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"Las feministas"

34 Comentarios
Viendo 1 - 20 de 34 comentarios
28/10/2004 03:03
Creo que el ser humano es la unica criatura capaz
de tropezar con la misma piedra todos los dias de
su vida, mas el burro con una sola le basta para no
hacerlo mas, hay que saber distinguir las cosas, por
ejemplo, porque no organizar y diferenciar, cuando
decimos machismo, este seria el maltratador real y
se desentiende de las obligaciones familiares todas
incluidas, con pruebas contundentes es al que hay que hay que erradicar, no al buen hombre que cum-
ple con sus obligaciones en todos los sentidos, pero
que da con una hembrista, que es lo mismo que de-
cir machismo en sentido contrario no, esa es la que
hay que eliminar, que las hay de las dos clases pe-
ro en minoria, pero estas hembristas se quieren
aprobechar de las que realmente son maltratadas y
todo lo demas por los famosos machistas, diferen-
ciando lo uno de lo otro, esto es lo que hay que eli-
minar de nuestra sociedad y la pague quien rompa el vinculo familiar, entonces cuando tratemos de es-
tos caso, deberiamos diferenciar los malos de los buenos, los malos serian los machistas y las hem-
bristas, y los buenos los hombres y mujeres de bi-
en, que solo quieren vivir felices y procrear y ayuda-
se y respetarce, pero por que meter en el mismo saco a todos, promulgando leyes que se cargan la constitución, mas dicho por nuestros altos tribuna-
les, mas influenciar a nuestros juezes y juezas, qui-
en haga esto seria un delito penalizado con carcel,
mas estos deverian ser neutrales, que para eso es-
tan, sin favoritismo alguno, al que se le vea el plu-
mero, favoreciendo a uno en detrimento de otro, automaticamente retirarlo de la vida judicial, veria
que otro gallo cantaria, mas quitar estas leyes obso
letas y modernizarnos, no queremos igualdades pe-
ro que sea en todo.
saludos.
27/10/2004 23:04
siguen dejandome perpleja estas ideas que leo aqui tan extremistas creo que el ideal no es la igualdad absoluta: no se trata de que las mujeres sean hombres, sino de que hombre y mujer gocen de la misma dignidad como personas. El hombre, salvo algún especímen extraño que en ocasiones debería estar entre rejas, necesita a la mujer, incluso mas que la mujer al hombre.
No es necesario crear una nueva identidad para la mujer ni mucho menos dársela, porque tratar de crear un estereotipo de lo que tiene que ser la mujer no es otra cosa que un acto absolutamente machista. siguen existiendo obviiamente una panda de desviados mentales que intenta enla actualidad inculcar una cultura social errónea y crear graves perjuicios para la mujer, a quien se la acusa de actitudes hembristas, que en realidad no se cuales son, pero no es necesaria la "reivindicación de nada" sino la "acción contra quienes funcionan con actitudes machistas".

¿Se nos está intentando hacer creer que la mujer es mas fuerte que el hombre y la importancia del equilibrio natural?

Y no es cierto. Lamento comunicar que no es cierto. La mujer es tradicional y naturalmente más débil que el hombre. Lo cual no implica que el hombre puede resultar vencedor ante casi todo en esta vida, por mas que quiera parecerlo.

¿nosotras parimos, pero no decidimos?

el hombre se ha agarrado durante años a su imagen de macho ocupadísimo para deshacerse de sus deberes como marido y como padre, recayendo el peso de la familia sobre la mujer "esclava". Lo que es mentira: La mujer debe liberarse completamente, igualarse al hombre en sus obligaciones familiares o matrimoniales y mandar todo al carajo si es necesario. La mujer debe proteger al hijo y darle el cariño de madre, esto es imposible de sustituir ni siquiera por el hombre mas afeminado del mundo. El padre tiene que ejercer como tal. Es su hijo, sangre común con su mujer, obligaciones a gogó también para el padre. Desde el cariño a su hijo hasta la autoridad. Desde limpiarle los pañales hasta ayudarle a hacer los ejercicios de Historia. sea cual sea la situacion de la pareja. Son cosas independientes.

Creo que este foro no se basa en un conjunto de descalificaciones sin sentido, Sr. Iñaki, hacia diferentes posturas, deberia ser una manifestacion de opiniones respetuosas encaminadas a arreglar y no a empleadas para verter odios personales.

Un saludo

27/10/2004 17:05
El hembrismo es bastante peor que el machismo.
El machismo era una cuestión cultural, no eran grupos organizados ni mafias subvencionadas como sucede con el hembrismo.1
De ese machismo muchas mujeres salieron beneficiadas y se escaquearon de ir al ejercito, ir a las guerras, tener que trabajar en lo peor de lo peor, donde la siniestrabilidad laboral era grandisima, así como la mortalidad.
EL machismo hoy día es un gran aliado del hembrismo, pues la mayoría de los hombres maltratados no denuncian a su mujer porque es de "maricas" o se reirían de ellos la sociedad.
Que yo sepa el machismo nunca ha repudiado a la mujer, nunca la ha expulsado de su casa, ni le ha quitado los hijos como si hace el repudio hembrista.
Porsupuesto el machismo no hacia acto de presencia diario en la televisión insultando, humilllando y desprestigiando a los hombres como hace el hembrismo.
Que yo sepa el machismo no creo leyes que negaban a las mujeres la presunción de inocencia, ni les marcó como a los judios con PULSERAS ELECTRÓNICAS, ni las desterró con ordenes de alejamientos, tampoco el machismo creo UN INSTITUTO DEL HOMBRE Y que no hubiese un INSTITUTO DE LA MUJER.
Tampoco el machismo creo leyes de "genero" SEXISTAS Y DISCRIMINATORIAS , donde si una mujer pega a un hombre es una falta y un delito si el que pega es HOMBRE.
EL HEMBRISMO ES MUCHO MAS CRIMINAL Y ORGANIZADO QUE EL MACHISMO.
27/10/2004 16:33
Entonces os propongo que ahora vosotras enumereis algún grupo machista (ya que aplicais este calificativo a todos los hombres) que haya operado desde la subvención estatal, organizado como tal para defender los derechos exclusivamente de los hombres y contra las mujeres.
No os resultará dificil enumeralos, sinedo que durante siglos el machismo que tanto denuncais ha sido generalizado.
27/10/2004 16:04
Es curioso. Durante siglos las mujeres hemos padecido todo tipo de discriminaciones: no tener alma, ser mayores de edad con mas años que los hombres, no poder comprar nada sin autorización del hombre de turno(padre o marido), cobrar menos por convenio, ser adulteras, etc... Hasta principios del siglo pasado no empezaron las organizaciones feministas a luchar por conseguir los derechos suficientes para equipararnos a los hombres. En España no se nos reconoció una igualdad total hasta el año 78. No creo que las mujeres queramos ventajas por el hecho de serlo, simplemente que la sociedad asuma que somos personas con los mismos derechos y obligaciones que los hombres, ante todo PERSONAS, en igualdad de condiciones. Solo pido que alguno de los participantes en este debate me conteste a una pregunta: Si tanto os afecta el hecho de que podamos ser iguales ¿como habriais llevado ser considerados inferiores durante siglos?
Saludos para tod@s.
27/10/2004 04:36
Asi esta españa, menos mal que no nos vemos que
solo escribimos, estando lejo el uno del otro,imgina-
ros que estuviesemos todos juntos, cara a cara, ha- bria de todo menos paz, es tan sencillo el hablar de
paz y no de guerras, verdad, no hablar del hambre
ni la pobreza, sino de lo contrario, na habeis tenido
ninguno de vds. padres, se sabe que hay mal y que
hay bien, hos cuesta mucho hacer las cosas bien y
con amor, a las mujeres y a los hombres, lo que te-
neis que hacer es solo eliminar el mal, es tan sen-
cillo que es como despulgar a tu propio perro si lo
teneis, eso le pasa a españa, que esta llena de pa-
racitos, de machistas, de hebristas y demas calaña
que ya sabemos, es decir los que no quieren sino
vivir del cuento, humanamente somos todos iguales
no nos desbanquemos los unos a los otros, es como
por ejemplo un equipo de futbol, te imaginas el por-
tero y todos fuera de lugar, que pasaria, perderian
no, es logica pura, pues eso es lo para mi sesillo en
tender es lo que teneis que hacer, trabajar en equi-
po, mujeres y hombres de verdad, quitaros las ben-
das de vuestros ojos, no hableis de esa forma tan deprimente, uniros para poder eliminar esta lacra en nuestra sociedad, que para mi son los que ya he enumerado, hos digo no me gustaria nacer en esta
epoca, mas me gusta en la que naci, mi madre una
señora de esas que hoy ni se ven, y si se ven que seguro las hay, son escasas, mi padre eso si era un
padre, un buen hombre, y los dos se llebaban de maravilla, nunca les vi ni un si ni un no, y que no se diga que las mujeres de antes no trabajaban, mas
los hombres como en mi familia y las mujeres se respetaban, eso es lo que falta hoy en dia, el respe-
to mutuo, el ayudarse en parejas, tener una decen-
cencia, mas el gobierno poco ayuda y dentro de poco adios españa mia.
saludos y no hos peleis tanto, uniros y eliminar a los
malos.
27/10/2004 02:22
Perdona iñaki pero no estoy de acuerdo contigo cuando afirmas que:

"- el hombre maltratado no recibe atención ninguna, no dispone de servicios de atención, ya que los que hay son sólo para mujeres."

No es cierto en todas las comunidades autónomas excepto en Galicia, exisaten Oficinas de ayuda a las victimas en las que las victimas de cualquier clase de delito pueden recibir atención e información a cerca de sus derechos y, dependiendo de la comunidad autónoma, pueden beneficiarse de un acompañamiento psicologico, y del trabajo de un asistente social para ofrecerle los recursos necesarios para reducir en la medida de lo posible las consecuencias de la victimización.
Todo ello es siempre gratuito y sin distinción de raza, sexo o nacionalidad.

Asimismo, no creo que el SINDROME DE ALINEACION PARENTAL sea algo exclusivo de las mujeres ni ningun tipo de maltrato exclusivo de uno u otro sexo.pero hay que admitir que por las creencias, los modelos sociales y las tradiciones la mujer ha estado siempre sometida. Y , Permitame dudarlo, no creo que la situación haya cambiado tanto como para que ahora sea el hombre el maltratado por la sociedad.
Todos los extremos son malos eso es cierto, pero que la mujer en el mundo está aún lejos de una igualdad real también. Y creo que la igualdad está basada en que las personas sean consideradas por sus capacidades personales, por sus méritos,y no partiendo de la distinción hombre y mujer. No todas las mujeres deben tener la custodia de sus hijos, ni tampoco todos los hombres, generalizar siempre es perjudicial.
27/10/2004 01:47
veo, Amalia, que a pesar de todos los discursos contra el feminismo que se han vertid, no hay ni una sola persona que haya podido dar el nomre de una asociacion o grupo feminista que daña tanto a la sociedad y que tiene un poder tan fuerte como para poder manipular las cifras de victimas de violencia doméstica...
esto me recuerda a aquello de la conjura judeomasonica y a lo de los complots preparados para hacerse con el poder....
Por favor,para criticar tanto se debe leer más y demostrarlo todo documentalmente... deme, señor Iñaki,el nombre de alguna feminista que haya descrito o defendido lo que usted ha dicho anteriormente o citeme alguna de las teorias feministas que han existido durante el siglo XX que propugne tal odio hacia el hombre que usted pretende hacernos creer...tal vez se sorprenda con lo que en ellas se reivindicaba...
Ahora encierrese usted en casa y pongase a buscar como un loco para poder demostrarlo...
Yo estoy tranquila desde la seguridad de que sé de lo que estoy hablando.
Doctora en Sociologia Jurídica
26/10/2004 23:44
Erios, particularmente, he de felicitarte por eso de "tener pareja", puesto que sois muchos los hobres que la necesitais para poder seguir adelante y demostrar/ demostraros que seguis siendo validos para las relaciones. Solo espero que hayais aprendido suficiente de esa anterior que fracaso, os fracaso, para no caer en el mismo tipo de errores esta vez.Atentamente
26/10/2004 23:21
Qué poco valoráis la igualdad de género. Pero ¿qué queréis?. Como hombres no os servimos. No se si alguna de ustedes se lleva bien con algúno. ¿Qué pasa, o mejor dicho qué os ha pasado en vuestra vida que tanto odio desparramáis hasta por los poros?. ¿Habéis sufrido discriminación, os sentís discriminadas?. porque creedmelo, yo si que sigo hablando a las mujeres, y aunque me he separado, actualmente tengo pareja, ni estoy amargado como alguna de vosotras parecéis, ni tengo ningún tipo de rechazo hacia las mujeres como lo pretendéis decir. Es más, disfruto de las que forman parte de mi vida. las que no queréis enteraros sois vosotras, sois patéticas en vuestras declaraciones. No entiendo la virtud del ataque. Cómo que no tenemis que pedir a los gobernantes, no sólo pedir, sino exigir que actúen con igualdad, para eso somos un Estado Libre. La Constitución Española consagra el principio de igualdad ante la ley en su art. 14 España se constituye en un estado social y democrático de derecho que proclama como valores superiores de su ordenamiento la libertad, la igualdad, la justicia. ¿Por qué entonces no puedo exigir que se me trate en igualdad de condiciones?. Raquél y tú ¿qué problema tienes con la iglesia?. ¿Tal vez que no comulgues con sus principios y valores?. Pues siento decirte que muchos en este país si lo hacemos, y siento decirte que hay una justicia que todo lo ve, y no es precisamente la de los hombres. Mucho me temo que cuando tengas que dar cuentas no puedas hacer valer tu principio de discriminación positiva.
26/10/2004 22:55
Iñaki, realmente da pena leer lo que escribes, "cuando una pareja se rompe, sobre todo, si no es de mutuo acuerdo, CADA UNO DE SUS MIEMBROS saca lo peor de sí mismo hasta el punto de manipular a los hijos. Esto es lo que se conoce como "síndrome de alienación parental", ¿porque se le imputa a la madre el levado e cerebro de sus hijos?, no niego que haya casos asi,pero que puede hacer una madre cuando el progenitor no custodio incumple el regimen de visitas, no cumple con sus periodos vacacionales, adopta una actitud de alejamiento de los hijos, les miente tan reiteradamente que al final ellos descubren la mentira y dejan de confiar y tantas cosas que TAMBIEN SE DAN por parte del progenitro no custodio. ¿que puede hacer una exconyuge ante la situacion de ser el que ya no vive en casa y paga un 30% de su sueldo, y la hipoteca y otras cosas que aqui se han expuesto, el que pretende castigarla a ella?????
Sr Iñaki, ojala realmente se establezca la igualdad esa de la que hablas y la justicia pero no tan solo para los exconyuges, sino tambien para los hijos que nacieron de ese matrimonio. OJALA alguien se acuerde de las "verdaderas victimas"
26/10/2004 22:11
Bravo señoras, un 10 a la manipulación, un 10 al intento de confusión..
Miren no tengo muchas ganas de repetir lo mismo mil veces, porque la ceguera hembrista no entiende de razones y datos estadísticos, esto es lo que defendemos y en contra de lo que justamente luchamos:

1-CUSTODIA COMPARTIDA- igualdad real entre hombres y mujeres, igualdad de derechos y responsabilidades.
¿ es justo no señoras? ¿ yo creo que es de justicia no?
¿ o sólo quereis las mujeres la igualdad para lo que os conviene?..
2- Si existe cárcel para el hombre que no paga pensión,
cárcel inmediata para la mujer que incumpla el régimen de visitas.
3- EL SINDROME DE ALINEACION PARENTAL, es decir el utilizar el niño como chantaje, arma arrojadiza contra su ex es una práctica de malos tratos que practican una parte importante de madres con total impunidad.
4- Estamos hartos de que esas organizaciones hembristas que son tantas que habría para rellenar un listin de telefonos de Barcelona constantemente manipulen, desinformen y oculten los datos de violencia doméstica.
5- Es una realidad que ustedes bien conocen que los juzgados están influenciados y fuertemente bajo la ideología del feminismo más radical y que un hombre es un despojo sin derechos.
6- Denunciamos que los medios de comunicación intoxican, criminalizan, mienten y manipulan las cifras de hombres maltratados y asesinados por muchos intereses creados.
7- Denunciamos igualmente el desamparo más absoluto de los hombres en la sociedad, ya que no cuentan con un montón de prebendas que sí las tiene la mujer:
- el hombre maltratado no recibe atención ninguna, no dispone de servicios de atención, ya que los que hay son sólo para mujeres.
- no disponemos de instituto del hombre, ni concejalias del hombre, ni politicas para el hombre.

Y para colmo estamos gobernados por un partido al servicio del feminismo más radical, mas hembrista, más reaccionario y que pretende destruir la figura paterna y los derechos de los hombres.

QUEREMOS IGUALDAD REAL, ¿ QUEDA CLARO?
26/10/2004 17:26
gracias Raquel, corroboro lo que has escrito.
26/10/2004 17:21
sombra, quizá nadie sepa el nombre de un grupo de feministas radicales simplemente porque no existe. Las personas pueden considerarse feministas o no, según sus pensamientos o actos; no hay no hay feministas que lo sean más o menos, lo que ocurre es que la mayoría de la gente cree que lo contrario de machismo es feminismo, nada mas alejado de la realidad. El feminismo es querer y luchar por la igualdad. La equivalencia del machismo podría llamarse hembrismo. Pero nadie se proclama feminista, ¿por qué será? ¡existe tánto prejuicio injustificado!, la ignorancia es la culpable de la mayoría de los problemas que tenemos. Haber si nos leemos más el diccionario Señores y Señoras.
26/10/2004 16:39
Amalia, lamento mucho que aun, nadie te haya aportado lo que al principio pedias: el nombre de un grupo de estas feministas radicales.
26/10/2004 16:37
Erios Libertad, tengo que responderte, porque me parece un absoluto intento de manipulacion tu discurso, no creo que intentando despertar la culpa de nadie,, se arregle nada. Si yo siguiera la linea de lo dicho por ti, podria preguntaros "¿tanto daño os han hecho vuestras madres, que no habeis sidop capaces e superarlo y lo habeis reproducido con la mujer con la que un dia os casasteis?"
No me parece una manera adecuada de abordar ninguna discusion.
Chac, no suso que el odio no se da de un modo unilateral, sino que desgraciadamente el odio existe en las dos partes, y cuando alguien encierra esto, no es capaz de dar otra cosa diferente a lo que encierra.
Efectivamente es un problema que va creciendo anonimo, pero no des por sentado con tanta seguridad que los hombres y las mujeres de hoy en dia trabajan y comparten las tareas domesticas con esa facilidad, bien conocida es por las mujeres esas frases de su marido "¿te bajo a por el pan?, te he recogido la cocina, ya te baño yo a los niños.....". Frases con las que se atribuye la responsabilidad domestica a la mujer.
Todavia las consultas medicas infantiles estan llenas de madres que acompañan a sus hijos, puesto que los padres "trabajan".
Ahora soy yo la que os diria a todos.. YA ESTA BIEN.
Dejemos de luchar por unos derechos que ya existen, que nadie nos tiene que otorgar porque los tenemos desde que comenzamos a ser PERSONAS HUMANAS (da igual sea hombre o mujer).
feminista o machista es un termino que evidentemente existe y que coloca determinadas posturas en los extremos mas radicales. La gran mayoria estamos en posturas intermedias, pues luchemos por eso, por mantenernos en la media, con nuestros derechos y obligaciones que ellos acarrean.
Amigos de verdad creeis que estas manifestaciones que aqui se hacen pueden llevar a alguien hacia un buen sitio?, Erios Libertad, no pidamos tanto a los gobernantes y empecemos nosotros que a fin de cuentas somos los que vivimos la realidad actual.
Anonima quiza lo diga de un modo muy brusco, pero bien es cierto que muchas personas con un sentimiento enfermizo de propiedad,dicen pelear por sus hijos, por sus derechos y su unica manera de intentarlo es menospreciando a quien un compartio su vida, por ese sentimiento de "perdida de lo mio y si no eres para mi no eres para nadie"
Un saludo tanto a hombres como a mujeres.
26/10/2004 16:37
Por favor erios Libertad, no me nombres a Dios para los problemas humanos, todos sabemos de que pie cojea la iglesia católica, que es una secta religiosa como otra cualquiera, que nombra a Dios para proclamar las guerras, que se llena las arcas con el dinero del pueblo, que los curas han sodomizado siempre, y que siempre han sido los más hipócritas del Pueblo. Simplemente suscribo todo lo que a dicho Luisa, también controlen y traten su ira contra las mujeres. Se nota que ustedes no se quieren caer del burro. Y es inútil hablar con personas que no atienden a razones y sólo ven lo que quieren ver y oyen lo que quieren oir, sin escuchar, como siempre han hecho, por eso están rabiosos, por mi parte diga lo que diga nunca escucharán, así pues no merece la pena decir nada más, simplemente me reafirmo en lo que he comentado anteriormente. Ah, y mejor sería que se informasen por las ongs feministas sobre el feminismo, no sólo vean lo que quieren ver de los estamentos gubernamentales. Ala, muy buenas "señores"
26/10/2004 15:47
Cómo se está poniendo la cosa. Tanto daño hace el decir la verdad. Creedme que ahora los hombres no estamos dispuestos a pasar por el aro. Soy partidario de la igualdad, claro que si, pero la real. Basta ya de tanta injusticia, basta ya de tanta manipulación feminista. Raquel, yo no tengo miedo a la igualdad de derechos, tengo miedo a la desigualdad de género. Y eso precisamente es lo que propugna el feminismo. De qué se tiene que liberar la mujer. Creedme que los hombres hemos abierto los ojos, y por culpa de unas pocas feministas el resto de mujeres se puede ver perjudicadas, lo mismo que por culpa de unos pocos machistas los hombres nos hemos visto perseguidos. ¿Qué hombre se va a querer casarse, o sólo acercarse a una mujer, cuando se entere del perjucio en el que puede caer?. Yo tengo una hija, y sinceramente no deseo para ella una sociadad podrida por el feminismo, deseo que si quiere se case, tenga hijos, sea feliz y viva en armonía con su marido. Dudo mucho, que si siguen las cosas así se mejore el entendimiento entre hombres y mujeres, y que se prospere como sociedad. Y os voy a decir también el riesgo que corréis. Siempre se ha demostrado que en toda sociedad donde no hay justicia, las personas suelen tomar la justicia por su mano. Estas posturas radicales y las leyes discriminadoras en contra del hombre, por tanto, hacen un flaco favor a las mujeres. Dios quiera que nuestros gobernantes entren en razón, porque en este país se va a armar una grande.
En no muy pocas ocasiones hemos hablado entre amigos de lo atónito que estamos con lo que está sucediendo realmente. Ellos tienen miedo, miedo de casarse, tener hijos, perderlos y encima quedar en la indigencia. Ustedes mujeres creen realmente que esto les va a beneficiar. Seguro que tendréis hijos varones, hermanos, y otra familia masculina a los que queréis y que podrían pasarlo mal si se aprueban leyes discriminadoras, al fin y al cabo los hombres también formamos parte de vuestras vidas, o ¿es que pensáis renunciar como buenas feministas al género masculino para siempre?
26/10/2004 14:47
yo soy mujer y reconozco que en el tema de las separaciones si nos queremos pasar, lo conseguimos todo: cuantos hombres consiguen la custodia? después está claro que depende de la rabia que tenemos o no. podemos actuar civilizamente o no.
no creo que a los hombres les importe tanto como dice Raquel que lleguemos a una igualdad. pero porque está igualdad no se reproduce en el momento de la separación?
Y Luisa yo te hablo por experiencia: existen mujeres con tanto odio hacia su expareja que para fastidiarle ni dudan en fastidiar primero al hijo/a....
Hay que dejar de taparse la cara: en separaciones el hombre no tiene ninguna posibilidad de obtener algo más que lo legal si su expareja no se lo permite... al final deciden las mujeres....
26/10/2004 14:42
y dime anonima... no crees que existe por otro lado el mismo egoismo y sentimiento de propiedad? No hay una cara dura impresionante por parte de algunas mujeres que se piensan por el echo de ser "esposas y madres" esta mas que justificado explotar a sus ex sin ningun tipo de vergüenza ajena, dejandole sin posibilidad de rehacer su vida y dejando claro que esa obligaciónpara con ella, será para siempre? aqui he leido cosas para todos los gustos hombres ruines y egoistas, mujeres crueles y despiadadas sin un atomo de sensibilidad.
Nos enfrentamos a personas, POR AMBOS LADOS, que dejan mucho que desear,como humanos, y si, es cierto, estos personajes sin escrupulos con mucha dosis de venganza, van siempre un paso por delante de sus parejas, y cuando tienen la ley de su parte...ya vemos lo que son capaces de hacer, y si no es asi, no tienen problema en estorsionar, manipular a los hijos, mentir fingir falsas denuncias, etc... para estos personajes todo vale.
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"Las feministas"

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Viendo 1 - 20 de 34 comentarios
28/10/2004 03:03
Creo que el ser humano es la unica criatura capaz
de tropezar con la misma piedra todos los dias de
su vida, mas el burro con una sola le basta para no
hacerlo mas, hay que saber distinguir las cosas, por
ejemplo, porque no organizar y diferenciar, cuando
decimos machismo, este seria el maltratador real y
se desentiende de las obligaciones familiares todas
incluidas, con pruebas contundentes es al que hay que hay que erradicar, no al buen hombre que cum-
ple con sus obligaciones en todos los sentidos, pero
que da con una hembrista, que es lo mismo que de-
cir machismo en sentido contrario no, esa es la que
hay que eliminar, que las hay de las dos clases pe-
ro en minoria, pero estas hembristas se quieren
aprobechar de las que realmente son maltratadas y
todo lo demas por los famosos machistas, diferen-
ciando lo uno de lo otro, esto es lo que hay que eli-
minar de nuestra sociedad y la pague quien rompa el vinculo familiar, entonces cuando tratemos de es-
tos caso, deberiamos diferenciar los malos de los buenos, los malos serian los machistas y las hem-
bristas, y los buenos los hombres y mujeres de bi-
en, que solo quieren vivir felices y procrear y ayuda-
se y respetarce, pero por que meter en el mismo saco a todos, promulgando leyes que se cargan la constitución, mas dicho por nuestros altos tribuna-
les, mas influenciar a nuestros juezes y juezas, qui-
en haga esto seria un delito penalizado con carcel,
mas estos deverian ser neutrales, que para eso es-
tan, sin favoritismo alguno, al que se le vea el plu-
mero, favoreciendo a uno en detrimento de otro, automaticamente retirarlo de la vida judicial, veria
que otro gallo cantaria, mas quitar estas leyes obso
letas y modernizarnos, no queremos igualdades pe-
ro que sea en todo.
saludos.
27/10/2004 23:04
siguen dejandome perpleja estas ideas que leo aqui tan extremistas creo que el ideal no es la igualdad absoluta: no se trata de que las mujeres sean hombres, sino de que hombre y mujer gocen de la misma dignidad como personas. El hombre, salvo algún especímen extraño que en ocasiones debería estar entre rejas, necesita a la mujer, incluso mas que la mujer al hombre.
No es necesario crear una nueva identidad para la mujer ni mucho menos dársela, porque tratar de crear un estereotipo de lo que tiene que ser la mujer no es otra cosa que un acto absolutamente machista. siguen existiendo obviiamente una panda de desviados mentales que intenta enla actualidad inculcar una cultura social errónea y crear graves perjuicios para la mujer, a quien se la acusa de actitudes hembristas, que en realidad no se cuales son, pero no es necesaria la "reivindicación de nada" sino la "acción contra quienes funcionan con actitudes machistas".

¿Se nos está intentando hacer creer que la mujer es mas fuerte que el hombre y la importancia del equilibrio natural?

Y no es cierto. Lamento comunicar que no es cierto. La mujer es tradicional y naturalmente más débil que el hombre. Lo cual no implica que el hombre puede resultar vencedor ante casi todo en esta vida, por mas que quiera parecerlo.

¿nosotras parimos, pero no decidimos?

el hombre se ha agarrado durante años a su imagen de macho ocupadísimo para deshacerse de sus deberes como marido y como padre, recayendo el peso de la familia sobre la mujer "esclava". Lo que es mentira: La mujer debe liberarse completamente, igualarse al hombre en sus obligaciones familiares o matrimoniales y mandar todo al carajo si es necesario. La mujer debe proteger al hijo y darle el cariño de madre, esto es imposible de sustituir ni siquiera por el hombre mas afeminado del mundo. El padre tiene que ejercer como tal. Es su hijo, sangre común con su mujer, obligaciones a gogó también para el padre. Desde el cariño a su hijo hasta la autoridad. Desde limpiarle los pañales hasta ayudarle a hacer los ejercicios de Historia. sea cual sea la situacion de la pareja. Son cosas independientes.

Creo que este foro no se basa en un conjunto de descalificaciones sin sentido, Sr. Iñaki, hacia diferentes posturas, deberia ser una manifestacion de opiniones respetuosas encaminadas a arreglar y no a empleadas para verter odios personales.

Un saludo

27/10/2004 17:05
El hembrismo es bastante peor que el machismo.
El machismo era una cuestión cultural, no eran grupos organizados ni mafias subvencionadas como sucede con el hembrismo.1
De ese machismo muchas mujeres salieron beneficiadas y se escaquearon de ir al ejercito, ir a las guerras, tener que trabajar en lo peor de lo peor, donde la siniestrabilidad laboral era grandisima, así como la mortalidad.
EL machismo hoy día es un gran aliado del hembrismo, pues la mayoría de los hombres maltratados no denuncian a su mujer porque es de "maricas" o se reirían de ellos la sociedad.
Que yo sepa el machismo nunca ha repudiado a la mujer, nunca la ha expulsado de su casa, ni le ha quitado los hijos como si hace el repudio hembrista.
Porsupuesto el machismo no hacia acto de presencia diario en la televisión insultando, humilllando y desprestigiando a los hombres como hace el hembrismo.
Que yo sepa el machismo no creo leyes que negaban a las mujeres la presunción de inocencia, ni les marcó como a los judios con PULSERAS ELECTRÓNICAS, ni las desterró con ordenes de alejamientos, tampoco el machismo creo UN INSTITUTO DEL HOMBRE Y que no hubiese un INSTITUTO DE LA MUJER.
Tampoco el machismo creo leyes de "genero" SEXISTAS Y DISCRIMINATORIAS , donde si una mujer pega a un hombre es una falta y un delito si el que pega es HOMBRE.
EL HEMBRISMO ES MUCHO MAS CRIMINAL Y ORGANIZADO QUE EL MACHISMO.
27/10/2004 16:33
Entonces os propongo que ahora vosotras enumereis algún grupo machista (ya que aplicais este calificativo a todos los hombres) que haya operado desde la subvención estatal, organizado como tal para defender los derechos exclusivamente de los hombres y contra las mujeres.
No os resultará dificil enumeralos, sinedo que durante siglos el machismo que tanto denuncais ha sido generalizado.
27/10/2004 16:04
Es curioso. Durante siglos las mujeres hemos padecido todo tipo de discriminaciones: no tener alma, ser mayores de edad con mas años que los hombres, no poder comprar nada sin autorización del hombre de turno(padre o marido), cobrar menos por convenio, ser adulteras, etc... Hasta principios del siglo pasado no empezaron las organizaciones feministas a luchar por conseguir los derechos suficientes para equipararnos a los hombres. En España no se nos reconoció una igualdad total hasta el año 78. No creo que las mujeres queramos ventajas por el hecho de serlo, simplemente que la sociedad asuma que somos personas con los mismos derechos y obligaciones que los hombres, ante todo PERSONAS, en igualdad de condiciones. Solo pido que alguno de los participantes en este debate me conteste a una pregunta: Si tanto os afecta el hecho de que podamos ser iguales ¿como habriais llevado ser considerados inferiores durante siglos?
Saludos para tod@s.
27/10/2004 04:36
Asi esta españa, menos mal que no nos vemos que
solo escribimos, estando lejo el uno del otro,imgina-
ros que estuviesemos todos juntos, cara a cara, ha- bria de todo menos paz, es tan sencillo el hablar de
paz y no de guerras, verdad, no hablar del hambre
ni la pobreza, sino de lo contrario, na habeis tenido
ninguno de vds. padres, se sabe que hay mal y que
hay bien, hos cuesta mucho hacer las cosas bien y
con amor, a las mujeres y a los hombres, lo que te-
neis que hacer es solo eliminar el mal, es tan sen-
cillo que es como despulgar a tu propio perro si lo
teneis, eso le pasa a españa, que esta llena de pa-
racitos, de machistas, de hebristas y demas calaña
que ya sabemos, es decir los que no quieren sino
vivir del cuento, humanamente somos todos iguales
no nos desbanquemos los unos a los otros, es como
por ejemplo un equipo de futbol, te imaginas el por-
tero y todos fuera de lugar, que pasaria, perderian
no, es logica pura, pues eso es lo para mi sesillo en
tender es lo que teneis que hacer, trabajar en equi-
po, mujeres y hombres de verdad, quitaros las ben-
das de vuestros ojos, no hableis de esa forma tan deprimente, uniros para poder eliminar esta lacra en nuestra sociedad, que para mi son los que ya he enumerado, hos digo no me gustaria nacer en esta
epoca, mas me gusta en la que naci, mi madre una
señora de esas que hoy ni se ven, y si se ven que seguro las hay, son escasas, mi padre eso si era un
padre, un buen hombre, y los dos se llebaban de maravilla, nunca les vi ni un si ni un no, y que no se diga que las mujeres de antes no trabajaban, mas
los hombres como en mi familia y las mujeres se respetaban, eso es lo que falta hoy en dia, el respe-
to mutuo, el ayudarse en parejas, tener una decen-
cencia, mas el gobierno poco ayuda y dentro de poco adios españa mia.
saludos y no hos peleis tanto, uniros y eliminar a los
malos.
27/10/2004 02:22
Perdona iñaki pero no estoy de acuerdo contigo cuando afirmas que:

"- el hombre maltratado no recibe atención ninguna, no dispone de servicios de atención, ya que los que hay son sólo para mujeres."

No es cierto en todas las comunidades autónomas excepto en Galicia, exisaten Oficinas de ayuda a las victimas en las que las victimas de cualquier clase de delito pueden recibir atención e información a cerca de sus derechos y, dependiendo de la comunidad autónoma, pueden beneficiarse de un acompañamiento psicologico, y del trabajo de un asistente social para ofrecerle los recursos necesarios para reducir en la medida de lo posible las consecuencias de la victimización.
Todo ello es siempre gratuito y sin distinción de raza, sexo o nacionalidad.

Asimismo, no creo que el SINDROME DE ALINEACION PARENTAL sea algo exclusivo de las mujeres ni ningun tipo de maltrato exclusivo de uno u otro sexo.pero hay que admitir que por las creencias, los modelos sociales y las tradiciones la mujer ha estado siempre sometida. Y , Permitame dudarlo, no creo que la situación haya cambiado tanto como para que ahora sea el hombre el maltratado por la sociedad.
Todos los extremos son malos eso es cierto, pero que la mujer en el mundo está aún lejos de una igualdad real también. Y creo que la igualdad está basada en que las personas sean consideradas por sus capacidades personales, por sus méritos,y no partiendo de la distinción hombre y mujer. No todas las mujeres deben tener la custodia de sus hijos, ni tampoco todos los hombres, generalizar siempre es perjudicial.
27/10/2004 01:47
veo, Amalia, que a pesar de todos los discursos contra el feminismo que se han vertid, no hay ni una sola persona que haya podido dar el nomre de una asociacion o grupo feminista que daña tanto a la sociedad y que tiene un poder tan fuerte como para poder manipular las cifras de victimas de violencia doméstica...
esto me recuerda a aquello de la conjura judeomasonica y a lo de los complots preparados para hacerse con el poder....
Por favor,para criticar tanto se debe leer más y demostrarlo todo documentalmente... deme, señor Iñaki,el nombre de alguna feminista que haya descrito o defendido lo que usted ha dicho anteriormente o citeme alguna de las teorias feministas que han existido durante el siglo XX que propugne tal odio hacia el hombre que usted pretende hacernos creer...tal vez se sorprenda con lo que en ellas se reivindicaba...
Ahora encierrese usted en casa y pongase a buscar como un loco para poder demostrarlo...
Yo estoy tranquila desde la seguridad de que sé de lo que estoy hablando.
Doctora en Sociologia Jurídica
26/10/2004 23:44
Erios, particularmente, he de felicitarte por eso de "tener pareja", puesto que sois muchos los hobres que la necesitais para poder seguir adelante y demostrar/ demostraros que seguis siendo validos para las relaciones. Solo espero que hayais aprendido suficiente de esa anterior que fracaso, os fracaso, para no caer en el mismo tipo de errores esta vez.Atentamente
26/10/2004 23:21
Qué poco valoráis la igualdad de género. Pero ¿qué queréis?. Como hombres no os servimos. No se si alguna de ustedes se lleva bien con algúno. ¿Qué pasa, o mejor dicho qué os ha pasado en vuestra vida que tanto odio desparramáis hasta por los poros?. ¿Habéis sufrido discriminación, os sentís discriminadas?. porque creedmelo, yo si que sigo hablando a las mujeres, y aunque me he separado, actualmente tengo pareja, ni estoy amargado como alguna de vosotras parecéis, ni tengo ningún tipo de rechazo hacia las mujeres como lo pretendéis decir. Es más, disfruto de las que forman parte de mi vida. las que no queréis enteraros sois vosotras, sois patéticas en vuestras declaraciones. No entiendo la virtud del ataque. Cómo que no tenemis que pedir a los gobernantes, no sólo pedir, sino exigir que actúen con igualdad, para eso somos un Estado Libre. La Constitución Española consagra el principio de igualdad ante la ley en su art. 14 España se constituye en un estado social y democrático de derecho que proclama como valores superiores de su ordenamiento la libertad, la igualdad, la justicia. ¿Por qué entonces no puedo exigir que se me trate en igualdad de condiciones?. Raquél y tú ¿qué problema tienes con la iglesia?. ¿Tal vez que no comulgues con sus principios y valores?. Pues siento decirte que muchos en este país si lo hacemos, y siento decirte que hay una justicia que todo lo ve, y no es precisamente la de los hombres. Mucho me temo que cuando tengas que dar cuentas no puedas hacer valer tu principio de discriminación positiva.
26/10/2004 22:55
Iñaki, realmente da pena leer lo que escribes, "cuando una pareja se rompe, sobre todo, si no es de mutuo acuerdo, CADA UNO DE SUS MIEMBROS saca lo peor de sí mismo hasta el punto de manipular a los hijos. Esto es lo que se conoce como "síndrome de alienación parental", ¿porque se le imputa a la madre el levado e cerebro de sus hijos?, no niego que haya casos asi,pero que puede hacer una madre cuando el progenitor no custodio incumple el regimen de visitas, no cumple con sus periodos vacacionales, adopta una actitud de alejamiento de los hijos, les miente tan reiteradamente que al final ellos descubren la mentira y dejan de confiar y tantas cosas que TAMBIEN SE DAN por parte del progenitro no custodio. ¿que puede hacer una exconyuge ante la situacion de ser el que ya no vive en casa y paga un 30% de su sueldo, y la hipoteca y otras cosas que aqui se han expuesto, el que pretende castigarla a ella?????
Sr Iñaki, ojala realmente se establezca la igualdad esa de la que hablas y la justicia pero no tan solo para los exconyuges, sino tambien para los hijos que nacieron de ese matrimonio. OJALA alguien se acuerde de las "verdaderas victimas"
26/10/2004 22:11
Bravo señoras, un 10 a la manipulación, un 10 al intento de confusión..
Miren no tengo muchas ganas de repetir lo mismo mil veces, porque la ceguera hembrista no entiende de razones y datos estadísticos, esto es lo que defendemos y en contra de lo que justamente luchamos:

1-CUSTODIA COMPARTIDA- igualdad real entre hombres y mujeres, igualdad de derechos y responsabilidades.
¿ es justo no señoras? ¿ yo creo que es de justicia no?
¿ o sólo quereis las mujeres la igualdad para lo que os conviene?..
2- Si existe cárcel para el hombre que no paga pensión,
cárcel inmediata para la mujer que incumpla el régimen de visitas.
3- EL SINDROME DE ALINEACION PARENTAL, es decir el utilizar el niño como chantaje, arma arrojadiza contra su ex es una práctica de malos tratos que practican una parte importante de madres con total impunidad.
4- Estamos hartos de que esas organizaciones hembristas que son tantas que habría para rellenar un listin de telefonos de Barcelona constantemente manipulen, desinformen y oculten los datos de violencia doméstica.
5- Es una realidad que ustedes bien conocen que los juzgados están influenciados y fuertemente bajo la ideología del feminismo más radical y que un hombre es un despojo sin derechos.
6- Denunciamos que los medios de comunicación intoxican, criminalizan, mienten y manipulan las cifras de hombres maltratados y asesinados por muchos intereses creados.
7- Denunciamos igualmente el desamparo más absoluto de los hombres en la sociedad, ya que no cuentan con un montón de prebendas que sí las tiene la mujer:
- el hombre maltratado no recibe atención ninguna, no dispone de servicios de atención, ya que los que hay son sólo para mujeres.
- no disponemos de instituto del hombre, ni concejalias del hombre, ni politicas para el hombre.

Y para colmo estamos gobernados por un partido al servicio del feminismo más radical, mas hembrista, más reaccionario y que pretende destruir la figura paterna y los derechos de los hombres.

QUEREMOS IGUALDAD REAL, ¿ QUEDA CLARO?
26/10/2004 17:26
gracias Raquel, corroboro lo que has escrito.
26/10/2004 17:21
sombra, quizá nadie sepa el nombre de un grupo de feministas radicales simplemente porque no existe. Las personas pueden considerarse feministas o no, según sus pensamientos o actos; no hay no hay feministas que lo sean más o menos, lo que ocurre es que la mayoría de la gente cree que lo contrario de machismo es feminismo, nada mas alejado de la realidad. El feminismo es querer y luchar por la igualdad. La equivalencia del machismo podría llamarse hembrismo. Pero nadie se proclama feminista, ¿por qué será? ¡existe tánto prejuicio injustificado!, la ignorancia es la culpable de la mayoría de los problemas que tenemos. Haber si nos leemos más el diccionario Señores y Señoras.
26/10/2004 16:39
Amalia, lamento mucho que aun, nadie te haya aportado lo que al principio pedias: el nombre de un grupo de estas feministas radicales.
26/10/2004 16:37
Erios Libertad, tengo que responderte, porque me parece un absoluto intento de manipulacion tu discurso, no creo que intentando despertar la culpa de nadie,, se arregle nada. Si yo siguiera la linea de lo dicho por ti, podria preguntaros "¿tanto daño os han hecho vuestras madres, que no habeis sidop capaces e superarlo y lo habeis reproducido con la mujer con la que un dia os casasteis?"
No me parece una manera adecuada de abordar ninguna discusion.
Chac, no suso que el odio no se da de un modo unilateral, sino que desgraciadamente el odio existe en las dos partes, y cuando alguien encierra esto, no es capaz de dar otra cosa diferente a lo que encierra.
Efectivamente es un problema que va creciendo anonimo, pero no des por sentado con tanta seguridad que los hombres y las mujeres de hoy en dia trabajan y comparten las tareas domesticas con esa facilidad, bien conocida es por las mujeres esas frases de su marido "¿te bajo a por el pan?, te he recogido la cocina, ya te baño yo a los niños.....". Frases con las que se atribuye la responsabilidad domestica a la mujer.
Todavia las consultas medicas infantiles estan llenas de madres que acompañan a sus hijos, puesto que los padres "trabajan".
Ahora soy yo la que os diria a todos.. YA ESTA BIEN.
Dejemos de luchar por unos derechos que ya existen, que nadie nos tiene que otorgar porque los tenemos desde que comenzamos a ser PERSONAS HUMANAS (da igual sea hombre o mujer).
feminista o machista es un termino que evidentemente existe y que coloca determinadas posturas en los extremos mas radicales. La gran mayoria estamos en posturas intermedias, pues luchemos por eso, por mantenernos en la media, con nuestros derechos y obligaciones que ellos acarrean.
Amigos de verdad creeis que estas manifestaciones que aqui se hacen pueden llevar a alguien hacia un buen sitio?, Erios Libertad, no pidamos tanto a los gobernantes y empecemos nosotros que a fin de cuentas somos los que vivimos la realidad actual.
Anonima quiza lo diga de un modo muy brusco, pero bien es cierto que muchas personas con un sentimiento enfermizo de propiedad,dicen pelear por sus hijos, por sus derechos y su unica manera de intentarlo es menospreciando a quien un compartio su vida, por ese sentimiento de "perdida de lo mio y si no eres para mi no eres para nadie"
Un saludo tanto a hombres como a mujeres.
26/10/2004 16:37
Por favor erios Libertad, no me nombres a Dios para los problemas humanos, todos sabemos de que pie cojea la iglesia católica, que es una secta religiosa como otra cualquiera, que nombra a Dios para proclamar las guerras, que se llena las arcas con el dinero del pueblo, que los curas han sodomizado siempre, y que siempre han sido los más hipócritas del Pueblo. Simplemente suscribo todo lo que a dicho Luisa, también controlen y traten su ira contra las mujeres. Se nota que ustedes no se quieren caer del burro. Y es inútil hablar con personas que no atienden a razones y sólo ven lo que quieren ver y oyen lo que quieren oir, sin escuchar, como siempre han hecho, por eso están rabiosos, por mi parte diga lo que diga nunca escucharán, así pues no merece la pena decir nada más, simplemente me reafirmo en lo que he comentado anteriormente. Ah, y mejor sería que se informasen por las ongs feministas sobre el feminismo, no sólo vean lo que quieren ver de los estamentos gubernamentales. Ala, muy buenas "señores"
26/10/2004 15:47
Cómo se está poniendo la cosa. Tanto daño hace el decir la verdad. Creedme que ahora los hombres no estamos dispuestos a pasar por el aro. Soy partidario de la igualdad, claro que si, pero la real. Basta ya de tanta injusticia, basta ya de tanta manipulación feminista. Raquel, yo no tengo miedo a la igualdad de derechos, tengo miedo a la desigualdad de género. Y eso precisamente es lo que propugna el feminismo. De qué se tiene que liberar la mujer. Creedme que los hombres hemos abierto los ojos, y por culpa de unas pocas feministas el resto de mujeres se puede ver perjudicadas, lo mismo que por culpa de unos pocos machistas los hombres nos hemos visto perseguidos. ¿Qué hombre se va a querer casarse, o sólo acercarse a una mujer, cuando se entere del perjucio en el que puede caer?. Yo tengo una hija, y sinceramente no deseo para ella una sociadad podrida por el feminismo, deseo que si quiere se case, tenga hijos, sea feliz y viva en armonía con su marido. Dudo mucho, que si siguen las cosas así se mejore el entendimiento entre hombres y mujeres, y que se prospere como sociedad. Y os voy a decir también el riesgo que corréis. Siempre se ha demostrado que en toda sociedad donde no hay justicia, las personas suelen tomar la justicia por su mano. Estas posturas radicales y las leyes discriminadoras en contra del hombre, por tanto, hacen un flaco favor a las mujeres. Dios quiera que nuestros gobernantes entren en razón, porque en este país se va a armar una grande.
En no muy pocas ocasiones hemos hablado entre amigos de lo atónito que estamos con lo que está sucediendo realmente. Ellos tienen miedo, miedo de casarse, tener hijos, perderlos y encima quedar en la indigencia. Ustedes mujeres creen realmente que esto les va a beneficiar. Seguro que tendréis hijos varones, hermanos, y otra familia masculina a los que queréis y que podrían pasarlo mal si se aprueban leyes discriminadoras, al fin y al cabo los hombres también formamos parte de vuestras vidas, o ¿es que pensáis renunciar como buenas feministas al género masculino para siempre?
26/10/2004 14:47
yo soy mujer y reconozco que en el tema de las separaciones si nos queremos pasar, lo conseguimos todo: cuantos hombres consiguen la custodia? después está claro que depende de la rabia que tenemos o no. podemos actuar civilizamente o no.
no creo que a los hombres les importe tanto como dice Raquel que lleguemos a una igualdad. pero porque está igualdad no se reproduce en el momento de la separación?
Y Luisa yo te hablo por experiencia: existen mujeres con tanto odio hacia su expareja que para fastidiarle ni dudan en fastidiar primero al hijo/a....
Hay que dejar de taparse la cara: en separaciones el hombre no tiene ninguna posibilidad de obtener algo más que lo legal si su expareja no se lo permite... al final deciden las mujeres....
26/10/2004 14:42
y dime anonima... no crees que existe por otro lado el mismo egoismo y sentimiento de propiedad? No hay una cara dura impresionante por parte de algunas mujeres que se piensan por el echo de ser "esposas y madres" esta mas que justificado explotar a sus ex sin ningun tipo de vergüenza ajena, dejandole sin posibilidad de rehacer su vida y dejando claro que esa obligaciónpara con ella, será para siempre? aqui he leido cosas para todos los gustos hombres ruines y egoistas, mujeres crueles y despiadadas sin un atomo de sensibilidad.
Nos enfrentamos a personas, POR AMBOS LADOS, que dejan mucho que desear,como humanos, y si, es cierto, estos personajes sin escrupulos con mucha dosis de venganza, van siempre un paso por delante de sus parejas, y cuando tienen la ley de su parte...ya vemos lo que son capaces de hacer, y si no es asi, no tienen problema en estorsionar, manipular a los hijos, mentir fingir falsas denuncias, etc... para estos personajes todo vale.