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¡¡¿Proporción de ingresos?!!

23 Comentarios
Viendo 1 - 20 de 23 comentarios
01/05/2009 00:40
Por distinto motivo a cuando desaparecen los tuyos
01/05/2009 00:03
alna es cosa de achilipu que como se aburre y se pasa el día entero aquí metida se dedica a subir post prehistoricos.
Lo que no entiendo es como sube el post con un mensaje y luego su mensaje de repente desaparece.
Un saludo.
30/04/2009 23:49
pero como se ha subido este post sólo?
sin ninguna contestación o se a eliminado el mensaje desde los administración del foro?


bueno igualmente a aquella proposición me la perdí pero vaya me a hecho gracia leerla.
sigo pensando de la misma manera y espero seguir asi toda la vida.
eso se llama igualdad para todo no solo para lo que interesa.

siempre hablo de salarios medianamente iguales.

no hablo de un multimillonari@ y un@currant@

un saludo aunq no se q hace este mensaje aquí
25/11/2008 16:03
Jorge,debes ser bastante nuevo por este foro,e incluso en tu situación a tenor de tus preguntas.
Si, mi cabeza va más rapida que mi cuerpo en este momento.Las nuevas filosofas y estudiantes de sociologia saben bien quien son,simplemente defendia la "indefension de los hombres" delante de la lenta justicia.
Y como comprenderas cada vez que se contesta un post no se va a explicar la vida.
mirate en el buscador temas similares a tu pregunta,encontraras buenas respuestas y a la vez diras,o....esta parece la otra,un beso,y perdona,estoy en situacion de reposo absoluto y si mi cabeza va rapida.
25/11/2008 12:30
Hombre hay de todo en esta vida. Pero comprenderan que con una pensión de alimentos de 200 ó 300E o quizá menos, no creo que la madre se lucre mucho. YA SABEMOS LO QUE CUESTA TENER HIJOS. Cuando son pequeños puedes comprarles la ropa sin que ellos interfieran, o apuntarles a clases extraescolares, o comprar una marca de leche más barata etc. Cuando son mayores, eligen y eligen...y ahí está la trampa. Cuando estoy con mamá tengo ésto, y contigo no, o al revés. Es complicado. Es una constante lucha porque te piden cosas que quizá no alcanzas. Se le dice NO PUEDO, y te sueltaN. Cuando vivíamos todos juntos sí podíais. El hecho de separaros me ha perjudicado a mí. Y como encima es verdad. Pues el batallar... no comprenden porqué salen perdiendo, aunque expliques una y mil veces las circunstancias.
Porque duele quitarle algo que siempre a tenido por no poder pagarlo ya que mamá y papá tienen que asumir sus respectivos gastos. Con lo cual sin darles caprichos, te toca sacar de donde puedes para que ellos no les repercuta demasiado. Nadie en este foro tiene problemas con sus hijos por esta razón?... Un saludo
25/11/2008 11:50
Jorge M,

Como he dicho muchas veces, por mucho que contemos aqui nuestra experiencia, a veces es imposible dar los suficientes datos sobre lo vivido, para que los demás se pongan un instante en nuestro lugar.

Por supuesto que entiendo que usted tiene sus razones personales para sentirse como describe "me hierve la sangre". El problema está que ese tipo de sentimientos hacia las ex-parejas son los que a veces no nos hace darnos cuenta de que los perjudicados son los hijos.

Los ejemplos que usted me pone, más o menos me dan a entender, que por el hecho de que usted no quiere que su mujer beba una leche de buena calidad, usted prefiere que su hijo beba de la peor calidad. ¿cree que eso es justo para su hijo?.Qué es lo que usted quiere, lo mejor para su hijo cuando está con su madre, o lo peor para la madre cuando está con su hijo.

Hay otro dato que me interesa Jorge. Usted dice que tiene custodia compartida, a pesar de que la madre no quería darsela. ¿y la consiguió?. De verdad que me alegro muchísimo por usted. No todos los hombres tienen la misma suerte
24/11/2008 20:22
Jorge M, aunque en gran parte estoy de acuerdo con tu post, hay cosas en las que difiero. La madre y el niño pueden salir de paseo, el niño tomar un helado y la madre no. Al niño se le puede comprar el chandall del Real Madrid o del Barcelona (o de Disney o de lo que este de moda) y a la madre no. El niño puede asistir a clases extraescolares que la madre no necesita. Ahora bien, como tu indicas, el niño, hasta que tenga una determinada edad, no puede ir solo a Port Aventura, pero no es lo mismo pagar pongamos.... 30 euros, 20 por la entrada de la madre y 10 por la del niño (los otros 10 los paga el padre) que pagar 25, 20 por la entrada de la madre y 5 por la del niño porque el padre contribuye con 15. Y evidentemente, si el padre paga un chalet con piscina para que viva el hijo, y la madre vive con el, la madre tambien se beneficia de la piscina del chalet... es complicado llegar al equilibrio justo, por no decir imposible
24/11/2008 18:20
No se puede garantizar que el perceptor de la pensión, la invierta en el menor.

Tampoco se puede garantizar que un progenitor gaste su sueldo en su hijo. (típico caso en que el porgenitor se pega la gran vida, y al hijo le recorta los gastos).

Ni una cosa ni otra son garantizables.

24/11/2008 18:13
sol2, con el máximo respeto creo que es muy difícil destinar únicamente ese dinero de más al menor.
Me explico: El niño quizá con ese dinero va a poder ir al McDonalds a tomarse una hamburguesa, ¿es que la madre no se la va a tomar? Lo mismo con el cine: ¿va a entrar el niño sólo y ella espera fuera? Otro ejemplo: ¿A Port Aventura irá el niño solo?
Sinceramente creo que esos 200 € no van al niño sino que van a mejorar la calidad de vida de la madre y el niño en su conjunto, es decir, es lo mismo que si la madre tiene un aumento en la nómina de 200€. Es imposible darle al niño una calidad de vida diferente a la que pueda permitirse uno mismo. ¿O es que al niño le voy a dar leche Pascual y yo voy a tomar la de la marca Carrefour?
Lo malo de esto es que no se puede demostrar en qué gasta el dinero la madre porque sería absurdo ir con facturas de cada gasto que hace el niño.
sol2, quiero recordarle que yo además tengo la custodia compartida y, por tanto, disfruto de mi hijo la mitad del tiempo y tengo los mismos gastos que pueda tener ella. Además, los gastos de colegio, guardería, clases, etc van a medias.
Y sin hablar de la vivienda, que de momento la tiene ella hasta la liquidación de gananciales. Pero ese es otro tema.
Mis ideas no tienen que ver nada con ser hombre o mujer, tienen que ver con que el que menos gana se aprovecha del que más gana durante casi toda una vida simplemente por haber estado casados un tiempo y haber tenido descendencia común.
¿Qué quieres que te diga? A mí me hierve la sangre cuando veo que tengo que dar esos míseros 200 € a una mujer que en vez de decantarse por una custodia compartida y todos (los tres) felices, pidió la custodia para ella, la casa y 600€ al mes.
24/11/2008 17:26
Por lo que he entendido en muchos mensajes, creo que muchos se piensan que el dinero que se dá es para la ex-mujer o para el ex-marido, para que vivan mejor. Eso no es así. El dinero es para que los hijos vivan mejor.

Jorge M. ¿qué cree usted que hará su ex-mujer con esos 200 euros de diferencia?
24/11/2008 13:21
Alna: me asombra lo rotundo de tu respuesta, y más aún siendo madre como eres. Ojalá mi exmujer pensara así en vez de intentar sacarme más y más dinero; y todavía me dice que yo soy el "pesetero y miserioso".
Solamente hay un punto que, aunque con dudas, no estoy de acuerdo contigo, y es que yo creo que los gastos extraordinarios sí deberían pagarse en proporción a los ingresos.
Felicidades otra vez por tus pensamientos. ¿Te quieres casar conmigo? Je, je.

Rascanubes: no me entero de nada de lo que dices. Debo ser un poco torpe pero creo que tu cabeza trabajaba más rápido que tus dedos cuando escribiste tu comentario.
24/11/2008 00:46
para mi eso de la proporción es una panplinada asi lo pienso y asi lo digo me explico.

como madre yo he decidido tener a mis hijos igual q su padre entonces q gastos tienen mis hijos sumas y plin 400 euros mensuales de gastos de cole, extraescolares, y.....

pues 200 cada uno.


la comida, luz, agua hipoteca o alquiler cada padre tendrá la suya no?????

si uno vive en una masión pues felicidades algo estará haciendo o trabajando más, o habrá estudiado o sus padres se lo habrán regalado DA IGUAL pero eso es de esa persona no tiene por q compartirlo.
si la otra persona vive en un piso de 2 habitaciones pues ya esta bien que mas queremos?
y ese hijo o hijos tendran la opción y la tremenda suerte de tener uno de sus padres con un poco mas de dinero para q le de algun capricho mas y si todo va bien ese progenitor seguro q le comprará mas cosas para q se las lleve a su otra casa o le pagará alguna extraescolar extra, o le pagará el colegio integro.

pero vaya q cada progenitor debe buscarse la vida para garntizar los minimos a su hijo a partir de los minimos hay q dar gracias a dios.

que no pensamos q hay muchos millones de personas q no llegan ni a los minimos.

tener hijos con una persona con mas ingresos parece q es un talon en blanco y no es asi los hijos son de 2 y responsabilidad en todo incluso monetaria para 2 osea 50%.

ese es mi pensamiento, aun sabiendo q nuestra injusticia no lo contempla asi.
24/11/2008 00:05
no hece falta ni lincenciatura en economia ni en estadisticas,el padre gana menos por perdida de empleo que se busque la vida y cobre más,es un vago,la madre pobre,ya se esfueza bastante pobreta y si cobra en negro mejor,peluqueria gratis.faltan mas señoras sanahujas y menos estudiantes y practicantes en sociologia
23/11/2008 23:41
Gracias nuevamente por los comentarios.
La sentencia en mi caso dice que ella debe pagarme al mes 200€ y yo a ella 400€. No sé si esto es normal o no. Gastos extraordinarios a medias.
Yo creo que encuentro lógico que el menor tenga más o menos el mismo nivel de vida con uno que con otro, es decir, que ambos le podamos comprar unas zapatillas decentes, un actimel o ir al McDonalds de vez en cuando.
Sin embargo, ¿qué pasa, por ejemplo, con los viajes, o con el cine, o con...? Yo gano más y por tanto puedo ahorrar más para ese tipo de gastos. Sin embargo, ella va más justa y quizá no pueda permitirse ese tipo de gastos. Esto puede no parecer justo para el menor ya que el nivel de vida general con un progenitor va a poder ser mejor que con otro, por lo que entonces parece como que hubiese que igualar más los salarios para que los dos progenitores puedan permitirse los mismos gastos.
Sin embargo, esto que quizá pueda parecer lo más lógico para el menor es totalmente injusto para el progenitor que más gana. ¿Por qué yo lo veo así? Para tener el sueldo que tengo, he estudiado un huevo toda mi vida, mis padres se sacrificaron por mí y yo he sabido ahorrar para tener un futuro. Sin embargo ella dejó los estudios y el trabajo que consiguió era menos remunerado. ¿Por qué va a tener que beneficiarse ella durante mogollón de años (mayoría de edad del menor o incluso más) de mi esfuerzo por el hecho de haber estado casada conmigo unos añitos? No lo veo justo.
22/11/2008 15:07
Jorge, no se complique la vida. Desconozco si tiene custodia compartida mediante sentencia judicial firme, si es así, debe ceñirse a lo que en ella se diga. Si no impone a ningún progenitor la carga de entregar al otro una cantidad en concepto de pensión de alimentos, esto quieres decir que cada uno cubre la pensión de alimentos con sus ingresos cuando el niño está con él. Por tanto, la discusión se ciñe exclusivamente a los gastos extraordinarios SIEMPRE QUE ESTÉN RECONOCIDOS EN SENTENCIA, pues en caso contrario, ninguno está obligado a pagarlos legalmente (aunque se paguen). Si están establecidos en sentencia y ésta no dice nada, se entienden al 50%, si por el contrario establecen porcentajes distintos, ya queda establecida la proporción (los jueces no suelen complicarse tanto salvo que se pida expresamente en la demanda y se acredite a nivel probatorio).
Por tanto, si le compran unas gafas, Vd. pone el 50% y la madre el otro 50%. Es aconsejable siempre, siempre el consenso. Si hay buena relación, procuren escoger el presupuesto más asequible para ambos.
Lo que debe abonarse a los hijos nunca se calcula sobre los ingresos liquidos (cuidadin con los consejos no profesionales que se dan), pues a éstos han de descontarse los gastos fijos que cada progenitor tenga (hipotecas, alimentación, transporte, comunidad, etc...).
Espero haber respondido a su pregunta.
Un saludo
22/11/2008 10:21
En mi humilde opinión, la compensación debería ser aquella que proporcione al menor la misma calidad de vida, estando con uno u otro custodio.

La decisión sobre la forma de llegar a eso deben tomarla ambos progenitores, de mutuo acuerdo, responsable y solidariamente, por el bien del menor.

Evidentemente, si el padre gana el doble que la madre, y suponiendo que tengan gastos similares en su vida cotidiana (vivienda, agua, luz, gas, alimentos, transporte, etc.), el compartir los gastos del menor al 50% supondría que la calidad de vida de éste se vería mermada en comparación a si ambos participan económicamente en proporción a sus respectivos ingresos.

Pongo un ejemplo para explicarme mejor:

Madre: 1100 euros/mes.
Gastos mensuales: 700 (vivienda, agua, luz, etc).
Quedan: 400.

Padre: 2300 euros/mes
Gastos mensuales: 700
Quedan: 1600.

Evidentemente, si los progenitores van al 50%, y suponiendo que la madre destine el 50% de esos 400 euros para su hijo, es decir, 200 euros, el padre también aportaría 200 euros. El niño viviría con 400 euros/mes, que le supondría llevar "X" calidad de vida.
La madre quedaría con 200 euros/mes para sus propias necesidades.
El padre, con 1400 euros/mes.

Ahora supongamos que ambos progenitores aportan el 15% de sus ingresos para la manutención de su hijo menor:

Madre 1100 x 15% = 165 euros
Padre: 2300/5 = 345 euros.
Total: 510 euros mensuales para gastos mensuales del menor.

La madre, descontando los 700 euros de gastos de vivienda, etc, queda con 235 euros/mes para sus propios gastos.
El padre, en cambio, con 1235 euros.

Ahora... ¿con qué método de cálculo tendría mejor calidad de vida ese hijo?
22/11/2008 10:04
rakhsun, yo opino como tu. Considero que si mi nivel de vida economico se elevase, elevaria en la misma proporcion el de mi hijo, y si disminuyese, pues tendriamos que disminuirlo ambos, porque mi hijo forma parte de mi vida, una parte fundamentalisima, no tuve un hijo "de adorno", para eso ya tengo plantas a las que las riego con la misma agua ingrese 1000 euros o 3000
22/11/2008 09:32
Muchas gracias por las respuestas, aunque sinceramente no me han ayudado mucho.
Me gustaría saber la opinión de algún experto o de alguien que tenga un caso parecido al mío. Recuerdo: custodia compartida de un niño, yo gano 2300 y ella 1100. ¿Cuál debería ser la compensación?
Gracias nuevamente.
21/11/2008 20:33
Bueno emigrante, has tocado un tema intersante, este de los ingresos de los padres que deben ser destinados hacia los hijos.

En general, puede decirse que hay dos posturas.

Unos padres, sostienen que sólo tienen la obligación de proporcionar a su hijos, dos cosas.

Comida, y vestido (supervivencia).

O sea, sólo tienen la obligación de proporcionar a sus hijos, lo indispensable para la supervivencia, el comer y el vestir. Y el resto, debe adquirirlo el adolescente al llegar a los 16 años, trabajando.

Y hay otra postura, la de padres que piensan que su obligación es proporcionar a sus hijos:

1. Comida y vestido (supervivencia).
2. Calidad de vida.

Yo creo que no se trata de comprarle 4 consolas a un chaval, no hacen falta, y personalmente, me gustan más los colegios públicos que los privados.

Simplemente, creo que si los padres tienen dinero, no le causarán daños sicológicos a su hijo si le pagan la universidad.

Hay padres que piensan que si les pagan la universidad a sus hijos, los convertirán en despilfarradores.

Yo creo que no va relacionado una cosa con la otra. Y que hace falta muchísimo más que pagarle a un hijo los estudios universitarios, para convertirlo en un irresponsable.

Hay adolescentes de 16 aaños que trabajan, y se gastan todo su sueldo en drogas y alcohól, se van haciendo pedazos la cabeza y no se centran en los estudios.

Y además, con el trabajo, pierden tiempo para otras cosas.

Por ejemplo, el poco tiempo libre que les queda, lo aprovechan para estar con sus amigos, y ya apenas charlan con sus padres. Simplemente porque se les va reduciendo el tiempo.

O ya no les queda tiempo para jugar al fútbol con sus amigos, porque no le cuadran los horarios, y van perdiendo la forma físca. Y una buena forma física, ayuda mucho a la autoestima.

Por otra parte, pienso que realmente, pasarse 10 horas a la semana repartiendo pizas, no aporta especialmente un gran desarrollo sicológico. Esas diez horas a la semana, prefiero que mis hijo las heche, que te digo yo 4 horas jugando al fútbol, dos horas charlando conmigo, otra viendo alguna serie de televisión de las buenas (tipo dr house, o alguna buena película), y el resto para leer.

En fin, esto es lo que yo considero, la "calidad de vida".

Y hay adolescentes que no trabajan, pero son muy responsables con el dinero, y con los estudios.

Yo pienso que hay que trabajar para vivir, y no vivir para trabajar.

Yo personalmente, no tendría a un hijo mio trabajando un año de la irrecuperable juventud en un macdonals para pagarse la carrera.

Creo sinceramente que no le va a suponer un gran beneficio en su desarrollo sicológico. Prefiero que aproveche ese año de la irrecuperable juventud para empezar a estudiar la carrera y desarrollar su vocación profesional, que a fin de cuentas, desarrollar la vocación es importante para la felicidad en la vida. O incluso aunque la vocación cambie con el tiempo, el simple hecho de estar estudiando produce felicidad, incrementa el nivel cultural, te pone en contacto con personas interesantes....

Hay padres que tienen miedo de que, si le proporciaaonana sus hijos "calidad de vida", además de lo elemental para la supervivencia (comida y vestido), se convertirán en unos despilfarradores.

Yo personalmente creo que no.

A un hijo, hay muchas maneras de educarlo para no despilfarrar el dinero. Ensañenándole de pequeño que no hay que abusar del teléfono, hacer la compra para que se haga la idea de los costes de la alimentación...educándolo para ser cuidadoso en no romper las cosas, porque comprarlas otra vez custa mucho....

En fin, cosas que hay que enseñar desde niño, creo que es un error esperar a que el hijo cumpla los 16 años (la edad legal de trabajar en España), para empezar a educar a un hijo en resaponsabilidad económica, con el método "te metes a trabajar y así aprendes".....en fin, me parece que si un padre ha esperado a que su hijo cumpla los 16 años para empezar a educarlo, me temo que ese padre no ejercido como padre en los primeros 16 años de la vida de su hijo....

Y en fin, repito, mi personal filosofía es trabajar para vivir y no vivir para trabajar.



21/11/2008 20:33
Yo personalmente a mis hijos les pagaré la universidad, y me sentiré satisfecha si aprovechan su tiempo en estudiar, hacer deporte, cultivarsei, y tener una vida inquieta y sana. Ya tendrán tiempo de trabajar, si ellos quieren trabajar voluntariamente por curiosidad, , muy bien, pero si quieren dejarlo, muy bien también, siempre y cuando aprovechen el tiempo.

Yo creo que conmcretamente la adolescencia, es un período muy importante de la vida, y que es importante tener tiempo libre para desarrollarse.

Tuve un amigo que dejó su grupo de teatro porque los padres le pusieron a trabajar. Realmente, creo que es más interesante para el desarrollo sicológico participar en un grupo de teatro, que meterse en un macdonals.

En fin, ésa es mi opinión, y así procederé con mis hijos, supongo que algunos pensaréis que los voy a maleducar.

Saludos a todos.
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23 Comentarios
Viendo 1 - 20 de 23 comentarios
01/05/2009 00:40
Por distinto motivo a cuando desaparecen los tuyos
01/05/2009 00:03
alna es cosa de achilipu que como se aburre y se pasa el día entero aquí metida se dedica a subir post prehistoricos.
Lo que no entiendo es como sube el post con un mensaje y luego su mensaje de repente desaparece.
Un saludo.
30/04/2009 23:49
pero como se ha subido este post sólo?
sin ninguna contestación o se a eliminado el mensaje desde los administración del foro?


bueno igualmente a aquella proposición me la perdí pero vaya me a hecho gracia leerla.
sigo pensando de la misma manera y espero seguir asi toda la vida.
eso se llama igualdad para todo no solo para lo que interesa.

siempre hablo de salarios medianamente iguales.

no hablo de un multimillonari@ y un@currant@

un saludo aunq no se q hace este mensaje aquí
25/11/2008 16:03
Jorge,debes ser bastante nuevo por este foro,e incluso en tu situación a tenor de tus preguntas.
Si, mi cabeza va más rapida que mi cuerpo en este momento.Las nuevas filosofas y estudiantes de sociologia saben bien quien son,simplemente defendia la "indefension de los hombres" delante de la lenta justicia.
Y como comprenderas cada vez que se contesta un post no se va a explicar la vida.
mirate en el buscador temas similares a tu pregunta,encontraras buenas respuestas y a la vez diras,o....esta parece la otra,un beso,y perdona,estoy en situacion de reposo absoluto y si mi cabeza va rapida.
25/11/2008 12:30
Hombre hay de todo en esta vida. Pero comprenderan que con una pensión de alimentos de 200 ó 300E o quizá menos, no creo que la madre se lucre mucho. YA SABEMOS LO QUE CUESTA TENER HIJOS. Cuando son pequeños puedes comprarles la ropa sin que ellos interfieran, o apuntarles a clases extraescolares, o comprar una marca de leche más barata etc. Cuando son mayores, eligen y eligen...y ahí está la trampa. Cuando estoy con mamá tengo ésto, y contigo no, o al revés. Es complicado. Es una constante lucha porque te piden cosas que quizá no alcanzas. Se le dice NO PUEDO, y te sueltaN. Cuando vivíamos todos juntos sí podíais. El hecho de separaros me ha perjudicado a mí. Y como encima es verdad. Pues el batallar... no comprenden porqué salen perdiendo, aunque expliques una y mil veces las circunstancias.
Porque duele quitarle algo que siempre a tenido por no poder pagarlo ya que mamá y papá tienen que asumir sus respectivos gastos. Con lo cual sin darles caprichos, te toca sacar de donde puedes para que ellos no les repercuta demasiado. Nadie en este foro tiene problemas con sus hijos por esta razón?... Un saludo
25/11/2008 11:50
Jorge M,

Como he dicho muchas veces, por mucho que contemos aqui nuestra experiencia, a veces es imposible dar los suficientes datos sobre lo vivido, para que los demás se pongan un instante en nuestro lugar.

Por supuesto que entiendo que usted tiene sus razones personales para sentirse como describe "me hierve la sangre". El problema está que ese tipo de sentimientos hacia las ex-parejas son los que a veces no nos hace darnos cuenta de que los perjudicados son los hijos.

Los ejemplos que usted me pone, más o menos me dan a entender, que por el hecho de que usted no quiere que su mujer beba una leche de buena calidad, usted prefiere que su hijo beba de la peor calidad. ¿cree que eso es justo para su hijo?.Qué es lo que usted quiere, lo mejor para su hijo cuando está con su madre, o lo peor para la madre cuando está con su hijo.

Hay otro dato que me interesa Jorge. Usted dice que tiene custodia compartida, a pesar de que la madre no quería darsela. ¿y la consiguió?. De verdad que me alegro muchísimo por usted. No todos los hombres tienen la misma suerte
24/11/2008 20:22
Jorge M, aunque en gran parte estoy de acuerdo con tu post, hay cosas en las que difiero. La madre y el niño pueden salir de paseo, el niño tomar un helado y la madre no. Al niño se le puede comprar el chandall del Real Madrid o del Barcelona (o de Disney o de lo que este de moda) y a la madre no. El niño puede asistir a clases extraescolares que la madre no necesita. Ahora bien, como tu indicas, el niño, hasta que tenga una determinada edad, no puede ir solo a Port Aventura, pero no es lo mismo pagar pongamos.... 30 euros, 20 por la entrada de la madre y 10 por la del niño (los otros 10 los paga el padre) que pagar 25, 20 por la entrada de la madre y 5 por la del niño porque el padre contribuye con 15. Y evidentemente, si el padre paga un chalet con piscina para que viva el hijo, y la madre vive con el, la madre tambien se beneficia de la piscina del chalet... es complicado llegar al equilibrio justo, por no decir imposible
24/11/2008 18:20
No se puede garantizar que el perceptor de la pensión, la invierta en el menor.

Tampoco se puede garantizar que un progenitor gaste su sueldo en su hijo. (típico caso en que el porgenitor se pega la gran vida, y al hijo le recorta los gastos).

Ni una cosa ni otra son garantizables.

24/11/2008 18:13
sol2, con el máximo respeto creo que es muy difícil destinar únicamente ese dinero de más al menor.
Me explico: El niño quizá con ese dinero va a poder ir al McDonalds a tomarse una hamburguesa, ¿es que la madre no se la va a tomar? Lo mismo con el cine: ¿va a entrar el niño sólo y ella espera fuera? Otro ejemplo: ¿A Port Aventura irá el niño solo?
Sinceramente creo que esos 200 € no van al niño sino que van a mejorar la calidad de vida de la madre y el niño en su conjunto, es decir, es lo mismo que si la madre tiene un aumento en la nómina de 200€. Es imposible darle al niño una calidad de vida diferente a la que pueda permitirse uno mismo. ¿O es que al niño le voy a dar leche Pascual y yo voy a tomar la de la marca Carrefour?
Lo malo de esto es que no se puede demostrar en qué gasta el dinero la madre porque sería absurdo ir con facturas de cada gasto que hace el niño.
sol2, quiero recordarle que yo además tengo la custodia compartida y, por tanto, disfruto de mi hijo la mitad del tiempo y tengo los mismos gastos que pueda tener ella. Además, los gastos de colegio, guardería, clases, etc van a medias.
Y sin hablar de la vivienda, que de momento la tiene ella hasta la liquidación de gananciales. Pero ese es otro tema.
Mis ideas no tienen que ver nada con ser hombre o mujer, tienen que ver con que el que menos gana se aprovecha del que más gana durante casi toda una vida simplemente por haber estado casados un tiempo y haber tenido descendencia común.
¿Qué quieres que te diga? A mí me hierve la sangre cuando veo que tengo que dar esos míseros 200 € a una mujer que en vez de decantarse por una custodia compartida y todos (los tres) felices, pidió la custodia para ella, la casa y 600€ al mes.
24/11/2008 17:26
Por lo que he entendido en muchos mensajes, creo que muchos se piensan que el dinero que se dá es para la ex-mujer o para el ex-marido, para que vivan mejor. Eso no es así. El dinero es para que los hijos vivan mejor.

Jorge M. ¿qué cree usted que hará su ex-mujer con esos 200 euros de diferencia?
24/11/2008 13:21
Alna: me asombra lo rotundo de tu respuesta, y más aún siendo madre como eres. Ojalá mi exmujer pensara así en vez de intentar sacarme más y más dinero; y todavía me dice que yo soy el "pesetero y miserioso".
Solamente hay un punto que, aunque con dudas, no estoy de acuerdo contigo, y es que yo creo que los gastos extraordinarios sí deberían pagarse en proporción a los ingresos.
Felicidades otra vez por tus pensamientos. ¿Te quieres casar conmigo? Je, je.

Rascanubes: no me entero de nada de lo que dices. Debo ser un poco torpe pero creo que tu cabeza trabajaba más rápido que tus dedos cuando escribiste tu comentario.
24/11/2008 00:46
para mi eso de la proporción es una panplinada asi lo pienso y asi lo digo me explico.

como madre yo he decidido tener a mis hijos igual q su padre entonces q gastos tienen mis hijos sumas y plin 400 euros mensuales de gastos de cole, extraescolares, y.....

pues 200 cada uno.


la comida, luz, agua hipoteca o alquiler cada padre tendrá la suya no?????

si uno vive en una masión pues felicidades algo estará haciendo o trabajando más, o habrá estudiado o sus padres se lo habrán regalado DA IGUAL pero eso es de esa persona no tiene por q compartirlo.
si la otra persona vive en un piso de 2 habitaciones pues ya esta bien que mas queremos?
y ese hijo o hijos tendran la opción y la tremenda suerte de tener uno de sus padres con un poco mas de dinero para q le de algun capricho mas y si todo va bien ese progenitor seguro q le comprará mas cosas para q se las lleve a su otra casa o le pagará alguna extraescolar extra, o le pagará el colegio integro.

pero vaya q cada progenitor debe buscarse la vida para garntizar los minimos a su hijo a partir de los minimos hay q dar gracias a dios.

que no pensamos q hay muchos millones de personas q no llegan ni a los minimos.

tener hijos con una persona con mas ingresos parece q es un talon en blanco y no es asi los hijos son de 2 y responsabilidad en todo incluso monetaria para 2 osea 50%.

ese es mi pensamiento, aun sabiendo q nuestra injusticia no lo contempla asi.
24/11/2008 00:05
no hece falta ni lincenciatura en economia ni en estadisticas,el padre gana menos por perdida de empleo que se busque la vida y cobre más,es un vago,la madre pobre,ya se esfueza bastante pobreta y si cobra en negro mejor,peluqueria gratis.faltan mas señoras sanahujas y menos estudiantes y practicantes en sociologia
23/11/2008 23:41
Gracias nuevamente por los comentarios.
La sentencia en mi caso dice que ella debe pagarme al mes 200€ y yo a ella 400€. No sé si esto es normal o no. Gastos extraordinarios a medias.
Yo creo que encuentro lógico que el menor tenga más o menos el mismo nivel de vida con uno que con otro, es decir, que ambos le podamos comprar unas zapatillas decentes, un actimel o ir al McDonalds de vez en cuando.
Sin embargo, ¿qué pasa, por ejemplo, con los viajes, o con el cine, o con...? Yo gano más y por tanto puedo ahorrar más para ese tipo de gastos. Sin embargo, ella va más justa y quizá no pueda permitirse ese tipo de gastos. Esto puede no parecer justo para el menor ya que el nivel de vida general con un progenitor va a poder ser mejor que con otro, por lo que entonces parece como que hubiese que igualar más los salarios para que los dos progenitores puedan permitirse los mismos gastos.
Sin embargo, esto que quizá pueda parecer lo más lógico para el menor es totalmente injusto para el progenitor que más gana. ¿Por qué yo lo veo así? Para tener el sueldo que tengo, he estudiado un huevo toda mi vida, mis padres se sacrificaron por mí y yo he sabido ahorrar para tener un futuro. Sin embargo ella dejó los estudios y el trabajo que consiguió era menos remunerado. ¿Por qué va a tener que beneficiarse ella durante mogollón de años (mayoría de edad del menor o incluso más) de mi esfuerzo por el hecho de haber estado casada conmigo unos añitos? No lo veo justo.
22/11/2008 15:07
Jorge, no se complique la vida. Desconozco si tiene custodia compartida mediante sentencia judicial firme, si es así, debe ceñirse a lo que en ella se diga. Si no impone a ningún progenitor la carga de entregar al otro una cantidad en concepto de pensión de alimentos, esto quieres decir que cada uno cubre la pensión de alimentos con sus ingresos cuando el niño está con él. Por tanto, la discusión se ciñe exclusivamente a los gastos extraordinarios SIEMPRE QUE ESTÉN RECONOCIDOS EN SENTENCIA, pues en caso contrario, ninguno está obligado a pagarlos legalmente (aunque se paguen). Si están establecidos en sentencia y ésta no dice nada, se entienden al 50%, si por el contrario establecen porcentajes distintos, ya queda establecida la proporción (los jueces no suelen complicarse tanto salvo que se pida expresamente en la demanda y se acredite a nivel probatorio).
Por tanto, si le compran unas gafas, Vd. pone el 50% y la madre el otro 50%. Es aconsejable siempre, siempre el consenso. Si hay buena relación, procuren escoger el presupuesto más asequible para ambos.
Lo que debe abonarse a los hijos nunca se calcula sobre los ingresos liquidos (cuidadin con los consejos no profesionales que se dan), pues a éstos han de descontarse los gastos fijos que cada progenitor tenga (hipotecas, alimentación, transporte, comunidad, etc...).
Espero haber respondido a su pregunta.
Un saludo
22/11/2008 10:21
En mi humilde opinión, la compensación debería ser aquella que proporcione al menor la misma calidad de vida, estando con uno u otro custodio.

La decisión sobre la forma de llegar a eso deben tomarla ambos progenitores, de mutuo acuerdo, responsable y solidariamente, por el bien del menor.

Evidentemente, si el padre gana el doble que la madre, y suponiendo que tengan gastos similares en su vida cotidiana (vivienda, agua, luz, gas, alimentos, transporte, etc.), el compartir los gastos del menor al 50% supondría que la calidad de vida de éste se vería mermada en comparación a si ambos participan económicamente en proporción a sus respectivos ingresos.

Pongo un ejemplo para explicarme mejor:

Madre: 1100 euros/mes.
Gastos mensuales: 700 (vivienda, agua, luz, etc).
Quedan: 400.

Padre: 2300 euros/mes
Gastos mensuales: 700
Quedan: 1600.

Evidentemente, si los progenitores van al 50%, y suponiendo que la madre destine el 50% de esos 400 euros para su hijo, es decir, 200 euros, el padre también aportaría 200 euros. El niño viviría con 400 euros/mes, que le supondría llevar "X" calidad de vida.
La madre quedaría con 200 euros/mes para sus propias necesidades.
El padre, con 1400 euros/mes.

Ahora supongamos que ambos progenitores aportan el 15% de sus ingresos para la manutención de su hijo menor:

Madre 1100 x 15% = 165 euros
Padre: 2300/5 = 345 euros.
Total: 510 euros mensuales para gastos mensuales del menor.

La madre, descontando los 700 euros de gastos de vivienda, etc, queda con 235 euros/mes para sus propios gastos.
El padre, en cambio, con 1235 euros.

Ahora... ¿con qué método de cálculo tendría mejor calidad de vida ese hijo?
22/11/2008 10:04
rakhsun, yo opino como tu. Considero que si mi nivel de vida economico se elevase, elevaria en la misma proporcion el de mi hijo, y si disminuyese, pues tendriamos que disminuirlo ambos, porque mi hijo forma parte de mi vida, una parte fundamentalisima, no tuve un hijo "de adorno", para eso ya tengo plantas a las que las riego con la misma agua ingrese 1000 euros o 3000
22/11/2008 09:32
Muchas gracias por las respuestas, aunque sinceramente no me han ayudado mucho.
Me gustaría saber la opinión de algún experto o de alguien que tenga un caso parecido al mío. Recuerdo: custodia compartida de un niño, yo gano 2300 y ella 1100. ¿Cuál debería ser la compensación?
Gracias nuevamente.
21/11/2008 20:33
Bueno emigrante, has tocado un tema intersante, este de los ingresos de los padres que deben ser destinados hacia los hijos.

En general, puede decirse que hay dos posturas.

Unos padres, sostienen que sólo tienen la obligación de proporcionar a su hijos, dos cosas.

Comida, y vestido (supervivencia).

O sea, sólo tienen la obligación de proporcionar a sus hijos, lo indispensable para la supervivencia, el comer y el vestir. Y el resto, debe adquirirlo el adolescente al llegar a los 16 años, trabajando.

Y hay otra postura, la de padres que piensan que su obligación es proporcionar a sus hijos:

1. Comida y vestido (supervivencia).
2. Calidad de vida.

Yo creo que no se trata de comprarle 4 consolas a un chaval, no hacen falta, y personalmente, me gustan más los colegios públicos que los privados.

Simplemente, creo que si los padres tienen dinero, no le causarán daños sicológicos a su hijo si le pagan la universidad.

Hay padres que piensan que si les pagan la universidad a sus hijos, los convertirán en despilfarradores.

Yo creo que no va relacionado una cosa con la otra. Y que hace falta muchísimo más que pagarle a un hijo los estudios universitarios, para convertirlo en un irresponsable.

Hay adolescentes de 16 aaños que trabajan, y se gastan todo su sueldo en drogas y alcohól, se van haciendo pedazos la cabeza y no se centran en los estudios.

Y además, con el trabajo, pierden tiempo para otras cosas.

Por ejemplo, el poco tiempo libre que les queda, lo aprovechan para estar con sus amigos, y ya apenas charlan con sus padres. Simplemente porque se les va reduciendo el tiempo.

O ya no les queda tiempo para jugar al fútbol con sus amigos, porque no le cuadran los horarios, y van perdiendo la forma físca. Y una buena forma física, ayuda mucho a la autoestima.

Por otra parte, pienso que realmente, pasarse 10 horas a la semana repartiendo pizas, no aporta especialmente un gran desarrollo sicológico. Esas diez horas a la semana, prefiero que mis hijo las heche, que te digo yo 4 horas jugando al fútbol, dos horas charlando conmigo, otra viendo alguna serie de televisión de las buenas (tipo dr house, o alguna buena película), y el resto para leer.

En fin, esto es lo que yo considero, la "calidad de vida".

Y hay adolescentes que no trabajan, pero son muy responsables con el dinero, y con los estudios.

Yo pienso que hay que trabajar para vivir, y no vivir para trabajar.

Yo personalmente, no tendría a un hijo mio trabajando un año de la irrecuperable juventud en un macdonals para pagarse la carrera.

Creo sinceramente que no le va a suponer un gran beneficio en su desarrollo sicológico. Prefiero que aproveche ese año de la irrecuperable juventud para empezar a estudiar la carrera y desarrollar su vocación profesional, que a fin de cuentas, desarrollar la vocación es importante para la felicidad en la vida. O incluso aunque la vocación cambie con el tiempo, el simple hecho de estar estudiando produce felicidad, incrementa el nivel cultural, te pone en contacto con personas interesantes....

Hay padres que tienen miedo de que, si le proporciaaonana sus hijos "calidad de vida", además de lo elemental para la supervivencia (comida y vestido), se convertirán en unos despilfarradores.

Yo personalmente creo que no.

A un hijo, hay muchas maneras de educarlo para no despilfarrar el dinero. Ensañenándole de pequeño que no hay que abusar del teléfono, hacer la compra para que se haga la idea de los costes de la alimentación...educándolo para ser cuidadoso en no romper las cosas, porque comprarlas otra vez custa mucho....

En fin, cosas que hay que enseñar desde niño, creo que es un error esperar a que el hijo cumpla los 16 años (la edad legal de trabajar en España), para empezar a educar a un hijo en resaponsabilidad económica, con el método "te metes a trabajar y así aprendes".....en fin, me parece que si un padre ha esperado a que su hijo cumpla los 16 años para empezar a educarlo, me temo que ese padre no ejercido como padre en los primeros 16 años de la vida de su hijo....

Y en fin, repito, mi personal filosofía es trabajar para vivir y no vivir para trabajar.



21/11/2008 20:33
Yo personalmente a mis hijos les pagaré la universidad, y me sentiré satisfecha si aprovechan su tiempo en estudiar, hacer deporte, cultivarsei, y tener una vida inquieta y sana. Ya tendrán tiempo de trabajar, si ellos quieren trabajar voluntariamente por curiosidad, , muy bien, pero si quieren dejarlo, muy bien también, siempre y cuando aprovechen el tiempo.

Yo creo que conmcretamente la adolescencia, es un período muy importante de la vida, y que es importante tener tiempo libre para desarrollarse.

Tuve un amigo que dejó su grupo de teatro porque los padres le pusieron a trabajar. Realmente, creo que es más interesante para el desarrollo sicológico participar en un grupo de teatro, que meterse en un macdonals.

En fin, ésa es mi opinión, y así procederé con mis hijos, supongo que algunos pensaréis que los voy a maleducar.

Saludos a todos.