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La Ley al revés

49 Comentarios
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La ley al revés
27/02/2009 23:32
Tengo una parcela en terreno rústico, donde todos mis vecinos han construido ilegalmente, el ayuntamiento no dá licencias de obras para construir en terreno rústico.
Sale un nuevo PGOU calificando esta zona como urbana no consolidada y mi parcela como ZONA VERDE, el ayuntamiento me dice que no han tocado las que tienen algo construido prefiriendo afectar aquellas que aún están vacias, es decir a los que no hemos cometido ilegalidad alguna nos afectan nuestras parcelas a favor de los ilegales, creo que a esto se le llama PREVARICACIÓN.
Ahora resulta que el PGOU (Chiclana), ha sido anulado por el TSJA.
Pregunto a los legos, si el PGOU está anulado, mi parcela seguiria siendo rústica y no afectada como Z.V., por lo tanto si construyo ilegalmente como todos los demas, entiendo que estaría en las mismas condiciones que ellos?????
Me aconsejais que aprovechando este lapsus hasta que vuelva a salir el nuevo PGOU, construya para evitar que mi parcela sea Z.V., entiendo que estoy en el mismo caso que el resto y por lo tanto, mi parcela no la deberian afectar porque está construida.
Agradezco enormemente la luz que podais aportar.
Gracias.
27/02/2009 23:40
es realmente injusto pero es así, probablemente al final para evitar trifulcas populares viendo como tiran una casa. en cuanto a su solución tiene el riesgo que usted pague el pato (los demás prescritos) y a usted le paren o le tiren la casa y multas ...
01/03/2009 15:01
Eloy, gracias por tu ayuda.
Como es INJUSTO, entiendo que la Ley debe estar de mi parte y habrá alguna vía para reclamar, (presenté recurso y el TSJA lo archivó).
Entiendo que existe PREVARICACIÓN por parte del ayuntamiento, claramente está beneficiando a las construcciones ilegales a costa de los legales, debo denunciar al ayuntamiento??????
No me vale el tema de la indemnización, justiprecio, etc., sabemos que al final el valor que te afrecen está muy por debajo del valor real, y no estoy dispuesto a perder los ahorros de toda mi vida porque al ayuntamiento se le antoje.
Solicité permuta y dicen que no hay parcelas para permutar, porque el 10 % de suelo será abonado por los afectados, (a un precio muy bajo, utilizando el mismo módulo para la indemnización).
Ponte en mi lugar, que harias????????
Saludos
02/03/2009 00:30
Yo intentaría exponer mi problema por escrito e intentar entrevista con el alcalde. Intentar que me incluyesen en un área de reparto. En un polígono o lo qe fuese en donde las cargas y beneficios se repartiesen entre todos. No existe otra posibilidad. Los planes ...
TN
03/03/2009 09:30
Pero de qué prevaricación estás hablando? no hay prevaricación.

Lo que ha hecho el Ayuntamiento es lo normal en estos casos, cuando hay construcciones ilegales y cambia en plan, se intenta que se conserven. Hay que tener en cuenta que si han pasado 4 años, el Ayuntamiento NO puede derribarlas, a no ser que las expropie.

Si lo considerás injusto, tienes diversas opciones: denuncias las casas ilegales que lleven menos de 4 años, construyte una casa ilegalmente con el consiguiente riesgo, etc....
03/03/2009 10:27
Estimados Sres.:

Yo no sé que figura será TN, pero no veo normal lo que se le hace a jaesa.

En cualquier caso el plazo de prescripción se interrumpe si:

1.- Hay evidencias documentales de que la construcción ilegal estaba hecha en el Excmo. Ayto.

2.- Existen signos externos de los que se dedujera que se debería haber incoado el expediente sancionador.

Un saludo,
TN
03/03/2009 17:12
Francisco Cordón, una vez más mezclas temas sin venir a cuento.

Lo de Jaesa es normal, muy normal, una construcción ilegal en la que haya pasado el tiempo de prescripción, pasa a ser una construcción fuera de ordenación (con lo que ello conlleva) pero a su vez, NO puede ser derribada salvo expropiación.

Cuando en zonas rústicas, se convierte en urbanas y se debe urbanizar, se tiene en consideración las construcciones que hay, sean o no ilegales, salvo aquellas en que no haya prescrito el tema, por una cuestión de que es más fácil (y barato, y no precisamente para la administración) tramitar el tema.

Qué tiene que ver aquí si se ha interrumpido o no la prescripción (que además lo explicas fatal porque no son eso los motivos por los que se interrumpe), hablamos de construcciones donde estamos dando por hecho que ya ha prescrito, de lo contrario al Ayuntamiento le daría igual el tema.
03/03/2009 17:12
Estimada Jaesa:

Como bien dices, el tema en Chiclana es algo caotico, pero tu al menos sabías todo lo que ocurría, yo en cambio me instalé en Chiclana solo hace 3 o 4 años, soy de Cádiz Capital, buscando donde comenzar mi vida, invertir en una vivienda y formar una familia junto a mi pareja. Mi Joven inexperiencia topó con una panda de ladrones sin escrúpulos que me estafaron, vendiendome una casa ilegal, sin servicios básicos, con una calificación interrogante y que se cae a trozos por día que pasa. Es ahora, cuando me siento ahogado por una hipoteca a 35 años, pagos de reparacion casi todas las semanas y mi recien madurado interés por informarme de que es lo que pasa con la única casa que podré tener cuando me doy cuenta de EL PALO que me dieron. Sabiendo que aquellos que me estafaron están tranquilos, con los bolsillos llenos y volviendo la cara amenazantemente a aquellos que nos robaron. Sientete algo afoertunado/a xq "sabes" aunque sea poco, xq yo no se nada, y lo que me ha tocado saber no me gusta. ni yo ni mi pareja podremos ahorrar jamas, la casa me costará el doble de lo que me está costando ya, y encima puedo quedarme en la calle cuando menos me lo espere, mientras el constructor hipocrita y ladrón, estará durmiendo en su casa a pierna suelta, comerá en los mejores restaurantes y disfrutará de su Mercedes último modelo. A esos es a los que hay que denunciar.
03/03/2009 17:14
Qué forma de liar los asuntos, Francisco...

03/03/2009 17:20
Ahora que tengo que hacer yo, mi zona es Suelo urbanizable no consolidado, sin servicios básicos, si asaltado, etc... como debo actuar. Denuncio al qu me lo vendió? ¿Caerá el peso de la ley sobre él o sobre mi?
03/03/2009 18:27
Entonces, TN y Arcos:

¿Poner la Z.V. en la propiedad de jaesa y consolidar todas las construcciones existentes (no sabemos si ha prescrito el delito, la infracción o ambos), se ajusta a derecho?.

Un saludo,

Fé de erratas: donde he escrito antes -interrumpe si-, debe decir -inicia cuando- .
TN
03/03/2009 18:48
Sí, se ajusta a derecho.

Debe haber ciertas zonas como zonas verdes, y el Ayuntamiento es libre para fijar qué parcela o parcelas son zonas verdes.

Lo normal es que sean zonas verdes donde no haya construcciones, le ha tocado a él, pero le podía tocar a cualquiera.
03/03/2009 19:27
Estimado TN:

A cualquiera no le podía tocar, porque los demás -suponiendo que es cierto lo que hemos afirmado ambos hasta ahora- han consolidado por prescripción.

Salvo mejor opinión, yo creo que esta forma de actuar otorga más derechos a los que actúan fuera de la ley e impide que los expertos en urbanismo sitúen las ZZ.VV. donde técnicamente deban estar, que a lo mejor es en la parcela de jaesa o a lo mejor no.

Una cosa más: ¿podríamos considerar que es ajustado a derecho que el Excmo. Ayto. no haya incoado los correspondientes expedientes, conociendo las infracciones?, y conocerlas las conoce porque a senso contrario, no han prescrito.

Saludos,
TN
04/03/2009 09:19
Francisco Cordón, lo que no puedes hacer es si desconoces los temas legales ir planteando todas esas cuestiones que nada tienen que ver o diciendo cosas que no se ajustan a derecho.

Desconoces el tema de la prescripción, porque puede haber prescrito sin que el Ayuntamiento tenga noticias de ellas, eso para empezar, dado que las prescripción es desde el momento en que se termina la construcción, el problema es, muchas veces, poder desmostrarlo pero hay muchas formas (fotos públicas que demuestren que la obra esta terminada en determinada fecha, facturas del constructor, etc...)

Las zonas verdes no tienen que estar en un sitio concreto, simplemente tiene que haber x metros de zona verde por x metros de la unidad, punto. Pueden estar en una esquina, en el centro o repartidas en varios puntos.

Explicarte esto y otras cuestiones que planteas es darte un curso de Urbanismo y, sinceramente, poco tiempo tenemos para contestar a los consultantes como para tener que estar perdiendo el tiempo con cuestiones accesorias.
04/03/2009 09:48
Estimado TN:

Que su opinión con respecto a la prescripción sea contraria a la mía y a la doctrina, no es justificación para decir que la desconozco, yo en cambio opino que Vd. sabe muy bien el tema de la prescripción y afirmo que la posición que adopta es contraria a la doctrina. Para ilustrarle le recomiendo el link: http://www.njbosch.com/articulo.asp?articulo=167. De donde se deduce que para que se inicie la prescripción: o hay signos externos que permitan incoar expediente sancionador o hay constancia documental en el Ayuntamiento de que se trate.

Con respecto a las ZZ.VV., decir que estoy de acuerdo con Vd. en que no tienen que estar en un sitio concreto y que deben estar donde técnicamente sean más correctas desde el punto de vista urbanístico -que puede ser en la parcela de jaesa o no- .

Agradezco su ofrecimiento para lo del curso, pero no tengo tiempo.

Saludos,
04/03/2009 10:19
Menudo Lío que están formando ...
El mal de muchos no debería consolar ni llevar a intentar trifulcas legales disuasorias.
Insisto en lo que expuse al principio.
En todo caso ... cogiendo el toro por los cuernos ... Se debería desde el equipo redactor y político e incluso de afectados el intentar regularizar la situación con un plan que, intentando salvar las construcciones (al menos las mayores posibles), ordenase el territorio afectado. Las cargas urbanísticas del desarrollo del citado plan serían las propias indemnizaciones (tomando en cuenta si son legales o no), derribos, zv, dotacionales, cesiones, etc y los beneficios evidentemente la edificabiliadad de los terrenos. Sea jaesa, manolito o citanito. Un saludo desde galicia.
TN
04/03/2009 10:31
Francisco Cordón, estás liando todavía más por no conocer nada del tema de prescripción de las infracciones, no es mi opinión contraria ni a la doctrina ni, tan si quiera, a la ley (que es lo cuenta)

Fíjate que en el propio artículo que tú citas dice lo que yo

"El señalado plazo habrá de computarse desde el día en el que se cometió la infracción, si es conocido"

Como ves, comienza desde que se cometió (en infracciones urbanísticas se considera no desde que se comienza sino desde que se acaba la construcción), siempre que se pueda demostrar la fecha (que es lo que he dicho yo antes)

Ese es el plazo principal si se puede demostrar, tanto de las infracciones urbanísticas como de cualquiera (multas de tráfico, etc...)

Estás haciendo perder el tiempo por hablar de cosas que no tiene claras, me dedico a esto desde hace mucho tiempo (sin contar la formación que tengo al respecto), cuando afirmo algo es porque lo conozco, no hago afirmaciones sobre cosas que no sé.
04/03/2009 10:37
No pierdas el tiempo TN, esta persona ya hizo que otras se fueran de este foro porque no para de interferir y dar contestaciones erroneas.
Ahora esta haciendo lo mismo contigo hasta que te canses.
No se que pretenden esta clase de personas, hacerse notar y cabrear a quienes saben mas que el para quedarse el solo, no pueden permitir que alguien sepa mas que ellos y eso que no sabe del tema.
04/03/2009 10:55
Estimados Sres.:

Me reafirmo en todo lo que he dicho en este asunto, además sin haber entrado en valoraciones personales, no como han hecho otros.

Que quede claro que yo no tengo ningún poder sobre el foro y el que haya dejado de acudir al mismo, habrá sido porque ha considerado que eso era más acertado que quedarse y hablar.

Saludos,
04/03/2009 11:05
Si claro, despues de atosigar a varios participantes hasta conseguir que se vayan, ahora tienes el cinismo de decir eso, pero que cara tienes.
Espero que gente como TN te siga dando lecciones y demostrando tu ignorancia en temas legales, porque tu no has estudiado sobre estos temas, y espero que no se siga marchando gente por tu culpa.
Cuando varios participantes se han ido por tu culpa, por algo sera.