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la retribución que perciben los administradores pueden implicar delito penal.
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La retribución que perciben los administradores pueden implicar delito penal.
He leído el artículo de Esther Rius. Ella contempla el pago de proveedores a los adminsitradores con el fin de que su presupuesto sea el elegido. Da a entender que quien soporta el coste del "pago" es el proveedor. Además es la Comunidad de Propietarios la que decide y no sale perjudicada. Pero la realidad es otra.
HECHO REAL: Se encarga al Administrador pedir presupuestos para pintar la escalera. Presenta tres en torno a los 2.200€. El Presidente pide por su cuenta otros tres presupuestos y comprueba que no sobrepasan los 2.000€. Habla con los proveedores que contactó el administrador y les expone la situación, intentando negociar una rebaja y los tres dan respuestas similares: QUE EL ADMINISTRADOR LES EXIGE UNA COMISION DE UN 10% PARA DARLES EL TRABAJO Y, COMO ELLOS NO ESTAN DISPUESTOS A PERDER, SIMPLEMENTE INCREMENTAN ESE 10% EN EL PRESUPUESTO.
CONSECUENCIA:LA COMUNIDAD TERMINA PAGANDO UN 10% MAS, QUE SE EMBOLSA EL ADMINISTRADOR, "EN NEGRO" Y LIBRE DE IMPUESTOS, simplemente por hacer su trabajo, como dice el Artº 20 d) de la LPH.
HECHO REAL: Se encarga al Administrador pedir presupuestos para pintar la escalera. Presenta tres en torno a los 2.200€. El Presidente pide por su cuenta otros tres presupuestos y comprueba que no sobrepasan los 2.000€. Habla con los proveedores que contactó el administrador y les expone la situación, intentando negociar una rebaja y los tres dan respuestas similares: QUE EL ADMINISTRADOR LES EXIGE UNA COMISION DE UN 10% PARA DARLES EL TRABAJO Y, COMO ELLOS NO ESTAN DISPUESTOS A PERDER, SIMPLEMENTE INCREMENTAN ESE 10% EN EL PRESUPUESTO.
CONSECUENCIA:LA COMUNIDAD TERMINA PAGANDO UN 10% MAS, QUE SE EMBOLSA EL ADMINISTRADOR, "EN NEGRO" Y LIBRE DE IMPUESTOS, simplemente por hacer su trabajo, como dice el Artº 20 d) de la LPH.
Si no nos preocupamos de que la comunidad funcione medianamente bien, nos vamos a preocupar de esos tejemanejes?
No estaría mal de vez en cuando una buena "caza de brujas" pero hace falta mucho tiempo, muchas ganas y saber lo que se hace, algo que no hay entre los propietarios de una comunidad de vecinos que lo único que quieren es pagar poco y pasar de todo.
No estaría mal de vez en cuando una buena "caza de brujas" pero hace falta mucho tiempo, muchas ganas y saber lo que se hace, algo que no hay entre los propietarios de una comunidad de vecinos que lo único que quieren es pagar poco y pasar de todo.
Toda percepción de comisiones, aparte de los
honorarios, es delictiva, por lo que pueden denunciar por delito de fraude, obligando a la devolución de las cantidades a la comunidad, además de las multas que se impongan. Los fiscales están muy interesados en estos casos.
Buena via para cambiar de administrador.
honorarios, es delictiva, por lo que pueden denunciar por delito de fraude, obligando a la devolución de las cantidades a la comunidad, además de las multas que se impongan. Los fiscales están muy interesados en estos casos.
Buena via para cambiar de administrador.
MARENTE: Esos "tejemanejes" pueden tener una repercusión económica relevante.
Pintura de escalera: 2.200€. Comisión que "paga" la comunidad vía "sobreprecio": 200€
Instalación de ascensor: 100.000€. Comisión que "paga" la comunidad vía "sobreprecio": 10.000€
Reparación de la cubierta: 3.000€. Comisión que paga la comunidad vía "sobreprecio": 300€.
¿QUÉ TE PARECE? ¿SON SIMPLES "TEJEMANEJES".
¿CREES QUE UNA COMUNIDAD EN LA QUE SUCEDE ESTO SE PUEDE DECIR QUE "FUNCIONA BIEN"?
Vio: el problema es obtener pruebas. ¿Crees que si, por ejemplo, otra persona distinta del administrador le pide PRESUPUESTO al mismo proveedor, sin exigir la comisión, ese proveedor va a hacer otro presupuesto a nombre de la misma comunidad, pero rebajando el precio al no incluir la comisión?
Que esta mala práctica es habitual lo reconocen todos, incluso los proveedores, (a los administradores directamente no se lo he preguntado, pero supongo que lo negarán, A NO SER QUE CONOZCAS ALGUNO QUE POR AMISTAD TE LO DIGA), pero de "boquilla" (sería legal grabar esas conversaciones). En una ocasión, un presidente que sí se preocuparaba por el buen funcionamiento de la comunidad llamó al proveedor que nos suministraba el gasoil para indicarle que si no rebajaba el precio nos ibamos a otro que era más barato, y le respondió que él también podía rebajar el precio, pero que tendría que suprimir su "regalito" (evidentemente se pensaba que hablaba con el propio administrador). El Presidente expuso el tema en una reunión de propietarios y se echó al Administrador. Pero es triste no poder fiarte de quien te "lleva las cuentas" y tener que hacer constantemente de "policía".
Pintura de escalera: 2.200€. Comisión que "paga" la comunidad vía "sobreprecio": 200€
Instalación de ascensor: 100.000€. Comisión que "paga" la comunidad vía "sobreprecio": 10.000€
Reparación de la cubierta: 3.000€. Comisión que paga la comunidad vía "sobreprecio": 300€.
¿QUÉ TE PARECE? ¿SON SIMPLES "TEJEMANEJES".
¿CREES QUE UNA COMUNIDAD EN LA QUE SUCEDE ESTO SE PUEDE DECIR QUE "FUNCIONA BIEN"?
Vio: el problema es obtener pruebas. ¿Crees que si, por ejemplo, otra persona distinta del administrador le pide PRESUPUESTO al mismo proveedor, sin exigir la comisión, ese proveedor va a hacer otro presupuesto a nombre de la misma comunidad, pero rebajando el precio al no incluir la comisión?
Que esta mala práctica es habitual lo reconocen todos, incluso los proveedores, (a los administradores directamente no se lo he preguntado, pero supongo que lo negarán, A NO SER QUE CONOZCAS ALGUNO QUE POR AMISTAD TE LO DIGA), pero de "boquilla" (sería legal grabar esas conversaciones). En una ocasión, un presidente que sí se preocuparaba por el buen funcionamiento de la comunidad llamó al proveedor que nos suministraba el gasoil para indicarle que si no rebajaba el precio nos ibamos a otro que era más barato, y le respondió que él también podía rebajar el precio, pero que tendría que suprimir su "regalito" (evidentemente se pensaba que hablaba con el propio administrador). El Presidente expuso el tema en una reunión de propietarios y se echó al Administrador. Pero es triste no poder fiarte de quien te "lleva las cuentas" y tener que hacer constantemente de "policía".
contadora, se lo que suponen esos tejemanejes y más que simples como los defines, te diría que me parecen normales, algo a lo que nos tienen acostumbrados y sobre lo que no solemos actuar.
¿que piensas que estoy a favor de este acto de "usura"
Entiendo por normal, algo que sucede todos los días y a todas horas, que sabemos que sucede y que lo aceptamos por uno u otro motivo. No hemos descubierto la pólvora, esto se viene haciendo desde siempre y se seguirá haciendo hasta que no se de caza (caza de brujas dije en el anterior comentario)
Lo que he comentado es que no tenemos capacidad, como simples propietarios, de dar solución a este problema, porque antes deberíamos arreglar otros cincuenta problemas como falsificación documental, robos de la caja, obras inconsentidas, actividades molestas, morosidad, puertas que no cierran, puertas que abren a riesgo de nuestra seguridad, falta de seguridad en el edificio, contratos abusivos y podría seguir, pero no me extiendo más para no aburrir.
No es que no haya que preocuparse de ésto y ojalá se diera un buen escarmiento, pero tengo muy claro que los propietarios pueden solucionar otros problemas antes que este y que este problema no tendría que existir si los profesionales fueran precisamente eso, más profesionales y menos piratas.
¿que piensas que estoy a favor de este acto de "usura"
Entiendo por normal, algo que sucede todos los días y a todas horas, que sabemos que sucede y que lo aceptamos por uno u otro motivo. No hemos descubierto la pólvora, esto se viene haciendo desde siempre y se seguirá haciendo hasta que no se de caza (caza de brujas dije en el anterior comentario)
Lo que he comentado es que no tenemos capacidad, como simples propietarios, de dar solución a este problema, porque antes deberíamos arreglar otros cincuenta problemas como falsificación documental, robos de la caja, obras inconsentidas, actividades molestas, morosidad, puertas que no cierran, puertas que abren a riesgo de nuestra seguridad, falta de seguridad en el edificio, contratos abusivos y podría seguir, pero no me extiendo más para no aburrir.
No es que no haya que preocuparse de ésto y ojalá se diera un buen escarmiento, pero tengo muy claro que los propietarios pueden solucionar otros problemas antes que este y que este problema no tendría que existir si los profesionales fueran precisamente eso, más profesionales y menos piratas.
Difícil cuestión lo que tienen que lidiar los profesionales con los Administradores, para conseguir algún encargo. Se dé gestorías que disponen de bolsa de trabajo. Naturalmente el que más tajada deje, mas se lleva.
Totalmente contrario, esos mismos profesionales actúan con las aseguradoras. A unos a untarles a otros a rebajarles. Triste pena lo que hay que hacer para trabajar. ¿Quien permite todo esto? Falta mucho por legislar todavía.
Totalmente contrario, esos mismos profesionales actúan con las aseguradoras. A unos a untarles a otros a rebajarles. Triste pena lo que hay que hacer para trabajar. ¿Quien permite todo esto? Falta mucho por legislar todavía.
Hace tiempo que no entro en el foro y dejé el enlace donde se deja ver con claridad esa responsabilidad que tienen los ADMINISTRADORES DE FINCAS en su comportamiento en lo referente a sus comisiones.
Esas comisiones que TODOS conocemos y que parece que consentimos porque nadie hace nada, bien por pasotismo o ignorancia. El artículo lo que vislumbra es que cuando una administrador infla esas facturas en connivencia con el industrial y luego se lo reparten, es un hecho delictivo y penado. Penado por el CÓDIGO PENAL por el artículo 286 bis, que prevé dos supuestos de corrupción, la activa (art. 286, bis 1 CP) y la pasiva (art. 286, bis, 2 CP).
1. Corrupción activa (art. 286, s bis CP).
Es la conducta de quien ofrece promete
o concede un beneficio o ventaja no justificados, a directivos, administradores, empleados o colaboradores de una empresa, para obtener a
favor de éste la adquisición o venta de mercancías o prestación de servicios profesionales.
2. Corrupción pasiva (arts. 286, bis, 2 CP).
Es la conducta de quien solicita, acepa o recibe un beneficio no justificado, con el fin de favorecer frente a terceros a quien le otorga la ventaja.
La pena impuesta por el legislador para estos delitos es de privación de libertad es de SEIS MESES A CUATRO AÑOS.
Los administradores y ciudadanía en general están obligados a conocer las leyes. Los primeros las conocen, los segundos no, y por ello he querido dejar el enlace y su comentario, si bien, quien la hace barre muy bien para los administradores, pero estos se han de andar con ojo porque ya estamos hartos de tanto fraude o robo por parte de ellos.
Esas comisiones que TODOS conocemos y que parece que consentimos porque nadie hace nada, bien por pasotismo o ignorancia. El artículo lo que vislumbra es que cuando una administrador infla esas facturas en connivencia con el industrial y luego se lo reparten, es un hecho delictivo y penado. Penado por el CÓDIGO PENAL por el artículo 286 bis, que prevé dos supuestos de corrupción, la activa (art. 286, bis 1 CP) y la pasiva (art. 286, bis, 2 CP).
1. Corrupción activa (art. 286, s bis CP).
Es la conducta de quien ofrece promete
o concede un beneficio o ventaja no justificados, a directivos, administradores, empleados o colaboradores de una empresa, para obtener a
favor de éste la adquisición o venta de mercancías o prestación de servicios profesionales.
2. Corrupción pasiva (arts. 286, bis, 2 CP).
Es la conducta de quien solicita, acepa o recibe un beneficio no justificado, con el fin de favorecer frente a terceros a quien le otorga la ventaja.
La pena impuesta por el legislador para estos delitos es de privación de libertad es de SEIS MESES A CUATRO AÑOS.
Los administradores y ciudadanía en general están obligados a conocer las leyes. Los primeros las conocen, los segundos no, y por ello he querido dejar el enlace y su comentario, si bien, quien la hace barre muy bien para los administradores, pero estos se han de andar con ojo porque ya estamos hartos de tanto fraude o robo por parte de ellos.
¿Tu crees que a estos administradores le importa la usura, la inmoralidad, la ética....? ¿Tu crees que a un administrador le importa las personas que vivan en una comunidad cuando hacen ese inflado de facturas, entiéndase por personas a, pensionistas, parados, viudas, etc...?.
Los ciudadanos debemos denunciar estos actos y para ello debelo de estar informados, por ello he expuesto estos artículos del C. Penal, para que se informen y no duden en denunciar estos delitos.
Los ciudadanos debemos denunciar estos actos y para ello debelo de estar informados, por ello he expuesto estos artículos del C. Penal, para que se informen y no duden en denunciar estos delitos.
dasime.yo desconozco otros administradores pero te hablaré del mio entró a dedo por el constructor hace 20 años y sigue ahi a piñon fijo cometiendo todo tipo de tropelias. hace 18 años yo tuve una enfermedad muy grave tan grave que estuve 5 dias en coma y 3 meses hospitalizada nadie ningun medico pensaba que iva a salir de aquella. ese año no pude pagar la comunidad mi hija era adolescente y tampoco podia pagar.pues bien este caballerete sabiendo que yo estaba conectada a una maquina en el hospital le mandó a mi hija un burofax con amenazas de que si no pagaba nos ivan a embargar yo le telefoneé desde el hospital diciendole que se le pagaria todo pero que tuviese pacciencia que ho estaba enferma y sabiendo perfectamente porque le informó una vecina qué lo que yo le decia era verdad se echó a reir y me dijo qué me avia buscado una excusa formidable. aparte del disgusto que le dió a mi hija pues la pobre se pensó que se quedaba sin madre y en la calle no dudó en llevarme a juicio. cuando tuve la suerte de recuperarme pedi un prestamo y pagué la comunidad y gastos de demora y juicio. esa es la moral de mi administrador un tipo que se niega a exibir la documentacion y que se queda con dinero nuestro amén de que no muestra varios presupuestos cuando se hacen obras y siempre es la misma empresa ( son amiguetes)
pasacero,
no hay que legislar nada, está todo reglamentado.
Los procesos se pueden abrir en cualquier momento, siempre con base jurídica, pero nada más.
El problema es que en este país, la Ëtica Profesional deja mucho que desear y es ahí donde radica el problema, no solamente en este campo, del cual hablamos, sino, en todos.
Somos un país de pandereta, nos gusta mucho la PASTA y, por ella somos capaces de cualquier cosa.
Dentro de los Profesionales, en general, existe un juramento de buena práctica, otros se denominan de otra manera, pero al fin de cuentas lo que vale es la acción y con ella se demuestra, el que es leal a este juramento y el que no. El problema es que hay muchos juramentos que son confundidos con los llamados HIPÓCRITAS y, al final siempre prevalece el valor negativo sobre el positivo, de ahí es donde sacamos la generalidad sobre lo que pensamos de estos Profesionales.
Un saludo
no hay que legislar nada, está todo reglamentado.
Los procesos se pueden abrir en cualquier momento, siempre con base jurídica, pero nada más.
El problema es que en este país, la Ëtica Profesional deja mucho que desear y es ahí donde radica el problema, no solamente en este campo, del cual hablamos, sino, en todos.
Somos un país de pandereta, nos gusta mucho la PASTA y, por ella somos capaces de cualquier cosa.
Dentro de los Profesionales, en general, existe un juramento de buena práctica, otros se denominan de otra manera, pero al fin de cuentas lo que vale es la acción y con ella se demuestra, el que es leal a este juramento y el que no. El problema es que hay muchos juramentos que son confundidos con los llamados HIPÓCRITAS y, al final siempre prevalece el valor negativo sobre el positivo, de ahí es donde sacamos la generalidad sobre lo que pensamos de estos Profesionales.
Un saludo
Pues mira por donde Trasguyo, ya que hablas de los Profesionales de este País tan despectivamente y consecuentemente me siento aludido, te diré que si bien respeto la opinión de esa mayoría silenciosa que opina que los Profesionales de este país no somos más que una pandilla de choricetes sin escrúpulos, te diré, que yo que tengo estudios universitarios y amplia formación académica, pienso que esa mayoría silenciosa de este país no son más que una pandilla de analfabetos ignorantes. ¿Qué te parece?
Aquí sabemos calificar todos.
Aquí sabemos calificar todos.
Muy bien y perfecto tu afirmación. Gracias a la gran masa borreguil de este país, gracias al trabajo de la pandilla mencionada, funciona todavía, la Universidad, Sanidad etc. etc. y algunos malos estudiantes con estudios dilatados consiguen sacar su diplomatura, que luego les sirve para engañar y seguir sangrando a tanto borrego suelto que se puede decir les hemos pagado los estudios. No cabe más que decir que tu comentario es totalmente inadecuado y demagógico, impropio de una persona con cultura como dices poseer.
Bueno, estoy perplejo.
Que un profesional con tanta formación académica, le moleste este post por sentirse aludido, no lo acabo de entender.
En algún momento he dicho que todos los Profesionales del nivel de cualificación que sea, ¡¡son unos chorizos!!. Crees que estoy equivocado en lo que expongo ¿verdad?. Se sincero y mira a tu alrededor y dime cuantos chupadores hay, seguro que encuentras alguno. ¿Entre ellos te encuentras tú?, si no es así, SOBRA LA MOLESTIA.
Estoy hablando de una manera general, porque no es cuestión de matizar sobre personalismos, sino, este post se haría eterno.
¿Que hay un mayor número de Profesionales que ejercen su profesión de una manera honesta?, pues sí, indudablemente.
¿Que existen muchas manzanas podridas?, pues también.
Que problema tienes para sentirte dolido, es un mero comentario, que ES REAL, pero que no califico de manera individualizada. Me parece que tu autoestima está tocada por algo, es la sensación que me da por tu respuesta tan desaforada.
Por cierto, ya que anteponemos lo que uno es, te dire que yo también soy Profesional, con dos Licenciaturas y máximo nivel (30) y para nada me veo dentro de los calificados.
Me parece que no has entendido lo expresado, es lo mismo que dije en el post del 7 de Mayo y nadie se subió al pino.
Si aún te sientes ofendido, te recomiento que te analices y veas a que es debido la ofensa. NO ME HE METIDO CONTIGO, ¿LO PUEDES ENTENDER?
Un saludo
Que un profesional con tanta formación académica, le moleste este post por sentirse aludido, no lo acabo de entender.
En algún momento he dicho que todos los Profesionales del nivel de cualificación que sea, ¡¡son unos chorizos!!. Crees que estoy equivocado en lo que expongo ¿verdad?. Se sincero y mira a tu alrededor y dime cuantos chupadores hay, seguro que encuentras alguno. ¿Entre ellos te encuentras tú?, si no es así, SOBRA LA MOLESTIA.
Estoy hablando de una manera general, porque no es cuestión de matizar sobre personalismos, sino, este post se haría eterno.
¿Que hay un mayor número de Profesionales que ejercen su profesión de una manera honesta?, pues sí, indudablemente.
¿Que existen muchas manzanas podridas?, pues también.
Que problema tienes para sentirte dolido, es un mero comentario, que ES REAL, pero que no califico de manera individualizada. Me parece que tu autoestima está tocada por algo, es la sensación que me da por tu respuesta tan desaforada.
Por cierto, ya que anteponemos lo que uno es, te dire que yo también soy Profesional, con dos Licenciaturas y máximo nivel (30) y para nada me veo dentro de los calificados.
Me parece que no has entendido lo expresado, es lo mismo que dije en el post del 7 de Mayo y nadie se subió al pino.
Si aún te sientes ofendido, te recomiento que te analices y veas a que es debido la ofensa. NO ME HE METIDO CONTIGO, ¿LO PUEDES ENTENDER?
Un saludo
