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las KKs del perro. ¿Infracción penal?
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- Tema: Las kks del perro. ¿infracción penal?
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Las kks del perro. ¿infracción penal?
Resumen del problema planteado en el foro de familia:
Madre custodia obliga a la niña de 6 años a recoger los excrementos del perro cuando salen a pasear.
El padre piensa que con esto pone en riesgo a su hija porque hay estudios que dicen que los excrementos son foco de infecciones.
Pregunta si se puede aplicar el Artículo 9 de la Declaración de los Derechos del Niño.
Os agradecería de verdad que le echárais un vistazo al post, que ya va llegando a los 600 mensajes, para ver si hay algo que hacer, porque a mí no se me ocurre nada y resulta frustrante.
Madre custodia obliga a la niña de 6 años a recoger los excrementos del perro cuando salen a pasear.
El padre piensa que con esto pone en riesgo a su hija porque hay estudios que dicen que los excrementos son foco de infecciones.
Pregunta si se puede aplicar el Artículo 9 de la Declaración de los Derechos del Niño.
Os agradecería de verdad que le echárais un vistazo al post, que ya va llegando a los 600 mensajes, para ver si hay algo que hacer, porque a mí no se me ocurre nada y resulta frustrante.
Como han cerrado el post de la discordia, aprovecho éste que al parecer he abierto ilegalmente para rectificar y pedir públicamente a la persona que escribe con el nick cano disculpas por haberlo hecho, en previsión de las acciones que pueda emprender frente a mí, dado que se reserva su derecho (no se a qué, pero se lo reserva).
Y a quien decide qué mensajes se borran, pedirle que de alguna forma explique los criterios, porque como diría aquél, ¡Manda huevos!.
Atentamente, la picapleitos sin ética.
Y a quien decide qué mensajes se borran, pedirle que de alguna forma explique los criterios, porque como diría aquél, ¡Manda huevos!.
Atentamente, la picapleitos sin ética.
RUS
Le pido disculpas yo a usted por haberme precipitado en mi valoración de lo que estaba ocurriendo. Pensé que usted estaba aireando mi caso en otros foros u otros medios, eso me pareció entender del mensaje de anonom@.
Siento que acabe así en el momento en que usted se decide a interesarse profesionalmente, y en serio.
Lo siento.
Le pido disculpas yo a usted por haberme precipitado en mi valoración de lo que estaba ocurriendo. Pensé que usted estaba aireando mi caso en otros foros u otros medios, eso me pareció entender del mensaje de anonom@.
Siento que acabe así en el momento en que usted se decide a interesarse profesionalmente, y en serio.
Lo siento.
¿Se sabe cuál es la intención que tiene la madre al obligar a la niña a hace eso?
¿le "obliga" tambien a realizarlo con la debida protección (bolsa o guante de plantico desechable)?
El perro en cuestión ¿es obligación" de la niña"?
Esos paseos que realizan madre, niña y perro ¿a qué hora son? ¿son horarios compatibles con el descanso y vida normal de la niña?
Hay varios artículos en el código civil (creo que sobre el 157 o asi, no lo se seguro) que podrían encajar con las obligaciones de la niña y tambien veo bien que a la niña se le acostumbre a adquirir obligaciones y responsabilidades, por ello veo muy importante saber la intención de la madre, si es como "castigo" o "humillación", o si por el contrario es algo similar a "sus obligaciones" (hacer la cama, recoger los juguetes, hacer los deberes....
¿le "obliga" tambien a realizarlo con la debida protección (bolsa o guante de plantico desechable)?
El perro en cuestión ¿es obligación" de la niña"?
Esos paseos que realizan madre, niña y perro ¿a qué hora son? ¿son horarios compatibles con el descanso y vida normal de la niña?
Hay varios artículos en el código civil (creo que sobre el 157 o asi, no lo se seguro) que podrían encajar con las obligaciones de la niña y tambien veo bien que a la niña se le acostumbre a adquirir obligaciones y responsabilidades, por ello veo muy importante saber la intención de la madre, si es como "castigo" o "humillación", o si por el contrario es algo similar a "sus obligaciones" (hacer la cama, recoger los juguetes, hacer los deberes....
Aun a riesgo de que nuestro amigo Canos se enfade, intentaré resumir la situación objetivamente, ya que soy una de las primeras seguidoras del tema.
Hay dos hijos, la pequeña que vive con la madre de 6 años, y el mayor con el padre de 9. La madre les compró el perro "con la condición de que ellos se hacían responsables de los cuidados del animal, entre ellos recoger las KKs", por lo que parece la mujer tiene cierto repelús a los excrementos.
Llegado el momento a los niños ya no les pareció tan agradable el "cuidado del perro". El padre le hizo saber a la madre que los niños corrían un riesgo sanitario recogiendo las cacas, con papel de periódico o bolsita de plástico, durante el paseo diario del animal en cuestión. La madre le contestó que les estaba enseñando educación cívica y que no pensaba cambiar de opinión.
El padre está sumamente preocupado por la salud de sus hijos por tal tarea, aunque se le ha propuesto en varias ocasiones que les regale un recogedor de excrementos y unos guantes de látex, con lo cual la posibilidad de contagio (no se sabe de qué, porque el perro debe estar cuidado y desparasitado convenientemente) es muy remota.
Pero el padre, en su ánimo de defender y de poder aplicar el artículo 9 de los Derechos del Niño sigue buscando un letrado que le corrobore el grave peligro que corren sus hijos.
Por cierto saludos, letrada del tres al cuarto. Besitosssssssssssss
Hay dos hijos, la pequeña que vive con la madre de 6 años, y el mayor con el padre de 9. La madre les compró el perro "con la condición de que ellos se hacían responsables de los cuidados del animal, entre ellos recoger las KKs", por lo que parece la mujer tiene cierto repelús a los excrementos.
Llegado el momento a los niños ya no les pareció tan agradable el "cuidado del perro". El padre le hizo saber a la madre que los niños corrían un riesgo sanitario recogiendo las cacas, con papel de periódico o bolsita de plástico, durante el paseo diario del animal en cuestión. La madre le contestó que les estaba enseñando educación cívica y que no pensaba cambiar de opinión.
El padre está sumamente preocupado por la salud de sus hijos por tal tarea, aunque se le ha propuesto en varias ocasiones que les regale un recogedor de excrementos y unos guantes de látex, con lo cual la posibilidad de contagio (no se sabe de qué, porque el perro debe estar cuidado y desparasitado convenientemente) es muy remota.
Pero el padre, en su ánimo de defender y de poder aplicar el artículo 9 de los Derechos del Niño sigue buscando un letrado que le corrobore el grave peligro que corren sus hijos.
Por cierto saludos, letrada del tres al cuarto. Besitosssssssssssss
No solo me parece que no hay ningún tipo de infracción, sino que me parece estupendo por parte de la madre, la niña no solo tiene que aprender a asumir responsabilidades, y contribuir con las cargas familiares, sino que debe de aprender que tener una mascota no es un capricho de dos días, que es un ser vivo qeu está bajo su responsabilidad y requiere unos cuidados.
Si hubiera mas madres como esas, los jueces de menores seguramente se quedarían sin curro.
Si hubiera mas madres como esas, los jueces de menores seguramente se quedarían sin curro.
Estas cosas, que quedan muy bien en los periodicos, y para sacar en debates televisivos, no tienen aplicación directa (gracias a Dios).
Se podría pedir la interpretación de algún artículo o normal con respecto a ello, pero si se pudiera pedir la aplicación directa, los niños con 15 años se irian a Afganistan, a Irak etc, pues según Naciones Unidas se puede ser soldado con 15 años.
Se podría pedir la interpretación de algún artículo o normal con respecto a ello, pero si se pudiera pedir la aplicación directa, los niños con 15 años se irian a Afganistan, a Irak etc, pues según Naciones Unidas se puede ser soldado con 15 años.
RUS
Ahora que la cosa iba en serio cierran el post. Tenía que suceder esto para que fuese en serio...
He encontrado este texto. ¿Qué te parece?
PRINCIPIO INSPIRADOR DE CUALQUIER SOLUCIÓN: EL
INTERÉS PREFERENTE DEL MENOR.
Es fundamental tener claro que, por encima de cualquiera otros intereses que aisladamente también son legítimos, debe prevalecer el del
menor, tal como señala la Declaración de Derechos del Niño, adoptada por la Asamblea General de las Naciones Unidas el 20 de noviembre de 1959, cuyo
segundo principio indica que en caso de conflicto “la consideración fundamental a que se atenderá será el interés superior del niño”.
En el mismo sentido la Convención de Naciones Unidas de 20 de Noviembre de 1.989 sobre Derechos del Niño establece en el art. 3 que en todas las medidas concernientes a los niños que adopten las instituciones públicas o las autoridades administrativas o los órganos legislativos una
consideración primordial a la que se atenderá será al interés superior delmenor.
---------------------
Estas normas son de aplicación directa por mandato constitucional
--------------------- que en su art. 39.4 establece que: los niños gozaran de los derechos
recogidos en los acuerdos internacionales que velan por sus derechos.
Ahora que la cosa iba en serio cierran el post. Tenía que suceder esto para que fuese en serio...
He encontrado este texto. ¿Qué te parece?
PRINCIPIO INSPIRADOR DE CUALQUIER SOLUCIÓN: EL
INTERÉS PREFERENTE DEL MENOR.
Es fundamental tener claro que, por encima de cualquiera otros intereses que aisladamente también son legítimos, debe prevalecer el del
menor, tal como señala la Declaración de Derechos del Niño, adoptada por la Asamblea General de las Naciones Unidas el 20 de noviembre de 1959, cuyo
segundo principio indica que en caso de conflicto “la consideración fundamental a que se atenderá será el interés superior del niño”.
En el mismo sentido la Convención de Naciones Unidas de 20 de Noviembre de 1.989 sobre Derechos del Niño establece en el art. 3 que en todas las medidas concernientes a los niños que adopten las instituciones públicas o las autoridades administrativas o los órganos legislativos una
consideración primordial a la que se atenderá será al interés superior delmenor.
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Estas normas son de aplicación directa por mandato constitucional
--------------------- que en su art. 39.4 establece que: los niños gozaran de los derechos
recogidos en los acuerdos internacionales que velan por sus derechos.
RUS
Un libro, no pretendo que lo leas por mi culpa.
El Desarrollo de la Convención Sobre los Derechos del Niño en España
Villagrasa Alcaide, Carlos
Editorial Bosch
ISBN 9788497902700 - 178 páginas
1ª.Edición, Octubre 2006
23,92 €
Disponibilidad: envío en 3 días
Indice de la obra:
I.-Niños, niñas y adolescentes: los nuevos ciudadanos
II.-Los antecedentes de la Convención. Síntesis de un logro
------------------
III.-La aplicación directa de la Convención de los Derechos del niño en nuestro entorno
-------------------
IV.-El Comité de los Derechos del niño
V.-La sesión especial de las Naciones Unidas a favor de la infancia (retos de futuro)
VI.-La adaptación de nuestro Derecho a la Convención
VII.-La capacidad del menor en el ámbito de sus derechos de la personalidad
VIII.-La Convención frente al desamparo del menor
IX.-La Convención ante los procesos de adopción
X.-Perspectivas de futuro de la Convención sobre los Derechos del niño: líneas marcadas desde los Congresos Mundiales sobre Derechos de la infancia y la adolescencia.
http://www.basconfer.com/product_info.php?cPath=35_132&products_id=4753
Un libro, no pretendo que lo leas por mi culpa.
El Desarrollo de la Convención Sobre los Derechos del Niño en España
Villagrasa Alcaide, Carlos
Editorial Bosch
ISBN 9788497902700 - 178 páginas
1ª.Edición, Octubre 2006
23,92 €
Disponibilidad: envío en 3 días
Indice de la obra:
I.-Niños, niñas y adolescentes: los nuevos ciudadanos
II.-Los antecedentes de la Convención. Síntesis de un logro
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III.-La aplicación directa de la Convención de los Derechos del niño en nuestro entorno
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IV.-El Comité de los Derechos del niño
V.-La sesión especial de las Naciones Unidas a favor de la infancia (retos de futuro)
VI.-La adaptación de nuestro Derecho a la Convención
VII.-La capacidad del menor en el ámbito de sus derechos de la personalidad
VIII.-La Convención frente al desamparo del menor
IX.-La Convención ante los procesos de adopción
X.-Perspectivas de futuro de la Convención sobre los Derechos del niño: líneas marcadas desde los Congresos Mundiales sobre Derechos de la infancia y la adolescencia.
http://www.basconfer.com/product_info.php?cPath=35_132&products_id=4753
RUS
Otro texto, me parece muy interesante. También sobre la aplicación directa.
"...En segundo lugar, y quizás como la característica más importante del nuevo sistema, se revaloriza la actividad del juez como garante de los derechos de la ciudadanía, para dejar de ser la boca de la ley y empezar a vigilar la arbitrariedad de las acciones del Parlamento, mediante el control de la constitucionalidad de las leyes, antes acordes a la voluntad del liberalismo económico, ahora limitadas por un contrapeso fundamental que son, evidentemente, los derechos humanos.
Pero no es cualquier juez el que adquiere este rol, es el juez constitucional -representado nuestro país, antes por el Tribunal de Garantías Constitucionales, hoy por el Tribunal Constitucional, o lo que queda de él; a más de los jueces civiles, penales, laborales, etc. que de igual forma desempeñan esta labor en los casos individuales mediante el control difuso de las leyes-.
Son varias las normas que reconocen esta potestad jurisdiccional de los jueces y, evidentemente, del Tribunal Constitucional; en este sentido nuestra Norma Suprema determina en su artículo 18 que: “Los derechos y garantías determinados en esta Constitución y en los instrumentos internacionales vigentes, ------------
serán directa e inmediatamente aplicables por y ante cualquier
------------
juez, tribunal o autoridad. En materia de derechos y garantías constitucionales, se estará a la interpretación que más favorezca su efectiva vigencia”. Esto implica entre otras cosas, que todos los jueces, incluyendo a los Vocales del Tribunal Constitucional, adquieren la importante labor de garantizar los derechos humanos mediante LA APLICACION DIRECTA de las normas constitucionales que protegen tales derechos.
Para esto, a los jueces se les ha otorgado una potestad adicional que es incompatible con una democracia liberal en la que el juez es solo la boca de la ley, pero fundamental para la armonía y eficacia de una democracia constitucional: el Control Difuso de la Legalidad. Esta potestad jurisdiccional se encuentra reconocida en nuestra Constitución, en el olvidado y casi nunca aplicado artículo 274, que determina que: “Cualquier juez o tribunal, en las causas que conozca, podrá declarar inaplicable, de oficio o a petición de parte, un precepto jurídico contrario a las normas de la Constitución o de los tratados y convenios internacionales, sin perjuicio de fallar sobre el asunto controvertido”. Esta norma dota de un poder excepcional a los jueces, que se convierten en garantes de la armonía del ordenamiento jurídico, mediante el control de la conformidad de las leyes con la Constitución, teniendo la potestad de no aplicar una norma contraria a la Norma Suprema.
La Constitución también abre una puerta a la creatividad de los jueces, puesto que en el artículo 273 se determina que: “Las cortes, tribunales, jueces y autoridades administrativas tendrán la obligación de aplicar las normas de la Constitución que sean pertinentes, aunque la parte interesada no las invoque expresamente”. Esto amplía la noción de aplicación directa de los derechos constitucionales, convirtiéndola en una obligación de los jueces, que utilizada creativamente serviría para sustentar sus criterios progresistas.
Otro punto que pone de manifiesto la importancia del juez constitucional, que en definitiva es cualquier juez en cualquier causa, se evidencia en la forma como se tramita la garantía judicial para tutelar los derechos humanos, cuando estos sean vulnerados: el Amparo, que es presentado ante los jueces del lugar donde se cometa la infracción, los convierte en jueces constitucionales de primera instancia.
http://www.inredh.org/boletines/derechos/index.php?modulo=guachala_001
Otro texto, me parece muy interesante. También sobre la aplicación directa.
"...En segundo lugar, y quizás como la característica más importante del nuevo sistema, se revaloriza la actividad del juez como garante de los derechos de la ciudadanía, para dejar de ser la boca de la ley y empezar a vigilar la arbitrariedad de las acciones del Parlamento, mediante el control de la constitucionalidad de las leyes, antes acordes a la voluntad del liberalismo económico, ahora limitadas por un contrapeso fundamental que son, evidentemente, los derechos humanos.
Pero no es cualquier juez el que adquiere este rol, es el juez constitucional -representado nuestro país, antes por el Tribunal de Garantías Constitucionales, hoy por el Tribunal Constitucional, o lo que queda de él; a más de los jueces civiles, penales, laborales, etc. que de igual forma desempeñan esta labor en los casos individuales mediante el control difuso de las leyes-.
Son varias las normas que reconocen esta potestad jurisdiccional de los jueces y, evidentemente, del Tribunal Constitucional; en este sentido nuestra Norma Suprema determina en su artículo 18 que: “Los derechos y garantías determinados en esta Constitución y en los instrumentos internacionales vigentes, ------------
serán directa e inmediatamente aplicables por y ante cualquier
------------
juez, tribunal o autoridad. En materia de derechos y garantías constitucionales, se estará a la interpretación que más favorezca su efectiva vigencia”. Esto implica entre otras cosas, que todos los jueces, incluyendo a los Vocales del Tribunal Constitucional, adquieren la importante labor de garantizar los derechos humanos mediante LA APLICACION DIRECTA de las normas constitucionales que protegen tales derechos.
Para esto, a los jueces se les ha otorgado una potestad adicional que es incompatible con una democracia liberal en la que el juez es solo la boca de la ley, pero fundamental para la armonía y eficacia de una democracia constitucional: el Control Difuso de la Legalidad. Esta potestad jurisdiccional se encuentra reconocida en nuestra Constitución, en el olvidado y casi nunca aplicado artículo 274, que determina que: “Cualquier juez o tribunal, en las causas que conozca, podrá declarar inaplicable, de oficio o a petición de parte, un precepto jurídico contrario a las normas de la Constitución o de los tratados y convenios internacionales, sin perjuicio de fallar sobre el asunto controvertido”. Esta norma dota de un poder excepcional a los jueces, que se convierten en garantes de la armonía del ordenamiento jurídico, mediante el control de la conformidad de las leyes con la Constitución, teniendo la potestad de no aplicar una norma contraria a la Norma Suprema.
La Constitución también abre una puerta a la creatividad de los jueces, puesto que en el artículo 273 se determina que: “Las cortes, tribunales, jueces y autoridades administrativas tendrán la obligación de aplicar las normas de la Constitución que sean pertinentes, aunque la parte interesada no las invoque expresamente”. Esto amplía la noción de aplicación directa de los derechos constitucionales, convirtiéndola en una obligación de los jueces, que utilizada creativamente serviría para sustentar sus criterios progresistas.
Otro punto que pone de manifiesto la importancia del juez constitucional, que en definitiva es cualquier juez en cualquier causa, se evidencia en la forma como se tramita la garantía judicial para tutelar los derechos humanos, cuando estos sean vulnerados: el Amparo, que es presentado ante los jueces del lugar donde se cometa la infracción, los convierte en jueces constitucionales de primera instancia.
http://www.inredh.org/boletines/derechos/index.php?modulo=guachala_001
Constitución española de 1978
Artículo 18.
1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.
2. El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en el sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito.
3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.
4. La Ley limitará el uso de la informática para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos.
Y sólo tiene 169 artículos. Este artículo que transcribes no se refiere al sistema español.
En cuanto al primero, sólo son suceptibles de amparo constitucional (a través de un recurso) los derechos reconocidos en el artículo 14 y sección primera del capítulo segundo, o sea, 14 al 29. El resto son "principios inspiradores" (por ejemplo, Artículo 35:
1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo).
Artículo 18.
1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.
2. El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en el sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito.
3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.
4. La Ley limitará el uso de la informática para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos.
Y sólo tiene 169 artículos. Este artículo que transcribes no se refiere al sistema español.
En cuanto al primero, sólo son suceptibles de amparo constitucional (a través de un recurso) los derechos reconocidos en el artículo 14 y sección primera del capítulo segundo, o sea, 14 al 29. El resto son "principios inspiradores" (por ejemplo, Artículo 35:
1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo).
RUS
Tratándose de la legislación ecuatoriana deducí que tendría correspondencia con la española.
De todas formas el siguiente texto corresponde a la legislación española. Creo que deja claro lo referente a la aplicación directa de la convención de los derechos del niño por parte de los tribunales o jueces.
3. 2. Las normas internacionales afectantes a la infancia.
El artículo 39 de la Constitución hace una remisión expresa a los acuerdos internacionales que velen por los derechos de los menores, y de este modo se ha destacar la aprobación en 1989 por parte de la Asamblea General de las Naciones Unidas de la "Convención sobre los Derechos del Niño" que supone, entre otras cosas, recoger en un texto jurídico un amplio abanico de derechos y objetivos a cumplir por los Estados, que en definitiva configuran los derechos fundamentales del menor a nivel internacional.
A tenor de lo dispuesto en el artículo 5.1 del Código Civil, para que los tratados internacionales validamente ratificados sean norma interna, y por tanto de aplicación directa en nuestro país, es necesario que hayan pasado a formar parte de nuestro ordenamiento jurídico mediante su publicación íntegra en el Boletín Oficial del Estado. De ahí que esta Convención sea directamente aplicable desde el 5 de Enero de 1991.
http://www.defensor-and.es/informes/ftp/dma-05/Capitulo_3.htm
Tratándose de la legislación ecuatoriana deducí que tendría correspondencia con la española.
De todas formas el siguiente texto corresponde a la legislación española. Creo que deja claro lo referente a la aplicación directa de la convención de los derechos del niño por parte de los tribunales o jueces.
3. 2. Las normas internacionales afectantes a la infancia.
El artículo 39 de la Constitución hace una remisión expresa a los acuerdos internacionales que velen por los derechos de los menores, y de este modo se ha destacar la aprobación en 1989 por parte de la Asamblea General de las Naciones Unidas de la "Convención sobre los Derechos del Niño" que supone, entre otras cosas, recoger en un texto jurídico un amplio abanico de derechos y objetivos a cumplir por los Estados, que en definitiva configuran los derechos fundamentales del menor a nivel internacional.
A tenor de lo dispuesto en el artículo 5.1 del Código Civil, para que los tratados internacionales validamente ratificados sean norma interna, y por tanto de aplicación directa en nuestro país, es necesario que hayan pasado a formar parte de nuestro ordenamiento jurídico mediante su publicación íntegra en el Boletín Oficial del Estado. De ahí que esta Convención sea directamente aplicable desde el 5 de Enero de 1991.
http://www.defensor-and.es/informes/ftp/dma-05/Capitulo_3.htm
Pues ahora que está la cosa en serio cierran el tema en familia... pero la verdad que aquél enfoque ya se desmadraba y hasta olía...
Independientemente del encaje del tema a nivel legal, desde la vertiente pericial, incluso si hubiera contagio y un informe que relacionara el daño con la recogida, sería muy fácil argumentar en otra pericialmente para desmontarlo y en todo caso para crear duda razonable.
Independientemente del encaje del tema a nivel legal, desde la vertiente pericial, incluso si hubiera contagio y un informe que relacionara el daño con la recogida, sería muy fácil argumentar en otra pericialmente para desmontarlo y en todo caso para crear duda razonable.
Cano, puedes utilizar todos los argumentos que quieras. Ya te dije que quien decide es el juez (el correspondiente a la localidad donde vive tu hija).
Sólo planteé la cuestión en penal porque al ser un foro más "profesional" que el de familia, quizás alguien pudiera dar alguna solución que a los que participamos en familia no se nos hubiera ocurrido.
Sólo planteé la cuestión en penal porque al ser un foro más "profesional" que el de familia, quizás alguien pudiera dar alguna solución que a los que participamos en familia no se nos hubiera ocurrido.
