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Minuta abusiva.
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14 Comentarios
Minuta abusiva.
Hola a todos
Gracias de antemano por las posibles respuestas.
El caso es el siguiente:
Un divorcio con separacion de los bienes.
Por los tramites de divorcio a mi madre le han cobrado cerca de 1800€. Pero a la hora de dividir la propiedad de la casa es donde viene el problema. Cada uno tiene el 50% de la casa.Mi padre de buena voluntad en la vista del juicio y con conformidad de todos cedio su 50% para mi y mi hermano. El problemas es que el abogado nos exigue la friolera de 15000€ en concepto de habernos conseguido la casa (cuando como he dicho nos la ha dado mi padre de buena voluntad). Nos saco unas tablas de tarificacion de si el piso estaba valorado en tanto...etc Lo que no veo justo es:
1º Que se nos cobre por una cosa que nos ha dado mi padre de buena voluntad
2ºLos abogados te cobran por lo que saquen al conyuge, que en este caso es mi madre y a ella no ha obtenido ningun dinero
3º Que te cobre respecto a su tasacion (segun el ese precio de mercado y no respecto a lo que marque el IBI )
4º Que nos cobre por toda la casa cuando al menos el 50% ya era nuestra (de mi madre)
Espero haberme explicado bien
Gracias de nuevo
Gracias de antemano por las posibles respuestas.
El caso es el siguiente:
Un divorcio con separacion de los bienes.
Por los tramites de divorcio a mi madre le han cobrado cerca de 1800€. Pero a la hora de dividir la propiedad de la casa es donde viene el problema. Cada uno tiene el 50% de la casa.Mi padre de buena voluntad en la vista del juicio y con conformidad de todos cedio su 50% para mi y mi hermano. El problemas es que el abogado nos exigue la friolera de 15000€ en concepto de habernos conseguido la casa (cuando como he dicho nos la ha dado mi padre de buena voluntad). Nos saco unas tablas de tarificacion de si el piso estaba valorado en tanto...etc Lo que no veo justo es:
1º Que se nos cobre por una cosa que nos ha dado mi padre de buena voluntad
2ºLos abogados te cobran por lo que saquen al conyuge, que en este caso es mi madre y a ella no ha obtenido ningun dinero
3º Que te cobre respecto a su tasacion (segun el ese precio de mercado y no respecto a lo que marque el IBI )
4º Que nos cobre por toda la casa cuando al menos el 50% ya era nuestra (de mi madre)
Espero haberme explicado bien
Gracias de nuevo
No te voy a decir que no sea abusiva, simplemente porque no lo sé. Ahora bien, debes tener en cuenta que la buena voluntad de tu padre quizá haya tenido su origen en la intervención de ese abogado, llevándolo a juicio. De haber tenido esa disposición desde el inicio, no hubiera sido necesario el juicio y habría salido más barato. Dicho esto, los honorarios profesionales tienen en cuenta los intereses reales en juego (no el valor catastral) y, en este caso, el valor de la casa es elevado. Aunque puedes tener razón en que lo que se obtenía era el 50%, y no la parte de tu madre. La aplicación de los baremos no es fácil y no descartes que el propio abogado se haya equivocado. Te sugiero que os informeis e incluso que hableis con él y después adopteis la postura que te parezca más conveniente.
Pues la casa la ha tasado en unos 150000€ segun una fuente que saco el de internet. Yo no digo que no tenga que cobrar algo por sus servicios. Pero me parece un poco fuerte que por un trabajo de 5 minutos que es lo que se tardo en arreglar todo se cobren esas cantidades. Porque paso todo justo antes de la vista. Ya que los abogados de ambos no se pusieron en contacto hasta ese momento. Con él ya hablamos y dice que su minuta se mueve dentro de lo permitido segun sus tablas del Colegio de Abogados, asi que no hay forma de cambiarlo. Aunque he de decir que en la anterior reunion con él nos decia que le teniamos que pagar el 30% del valor de la casa como honorarios!! Cosa que ya me parecia...Mi pregunta es si es normal que te cobre por eso? Porque es un dinero que en estos no disponemos. Y encima luego habra que cambiar escritura y demas...
Gracias por vuestras respuestas
Gracias por vuestras respuestas
En un procedimiento judicial sobre honorarios se van a tener en cuenta (aunque no de forma rigurosa, pero sí como referencia) lo previsto por el Colegio de Abogados de la provincia donde se han realizado las actuaciones.
Normalmente se tiene en cuenta el valor de la parte que corresponde al cliente, que en este caso es su madre (no el del total del patrimonio). El fin de la liquidación de gananciales es que su madre reciba la parte que le corresponde en esos gananciales, es decir, su mitad, y por eso es este valor el que se debe considerar.
Y después se mira qué actuaciones se han realizado dentro del procedimiento, ¿hubo juicio de formación de inventario? ¿a qué fase del procedimiento han llegado?
Y finalmente, se tienen en cuenta otros factores de ponderación, como son el trabajo efectivo realizado, su dificultad, etc. El hecho de que el final haya sido convenido supone también un menor importe que si es por sentencia.
Desde luego, no les puede cobrar absolutamente nada por una donación de su padre. Primero, porque ese no era el fin para el que se le había contratado, ni ha podido ser resultado de su actuación, puesto que no se trata del pago de una deuda, (que el deudor puede sentirse conminado por la interposición de una demanda). A nadie se le puede obligar a hacer una donación, y su padre lo sabía perfectamente.
Y en segundo lugar, no es reclamable nada en absoluto por esa donación, porque ni siquiera ha beneficiado a su madre. La donación, si no he entendido mal, se la ha hecho a los hijos. Si su madre contrata un abogado para que le gestione la liquidación de gananciales, y resulta que el ex-cónyuge dona su parte en esos gananciales a los hijos, el procedimiento finaliza, pero ella no ve incrementado su patrimonio.
Debo decir además que, en mi opinión, este arreglo de donar a los hijos es, o puede ser, una "manzana envenenada" para el excónyuge, porque se extingue la sociedad de gananciales pero se configura un régimen de copropiedad con los hijos. Sabido es que todo condominio puede ser inestable.
Normalmente se tiene en cuenta el valor de la parte que corresponde al cliente, que en este caso es su madre (no el del total del patrimonio). El fin de la liquidación de gananciales es que su madre reciba la parte que le corresponde en esos gananciales, es decir, su mitad, y por eso es este valor el que se debe considerar.
Y después se mira qué actuaciones se han realizado dentro del procedimiento, ¿hubo juicio de formación de inventario? ¿a qué fase del procedimiento han llegado?
Y finalmente, se tienen en cuenta otros factores de ponderación, como son el trabajo efectivo realizado, su dificultad, etc. El hecho de que el final haya sido convenido supone también un menor importe que si es por sentencia.
Desde luego, no les puede cobrar absolutamente nada por una donación de su padre. Primero, porque ese no era el fin para el que se le había contratado, ni ha podido ser resultado de su actuación, puesto que no se trata del pago de una deuda, (que el deudor puede sentirse conminado por la interposición de una demanda). A nadie se le puede obligar a hacer una donación, y su padre lo sabía perfectamente.
Y en segundo lugar, no es reclamable nada en absoluto por esa donación, porque ni siquiera ha beneficiado a su madre. La donación, si no he entendido mal, se la ha hecho a los hijos. Si su madre contrata un abogado para que le gestione la liquidación de gananciales, y resulta que el ex-cónyuge dona su parte en esos gananciales a los hijos, el procedimiento finaliza, pero ella no ve incrementado su patrimonio.
Debo decir además que, en mi opinión, este arreglo de donar a los hijos es, o puede ser, una "manzana envenenada" para el excónyuge, porque se extingue la sociedad de gananciales pero se configura un régimen de copropiedad con los hijos. Sabido es que todo condominio puede ser inestable.
Pues eso es lo que pienso yo y mi familia. Pero queria que alguien que entendiese de leyes me lo confirmara. Estamos a la espera de la sentencia que saldra en unos dias,pero vamos que no se que soluciones puede haber. No ha habido juicio de inventario. Solo fuimos a la vista por el caso de divorcio. Pero fue allí donde se hablo en 5min como he dicho y donde los abogados quisieron incluir el tema de lo de la casa. Porque a quien se puede recurrir sin tener que liarlo todo mas? Ir al Colegio de Abogados no me parece buena solución.
Pues yo no estoy de acuerdo.
Faltan datos, pero lo que sabemos seguro es que no se trata de una división de gananciales. Y el hecho de que la madre no incremente su patrimonio es (a priori y salvo pacto en contrario, que podemos colegir no existe) indiferente, ya que se contrata un servicio, no un resultado.
Si estuviésemos por ejemplo en una división de cosa común para el cálculo habría de estarse al valor del bien litigioso, en este caso la vivienda. ivan dice que esto se trató en la vista de divorcio?
faltan datos.
Faltan datos, pero lo que sabemos seguro es que no se trata de una división de gananciales. Y el hecho de que la madre no incremente su patrimonio es (a priori y salvo pacto en contrario, que podemos colegir no existe) indiferente, ya que se contrata un servicio, no un resultado.
Si estuviésemos por ejemplo en una división de cosa común para el cálculo habría de estarse al valor del bien litigioso, en este caso la vivienda. ivan dice que esto se trató en la vista de divorcio?
faltan datos.
Hola a todos.
Ayer ya nos llegó la sentencia del divorcio. Y me gustaria escribiros el antecedente de hecho que explica la cesión de la casa a mi hermano y a mí.
Antecedentes de hecho:
[u]Convocadas las partes a la comparecencia legalmente prevista, ambos Letrados manifestaron haber llegado al siguiente acuerdo: que se decrete el divorcio; [b]el esposo cede a los hijos la propiedad y uso que le corresponde en la vivienda habitual, de caracter ganancial.[/b] El acuerdo fue ratificado personalmente por ambos litigantes y considerando que el mismo no contraviene el principio de igualdad de los cónyuges, se dio por terminada la vista, quedando los autos en poder del proveyente para el dictado de la resolución.[/u]
También he de decir que hicieron firmar una hoja de honorarios (supongo que se referira a la hoja de encargo que mencionais) que no nos ha dado. Y en la que decia que cobraba un 30% en concepto de lo que sacara. Como la casa, pension compensatoria etc.
Y por lo que acabamos de ver mi madre no ha obtenido ningun beneficio. Ni pensión compensatoria ni, lo mas importante el otro 50% de la casa que como viene en el antecedente es para mi hermano y para mí.
El abogado se escuda en que no se puede vender 50% de una casa y no se puede dividir. Por eso nos quiere cobrar y encima por todo. Que opinais?
Sobre la respuesta de Morinelli, decirle que ha sido un caso de divorcio en el que se ha solapado la separación de la casa. El servicio que se contrató fue la representación en el divorcio. Por todo ello nos cobro 1800€ . Y ahora nos quiere cobrar la comision (que como ya he dicho asciende a unos 15000€) en concepto del 50% de mi padre. No se si te referias a estos datos.
Muchas gracias, sois de gran ayuda.
Ayer ya nos llegó la sentencia del divorcio. Y me gustaria escribiros el antecedente de hecho que explica la cesión de la casa a mi hermano y a mí.
Antecedentes de hecho:
[u]Convocadas las partes a la comparecencia legalmente prevista, ambos Letrados manifestaron haber llegado al siguiente acuerdo: que se decrete el divorcio; [b]el esposo cede a los hijos la propiedad y uso que le corresponde en la vivienda habitual, de caracter ganancial.[/b] El acuerdo fue ratificado personalmente por ambos litigantes y considerando que el mismo no contraviene el principio de igualdad de los cónyuges, se dio por terminada la vista, quedando los autos en poder del proveyente para el dictado de la resolución.[/u]
También he de decir que hicieron firmar una hoja de honorarios (supongo que se referira a la hoja de encargo que mencionais) que no nos ha dado. Y en la que decia que cobraba un 30% en concepto de lo que sacara. Como la casa, pension compensatoria etc.
Y por lo que acabamos de ver mi madre no ha obtenido ningun beneficio. Ni pensión compensatoria ni, lo mas importante el otro 50% de la casa que como viene en el antecedente es para mi hermano y para mí.
El abogado se escuda en que no se puede vender 50% de una casa y no se puede dividir. Por eso nos quiere cobrar y encima por todo. Que opinais?
Sobre la respuesta de Morinelli, decirle que ha sido un caso de divorcio en el que se ha solapado la separación de la casa. El servicio que se contrató fue la representación en el divorcio. Por todo ello nos cobro 1800€ . Y ahora nos quiere cobrar la comision (que como ya he dicho asciende a unos 15000€) en concepto del 50% de mi padre. No se si te referias a estos datos.
Muchas gracias, sois de gran ayuda.
ivan, yo creo que Loyola te lo dice muy claro : si la madre no ha obtenido ningún beneficio y vosotros los hermanos no habeis contratado a ese abogado...No teneis que pagar nada mas, puesto que ya ha cobrado los 1800€ que se estipuló.
No pagar y no darle mas vueltas, si el abogado os reclama judicialmente, creo que os saldria mas barato ir nuevamente a juicio con otro abogado, claro.
No pagar y no darle mas vueltas, si el abogado os reclama judicialmente, creo que os saldria mas barato ir nuevamente a juicio con otro abogado, claro.
Es que en tu primer post dices que hay separación de bienes, y por lo que copias de la sentencia no es así....
También hablas de que hay una hoja de encargo en la que expresamente se acordó un porcentaje sobre lo obtenido, en ese caso habrá que estar a su literalidad, si bien ahora si que afecta el incremento patrimonial de tu madre y (en principio) no el vuestro.
Dile que te de copia de la hoja de encargo...que no lo hará, y si estás seguro de que el contenido es el que dices, espera la raclamación.
También hablas de que hay una hoja de encargo en la que expresamente se acordó un porcentaje sobre lo obtenido, en ese caso habrá que estar a su literalidad, si bien ahora si que afecta el incremento patrimonial de tu madre y (en principio) no el vuestro.
Dile que te de copia de la hoja de encargo...que no lo hará, y si estás seguro de que el contenido es el que dices, espera la raclamación.
Hola de nuevo.
Os comento que todavia mi caso sigue pendiente. Estamos a la espera de que nos llegue la sentencia firme ( la cual lleva bastante retraso) Tengo una dudilla mas (siento ser pesado).
En una reunion con el abogado (en la cual sigue con sus trece) nos dijo que no nos daba nuestros papeles (poderes, etc)hasta que le pagaramos. Es mas se niega a darnos el recibo/justificante de lo que nos va a cobrar (15000€). Esto es normal? Podemos tener represalias si el se queda con ese poder?
Os comento que todavia mi caso sigue pendiente. Estamos a la espera de que nos llegue la sentencia firme ( la cual lleva bastante retraso) Tengo una dudilla mas (siento ser pesado).
En una reunion con el abogado (en la cual sigue con sus trece) nos dijo que no nos daba nuestros papeles (poderes, etc)hasta que le pagaramos. Es mas se niega a darnos el recibo/justificante de lo que nos va a cobrar (15000€). Esto es normal? Podemos tener represalias si el se queda con ese poder?
Son unos honorarios abusivos, empezando porque vosotros no habeis contratado su servicio, segun entiendo, asi que no os puede reclamar nada, o es que el divorcio era cosa de cuatro? , absurdo total...
A la unica que le puede pasar la minuta es a tu madre y solo le puede cobrar
en la liquidacion sobre lo que perciba. Asi que ni te preocupes, encuanto al poder , solo vale para pleitos, y si quereis pues vais al notario y lo revocais.
Pero de verdad le pensais pagar los 15.000€??, le liquidais los 1800€ y punto,vereis como no os reclama judicialmente los 15.000 €.Saludos
A la unica que le puede pasar la minuta es a tu madre y solo le puede cobrar
en la liquidacion sobre lo que perciba. Asi que ni te preocupes, encuanto al poder , solo vale para pleitos, y si quereis pues vais al notario y lo revocais.
Pero de verdad le pensais pagar los 15.000€??, le liquidais los 1800€ y punto,vereis como no os reclama judicialmente los 15.000 €.Saludos
Hola de nuevo.
Os comento que todavia sigue el caso ( y ya han pasado unos cuantos meses). Tuvimos varias conversaciones con nuestro abogado en las que le pediamos que nos hiciera un papel informativo (o tipo factura pendiente de pago) y detallado de lo que se supone que le debemos y el porque. Se negó a darnos ese documento y ciertos papeles que tenia nuestros (como el poder etc). Acudimos a un notario para que le quitara el poder y nos comentaron que podiamos hacer un escrito de requerimiento para via oficial pedirle tanto los papeles como esa "factura pendiente". Se lo mandaron y mas de un mes despues nos avisan del notario, que correos les habia devuelto la carta certificada porque no ha ido a recogerla.
Total hace unos dias nos ha llegado un reclamacion judicial del abogado (por los 15000E aprox). En la que incluyen un documento en el cual mi madre no ha firmado, pero viene firmado por ella. Es fuerte decirlo pero para mi que ha cogido un escaner y ha hecho un corta y pega. Nosotros el papel que firmamos ponia que nos cobraria el 30% de lo que saque al cliente(del cual no nos dio copia). Y en este papel el lo ha modificado y ha puesto que mi madre se hara cargo de los honorarios del abogado tambien de lo saque a sus hijos ( a mi hermano y a mi). Y tambien ha incluido un precio por metro cuadrado que se lo ha sacado de internet.
Y asi que otro disgusto mas a mi y a mi familia.
Estamos ahora con otro abogado al cual le ha parecido ( En una primera toma de contacto) una tarificación mega-abusiva. (este mismo ha hecho la cuenta y salian unos 2500€ aprox)
Asi que fijaros que panorama... Que os parece??
Gracias por el apoyo
Os comento que todavia sigue el caso ( y ya han pasado unos cuantos meses). Tuvimos varias conversaciones con nuestro abogado en las que le pediamos que nos hiciera un papel informativo (o tipo factura pendiente de pago) y detallado de lo que se supone que le debemos y el porque. Se negó a darnos ese documento y ciertos papeles que tenia nuestros (como el poder etc). Acudimos a un notario para que le quitara el poder y nos comentaron que podiamos hacer un escrito de requerimiento para via oficial pedirle tanto los papeles como esa "factura pendiente". Se lo mandaron y mas de un mes despues nos avisan del notario, que correos les habia devuelto la carta certificada porque no ha ido a recogerla.
Total hace unos dias nos ha llegado un reclamacion judicial del abogado (por los 15000E aprox). En la que incluyen un documento en el cual mi madre no ha firmado, pero viene firmado por ella. Es fuerte decirlo pero para mi que ha cogido un escaner y ha hecho un corta y pega. Nosotros el papel que firmamos ponia que nos cobraria el 30% de lo que saque al cliente(del cual no nos dio copia). Y en este papel el lo ha modificado y ha puesto que mi madre se hara cargo de los honorarios del abogado tambien de lo saque a sus hijos ( a mi hermano y a mi). Y tambien ha incluido un precio por metro cuadrado que se lo ha sacado de internet.
Y asi que otro disgusto mas a mi y a mi familia.
Estamos ahora con otro abogado al cual le ha parecido ( En una primera toma de contacto) una tarificación mega-abusiva. (este mismo ha hecho la cuenta y salian unos 2500€ aprox)
Asi que fijaros que panorama... Que os parece??
Gracias por el apoyo
