apuntado para recordarlas, porque a veces quiero olvidarme de todo, quiero perder la menoria.
Bueno vamos a ver que pasa mas adelante.
Saludos a todos
Y primero la salud de mi hijo antes que la insistencia que tiene el padre de ver al hijo mayor porque al pequeño no lo ve, aaaah se me olvidaba no lo ve porque se lo recomendó su médico y que no puede enseñar el informe porque tiene cosas personales, ese es el motivo por el que ve a uno y al otro no.
PA-PA-RRU-CHAS.
Hola
Ingri, con mi comentario anterior no creas que me ha molestado tus comentarios, al contrario, a veces enriquecen.
Sólo que abusan de un menor y puesto que mis hijos están en un punto de encuentro, por mas que denuncien, siempre seré yo la mala de la historia y no me harán caso, pero tengo decidido denunciarlo en cuanto pueda, pues estoy muy mal por ellos, los educadores del punto de encuentro y esto no se quedará así.
Le dan muchas respuestas y ayudas al padre y a mi ninguna.
Ingri, con mi comentario anterior no creas que me ha molestado tus comentarios, al contrario, a veces enriquecen.
Sólo que abusan de un menor y puesto que mis hijos están en un punto de encuentro, por mas que denuncien, siempre seré yo la mala de la historia y no me harán caso, pero tengo decidido denunciarlo en cuanto pueda, pues estoy muy mal por ellos, los educadores del punto de encuentro y esto no se quedará así.
Le dan muchas respuestas y ayudas al padre y a mi ninguna.
Hola.
No soporto que mientan a mi hijo , yo siempre le he dicho la verdad, y la pareja de mi hijo le mintió la primera vez que la vió.
Y que le diga que su padre es un buen hombre eso habría que discutirlo con un adulto ,no decirselo a mi hijo.
Mi hijo empieza a bajar kilos, no creo que eso esté enriqueciendo a mi hijo.
Bueno estoy a la espera de la sentencia, y os la comento al igual que otras comentarios.
Saludos.
No soporto que mientan a mi hijo , yo siempre le he dicho la verdad, y la pareja de mi hijo le mintió la primera vez que la vió.
Y que le diga que su padre es un buen hombre eso habría que discutirlo con un adulto ,no decirselo a mi hijo.
Mi hijo empieza a bajar kilos, no creo que eso esté enriqueciendo a mi hijo.
Bueno estoy a la espera de la sentencia, y os la comento al igual que otras comentarios.
Saludos.
Pues hija, cometistes un gran error por ignorancia, supongo que ahora tienes la obligación, al menos moral de subsanarlo, no lo tomes como una pérdida para el menor, sino al contrario como un enriquecimiento, más personas que están por él y encima su padre biológico y padre de su otro hermano.
Ponte en el lugar de tantas madres, que tras tener el hijo, huyeron de él por los motivos que fueran. ¿Ahora tienen que justificar los motivos?. Quizás a los hijos que no lo entienden, y las explicaciones al menor se las debería dar su propio padre, mejor que él nadie sabe los motivos por los que le abandonaría o por los que recurre a él ahora. Y es ese menor quien tras saberlo todo de él deberá decidir.
Pero ya te digo, salvo que sea muy mala persona, es su padre y eso enriquecerá su vida, no la empobrecerá.
Ponte en el lugar de tantas madres, que tras tener el hijo, huyeron de él por los motivos que fueran. ¿Ahora tienen que justificar los motivos?. Quizás a los hijos que no lo entienden, y las explicaciones al menor se las debería dar su propio padre, mejor que él nadie sabe los motivos por los que le abandonaría o por los que recurre a él ahora. Y es ese menor quien tras saberlo todo de él deberá decidir.
Pero ya te digo, salvo que sea muy mala persona, es su padre y eso enriquecerá su vida, no la empobrecerá.
Hola Alondra
mi actual pareja conoció a mi hijo el pequeño cuando apenas tenia año y medio, y empezó a llamarlo papa, porque sus amigos en el cole lo hacían con sus padres, a mi pareja hasta hoy no le ha molestado, pero tuve que explicarle a mi hijo con los años que su verdadero padre quería verlo y eso no lo lleva bien,¿¿ cómo voy a decirle a mi hijo pequeño que tiene otro padre, si yo no sabía cuando iba a aparecer??
Tenemos un hijo en común de 2 años y medio, ya este año empieza curso, y los trata a los tres por igual.
Saludos.
mi actual pareja conoció a mi hijo el pequeño cuando apenas tenia año y medio, y empezó a llamarlo papa, porque sus amigos en el cole lo hacían con sus padres, a mi pareja hasta hoy no le ha molestado, pero tuve que explicarle a mi hijo con los años que su verdadero padre quería verlo y eso no lo lleva bien,¿¿ cómo voy a decirle a mi hijo pequeño que tiene otro padre, si yo no sabía cuando iba a aparecer??
Tenemos un hijo en común de 2 años y medio, ya este año empieza curso, y los trata a los tres por igual.
Saludos.
No se haga mala sangre Kalise, no merece la pena, si es como Vd. dice,(no tiene porque decir aquí lo que no sucede), si su ex se portó así,no merece mucha consideración por su parte,encima va y le explica a su niño el pequeño algo que no es así, para unir lo que su papá separa, que es nada más querer a los hijos por igual, vamos lo que es de lógica, en fin solo e repito en lo mismo, que pena de padres, cuanto qusieran otros tener mamás así , para ver más a sus hijos, no como quien toma un medicamento, sin poder salirse de lo prescrito, en este caso lo que falló en el convenio el Sr. Juez.
Cuidese Kalise, de corazón se lo digo, para poder sacar adelante a esos seres inocentes.
Cuidese Kalise, de corazón se lo digo, para poder sacar adelante a esos seres inocentes.
Hola Centaurides
Yo procuro hablar cuando sé de lo que hablo,
no lleva tres, lleva DOCE AÑOS de los cuales 2 son pasando lo que quiere cuando quiere y todavía estamos esperando.
Porque aun después de nacido el mayor nunca jamas se ha preocupado de ellos pues.
Bien, esos DOS años, le han bajado pensión varias veces y nunca pasa lo que tiene que pasar aún trabajando, ¿¿¿ usted leyó, todo este hilo ???
y hoy sólo pasa 60 por cada niño y son dos por lo que se denunció por lo penal y no pasa todos los meses, no, sino dos seguidos y cuatro interrumpidos o algo así según mi abogado.
Lo que ha quedado evidente es que está pasando ahora, hace dos años, pero no el resto.
¿¿ Usted sabe la edad de mis hijos ?? Lo digo por si quiere calcular, son catorce y once y al de once no lo quiere ver. Hace un año no lo ve ni siquiera pregunta por él. Le compra cosas al hermano y a él no. Al pequeño me refiero,para que no pierda el hilo. Y lo odio por eso, porque tube que decirle y explicarle a mi hijo el pequeño que su padre lo quería ver y sufrió mucho, para que, para que ahora no lo quiera ver, ni se interese por él, su salud, bueno ESO NO SE LE HACE A UN HIJO.
y no me quiero extender mas con usted.
Lo noto alterado cuidese que yo también lo hago.
Yo procuro hablar cuando sé de lo que hablo,
no lleva tres, lleva DOCE AÑOS de los cuales 2 son pasando lo que quiere cuando quiere y todavía estamos esperando.
Porque aun después de nacido el mayor nunca jamas se ha preocupado de ellos pues.
Bien, esos DOS años, le han bajado pensión varias veces y nunca pasa lo que tiene que pasar aún trabajando, ¿¿¿ usted leyó, todo este hilo ???
y hoy sólo pasa 60 por cada niño y son dos por lo que se denunció por lo penal y no pasa todos los meses, no, sino dos seguidos y cuatro interrumpidos o algo así según mi abogado.
Lo que ha quedado evidente es que está pasando ahora, hace dos años, pero no el resto.
¿¿ Usted sabe la edad de mis hijos ?? Lo digo por si quiere calcular, son catorce y once y al de once no lo quiere ver. Hace un año no lo ve ni siquiera pregunta por él. Le compra cosas al hermano y a él no. Al pequeño me refiero,para que no pierda el hilo. Y lo odio por eso, porque tube que decirle y explicarle a mi hijo el pequeño que su padre lo quería ver y sufrió mucho, para que, para que ahora no lo quiera ver, ni se interese por él, su salud, bueno ESO NO SE LE HACE A UN HIJO.
y no me quiero extender mas con usted.
Lo noto alterado cuidese que yo también lo hago.
dice kalise "no pasa la pension a sus hijos como tres años y estos dos ultimos paga lo que quiere cuando quiere y todavía estamos esperando la del mes en curso"
si en el juicio se dice esto queda evidente que si paga y si se añade que no tiene trabajo de seguido lo mas facil es que no haya condena penal ya que paga cuando puede ya que no tiene trabajo de seguido
si en el juicio se dice esto queda evidente que si paga y si se añade que no tiene trabajo de seguido lo mas facil es que no haya condena penal ya que paga cuando puede ya que no tiene trabajo de seguido
Hace unos días no leía este hilo por tanto no le he respondido a hastiado, creo que justo me enetendió ( o lo expliqué al revés) por supuesto digo que aunque queda demostrado que las denuncia sque ponen en muchas ocasiones las ex son falsas, salen del juicio sin castigo alguno, comentaba que si las castigaran con x días extra para el papá, ya se mirarían muy mucho de hacerlo, lo que no se entiende es que denunciar falsamente sea delito y salgan campando por la puerta del juzgado incluso con una sonrisa, la otra parte con la cabeza baja como si en realidad la denuncia fuese cierta, veo que Katia lo ha entendido perfectamente, como va ser castigo para el papá que le den días extras con sus hijos si es por lo que lucha y por lo que vive(salvo excepciones , por supuesto).
Un saludo y disculpen la tardanza en hacer aclaración, repito no había leído el hilo.
Un saludo y disculpen la tardanza en hacer aclaración, repito no había leído el hilo.
