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Manipulacion de los hijos

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Manipulacion de los hijos
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11/12/2010 16:06
Soy una abuela de cincuenta y ocho años. Os explico lo que me/nos pasa y espero me digáis algo al respecto si os pasa o os ha pasado. Mi hijo se divorcio en el 2005 y hasta el 2008 no aparecen problemas por parte de su ex que tiene la custodia de mis dos nietos de once y ocho años. Coincide con el comienzo de su convivencia con un compañero, teniendo en cuenta que anteriormente ya había tenido otros dos que no tuvieron el comportamiento que os voy a contar. Tras una discusión telefónica en la que ambos se faltan y se dicen burradas, como ocurre muchas veces entre las parejas y más cuando hay un divorcio con hijos, denuncia a mi hijo y pide orden de alejamiento de ella y de los hijos. No le conceden la de los hijos y si la de ella. Esto supone nueve meses de ver a los hijos ni a mis netos, hasta la concesión del Punto de Encuentro. Ha pasado año y medio de recoger mi hijo a sus hijos en dicho sitio y a la vuelta del verano un fin de semana le llaman del Punto comunicándole que la madre no lleva a los niños porque no quieren estar con él.El acude al Punto de todas formas e interpone denuncia por incumplimiento del régimen de visitas, pero antes ya había interpuesto ella una denuncia que hace en nombre de la niña, pidiendo orden de protección hacia los niños por maltrato físico y psicológico, Fue el fin de semana y el lunes se celebra el juicio rápido. Acompaño a mi hijo al Juzgado de Plaza de Castilla (Madrid) y sale del juicio sin serle concedido a la madre la orden de protección porque según la vista la jueza ve "elementos espurios", es decir falsedad. Lo peor es que vi como pasaban a dos niños a declarar de once y ocho años en contra de su padre, a través de un psicólogo forense. Os aseguro que fue algo horrible para mi, mi hijo no lo vió porque como se trata ( a los hombres, principalmente) como maltratadores sin tener pruebas le mandaron para otro sitio.Al siguiente fin de semana los llevó al Punto y este puente estuvieron en casa, ya que en la actualidad mi hijo y su compañera viven conmigo, ya que él está en paro. Aquí viene lo que os comento, los niños están totalmente manipulados por la madre y al padre le hablan de que no pasa toda la pensión, ya que pasa la mitad y, gracias a su compañera, porque el no tiene trabajo, que no le quieren. recibe insultos, amenazas de denuncias, etc., y es que esta situación lleva así tiempo, produciéndose intromisiones por parte de la madre, cuando están con la madre. El caso es que mi hijo se plantea que así no pueden venir los niños, porque sufren y además ni tan siquiera puede ejercer una educación porque todos tenemos miedo de esta señora. Ha pedido amparo legal tal y como le dijo su abogada, no se en que quedará y es que el fin de semana siguiente a la denuncia los niños en el Punto en presencia de los trabajadadores montaron una gorda diciendo que no querían ir con el padre. Realmente no se para que sirven los P.E., creo que sólo para entregar a los niños, todo lo demás para nada.Dicen que hay psicólogos, increible.Mi pregunta es si mi hijo decide que los niños no sufran más esta situación (tiene pedido examen psicológico de los niños y la madre desde hace dos años en Familia) a costa de no verlos él, que puede pasar, ¿esta señora le denunciará por no sé que causas, con las consecuencias para mi hijo? ¿tendrá el valor de denunciarle por no ir ha recogerlos, a pesar de incumplir ella y denunciarle por segunda vez por maltrato a los hijos? ¿admitirá esto un juez?.Es una vergüenza esta Ley, a ellas se les permite todo, hasta en los Puntos como este de Moratines en Madrid, se les concede toda la credibilidad por lo menos en este caso, y no sirven para nada. Realmente estoy desesperada, con todo lo que algunas mujeres llevamos luchando por una auténtica igualdad, día a día, en nuestras casas, en el trabajo y en la sociedad, ver este resultado esperpéntico de fascismo total pero a la inversa, me consume. Y lo peor es que somos varias personas más, empezando por los niños y padre, los que estamos en las manos de esta Ley y esas mujeres que se aprovechan con maldad de élla.Muchas gracias a todos por leerme si lo hacéis y mucho más por contestarme quien lo haga.
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11/12/2010 17:02
Es ciertamente una situación difícil, porque los niños viven como una tragedia el estar con su padre, quizás por la provocación de situaciones negativas de la madre, y son mayorcitos para opinar, pero no tanto como para darse cuenta de las influencias negativas a las que están sometidos.

Supongo que intentareis hacerles la vida lo más agradable posible, ¿el padre tiene derecho a estar con sus hijos en verano al menos el mes de vacaciones? supongo que al contar con más tiempo será más fácil hacerles cambiar de opinión. También decirle que Vd. tiene derecho a estar con sus nietos, si le ha sido negado a su hijo.

En estos casos, si su hijo no tiene restringido el derecho a estar con los niños, lo mejor es actuar con mucha psicología. Pero, sobre todo, no debería dejar de ejercer ese derecho a estar con los niños, porque la madre se acostumbrará y será mucho peor después.
Espero que otros con experiencia en ese aspecto te puedan aconsejar.

Suerte.
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11/12/2010 20:16
Gracias por contestarme Ingri. Mi hijo tiene por convenio a sus hijos cada quincena, un mes de verano y la mitad de Semana Santa y Navidades, además de los puentes que coincidan con el fin de semana. Los niños progresivamente han ido tomando esa actitud negativa hacia el padre y su familia, con denuncias, intromisiones, amenazas, injurias, y no solo al padre, sino a su familia.Por ejemplo el verano pasado le dijo a los niños que no podían ir con nosotros los abuelos quince día, porque hacía falta su autorización, cosa que no es así, ya que estaban en el periodo vacacional de su padre. Nos amenazó con enviar a la policía a nuestra casa si nos íbamos y lo que es peor es que a la niña la dijo que no venía, a pesar de que ella quería, lógico, ella lloraba, así que nos liamos la manta a la cabeza y nos fuimos como nos dijo el abogado, pero a la niña la avisó también de que por la mañana iba a mandar a unos "señores", esa noche le entró dolor de cabeza y devolvió. Nos fuimos temblando, pero nos fuimos, con el miedo de que se le ocurrieran nuevas represalias.Además de esto hay muchas cosas más, así que no me extraña que a los niños llegue un momento, que todo esto les influya, por un lado por la manipulación que ejerce la madre y por otro, porque por razón de ver a su padre y a su familia, les mete en todos estos líos y esto no les corresponde a ningún niño vivirlo. Por eso ya no podemos verlos como les vemos, perdiendo la infancia por estar esta mujer invadida por el odio y supongo, que al no haber conseguido lo que quería y quiere, que es apartar a los niños de su padre y la familia de éste a través de la Justicia, ha optado por conseguir que sean los niños los que no quieran ver a su padre y no venir con él.No se puede hacer una Ley, supuestamente para proteger el maltrato que puede llegar al asesinato, cosa que no se ha conseguido, con una Ley que no da la presunción de inocencia, y encima con total lentitud, salvo por los juicios rápidos y las medidas cautelares, pero luego para comprobar si el denunciante tiene pruebas de lo que dice,o es falso, tarden años. Mientras los cadáveres por el camino principalmente los de los menores, porque estoy segura de que esto les creará problemas de una forma u otra. Yo no pido el derecho de visitas porque la relación con mi hijo es totalmente normal y además en la actualidad conviven conmigo el y su compañera.La familia del custodio nunca tiene estos problemas, siempre los tenemos la familia del no custodio, que la mayoria son hombres.Además nos dijo el abogado que los jueces no sueles concederlo, si la relación con, en este caso el padre, es buena, pues restaría tiempo a los niños del derecho de estar con su padre, para estar con los abuelos, cosa muy lógica. Esta madre se olvida que el derecho es de los hijos a estar con padre y madre y los padres obligaciones para con los hijos, no terminar decidiendo por los hijos a través de la manipulación que odien al padre, porque son menores.
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12/12/2010 13:47
Yo pienso que si el padre tuviera una buena relacion con sus hijos,estos querrian estar con el se ponga como se ponga la madre,asi que algo tiene que haber pasado para que esto sea así.
Yo creo que las ordenes de alejamiento no las dan sin ninguna razon.
¿no creerá todo lo que le cuenta su hijo?
Comprendo que eres su madre y que por eso le das a tu hijo,techo,comida etc...
Pero que tu hijo ya debe de ser bastante adulto como para buscarse la vida con su pareja y ademas afrontar el solito las responsabilidades que tiene como padre.
Al pescador no hay que darle peces,sino enseñarle a pescar.
Esto no quita para que el haga todo lo posible para recuperar la relacion con sus hijos.
El debe de ir a recogerlos si luego no sequieren ir con el por lo menos que hable con ellos,que les explique que quiere pasar tiempo con ellos que les diga que les quiere.
Si el deja pasa tiempo sin verlos ellos van a interiorizar que se desentiende.
Y por supuesto no debe criticar a su madre cuando este con ellos,si no intentar disfrutar de ese tiempo.
Que intente comunicarle a la madre que es lo que quiere,y yo creo que a las buenas no tiene por que haber ningun problema.
A todas las madres les gusta que quieran a sus hijos los padres,a ninguna le gusta que se desentiendan y que no asuman sus responsabilidades a las buenas creo que puede ir recuperando la relacion con sus hijos.
SUERTE
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12/12/2010 14:06
Yo también pienso que si el padre tiene buena relación con sus hijos y hace todo lo posible por que no les afecte la situación entre sus padres estos sí querrian estar con su padre.
El padre que se preocupe de que sus hijos esten bien el tiempo que estén con él y hacer legalmente lo que le aconseje su abogado, otra cosa no puede hacer. Si deja de verlos va a perder derechos por que la madre le denunciaría y sus hijos verán de que no quiere verles, eso no sería una solución sino todo lo contrario
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12/12/2010 14:39
Los hijos, a medida que crecen tiénen sus opiniones propias, por mucho que le pese a su madre, o a su padre. A PARTIR DE LOS 12 AÑOS, pueden ser oidos`por el juez, y decidir si viven con el padre ó con la madre (ya la opinión de ambos les importa poco). La opinión de los niños es válida y a veces egoísta. KIRA1952, si quiere tener a sus nietos debe pedírselo al Juez, él hablará con los niños y puede dar la custodia a Usted, ó a su hijo.
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12/12/2010 14:43
Tanto cuesta no decir la primera tontuna que cucarachee por la cabeza.

Los abuelos no pueden obtener la custodia de sus nietos a menos que se demostrara en un informe que ambos progenitores están incapacitados, es decir, el padre y la madre.
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13/12/2010 02:04
Me parece mentira lo que he leido de algunas de por aqui. No sabeis que existe un sindrome que se llama S.A.P. pues informaros, no hace falta que el padre haga algo para merecerse esto.
Somos muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimos padres que sufrimos esto.Esta P...... injusticia.
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13/12/2010 10:52
HHelen´3, Brisa 37 y Lentejas, con todo mi respeto creo que no habéis leído bien lo que escribí. Mi hijo no ha dejado nunca de recoger a los niños; está divorciado desde el 2005 y la primera petición de orden de alejamiento fue en el 2008, cuando le denunció, consiguió su orden de alejamiento, pero no la de los niños. Por lo tanto, estuvo nueve meses sin ver a los niños hasta que se consiguió el Punto de Encuentro, porque ella se negaba a que los recogiéramos los abuelos (que los he tenido conmigo de pequeños cuando lo necesitaba ella y el padre). En el Punto de Encuentro volvió a negarse a que fuéramos los abuelos y tuvimos que pedir una autorización judicial. Por esta razón mi hijo cambió de trabajo que ahora ha perdido, para poder ir siempre los viernes a las cinco.
De la ultima denuncia, tampoco a conseguido la orden de alejamiento. Así que como ves a mi hijo no le han puesto ninguna orden de alejamiento de sus hijos. Leer bien y contestar o no, pero no digaís cosas que no tienen nada que ver. En cuanto a los niños siempre han estado bien hasta que poco a poco la madre los ha ido manipulando, porque como se puede ver por lo que vuelvo a contar, es lo que lleva persiguiendo. El SAP, claro que existe, por muchas que denosten al Dr. Gardner, y si no llamarlo manipulación hasta la alienación, esto no es de Gardner sino del comportamiento humano.
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13/12/2010 11:12
Por informar hasta donde yo sé, a través de la abogada de mi hijo, aunque tengan doce años y la niña, no el niño, dijera que no quiere estar con el padre, es el juez/za los que tienen la última palabra.Lógico, son menores. A los niños, porque quiso la madre introducirlos en la denuncia, les examinó un psicólogo forense, el resultado fue nulo en cuanto a sus pretensiones, por eso no se concedió la orden de protección y además la jueza vio elementos espurios, es decir falsedad en cuanto a la petición de la orden de protección.
Loa abuelos pueden pedir un derecho de visitas, pero no en mi caso, mi hijo nunca se ha opuesto a que estemos con los nietos (viven en la actualidad desde hace un año él y su compañera con nosotros), y además la abogada dice que cuando esto es así no la conceden porque resta tiempo a los niños a estar con el padre, si se introducen nuevas visitas. Esto también es lógico.
Está claro que quiere conseguir que no quiere que los niños estén con el padre, como tampoco le han salido las cosas bien, no le queda más remedio que actuar en la voluntad y libertad de los niños, haciéndoselo pasar fatal por todo lo que les dice. Ella en el 2008, coincidiendo con la denuncia empezó a convivir con un señor con el que en la actualidad tiene otra hija, yo creo que, dado lo que desgraciadamente conocemos de este señor, porque lo hemos sufrido en las carnes, lo que quieren es formar una familia sin intromisiones de un padre biológico. Un horror.
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13/12/2010 11:18
Me parece muy lamentable el "corporativismo de género" que leo de vez en cuando, tanto el de hombres defendiendo comportamientos de todo punto inadmisibles de otros hombres (como el abandono de los hijos y la dejación de responsabilidades), como el de mujeres defendiendo actitudes despreciables de madres que abusan de su poder y maltratan a sus propios hijos con tal de destruir a la expareja.
La situación que presenta Kira1952 es indefendible. No se puede presuponer que "algo habrá hecho el padre". Quienes tenemos hijos pequeños sabemos que su amor es muy fuerte y su mente muy débil, que se les puede manipular y confundir sus sentimientos, y que los principales perjudicados siempre son ellos. Da igual que se llame SAP o manipulación, es una tontería aferrarse a que el SAP exista o no para negar con ello todo tipo de manipulación. De hecho no hay más que ir a un mitin político para ver cómo unos adultos tratan de manipular a otros adultos... Así que basta de defender lo indefendible.
Desgraciadamente, no tengo soluciones que aportar a Kira (espero que los abogados del foro las propongan), pero seguro que existe una manera de afrontar la situación porque la justicia se tiene que imponer antes o después, por largo y tortuoso que pueda resultar el camino.
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13/12/2010 11:41
Gracias Adsec. A mi también me parece que pierde su interés el foro si la gente, no consigue abstraerse de sus posiciones personales y no entran a contestar, si quieren y pueden, desde la seriedad. Reconozco que me he extendido demasiado, pero son muchos años, sobre todo para la vida de unos niños y en una etapa muy importante, y en este tiempo ha habido muchas denuncias y muchas más historias, quizás resulte pesado el leerlo y por eso no se conteste puntualmente a lo que se pregunta. Muchas gracias a todos.
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13/12/2010 12:15
Totalmente de acuerdo con Adsec en cuanto al "corporativismo de género".

Kira1952, anime a su hijo para que no deje de ver a sus hijos NUNCA, a pesar de todas las trabas que pueda ponerle su madre. Quizá llevarlos a un psicólogo pueda ayudarle a descubrir la manipulación y a contrarrestarla, no sé, es sólo una idea.

Mucha suerte.
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13/12/2010 12:30
Así es Luna, los hijos necesitan de su padre y ese cariño se ve. Lo del psicólogo a mí me parece buena idea
Que todo le salga bien kira
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13/12/2010 13:29
Gracias Luna y Brisa, gracias por contestarme. Lo del psicólogo lo ha contemplado, el problema es que sería llevarlos sin que la madre lo supiera y eso no le parece bien. Sin que lo supiera porque no es posible hablar con una madre en las circunstancias que os he relatado: hay en el padre y en nosotros miedo, y miedo por la aplicación de la Ley de Violencia y la lentitud de la justicia. Lo que si tiene pedido en el Juzgado de Familia es el análisis psicológico de los hijos y la madre: desde hace dos años y todavía la abogada no tiene noticia de nada.
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13/12/2010 13:37
No tiren la toalla kira1952, la abogada de su hijo que pregunte insistentemente sobre el tema con el fin de que la exploración de los menores se lleve a termino lo antes posible y antes de que la situación empeore, pero sobre todo si en algún momento a su hijo le corresponde estar con sus hijos y no se los entrega que denuncie, que lo haga tantas veces como sea necesario.

Un saludo y suerte!
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13/12/2010 13:54
kira1952 , disculpeme si parecí un tanto grosero con mi contestación yse que no respondí a sus dudas y preocupaciones , pero es que el solo echo de ver que hay personas que que siguen excusando a las super mamas , con el que "algo habrá echo el para que sus hijos no quieran estar con el" lo siento pero me entra una profunda tristeza , ayer mismo mi hija de 6 años me dijo entre gritos , que no queria venirse conmigo, con su madre a su lado , por lo bajini dandole instrucciones.
Lo siento pero hace 2 semanas la madre de mi hija estuvo una temporada sin la niña y mi hija con la abuela, y mi pequeña hablaba todos los dias conmigo ,mas de 30 minutos todos los dias y desde hace 2 semanas vuelve a estar con la madre , y solo e podido hablar con ella 2 veces , una 10 segundos y ayer, ¿eso no es manipulación?¿nadie esta alienando a mi hija?
Pues eso animo kira1952 y lleven a los niños a un buen psicologo de niños ellos enseguida se dan cuenta si les pasa algo.
un saudo
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13/12/2010 13:55
Judith, mi hijo la denunció en el mes de Noviembre, porque le avisaron del Punto de Encuentro que la madre no iba a llevar a los niños, porque no querían estar con el padre. Su denuncia por incumplimiento, no se si habrá ido a la basura porque no se sabe nada de ella. Sin embargo élla, ese mismo fin de semana, en el que mi hijo fue al Punto, y ella no llevó a los niños
si sacó tiempo para ir con su hijos a poner una denuncia por maltrato del padre hacia ellos. De esto hubo un juicio el mismo lunes siguiente a ese fin de semana, en el que no se le concedió la orden de protección de los menores, por apreciar "elementos espurios" (falsedad). Al siguiente si vinieron, pero como era de esperar venían fatal. He de decir que los niños estuvieron de vacaciones con su padre y su compañera y luego nosotros, los abuelos unos días, estaban muy normales. ¿Se puede comprender esto?
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13/12/2010 15:46
Creo que su hijo lo está haciendo bien. En el tema de la tardanza en lo que tenga pendiente yo le puedo decir que tuve una abogada que esperaba a que llegase una sentencia y me dio a mí por ir al juzgado y resulta que me dieron una copia de la denuncia que hacía unos días que había salido. Desde entonces cuando veo que algo tarda me paso por el juzgado a preguntar y aunque a veces me dicen que eso es cosa de mi abogado no se pueden negar a informarme, eso a veces hace que se agilicen las cosas
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13/12/2010 21:55
Por alguna extraña circunstancia en el caso de mi pareja las denuncias de su ex tenían servicio exprés y en el caso de mi pareja carácter tortuga, pero hay que tener paciencia e insistir para que todo salga bien.

Un saludo!.

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