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problemas con la comunidad de vecinos

9 Comentarios
 
11/01/2004 19:42
hemos recibido un burofax en el cual el administrador( yerno de una de las propietarias)nos indica que la comunidad no tiene estatutos, simplemente que cuando tiene un problema se reunen los vecinos( los de siempre) yo ni me entero y siguen sin entregarme las actas que hemos solicitado,y como ellos han decidido que el vehiculo marca vespa situado em mi ventana rompe la estetica del edificio que debo retirarlo al igual que ellos no dejan los carrito de la niños o los carros de la compra en el descansillo de la escalera( cosa que es no es cierta, realmente a una vecina la molesta mucho el tema de la estetica pero desde el día 2 tengo alquilada la vivienda y los inquilinos me han comentado que los siguen dejando, cosa en la que yo nunca me he metido) PUEDEN OBLIGARME A QUE RETIRE MI VESPA PUESTA EN MI VENTANA NO ENTORPECE EL PASO DE NADIE Y ADEMÁS NO SE VE DESDE LA ENTRADA?? SI FUESE UNA BICICLETA TB?? porque mis inquilinos me lo han preguntado ya que tiene una.
gracias por su ayuda
03/01/2004 22:34
Mandame tu correo electronico, te recomendaré un abogado que este especializado en Propiedad Horizontal,
mi correo es valcap@valcap.es
Espero que tengas mejor año 2004, ya que el comienzo no fue bueno.
Pon una denuncia en la comisería, por lo del clavo acompañada de la factura del cerrajero, que diga en la factura, que estaba el clavo metido en la cerradura, y aportala con la denuncia.
Comentando que te estan pasando cosas, pero que no sabes quien puede ser. POr lo menos vas dejando constancia por si en algun momento lo necesitas.
03/01/2004 20:13
hola ultimas novedades: el dia 31 llegamos a las 22:00 a sevilla y para nuestra sorpresa cuando intentamos abrir la puerta no pudimos habían metido un clavo en la cerradura, os podeis imaginar fin de año con las mlaetas en la calle, llamamos a la policia pero no vino, conseguimos localizar un servicio de cerrajería pero claro hasta después delas uvas nada, al final el cerrajero vino a las 12:45 y nos dijo que evidentemente no nos habían forzado la cerradura sino que era un clavo dentro con la intención de que no pudiesemos entrar, ya veis como actua la comunidad. ¿son malos o no? esos ya es vandalismo, mientras que yo solo me he limiotado a poner la musica en mi casa pero no atocar la propiedad de nadie, y encima hoy recibimos un burofax diciendo que quitemos la vespa del patio a pesar de que no tienen estatutos en los cuales aparezca nada referente a este tama, simplemente ellos en varias reuniones han decidido que no se pondrían carritos ni biclicletas ni otro objeto que eafecte a la estetica del edificio, pero los carritos siguen estando y yo no he recibido ningún acta, no tienen tablón de anuncios, tememos que lo pongan ahora y digan que simpre a estado puesto, como podemos tener una prueba de que no exite dicho tABLÓN ?? valdría una foto?? y el tema de los carritos deberiamos hacer otra foto??.
NECESITAMOS ABOGADO/ABOGADA EN SEVILLA PARA ESTE TEMA.
gracias.
31/12/2003 19:27
No tienes que pagar por partes iguales, porque la ley dice claramente que los acuerdos que modifican la LPH que no esten en los estatutos, siempre que estos esten registrados, no vinculan a terceros.
Tengo en mi pagina web valcap.es jurisprudencia sobre esto.
Un burofax te vale para un juzgado, igual que un telegrama, siempre que tengas el acuse de que lo ha recibido.
De todas formas tienes un abogado, exponle todo esto y creo que ademas puedes pleitear contra el Presidente en nombre de la comunidad, pues esta haciendo mal uso de su cargo. En una comunidad que yo administraba un propietario, pleiteo contra un propietario en nombre de la comunidad y alegaba dejación de funciones del Presidente, en algunos casos el juez le dio la razon, y en otras cosas que pedia no.
Ej. Pleiteaba porque la mayoria de los propietarios hacian uso del suelo para aumentar su casa haciendo un sotano, eran chalets adosados.
Y el Presidente, no habia interpuesto demanda, bueno el era uno de los que habia utilizado el suelo de la comunidad, el juez condeno a los propietarios.
31/12/2003 18:20
no digo que todos son malos solo que han actuado siempre sin tener en cuenta nuestra opinion y cuando por fin me comunican una reunión asisto y no estoy conforme con ellos, deciden hacerme la vida imposible, pero de mala manera ya que yo no vivo allí.
ademas "nuevo" pido información respecto a un problema que tengo, no que tu juzque a nadie, ni a ellos, ni a nosotros, si no puedes dar una opinión profesional porque no lo eres, deberías visitar otros foros.
31/12/2003 17:03
Todos son malos menos vosotros???????
Que casualidad
31/12/2003 13:25
se me ha pasado una dudilla que tengo, con respecto al acta que tengo impugnado ellos acuerdan por mayoria el pago a cuotas iguales y no por coefi. de participación( la única que me he opuesto soy yo) y me envían un burofax diciendome que como en abril del 2000( yo soy propietaria desde mayo del 2000) decidierón pagar a partes iguales una obra en la fachada y esto se aprobo por unanimidad ya este acuerdo se mantiene para todo, ( en esta unanimidad tampoco estaba la anterior propietaria) la ley me ampara en este tema???
31/12/2003 13:15
muchas gracias por su información.
yo envíe un burofax al presidente de la comunidad con fecha 11/11/03 pidiendole que nos remitiera copia de todas las actas de las juntas generales(ordinarias o extraordinarias) celebradas en los 3 últimos años( ya que desde entonces no tenemos información) pero no hemos obtenido respuesta, este burofax fue enviado con certificación de texto tendría la misma validez que una carta notarial?? no tienen puesto tablón de anuncios.
esta noche nos quedamos allí y la verdad es que temo llegar porque seguramente nos estarán esperando con nuevos insultos y amenazas.
Dentro de las irregularidades está la ampliación de la vivienda del presidente techando un patio perteneciente a la comunidad pero que el tenía el uso y disfrute, como siempre hizó la obra pero nosotros no recibimos ninguna información ni ningún acta, me di cuenta este finde semana cuando subí a la azotea, me he informado y no puedo denuncir al propuietario tendría que ser la propia comunidad, pero podría denunciar yo a la comunidad por este ello???aunque todos decidierón por unanimidad darle el permiso??
gracias
31/12/2003 10:34
Ya veo que usted tiene el asunto en manos de un abogado, es lo que mejor puede hacer, y creo que tambien lo que le ha dicho la policia, denunciar por insultos, pues si ellos han empezado la guera usted defiendase, su abogado le dirá que no pueden aprobar unos estatutos si no es con la unanimidad, necesitan su voto, y si usted no esta tienen que demostrar que le han enviado una carta y que usted se ha pronunciado., pues lo necesitan para el notario y el registrador.
Ahora bien uste tiene que mandar una carta notarial, al Presidente de la comunidad, aclarandole que como no recibe ninguna correspondiencia, que se la manden por burofax y que usted se hará cargo del coste del envio, aclare esto porque la LPH da por notificado si se pone en el tablon de anuncios, por no haberle podido notificar, esto es un arma de dos filos.. Que quede constancia que usted ha solicitado el que le envien la documentacion, convocatorias, acuerdos, etc.. por burofax y a la direccón que usted indique, lo mejor que puede hacer es un comunicado por via notarial, o sea una carta
Tome nota de las irregularidades que vea en al comunidad, siempre le podran ser utiles, cambio de ventanas, modificacion de terrazas, aires acondicionados en fachada, etc.. todo aquello que le pueda servir para reclamar en cada momento a la comunidad, por ser contrario al titulo constitutivo. o a su modificacion.
Problemas con la comunidad de vecinos
30/12/2003 12:25
Buenos dias:
tengo un problema grandísimo con la comunidad de vecino, poseo un duplex el cual alquilo casi todo el año menos en estas fiestas qeu suelo ir yo con mi pareja a pasar las vacaciones ya que residimos por cuestiones de trabajo fuera de la ciudad.
mis vecinos van todos a una y su finalidad es hacernos la vida imposible para que lo vendamos no soportan que se alquile y tener inquilinos distintos cada 6 meses( no penseis que meto a cualquiera pq suelen hacerles la vida imposible)todo a empeorado desde que me opuse en una reuníon a unas determinadas obras donde un señor quería embarcar a la comunidad en una deuda desorbitada, yo me enfrente a el( el resto parece que no quieren problemas y lo apoyan)y pedí un nuevo presupuesto mucho más barato a pesar de esto en la siguiente reunión este señor me falto el respeto simplemente por decir que podiamos hacer las obras poco a poco que yo en ese momento estaba realizando obras en un local y estaba un poco axfisiado, este señor apoyados por el resto se río y simplemente impuso su criterío con el apoyo del resto( aunque algunos individulamente me habían comentado a mi que opinaban lo mismo que yo pero a la hora de la verdad ellos viven allí y no quieren problemas), bueno pues yo ya me moleste y decidí que un abogado lleve el caso y ahora mismo estamos intentado demostrar que hay obras que no son necesarias como el cambio de buzones de la izquierda a la derecha porque esteticamente a este señor no le gustan donde están ahora puestos, peor al ser toda la comunidad contra mí tengo poco que hacer. Lo más grave ha sido este finde semana nos denunciarón el domingo a las 17,45 por tener la radio puesta ya que son pisos y duplex que dan todas la ventanas a un patio interior, la policia llegó puso la denuncia pero evidentemente no tuvimos que quitar la radio, es cierto que se escuchaba en el patio( pero normal si yo estoy con la ventana abierta no me van a obligar a que la tenga cerrada)la policia no hizo ninguna medición y nos comento que sin esta la denuncia practicamente no tenía validez, yo creo que el límite esta en 40 dbA ¿pero en un patio interior que es zona de paso como si fuese un pasillo esta limitación aumenta a 65 de día?? ¿sería 40 dentro de las viviendas de mis vecinos?? ya que el patio no es el típico patio de luz sino un patio bastante más grande que sirve de entrada para todos los pisos.
Pero en esto no queda cuando llego la policia y nosotros salimos empezarón a insultarnos , amenazarnos, intentarón agredirnos, insultarón a mi pareja diciendole que el no pintaba nada( ya que la rpopietaria soy yo) porque no estamos casados pero vivimos juntos,que lo que teniamos que hacer era pagar la obra, aunque sabían que ellos ganarían cualquier jucio( entonces cual es el problema??pregunte yo, yo ire a juicio si me parece y si pierdo pagaré todo los gastos, no deberían preocuparse. Nosotros antes está situación mantuvimos la calma y jamas insultamos nos limitamos a pedir que pusierán la denuncia y punto, la policia nos pidio que entrasemos en nuestra vivienda mientras ellos ponían la denuncia posteriormente entrarón en nuestra casa y nos comentarón que tuviesemos cuidado que nos provocaban para que hubiese agresión por parte nuestra, que no salieramos solos y que la denuncia era absurda ya que por la hora que era, el día y el volumen no tenía razón de ser pero que ellos tenían que dejar constancia, además la comunidad mintío dijo que la radio estaba puesta hasta por la noche de 2 a 5 de la mañana y la policia entonces le comento que si eso era cierto haber llamado entonces y no el domingo, la policia nos recomendo poner una denuncia por insultos y por intento de agresión¿¿ que debo hacer??.después de irse la policia estuvierón en el patio hablando pero que se escucha en mi casa perfectamente y ellos lo saben deiciendo a voces idiotas, les vamos amargar,etc.. y más insultos que no voy a escribir aquí.
Otro problemas es que tenemos puesta una vespa en nuestra ventana al igual que ellos carritos de niños chicos en el hueco de la escalera o en su puerta, pues tb querían que la quitasemos pero la policia les dijo que no que el patio era de todos y no solo de ellos, ¿¿nos pueden obligar a quitarla???Ah!! la comunidad no tiene estatutos si se deciden a hacerlos con el fin de prohibir que la vespa este allí puedo oponerme?? otro problema es que no me mandan las actas, no tengo ningún estado de cuenta, no me dan ninguna documentación, y la mitad de las veces no me informan de las reuniones y aprueban lo que quierén por unanimidad sin contar con nosotros nos hacen la vida imposible y tan solo en este año hemos ido 2 fines de semana el resto ha estado alquilado y ese es el problema, y por supuesto a ver plantado cara a este señor que es maneja al resto que la verdad simplemente son unos ignorantes y prefieren callarse y mantener "la calma chicha".

gracias feliz año nuevo
problemas con la comunidad de vecinos | PorticoLegal
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problemas con la comunidad de vecinos

9 Comentarios
 
11/01/2004 19:42
hemos recibido un burofax en el cual el administrador( yerno de una de las propietarias)nos indica que la comunidad no tiene estatutos, simplemente que cuando tiene un problema se reunen los vecinos( los de siempre) yo ni me entero y siguen sin entregarme las actas que hemos solicitado,y como ellos han decidido que el vehiculo marca vespa situado em mi ventana rompe la estetica del edificio que debo retirarlo al igual que ellos no dejan los carrito de la niños o los carros de la compra en el descansillo de la escalera( cosa que es no es cierta, realmente a una vecina la molesta mucho el tema de la estetica pero desde el día 2 tengo alquilada la vivienda y los inquilinos me han comentado que los siguen dejando, cosa en la que yo nunca me he metido) PUEDEN OBLIGARME A QUE RETIRE MI VESPA PUESTA EN MI VENTANA NO ENTORPECE EL PASO DE NADIE Y ADEMÁS NO SE VE DESDE LA ENTRADA?? SI FUESE UNA BICICLETA TB?? porque mis inquilinos me lo han preguntado ya que tiene una.
gracias por su ayuda
03/01/2004 22:34
Mandame tu correo electronico, te recomendaré un abogado que este especializado en Propiedad Horizontal,
mi correo es valcap@valcap.es
Espero que tengas mejor año 2004, ya que el comienzo no fue bueno.
Pon una denuncia en la comisería, por lo del clavo acompañada de la factura del cerrajero, que diga en la factura, que estaba el clavo metido en la cerradura, y aportala con la denuncia.
Comentando que te estan pasando cosas, pero que no sabes quien puede ser. POr lo menos vas dejando constancia por si en algun momento lo necesitas.
03/01/2004 20:13
hola ultimas novedades: el dia 31 llegamos a las 22:00 a sevilla y para nuestra sorpresa cuando intentamos abrir la puerta no pudimos habían metido un clavo en la cerradura, os podeis imaginar fin de año con las mlaetas en la calle, llamamos a la policia pero no vino, conseguimos localizar un servicio de cerrajería pero claro hasta después delas uvas nada, al final el cerrajero vino a las 12:45 y nos dijo que evidentemente no nos habían forzado la cerradura sino que era un clavo dentro con la intención de que no pudiesemos entrar, ya veis como actua la comunidad. ¿son malos o no? esos ya es vandalismo, mientras que yo solo me he limiotado a poner la musica en mi casa pero no atocar la propiedad de nadie, y encima hoy recibimos un burofax diciendo que quitemos la vespa del patio a pesar de que no tienen estatutos en los cuales aparezca nada referente a este tama, simplemente ellos en varias reuniones han decidido que no se pondrían carritos ni biclicletas ni otro objeto que eafecte a la estetica del edificio, pero los carritos siguen estando y yo no he recibido ningún acta, no tienen tablón de anuncios, tememos que lo pongan ahora y digan que simpre a estado puesto, como podemos tener una prueba de que no exite dicho tABLÓN ?? valdría una foto?? y el tema de los carritos deberiamos hacer otra foto??.
NECESITAMOS ABOGADO/ABOGADA EN SEVILLA PARA ESTE TEMA.
gracias.
31/12/2003 19:27
No tienes que pagar por partes iguales, porque la ley dice claramente que los acuerdos que modifican la LPH que no esten en los estatutos, siempre que estos esten registrados, no vinculan a terceros.
Tengo en mi pagina web valcap.es jurisprudencia sobre esto.
Un burofax te vale para un juzgado, igual que un telegrama, siempre que tengas el acuse de que lo ha recibido.
De todas formas tienes un abogado, exponle todo esto y creo que ademas puedes pleitear contra el Presidente en nombre de la comunidad, pues esta haciendo mal uso de su cargo. En una comunidad que yo administraba un propietario, pleiteo contra un propietario en nombre de la comunidad y alegaba dejación de funciones del Presidente, en algunos casos el juez le dio la razon, y en otras cosas que pedia no.
Ej. Pleiteaba porque la mayoria de los propietarios hacian uso del suelo para aumentar su casa haciendo un sotano, eran chalets adosados.
Y el Presidente, no habia interpuesto demanda, bueno el era uno de los que habia utilizado el suelo de la comunidad, el juez condeno a los propietarios.
31/12/2003 18:20
no digo que todos son malos solo que han actuado siempre sin tener en cuenta nuestra opinion y cuando por fin me comunican una reunión asisto y no estoy conforme con ellos, deciden hacerme la vida imposible, pero de mala manera ya que yo no vivo allí.
ademas "nuevo" pido información respecto a un problema que tengo, no que tu juzque a nadie, ni a ellos, ni a nosotros, si no puedes dar una opinión profesional porque no lo eres, deberías visitar otros foros.
31/12/2003 17:03
Todos son malos menos vosotros???????
Que casualidad
31/12/2003 13:25
se me ha pasado una dudilla que tengo, con respecto al acta que tengo impugnado ellos acuerdan por mayoria el pago a cuotas iguales y no por coefi. de participación( la única que me he opuesto soy yo) y me envían un burofax diciendome que como en abril del 2000( yo soy propietaria desde mayo del 2000) decidierón pagar a partes iguales una obra en la fachada y esto se aprobo por unanimidad ya este acuerdo se mantiene para todo, ( en esta unanimidad tampoco estaba la anterior propietaria) la ley me ampara en este tema???
31/12/2003 13:15
muchas gracias por su información.
yo envíe un burofax al presidente de la comunidad con fecha 11/11/03 pidiendole que nos remitiera copia de todas las actas de las juntas generales(ordinarias o extraordinarias) celebradas en los 3 últimos años( ya que desde entonces no tenemos información) pero no hemos obtenido respuesta, este burofax fue enviado con certificación de texto tendría la misma validez que una carta notarial?? no tienen puesto tablón de anuncios.
esta noche nos quedamos allí y la verdad es que temo llegar porque seguramente nos estarán esperando con nuevos insultos y amenazas.
Dentro de las irregularidades está la ampliación de la vivienda del presidente techando un patio perteneciente a la comunidad pero que el tenía el uso y disfrute, como siempre hizó la obra pero nosotros no recibimos ninguna información ni ningún acta, me di cuenta este finde semana cuando subí a la azotea, me he informado y no puedo denuncir al propuietario tendría que ser la propia comunidad, pero podría denunciar yo a la comunidad por este ello???aunque todos decidierón por unanimidad darle el permiso??
gracias
31/12/2003 10:34
Ya veo que usted tiene el asunto en manos de un abogado, es lo que mejor puede hacer, y creo que tambien lo que le ha dicho la policia, denunciar por insultos, pues si ellos han empezado la guera usted defiendase, su abogado le dirá que no pueden aprobar unos estatutos si no es con la unanimidad, necesitan su voto, y si usted no esta tienen que demostrar que le han enviado una carta y que usted se ha pronunciado., pues lo necesitan para el notario y el registrador.
Ahora bien uste tiene que mandar una carta notarial, al Presidente de la comunidad, aclarandole que como no recibe ninguna correspondiencia, que se la manden por burofax y que usted se hará cargo del coste del envio, aclare esto porque la LPH da por notificado si se pone en el tablon de anuncios, por no haberle podido notificar, esto es un arma de dos filos.. Que quede constancia que usted ha solicitado el que le envien la documentacion, convocatorias, acuerdos, etc.. por burofax y a la direccón que usted indique, lo mejor que puede hacer es un comunicado por via notarial, o sea una carta
Tome nota de las irregularidades que vea en al comunidad, siempre le podran ser utiles, cambio de ventanas, modificacion de terrazas, aires acondicionados en fachada, etc.. todo aquello que le pueda servir para reclamar en cada momento a la comunidad, por ser contrario al titulo constitutivo. o a su modificacion.
Problemas con la comunidad de vecinos
30/12/2003 12:25
Buenos dias:
tengo un problema grandísimo con la comunidad de vecino, poseo un duplex el cual alquilo casi todo el año menos en estas fiestas qeu suelo ir yo con mi pareja a pasar las vacaciones ya que residimos por cuestiones de trabajo fuera de la ciudad.
mis vecinos van todos a una y su finalidad es hacernos la vida imposible para que lo vendamos no soportan que se alquile y tener inquilinos distintos cada 6 meses( no penseis que meto a cualquiera pq suelen hacerles la vida imposible)todo a empeorado desde que me opuse en una reuníon a unas determinadas obras donde un señor quería embarcar a la comunidad en una deuda desorbitada, yo me enfrente a el( el resto parece que no quieren problemas y lo apoyan)y pedí un nuevo presupuesto mucho más barato a pesar de esto en la siguiente reunión este señor me falto el respeto simplemente por decir que podiamos hacer las obras poco a poco que yo en ese momento estaba realizando obras en un local y estaba un poco axfisiado, este señor apoyados por el resto se río y simplemente impuso su criterío con el apoyo del resto( aunque algunos individulamente me habían comentado a mi que opinaban lo mismo que yo pero a la hora de la verdad ellos viven allí y no quieren problemas), bueno pues yo ya me moleste y decidí que un abogado lleve el caso y ahora mismo estamos intentado demostrar que hay obras que no son necesarias como el cambio de buzones de la izquierda a la derecha porque esteticamente a este señor no le gustan donde están ahora puestos, peor al ser toda la comunidad contra mí tengo poco que hacer. Lo más grave ha sido este finde semana nos denunciarón el domingo a las 17,45 por tener la radio puesta ya que son pisos y duplex que dan todas la ventanas a un patio interior, la policia llegó puso la denuncia pero evidentemente no tuvimos que quitar la radio, es cierto que se escuchaba en el patio( pero normal si yo estoy con la ventana abierta no me van a obligar a que la tenga cerrada)la policia no hizo ninguna medición y nos comento que sin esta la denuncia practicamente no tenía validez, yo creo que el límite esta en 40 dbA ¿pero en un patio interior que es zona de paso como si fuese un pasillo esta limitación aumenta a 65 de día?? ¿sería 40 dentro de las viviendas de mis vecinos?? ya que el patio no es el típico patio de luz sino un patio bastante más grande que sirve de entrada para todos los pisos.
Pero en esto no queda cuando llego la policia y nosotros salimos empezarón a insultarnos , amenazarnos, intentarón agredirnos, insultarón a mi pareja diciendole que el no pintaba nada( ya que la rpopietaria soy yo) porque no estamos casados pero vivimos juntos,que lo que teniamos que hacer era pagar la obra, aunque sabían que ellos ganarían cualquier jucio( entonces cual es el problema??pregunte yo, yo ire a juicio si me parece y si pierdo pagaré todo los gastos, no deberían preocuparse. Nosotros antes está situación mantuvimos la calma y jamas insultamos nos limitamos a pedir que pusierán la denuncia y punto, la policia nos pidio que entrasemos en nuestra vivienda mientras ellos ponían la denuncia posteriormente entrarón en nuestra casa y nos comentarón que tuviesemos cuidado que nos provocaban para que hubiese agresión por parte nuestra, que no salieramos solos y que la denuncia era absurda ya que por la hora que era, el día y el volumen no tenía razón de ser pero que ellos tenían que dejar constancia, además la comunidad mintío dijo que la radio estaba puesta hasta por la noche de 2 a 5 de la mañana y la policia entonces le comento que si eso era cierto haber llamado entonces y no el domingo, la policia nos recomendo poner una denuncia por insultos y por intento de agresión¿¿ que debo hacer??.después de irse la policia estuvierón en el patio hablando pero que se escucha en mi casa perfectamente y ellos lo saben deiciendo a voces idiotas, les vamos amargar,etc.. y más insultos que no voy a escribir aquí.
Otro problemas es que tenemos puesta una vespa en nuestra ventana al igual que ellos carritos de niños chicos en el hueco de la escalera o en su puerta, pues tb querían que la quitasemos pero la policia les dijo que no que el patio era de todos y no solo de ellos, ¿¿nos pueden obligar a quitarla???Ah!! la comunidad no tiene estatutos si se deciden a hacerlos con el fin de prohibir que la vespa este allí puedo oponerme?? otro problema es que no me mandan las actas, no tengo ningún estado de cuenta, no me dan ninguna documentación, y la mitad de las veces no me informan de las reuniones y aprueban lo que quierén por unanimidad sin contar con nosotros nos hacen la vida imposible y tan solo en este año hemos ido 2 fines de semana el resto ha estado alquilado y ese es el problema, y por supuesto a ver plantado cara a este señor que es maneja al resto que la verdad simplemente son unos ignorantes y prefieren callarse y mantener "la calma chicha".

gracias feliz año nuevo