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Junta extraordinaria

74 Comentarios
Viendo 21 - 40 de 74 comentarios
10/12/2022 20:02
sayapo
Tanto contadores como repartidores, no ahorran energía, los políticos, solo pretenden que se consuma menos gas, y que se monten mas empresas para que fabriquen contadores y repartidores, y otras para el mantenimiento y lectura, tampoco aumentan el confort de las viviendas.
Solo hay un sistema de ahorro que ya ha aconsejado el gobierno, prohibido tener la calefacción a más de 19 grados, y pase usted frio mis queridos contribuyentes, que yo no lo pasare.

Esta historia de los repartidores, solo beneficia a los propietarios que tienen el piso cerrado y no viven en el, y para los que tienen los radiadores cerrados y se calientan con una estufa de butano o de luz, para el resto, solo sirve para tener un gasto mas, pagar mas de comunidad, tener en su casa un artefacto encima de sus radiadores, y calentar el piso al vecino, si no se llega a instalarlos, igual sales ganando.

Aun no conoces como funciona en realidad el circo de las comunidades de propietarios, las mafias, o el cabecilla del grupo dominante, controla la voluntad de muchos propietarios, solo hay una esperanza para vencerlos, siéntate igual que el árabe en tu puerta tranquilamente, hasta que veas pasar el cadáver de tu enemigo, entonces tendrás tu oportunidad. mientras la mafia o el cabecilla permanezca, solo tendrás problemas y pasar malos ratos, si no te ganas el apoyo de unos cuantos propietarios, pierdes tu tiempo, ya te lo ha dicho el abogado, sin apoyos estarás perdida.

Espera al resultado de la voluntad de los ausentes, el administrador no creo que se atreva a no dar la información del resultado, y luego si gana el SI, exige que se cumpla, y si es el NO, igual sales ganando. pero te aconsejo qué no impugnes nada, el administrador opina que el asunto es a tenor del articulo 17.3, pues mejor para ti. necesitas 7 votos para alcanzar los 3/5 prometidos, faltan 10 propietarios ausentes para emitir su comunicación o no al administrador, y las 4 abstenciones, yo en tu lugar después de saber el pufo y la mentira de ese invento que llaman repartidores de coste, para lograr la TUR4, sabiendo que es flor de un día, una inversión y una aprobación de los presupuesto, que ya veremos como se aprueban, me quedaría a la espera de los acontecimientos, pero olvida la impugnación, solo te traerá problemas.

Te paso estos bufetes de abogados de Zaragoza han llevado casos de LPH, igual te saldría mejor estudiar la LPH en internet, es muy fácil y te ahorras dinero y tiempo, tu tema esta mas claro que el agua.

Carlos XX Calle Alfonso I, nº12, 2º Izquierda Zaragoza
Pedro Javier XX c/ S. Juan de la Cruz, nº 19. Zaragoza
Isabel XX DON JAIME I Nº 32, 1, D Zaragoza
PLACED&LERMA Paseo Damas nº 17 2º ctro Zaragoza
Alberto XX Plaza Roma, Edificio F-1, 2ª planta Zaragoza

PD. los gatos son muy mágicos, a mi me gustan.
10/12/2022 17:51
jalisco
1.- Según lo escrito por sayapo, me ratifico en mi opinión, la instalación de repartidores de coste en su comunidad, debería instalarse, aunque discrepo que no debería ser por el articulo 17.3 como afirma su administrador, sino por el 17.4. no hace falta que repita porque es factible,


2.- Parece ser que aun no se ha cumplido el plazo de 30 días para que los ausentes se manifiesten o no, el administrador es parte interesada, y deberá informar a los propietarios como mejor crea
conveniente, de los resultados finales de la opción ganadora del tema de los repartidores.


3.- ##Y por lo tanto se desecho la posibilidad de acogerse en estos momentos a la Tarifa de ultimo recurso.

El administrador es pésimo redactando, podía haberse explicado de otra manera, pero no dice que los 9 propietarios partidarios de no aprobar la instalación de los repartidores han ganado la votación, y que por lo tanto los repartidores no se podrán nunca instalar, quiere decir que al no alcanzarse para su aprobación los 3/5, NO se aprueba la opción EN ESE MOMENTO EN JUNTA, y habrá que esperar que los propietarios ausentes se manifiesten o no, para saber que opción ha ganado la propuesta.

Luego, los partidarios del SI, como no se ha alcanzado el quorum de los 3/5 sino mayoría simple, solicitan al administrador que conste en acta, que en caso de que la comunidad sea sancionada, ellos están libres de responsabilidades.

sayapo comete un error si decide gastarse el dinero, y contratar a un abogado experto en propiedad horizontal para impugnar ¿Qué? porque si gana el NO, impugnar seria tirar el dinero, el pleito, y pagaría las costas del juicio, y no están los tiempos para ese menester. ella deberá aceptar la opción del no si gana, y si el administrador hiciera un pufo, en todo caso seria poner una denuncia contra el.
sayapo es libre de impugnar lo que quiera nadie se lo impide, aconsejarla que impugne por el asunto de los repartidores, es un mal consejo, por otros motivos que ha expuesto tampoco.
10/12/2022 13:06
Sayapo , Portico legal le brinda la oportunidad de encontrar abogados en su provincia, para ello, haga click en una ventana en la parte superior que pone abogados, y siga las instrucciones.
Cuando no se tiene nada mas que decir y hace falta 50 caracteres, lomás cómodo es repetir uno
10/12/2022 12:43
juanchito
No creo que el gestor nos envié mas actas, la idea es que los contadores no se pongan, nadie sabrá que lo de la votación fue una estafa, nadie espera que los ausentes den su consentimiento, nadie espera nada, y visto así, el gestor no tiene necesidad de mover ficha.

Lo que usted me comenta sobre la calefacción, lo tengo claro y esas son las razones que expuso el que se niega, los que los quieren son en su mayoría personas que no viven aquí y personas que están cansadas de que se encienda todo el día y se tengan las ventanas abiertas, hoy el precio del gas es muy caro y no nos podemos permitir esos "lujos", yo lo único que quiero es no desaprovechar que en esta junta como el tema del día era subir las cuotas, fue mucha gente de normal no llegamos a 10 y esa persona lleva muchos votos delegados y siempre, siempre sale lo que el quiere...De hecho los votos delegados que el lleva de normal, hoy asistieron y dos de esos votos son abstenciones.

Me gustaría que todo se quedara como esta, pero no se respetan los horarios, eso de vivir a lo que diga una persona, pues no me parece justo, ya que todos pagamos igual.
Yo pienso que la calefacción es un gasto comunitario y como tal se debería respetar lo que se aprueba en junta y creo que es fácil saber las horas que esta encendida, ya que el gas de la misma se cobra por tiempo de encendido, el abogado no especialista también me dijo que yo sola no me podía quejar de eso, que deberían ir mas personas, y mi pregunta es, cuando lleguen las derramas, todos estaremos pagando un dinero de mas que no se aprobó en la junta, por que razón yo no me puedo quejar si los demás pagan gustosos un gasto que ellos no eligieron?
10/12/2022 12:25
jalisco
También he estado pensando lo mismo, de hecho iba a preguntar como se evitaba eso, y no digo que lo haga el, pero la persona del bloque que mira esto como su parcela, sin lugar a dudas.

Muchas gracias por sus consejos.
10/12/2022 12:21
juanchito
No se si este permitido decir esto por aquí, pero existe alguna manera de contactar con usted?

No conozco abogados de propiedad horizontal...
10/12/2022 12:18
jalisco
No entiendo el comentario? se refiere a los horarios?

Ese es otro tema, imagino que existirá alguna manera de probar que la calefacción se enciende mas horas de las aprobadas en junta, escribo esto por que no me permite enviar menos de 50 caracteres
09/12/2022 21:48
Sayapo, por lo expuesto, lleve mucho cuidado de no levantar la liebre, si no se remite otra acta que confirme o deniege la instalación de los repartidores.
Porque se podría dar el caso que pasado el 2 de enero usted diga algo de impugnar, el administrador se ponga de acuerdo con cuatro de los ausentes y estos en febrero o marzo digan que están en desacuerdo y entonces no alcanzaría los 24 SIES necesarios para alcanzar los 3/5 Y perdería la impugnación.
Para impugnar usted necesita otra acta que indique los votos finales
09/12/2022 21:32
En la afirmación sobre como computan las abstenciones, a mi entender difiere a como se ha indicado:

""En los demás casos como por ejemplo para las mayorías cualificadas de los 3/5, una vez computados los votos de los ausentes, las abstenciones se sumarán a favor de la mayoría de la decisión adoptada sobre dicho acuerdo""

¿dónde quedan aquí las abstenciones? En estos casos, no computan para formar el quorum, pero, una vez adoptado, se adhieren al acuerdo.
Y es importante esta diferencia, dado que es posible no alcanzar los 3/5 con el presunto voto de los ausentes y entonces existiria una mayoría de votos pero no se consigue el quorum necesario 3/5.
O sea que cuando se alcancen los 3/5, se adopta el acuerdo y es entonces cuando se adhieren al mismo.
09/12/2022 20:24
Juanchito,
usted creé sinceramente que se van a instalar los repartidores de coste?
Usted creé que el administrador en el caso que una vez transcurridos los 30 días para tener en cuenta el presunto voto del ausente, va a remitir otra acta indicando que si se van a instalar los repartidores de coste, porque si se han alcanzado los 3/5 ?
Pues por lo que indica el acta, en la misma ya figura que no se instalarán

##Y por lo tanto se desecho la posibilidad de acogerse en estos momentos a la Tarifa de ultimo recurso. Es este punto se solicito por parte de los vecinos que votaron a favor de la instalación de Repartidores de Coste, //...Que en caso de que llegase una sanción por la no instalación de los mismos, coste su voto favorable a la colocación de estos, salvando su responsabilidad sobre el acuerdo tomado...//
Entonces Sayapo podrá o no podrá impugnar ya?
09/12/2022 18:20
Reflexiones sobre el tema de sayapo:

1.- Los votos de los propietarios que se abstienen en una Junta, solo carecen de relevancia y no se computan, cuando los asuntos a tratar solo requiere la mayoría simple alcanzada en la propia Junta.

2.- En los demás casos como por ejemplo para las mayorías cualificadas de los 3/5, una vez computados los votos de los ausentes, las abstenciones se sumarán a favor de la mayoría de la decisión adoptada sobre dicho acuerdo.

3.- Para la unanimidad, las abstenciones se sumaran como votos favorables.

Mi opinión es que las abstenciones no son votos irrelevantes.

sayapo no puede impugnar nada, puesto que la primera votación se gano por mayoría simple, si no hubiera sacado mayoría simple en la primera Junta, tampoco podía impugnar nada, si no alcanzara los 3/5, tampoco podía impugnar nada.
Solamente los disidentes pueden impugnar el acuerdo si se aplica el artículo 17.3 de la LPH, puesto que la instalación de los repartidores no es obligatoria según dispone el Real Decreto 736/2020, y seria una innovación o mejora para el sistema de reparto del gasto de la calefacción, , que se viene haciendo desde hace años como gasto ordinario por cuota de participación.

Yo no es porque sayapo es paisana mía de Zaragoza, nunca le he aconsejado que impugne nada, ni consulte con un abogado, se gastaría dinero y tiempo para nada, del comportamiento de su administrador, hasta que no se cumpla el plazo para que los propietarios ausentes decidan, debe estar como decimos en Aragón "quieta en la mata". y esperar acontecimientos.
09/12/2022 17:04
sayapo
Ya esta en marcha la posible instalación de los repartidores de coste, si las cuotas esta bien calculadas, con el silencio de pocos propietarios se alcanzaran los 3/5, solo debes esperar que el administrador mande una ampliación del acta con el resultado de los síes y los noes, o proponga al presidente convocar una Junta General Extraordinaria para informar a los propietarios el resultado final de la votación, y acordar como se instalaran.
Es muy importante que participe porque articulo de la LPH se aprueba, si es por el 17.3, mejor, porque todos los propietarios estarán obligados.

Te lo vuelvo a repetir, yo opino que los repartidores de coste, no es la solución al problema, seguro que habrá propietarios que pagaran mas que antes por la calefacción y otros menos, solo sirve para ahorrar energía, mientras la TUR4 este en vigor, cuando se termine y volváis a la tarifa libre, tendréis un gasto mas en la comunidad, la empresa que lleve el mantenimiento y la lectura.

Te repito también lo dicho en mi ultima intervención, nada tienes que impugnar, si no saliera el SI, tendrías que aceptarlo, solo pueden impugnar los partidarios del NO, siempre que se apruebe la instalación de los repartidores por el articulo 17.3 el administrador arrimara el ascua a su sardina, y le conviene que los repartidores se instalen, porque intentara sacar su comisión como es de rigor.

La picaresca es propia de nuestro Pais que es España, y no hay nada que no inventen los picaros.
Los repartidores de costes de calefacción miden dos temperaturas, la de la superficie del radiador y la temperatura ambiente de la habitación donde el radiador se encuentra instalado. Con las temperaturas obtenidas, son realizados los procesos de cálculo de consumo individualizado por radiador, bastaría una fuente de frio sobre el radiador para que no llegue a los grados que el repartidor este programado. y sino el vecino de al lado cierra algún radiador, le calentaras su piso, y pagará menos que tu.

Los instaladores hacen su negocio, los políticos se meten en la vida privada, no se porque estas tan preocupada por el terma, has luchado por instalar repartidores de coste, y esta muy claro que lo has conseguido, lo difícil era ganar el primer partido, el de vuelta ya lo tienes ganado. tienes cuatro votos a favor de las abstenciones, en las comunidades nunca los propietarios ausentes se manifiestan, y esa es la razón por la que saldrá el SI, unos porque pasan olímpicamente de esas cuestiones, otros porque no saben redactar un escrito, los que están interesados por un tema en concreto asisten, esa es la realidad de las comunidades de propietarios.
08/12/2022 20:41
Ar.18.1 Impugnación de acuerdos
c) Cuando supongan un grave perjuicio para algún propietario que no tenga obligación jurídica de soportarlo o se hayan adoptado con abuso de derecho.
08/12/2022 19:58
Pepelu90
Gracias, esperare a que pasen los 30 días, que imagino se cumplen el día 2, ya que fue el día en el que envió las actas, no se si sea un problema el que las actas no tienen fecha de envió, ya que la gestoría esta pasando una calle y las reparten ellos mismos, les agradezco todo lo que me están diciendo, creo que muchos se aprovechan de que las personas confiamos en que ellos nos van a ayudar, ya que la mayoría de las personas no sabemos la ley de la propiedad horizontal, gracias.

Cuando me llego el acta la mire y rápidamente le envié un mensaje diciéndole que, que lo subir una hora si bajaba de 8 grados nunca se voto, y le comente lo la votación de 4 horas y subir 2 mas en Enero según precio del gas...Ahí me dejo en visto.
08/12/2022 19:42
juanchito
Muchas gracias por toda la información, pienso de la misma manera que usted, no me creo nada sobre las subvenciones de la TUR y menos me fio de los políticos, yo miro lo de individualizar los radiadores como una manera de evitar que las personas que controlan la caldera la tengan todo el día encendida, porque son personas que tienen las ventanas abiertas en pleno invierno "porque hace mucho calor en casa" por lo menos esta vez, se aprobó en junta bajar los grados de la caldera y se ha hecho, no nos estamos achicharrando en casa, pero los horarios no se están respetando,
Estoy tomando nota de todo.

Lo del truco de algo frio para engañar, no lo había escuchado.
08/12/2022 19:32
jalisco
Gracias, lo que me comenta lo tengo muy claro, últimamente, me deja en "visto" es imposible quejarse de nada, soy parte de la junta de propietarios, pero aquí solo cuenta el presidente, cuando es la primera persona, cuando es cualquier otro y él queda como vicepresidente, en ese caso si deben ir de la mano los dos, al resto no los toman en cuenta.
08/12/2022 19:04
sayapo
Impugnar el acuerdo es un error porque el problema no es el acuerdo, sino su falseamiento por parte del administrador.
Se acordó instalar los contadores pero el administrador lo manipula para presentar un acuerdo falseado, por lo que hay que ir contra el administrador.
08/12/2022 19:03
sayapo
Esta claro que tu objetivo es conseguir para tu comunidad la tarifa del gas TUR4, y para conseguirla a pesar de que no es obligatorio, deberéis instalar repartidores en todos los radiadores de las viviendas.

Hay algo que no me cuadra, en la primera Junta asistieron 30 propietarios, y sumadas todas las cuotas dan 35,66%, faltan 10 propietarios y 64,34% para sumar 100, o hay algo mal, o los 10 que faltan tienen mucha cuota, en sus manos esta la aprobación de instalar los repartidores.

Te contesto a lo que escribes:
"no entiendo lo del final, que se entere el administrador, es bueno o malo para los que queremos los repartidores?
Respuesta:
Es bueno para los que queréis repartidores, mejor que el administrador opine que el problema es a tenor del articulo 17.3, y peor si es por el 17.4 si se entera.

El administrador según mi opinión se equivoca a tu favor, mejor para ti si os dice que habéis ganado la votación a tenor del articulo 17.3, porque todos los propietarios estarán obligados a pagar los repartidores y su mantenimiento.

Manda al administrador un correo electrónico para que te diga el resultado de las votaciones si han pasado ya los 30 días desde que mandó las actas, y si no a esperar, en caso de que se empeñe que ha salido el no sin mas, te mando la dirección y el teléfono del colegio oficial de administradores:
C/ Joaquín Costa, 16, pral. izda 50001 Zaragoza Teléfono: 976 217 374

Yo opino que no hay nada que impugnar, nada que consultar a un abogado, no te gastes el dinero en balde, toma nota de cuanto te digan en este foro, y te lo repito.

1.- No es obligatorio la instalación de repartidores en tu comunidad, el Real Decreto 736/2020, de 4 de agosto lo especifica bien claro.

2.- Tienes perfecto derecho a intentar colocar los repartidores, porque contadores no es técnicamente posible, has ganado el partido de ida, y queda el de vuelta, creo que ningún propietario ausente contestara a la propuesta de momento ganadora, y el partido de vuelta lo tienes ganado, siempre que se apruebe por el articulo 17.3 de la LPH.

3.- Tu no puedes impugnar nada, porque no tienes motivos para impugnar, si se aprueba por el artículo 17.3 o por el 17.4, Si hubiera impugnaciones seria por los 9 disidentes y alguno mas que se sume, con un buen abogado experto en Propiedad Horizontal, si se da cuenta de que el articulo 17.3 no es correcto, sino el 17.4 de la LPH, dependiendo el presupuesto, un repartidor 60 euros mas instalación, mas válvulas termostáticas, mas mantenimiento y lecturas, creo que superarían las tres mensualidades de gastos comunes, y no quedarían obligados.

4.- Lo mas lógico es que nadie impugne, y los repartidores se colocaran, yo nunca los pondría, lo haría si supiera que ganaría en confort y mejor rendimiento calorífico, el ahorro energético no existe para nadie, es un camelo de los políticos, si quieres ahorrar pasa frio. enciende menos horas la caldera, será al revés, muchos apagaran algún radiador, otros pueden hacer trampas colocando una fuente de frio, y pagaran menos que ahora, los pisos superiores seguirán siendo mas fríos que los inferiores, todo los inventos de los políticos son flor de un día, cuando se termine la TUR4, volverás al mercado libre, consulta un buen calefactor en Zaragoza, intentar cambiar el sistema de columna por el de anillo, yo estoy convencido que es factible, una sola entrada y una sola salida de retorno, ganareis en confort, y entonces es posible colocar contadores, con los repartidores no se reparte el gasto, lo de la TUR4 es pan para hoy, y hambre para mañana.

PD. No te preocupes que no os llegara ninguna sanción, eso será para otras comunidades, consigue instalar los repartidores y solicita en Endesa o donde tengáis el gas, la tarifa TUR4,
y si no lo consigues, pues no pasa nada, hay otras soluciones.
08/12/2022 18:54
Sayapo, le dicho de lo de comentaleal administrador, no para que le resuelva a usted nada, si no para darle a entender que es un inutil.
Yo estoy con usted de que debería impugnar, tiene un año para ello.
Ya sabe que tiene un coste inicial, pero como por lógica lo tiene ganado, ganará en costas y recuperara su dinero.
Además debe tener en cuenta, que luego podría forzar su dimisión.
Y otra cosa, los administradores no son tontos, y se ensañan con los débiles, si vas contra ellos y los vences, ya van con cuidado.
Y antes de impugnar, puede hablar con él y avisarle de la impugnación y el bacatazo que se va a llevar,
08/12/2022 17:01
jalisco
Muchas gracias, no se si deba preguntarle al gestor en estos momentos todo lo que usted me recomienda, creo que es mejor dejar pasar los 30 días y después preguntarle todo.

Ellos me llevan ventaja, saben todo sobre los ausentes y puede pasar lo mismo que cuando empecé a pedir firmas para una junta extraordinaria, empezaron a avisar a todos que no firmaran, yo llevo 10 años viviendo aquí, esa persona empezó cuando el bloque era nuevo, así que conoce a todos y se ha ido preocupando de darse a conocer a todos los nuevos vecinos que han llegado.

¿No se si hago bien o mal?
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Junta extraordinaria

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10/12/2022 20:02
sayapo
Tanto contadores como repartidores, no ahorran energía, los políticos, solo pretenden que se consuma menos gas, y que se monten mas empresas para que fabriquen contadores y repartidores, y otras para el mantenimiento y lectura, tampoco aumentan el confort de las viviendas.
Solo hay un sistema de ahorro que ya ha aconsejado el gobierno, prohibido tener la calefacción a más de 19 grados, y pase usted frio mis queridos contribuyentes, que yo no lo pasare.

Esta historia de los repartidores, solo beneficia a los propietarios que tienen el piso cerrado y no viven en el, y para los que tienen los radiadores cerrados y se calientan con una estufa de butano o de luz, para el resto, solo sirve para tener un gasto mas, pagar mas de comunidad, tener en su casa un artefacto encima de sus radiadores, y calentar el piso al vecino, si no se llega a instalarlos, igual sales ganando.

Aun no conoces como funciona en realidad el circo de las comunidades de propietarios, las mafias, o el cabecilla del grupo dominante, controla la voluntad de muchos propietarios, solo hay una esperanza para vencerlos, siéntate igual que el árabe en tu puerta tranquilamente, hasta que veas pasar el cadáver de tu enemigo, entonces tendrás tu oportunidad. mientras la mafia o el cabecilla permanezca, solo tendrás problemas y pasar malos ratos, si no te ganas el apoyo de unos cuantos propietarios, pierdes tu tiempo, ya te lo ha dicho el abogado, sin apoyos estarás perdida.

Espera al resultado de la voluntad de los ausentes, el administrador no creo que se atreva a no dar la información del resultado, y luego si gana el SI, exige que se cumpla, y si es el NO, igual sales ganando. pero te aconsejo qué no impugnes nada, el administrador opina que el asunto es a tenor del articulo 17.3, pues mejor para ti. necesitas 7 votos para alcanzar los 3/5 prometidos, faltan 10 propietarios ausentes para emitir su comunicación o no al administrador, y las 4 abstenciones, yo en tu lugar después de saber el pufo y la mentira de ese invento que llaman repartidores de coste, para lograr la TUR4, sabiendo que es flor de un día, una inversión y una aprobación de los presupuesto, que ya veremos como se aprueban, me quedaría a la espera de los acontecimientos, pero olvida la impugnación, solo te traerá problemas.

Te paso estos bufetes de abogados de Zaragoza han llevado casos de LPH, igual te saldría mejor estudiar la LPH en internet, es muy fácil y te ahorras dinero y tiempo, tu tema esta mas claro que el agua.

Carlos XX Calle Alfonso I, nº12, 2º Izquierda Zaragoza
Pedro Javier XX c/ S. Juan de la Cruz, nº 19. Zaragoza
Isabel XX DON JAIME I Nº 32, 1, D Zaragoza
PLACED&LERMA Paseo Damas nº 17 2º ctro Zaragoza
Alberto XX Plaza Roma, Edificio F-1, 2ª planta Zaragoza

PD. los gatos son muy mágicos, a mi me gustan.
10/12/2022 17:51
jalisco
1.- Según lo escrito por sayapo, me ratifico en mi opinión, la instalación de repartidores de coste en su comunidad, debería instalarse, aunque discrepo que no debería ser por el articulo 17.3 como afirma su administrador, sino por el 17.4. no hace falta que repita porque es factible,


2.- Parece ser que aun no se ha cumplido el plazo de 30 días para que los ausentes se manifiesten o no, el administrador es parte interesada, y deberá informar a los propietarios como mejor crea
conveniente, de los resultados finales de la opción ganadora del tema de los repartidores.


3.- ##Y por lo tanto se desecho la posibilidad de acogerse en estos momentos a la Tarifa de ultimo recurso.

El administrador es pésimo redactando, podía haberse explicado de otra manera, pero no dice que los 9 propietarios partidarios de no aprobar la instalación de los repartidores han ganado la votación, y que por lo tanto los repartidores no se podrán nunca instalar, quiere decir que al no alcanzarse para su aprobación los 3/5, NO se aprueba la opción EN ESE MOMENTO EN JUNTA, y habrá que esperar que los propietarios ausentes se manifiesten o no, para saber que opción ha ganado la propuesta.

Luego, los partidarios del SI, como no se ha alcanzado el quorum de los 3/5 sino mayoría simple, solicitan al administrador que conste en acta, que en caso de que la comunidad sea sancionada, ellos están libres de responsabilidades.

sayapo comete un error si decide gastarse el dinero, y contratar a un abogado experto en propiedad horizontal para impugnar ¿Qué? porque si gana el NO, impugnar seria tirar el dinero, el pleito, y pagaría las costas del juicio, y no están los tiempos para ese menester. ella deberá aceptar la opción del no si gana, y si el administrador hiciera un pufo, en todo caso seria poner una denuncia contra el.
sayapo es libre de impugnar lo que quiera nadie se lo impide, aconsejarla que impugne por el asunto de los repartidores, es un mal consejo, por otros motivos que ha expuesto tampoco.
10/12/2022 13:06
Sayapo , Portico legal le brinda la oportunidad de encontrar abogados en su provincia, para ello, haga click en una ventana en la parte superior que pone abogados, y siga las instrucciones.
Cuando no se tiene nada mas que decir y hace falta 50 caracteres, lomás cómodo es repetir uno
10/12/2022 12:43
juanchito
No creo que el gestor nos envié mas actas, la idea es que los contadores no se pongan, nadie sabrá que lo de la votación fue una estafa, nadie espera que los ausentes den su consentimiento, nadie espera nada, y visto así, el gestor no tiene necesidad de mover ficha.

Lo que usted me comenta sobre la calefacción, lo tengo claro y esas son las razones que expuso el que se niega, los que los quieren son en su mayoría personas que no viven aquí y personas que están cansadas de que se encienda todo el día y se tengan las ventanas abiertas, hoy el precio del gas es muy caro y no nos podemos permitir esos "lujos", yo lo único que quiero es no desaprovechar que en esta junta como el tema del día era subir las cuotas, fue mucha gente de normal no llegamos a 10 y esa persona lleva muchos votos delegados y siempre, siempre sale lo que el quiere...De hecho los votos delegados que el lleva de normal, hoy asistieron y dos de esos votos son abstenciones.

Me gustaría que todo se quedara como esta, pero no se respetan los horarios, eso de vivir a lo que diga una persona, pues no me parece justo, ya que todos pagamos igual.
Yo pienso que la calefacción es un gasto comunitario y como tal se debería respetar lo que se aprueba en junta y creo que es fácil saber las horas que esta encendida, ya que el gas de la misma se cobra por tiempo de encendido, el abogado no especialista también me dijo que yo sola no me podía quejar de eso, que deberían ir mas personas, y mi pregunta es, cuando lleguen las derramas, todos estaremos pagando un dinero de mas que no se aprobó en la junta, por que razón yo no me puedo quejar si los demás pagan gustosos un gasto que ellos no eligieron?
10/12/2022 12:25
jalisco
También he estado pensando lo mismo, de hecho iba a preguntar como se evitaba eso, y no digo que lo haga el, pero la persona del bloque que mira esto como su parcela, sin lugar a dudas.

Muchas gracias por sus consejos.
10/12/2022 12:21
juanchito
No se si este permitido decir esto por aquí, pero existe alguna manera de contactar con usted?

No conozco abogados de propiedad horizontal...
10/12/2022 12:18
jalisco
No entiendo el comentario? se refiere a los horarios?

Ese es otro tema, imagino que existirá alguna manera de probar que la calefacción se enciende mas horas de las aprobadas en junta, escribo esto por que no me permite enviar menos de 50 caracteres
09/12/2022 21:48
Sayapo, por lo expuesto, lleve mucho cuidado de no levantar la liebre, si no se remite otra acta que confirme o deniege la instalación de los repartidores.
Porque se podría dar el caso que pasado el 2 de enero usted diga algo de impugnar, el administrador se ponga de acuerdo con cuatro de los ausentes y estos en febrero o marzo digan que están en desacuerdo y entonces no alcanzaría los 24 SIES necesarios para alcanzar los 3/5 Y perdería la impugnación.
Para impugnar usted necesita otra acta que indique los votos finales
09/12/2022 21:32
En la afirmación sobre como computan las abstenciones, a mi entender difiere a como se ha indicado:

""En los demás casos como por ejemplo para las mayorías cualificadas de los 3/5, una vez computados los votos de los ausentes, las abstenciones se sumarán a favor de la mayoría de la decisión adoptada sobre dicho acuerdo""

¿dónde quedan aquí las abstenciones? En estos casos, no computan para formar el quorum, pero, una vez adoptado, se adhieren al acuerdo.
Y es importante esta diferencia, dado que es posible no alcanzar los 3/5 con el presunto voto de los ausentes y entonces existiria una mayoría de votos pero no se consigue el quorum necesario 3/5.
O sea que cuando se alcancen los 3/5, se adopta el acuerdo y es entonces cuando se adhieren al mismo.
09/12/2022 20:24
Juanchito,
usted creé sinceramente que se van a instalar los repartidores de coste?
Usted creé que el administrador en el caso que una vez transcurridos los 30 días para tener en cuenta el presunto voto del ausente, va a remitir otra acta indicando que si se van a instalar los repartidores de coste, porque si se han alcanzado los 3/5 ?
Pues por lo que indica el acta, en la misma ya figura que no se instalarán

##Y por lo tanto se desecho la posibilidad de acogerse en estos momentos a la Tarifa de ultimo recurso. Es este punto se solicito por parte de los vecinos que votaron a favor de la instalación de Repartidores de Coste, //...Que en caso de que llegase una sanción por la no instalación de los mismos, coste su voto favorable a la colocación de estos, salvando su responsabilidad sobre el acuerdo tomado...//
Entonces Sayapo podrá o no podrá impugnar ya?
09/12/2022 18:20
Reflexiones sobre el tema de sayapo:

1.- Los votos de los propietarios que se abstienen en una Junta, solo carecen de relevancia y no se computan, cuando los asuntos a tratar solo requiere la mayoría simple alcanzada en la propia Junta.

2.- En los demás casos como por ejemplo para las mayorías cualificadas de los 3/5, una vez computados los votos de los ausentes, las abstenciones se sumarán a favor de la mayoría de la decisión adoptada sobre dicho acuerdo.

3.- Para la unanimidad, las abstenciones se sumaran como votos favorables.

Mi opinión es que las abstenciones no son votos irrelevantes.

sayapo no puede impugnar nada, puesto que la primera votación se gano por mayoría simple, si no hubiera sacado mayoría simple en la primera Junta, tampoco podía impugnar nada, si no alcanzara los 3/5, tampoco podía impugnar nada.
Solamente los disidentes pueden impugnar el acuerdo si se aplica el artículo 17.3 de la LPH, puesto que la instalación de los repartidores no es obligatoria según dispone el Real Decreto 736/2020, y seria una innovación o mejora para el sistema de reparto del gasto de la calefacción, , que se viene haciendo desde hace años como gasto ordinario por cuota de participación.

Yo no es porque sayapo es paisana mía de Zaragoza, nunca le he aconsejado que impugne nada, ni consulte con un abogado, se gastaría dinero y tiempo para nada, del comportamiento de su administrador, hasta que no se cumpla el plazo para que los propietarios ausentes decidan, debe estar como decimos en Aragón "quieta en la mata". y esperar acontecimientos.
09/12/2022 17:04
sayapo
Ya esta en marcha la posible instalación de los repartidores de coste, si las cuotas esta bien calculadas, con el silencio de pocos propietarios se alcanzaran los 3/5, solo debes esperar que el administrador mande una ampliación del acta con el resultado de los síes y los noes, o proponga al presidente convocar una Junta General Extraordinaria para informar a los propietarios el resultado final de la votación, y acordar como se instalaran.
Es muy importante que participe porque articulo de la LPH se aprueba, si es por el 17.3, mejor, porque todos los propietarios estarán obligados.

Te lo vuelvo a repetir, yo opino que los repartidores de coste, no es la solución al problema, seguro que habrá propietarios que pagaran mas que antes por la calefacción y otros menos, solo sirve para ahorrar energía, mientras la TUR4 este en vigor, cuando se termine y volváis a la tarifa libre, tendréis un gasto mas en la comunidad, la empresa que lleve el mantenimiento y la lectura.

Te repito también lo dicho en mi ultima intervención, nada tienes que impugnar, si no saliera el SI, tendrías que aceptarlo, solo pueden impugnar los partidarios del NO, siempre que se apruebe la instalación de los repartidores por el articulo 17.3 el administrador arrimara el ascua a su sardina, y le conviene que los repartidores se instalen, porque intentara sacar su comisión como es de rigor.

La picaresca es propia de nuestro Pais que es España, y no hay nada que no inventen los picaros.
Los repartidores de costes de calefacción miden dos temperaturas, la de la superficie del radiador y la temperatura ambiente de la habitación donde el radiador se encuentra instalado. Con las temperaturas obtenidas, son realizados los procesos de cálculo de consumo individualizado por radiador, bastaría una fuente de frio sobre el radiador para que no llegue a los grados que el repartidor este programado. y sino el vecino de al lado cierra algún radiador, le calentaras su piso, y pagará menos que tu.

Los instaladores hacen su negocio, los políticos se meten en la vida privada, no se porque estas tan preocupada por el terma, has luchado por instalar repartidores de coste, y esta muy claro que lo has conseguido, lo difícil era ganar el primer partido, el de vuelta ya lo tienes ganado. tienes cuatro votos a favor de las abstenciones, en las comunidades nunca los propietarios ausentes se manifiestan, y esa es la razón por la que saldrá el SI, unos porque pasan olímpicamente de esas cuestiones, otros porque no saben redactar un escrito, los que están interesados por un tema en concreto asisten, esa es la realidad de las comunidades de propietarios.
08/12/2022 20:41
Ar.18.1 Impugnación de acuerdos
c) Cuando supongan un grave perjuicio para algún propietario que no tenga obligación jurídica de soportarlo o se hayan adoptado con abuso de derecho.
08/12/2022 19:58
Pepelu90
Gracias, esperare a que pasen los 30 días, que imagino se cumplen el día 2, ya que fue el día en el que envió las actas, no se si sea un problema el que las actas no tienen fecha de envió, ya que la gestoría esta pasando una calle y las reparten ellos mismos, les agradezco todo lo que me están diciendo, creo que muchos se aprovechan de que las personas confiamos en que ellos nos van a ayudar, ya que la mayoría de las personas no sabemos la ley de la propiedad horizontal, gracias.

Cuando me llego el acta la mire y rápidamente le envié un mensaje diciéndole que, que lo subir una hora si bajaba de 8 grados nunca se voto, y le comente lo la votación de 4 horas y subir 2 mas en Enero según precio del gas...Ahí me dejo en visto.
08/12/2022 19:42
juanchito
Muchas gracias por toda la información, pienso de la misma manera que usted, no me creo nada sobre las subvenciones de la TUR y menos me fio de los políticos, yo miro lo de individualizar los radiadores como una manera de evitar que las personas que controlan la caldera la tengan todo el día encendida, porque son personas que tienen las ventanas abiertas en pleno invierno "porque hace mucho calor en casa" por lo menos esta vez, se aprobó en junta bajar los grados de la caldera y se ha hecho, no nos estamos achicharrando en casa, pero los horarios no se están respetando,
Estoy tomando nota de todo.

Lo del truco de algo frio para engañar, no lo había escuchado.
08/12/2022 19:32
jalisco
Gracias, lo que me comenta lo tengo muy claro, últimamente, me deja en "visto" es imposible quejarse de nada, soy parte de la junta de propietarios, pero aquí solo cuenta el presidente, cuando es la primera persona, cuando es cualquier otro y él queda como vicepresidente, en ese caso si deben ir de la mano los dos, al resto no los toman en cuenta.
08/12/2022 19:04
sayapo
Impugnar el acuerdo es un error porque el problema no es el acuerdo, sino su falseamiento por parte del administrador.
Se acordó instalar los contadores pero el administrador lo manipula para presentar un acuerdo falseado, por lo que hay que ir contra el administrador.
08/12/2022 19:03
sayapo
Esta claro que tu objetivo es conseguir para tu comunidad la tarifa del gas TUR4, y para conseguirla a pesar de que no es obligatorio, deberéis instalar repartidores en todos los radiadores de las viviendas.

Hay algo que no me cuadra, en la primera Junta asistieron 30 propietarios, y sumadas todas las cuotas dan 35,66%, faltan 10 propietarios y 64,34% para sumar 100, o hay algo mal, o los 10 que faltan tienen mucha cuota, en sus manos esta la aprobación de instalar los repartidores.

Te contesto a lo que escribes:
"no entiendo lo del final, que se entere el administrador, es bueno o malo para los que queremos los repartidores?
Respuesta:
Es bueno para los que queréis repartidores, mejor que el administrador opine que el problema es a tenor del articulo 17.3, y peor si es por el 17.4 si se entera.

El administrador según mi opinión se equivoca a tu favor, mejor para ti si os dice que habéis ganado la votación a tenor del articulo 17.3, porque todos los propietarios estarán obligados a pagar los repartidores y su mantenimiento.

Manda al administrador un correo electrónico para que te diga el resultado de las votaciones si han pasado ya los 30 días desde que mandó las actas, y si no a esperar, en caso de que se empeñe que ha salido el no sin mas, te mando la dirección y el teléfono del colegio oficial de administradores:
C/ Joaquín Costa, 16, pral. izda 50001 Zaragoza Teléfono: 976 217 374

Yo opino que no hay nada que impugnar, nada que consultar a un abogado, no te gastes el dinero en balde, toma nota de cuanto te digan en este foro, y te lo repito.

1.- No es obligatorio la instalación de repartidores en tu comunidad, el Real Decreto 736/2020, de 4 de agosto lo especifica bien claro.

2.- Tienes perfecto derecho a intentar colocar los repartidores, porque contadores no es técnicamente posible, has ganado el partido de ida, y queda el de vuelta, creo que ningún propietario ausente contestara a la propuesta de momento ganadora, y el partido de vuelta lo tienes ganado, siempre que se apruebe por el articulo 17.3 de la LPH.

3.- Tu no puedes impugnar nada, porque no tienes motivos para impugnar, si se aprueba por el artículo 17.3 o por el 17.4, Si hubiera impugnaciones seria por los 9 disidentes y alguno mas que se sume, con un buen abogado experto en Propiedad Horizontal, si se da cuenta de que el articulo 17.3 no es correcto, sino el 17.4 de la LPH, dependiendo el presupuesto, un repartidor 60 euros mas instalación, mas válvulas termostáticas, mas mantenimiento y lecturas, creo que superarían las tres mensualidades de gastos comunes, y no quedarían obligados.

4.- Lo mas lógico es que nadie impugne, y los repartidores se colocaran, yo nunca los pondría, lo haría si supiera que ganaría en confort y mejor rendimiento calorífico, el ahorro energético no existe para nadie, es un camelo de los políticos, si quieres ahorrar pasa frio. enciende menos horas la caldera, será al revés, muchos apagaran algún radiador, otros pueden hacer trampas colocando una fuente de frio, y pagaran menos que ahora, los pisos superiores seguirán siendo mas fríos que los inferiores, todo los inventos de los políticos son flor de un día, cuando se termine la TUR4, volverás al mercado libre, consulta un buen calefactor en Zaragoza, intentar cambiar el sistema de columna por el de anillo, yo estoy convencido que es factible, una sola entrada y una sola salida de retorno, ganareis en confort, y entonces es posible colocar contadores, con los repartidores no se reparte el gasto, lo de la TUR4 es pan para hoy, y hambre para mañana.

PD. No te preocupes que no os llegara ninguna sanción, eso será para otras comunidades, consigue instalar los repartidores y solicita en Endesa o donde tengáis el gas, la tarifa TUR4,
y si no lo consigues, pues no pasa nada, hay otras soluciones.
08/12/2022 18:54
Sayapo, le dicho de lo de comentaleal administrador, no para que le resuelva a usted nada, si no para darle a entender que es un inutil.
Yo estoy con usted de que debería impugnar, tiene un año para ello.
Ya sabe que tiene un coste inicial, pero como por lógica lo tiene ganado, ganará en costas y recuperara su dinero.
Además debe tener en cuenta, que luego podría forzar su dimisión.
Y otra cosa, los administradores no son tontos, y se ensañan con los débiles, si vas contra ellos y los vences, ya van con cuidado.
Y antes de impugnar, puede hablar con él y avisarle de la impugnación y el bacatazo que se va a llevar,
08/12/2022 17:01
jalisco
Muchas gracias, no se si deba preguntarle al gestor en estos momentos todo lo que usted me recomienda, creo que es mejor dejar pasar los 30 días y después preguntarle todo.

Ellos me llevan ventaja, saben todo sobre los ausentes y puede pasar lo mismo que cuando empecé a pedir firmas para una junta extraordinaria, empezaron a avisar a todos que no firmaran, yo llevo 10 años viviendo aquí, esa persona empezó cuando el bloque era nuevo, así que conoce a todos y se ha ido preocupando de darse a conocer a todos los nuevos vecinos que han llegado.

¿No se si hago bien o mal?