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resistencia a la autoridad

24 Comentarios
Viendo 1 - 20 de 24 comentarios
Resistencia a la autoridad
09/12/2010 23:07
holahola a todos; soy nuevo en esto de los foros y estoy bastante asustado, intentare ser claro. Este findesemana he tenido un problema con un agente, todo empezó porque un amigo tuvo una pelea y cuando llegó la policia nacional yo estaba muy nervioso y debí faltar el respeto a uno de ellos. Pasé la noche en el calabozo y tengo que acudir a los juzgados por que estoy denunciado por resistencia a la autoridad (el policia dice que le empujé y le insulté); yo recuerdo que le hablé mal pero entre los nervios y el bullicio no me acuerdo exactamente de lo que hice. No tengo antecedentes penales, lo único que me detuvieron hace 9 años por otra causa, que no tiene nada que ver, pero si que me tocó pasar la noche en el calabozo tb. Espero que alguien sepa algo de qué me puede ocurrir o que sanción tendré. gracias
09/12/2010 23:21
Nada, tranquilo, la cosa quedará en una simple multa baratita por una falta penal contra el orden público, 200 euros tirando muy largo, menos que saltarse un stop. El mayor castigo es el calabozo y ya lo has pagado.

La cosa será tan leve que enseguida podrás olvidarlo. Un día cualquiera dentro de otros cuantos años ya ni te acordarás de esto y podrás pillar otra cogorza, volver a pasarte con la policía y pernoctar de nuevo en el calabozo, y así todas las veces que quieras. Tranqui que no pasa nada.

Por cierto, la próxima vez no te olvides de decirle a los maderos que no son maneras de tratarte, que te respeten a y tí y tus borracheras y que no se metan en las peleas de tus amigos, que para eso les pagas el sueldo.

De nada.
10/12/2010 11:54
Hace ya algún tiempo que noto muchísima crispación en la sociedad, pero muy mal están las cosas en este país para que hasta Paleg esté hasta las narices...aún llevando toda la razón del mundo!!!
10/12/2010 12:15
muchas gracias paleg. la verdad es que me tranquiliza bastante; he oido que te pueden meter en prision y cosas similares. tú sabes si puede repercutir a la hora de hacer un contrato en el sector público como es coger el bar de un ayuntamiento de un pueblo? gracias de nuevo
10/12/2010 16:45
Yo alucino pero bueno............en fin............la sociedad está así. Trufulio la verdad es que vaya tela contigo........ y no te acuerdas? eres capaz de enfrentarte con un policia e insultarle y forzejear con el y no te acuerdas?. A donde vamos a llegar?. Paleg no te ha mentido en nada pero creo que se está mofando un poco de tí, porque alucina tb. Donde está la educación y el respeto?. Me parece lamentable tu acción.....
10/12/2010 16:48
Además utilizamos el bullicio para envalentonarnos con los pobres Agentes y sacudirlos. Ojalá te den caña judicialmente y aprendas, cosa que quedará en una simple falta.
10/12/2010 17:56
muchas gracias alex40.La situación no fue nada agradable. Yo no estoy orgulloso, ni mucho menos, de faltar el respeto a la autoridad; en ese momento habia mucha sangre, pues no fue una simple pelea de tortazos, a mi amigo le atacaron con un arma y yo nunca me habia encontrado en una situación igual. Yo no tuve nada que ver con la bronca, es más nunca me he metido con nadie; todo esto pasó en la puerta de un bar y.....bueno no voy a dar más explicaciones a alguien que me desea el mal de esa manera
11/12/2010 16:12
Yo no te deseo ningún mal pero date cuenta que necesitas un pequeño escarmiento. No podemos ir atropellando policias de esa manera..... en fin disculpa por lo de darte caña pero es que....vaya tela
12/12/2010 09:29
no es cierto que se castigue blandamente por atentado o resistencia a la autoridad. un levisimo guantazo o empujoncito a un poli se suele considerar delito de atentado a la autoridad que se castiga con un año de carcel.basta leer en un buscador de sentencias para comprobar que casi en su totalidad es esa condena.
por el delito de resistencia el castigo tambien es casi siempre identico;medio añito de carcel.
¿ a alguien le parece poco castigo 365 dias entre rejas por un leve guantazo con lesion que desaparece en una hora ? a mi no.
si no entra en prision por no tener antecedentes se estara beneficiando como todo aquel que cometa cualquier otro delito castigado con menos de dos años.no estamos ante una excepcion
ciertamente hay veces que la policia denuncia como resistencia grave algo que luego un fiscal aprecia que no es delito sino falta .y con toda la razon
si una persona pone una denuncia en la que dice que la han agredido fuertemente y luego el fiscal ve que no aporta parte de lesiones y que lo que esa persona denuncia es que otra persona le zarandeo sin causarle la mas minima lesion,el fiscal y el juez entenderan que lo denunciado entra dentro de juicio de faltas de maltrato de hecho y no de delito de lesiones aunque en su denuncia el denunciante diga que denuncia un delito de lesiones.
el cabreo de ese denunciante porque la justicia no coincide con su punto de vista de lo que es un delito seria tan justificado como el cabreo que muestra paleg y todos sus colegas quejandose de lo barato que sale darle un empujon a un poli.
14/12/2010 09:37
Por experiencia profesional, se va a quedar en un juicio de faltas y una multa de unos 90 euros aproximadamente, y si no tiempo al tiempo, ya me contaras, la verdad que no se mide con el mismo rasero.Si un guardia civil o un policía sacan la porra porque los animos estan acalorados y sueltan manteca, pones una denuncia contra ellos, y con el apoyo de los jueces los pueden inhabilitar y sin embargo, ya ves le suertas una ...a ellos y 90 euros...Así va España, no se respeta a ni Dios, espero que al menos la noche de dormir en los calabozos apestodos y mal orientes te sirva de escarmiento al menos y no vuelvas por tus fueros.
14/12/2010 12:06
Seguro que teneis otro foro para hablar de vuestra moralina. Lo que hay que oir a veces, pobres policias desvalidos.

La respuesta jurídica te la han dado entre tantos reproches de medio pelo, posiblemente se quede en una falta contra el orden público por la que jamás te tendrian que haber detenido.

De mediar algun tipo de acción fisica, aunque sea omisiva pudieramos pasar al delito de resistencia pero de tus palabras no se puede deducir nada. La próxima vez ponga un habeas corpus. un saludo
14/12/2010 16:07
También se me antoja a mí un reproche de medio pelo, incluso del todo calvo, asegurar que no se tendría que haber detenido, cuando a pesar de que usted mismo dice que no se puede deducir nada, habla de detención ilegal.

Buen consejo el del habeas corpus, por otra parte innececesario si la proxima vez consultante no acomete a la policía.

Sobre policías desvalidos no hablaremos usted y yo, porque poco o nada puede usted saber ni aportar siendo su hábitat natural un despacho confortable y cálido. Dicho en plata, que no tiene usted ni pajolera idea de lo que se cuece en la calle.

En cuanto al lugar donde yo, o nosotros, soltemos moralina sobre cuestiones jurídicas relacionadas con actuciones policiales, no me parece que este no sea sitio adecuado.

En este caso concreto usted se posiciona claramente a favor de quien reconoce haberse puesto chulo con los policías que intervenían en una pelea con armas de por medio, no siendo las de los agentes, y no sólo eso, sino que parece dudar de que los policías puedan verse sometidos a situaciones de victimización.

Que usted no se lo crea me la suda, pero no hay ni un sólo policía en España que no haya sido agredido físicamente, insultado, humillado, escupido, etc. en el ejercicio de sus funciones, es más, lo normal es que lo haya sido varias veces cada año, o cada mes, o cada noche, o varias veces en un sólo servicio.

¿Qué me dice del nivel de victimización de los abogados, le parece comparable?

¿dDgame, cuántos abogados han muerto este año en acto de servicio? Agentes de la autoridad ya van unos cuantos, pero a estos no se les puede llamar "pobres" porque no estaban indefensos ¿no?

Ya veo que la moralina no es cosa suya, ni la moral a secas tampoco. Abogado con mayúsculas ¿verdad? usted ya me entiende...

Un mes le ponía yo a usted en la calle, o sólo un fin de semana por la noche en determinados lugares, entonces podríamos hablar de lo que hay que oir a veces, y también de lo que hay que ver a veces, y padecer a veces. Hasta entonces permítame que sea yo el que le mande a tomar viento a otro sitio. Su sillón está bien, es un buen lugar, desde ahí es todo muy chupi.

Ultimamente se vienen produciendo condenas de años de cárcel por bofetadas a los maestros. El otro día se publicó una de ¡tres años ! de cárcel por una simpre bofetada a una maestra. Jamás he visto yo condena igual por el mismo hecho cuando el abofeteado es un agente de la autoridad, y le aseguro que he visto muchas bofetadas e incluso patadas que se han quedado en faltas, proceder normal y habitual en estos casos.

Bueno, demasiado tiempo he perdido ya.


14/12/2010 16:49
Efectivamente demasiado tiempo ha perdido ya, porque sus consideraciones me importan absolutamente nada.

Muy sucintamente

1. En ningún momento le he interpelado a usted, creo que esto es un foro jurídico y el debate debe ir encaminado en esos parámetros. Seguro que tiene usted otras vias abiertas para desfogarse mas apropiadas que un consultorio penal. En ese sentido como seguro que sabe no se puede detener por faltas, salvo si no se presta fianza suficiente, que viene siendo la identificación. Hablar de detención ilegal con estos datos es casi menos aventurado que de una condena por una falta contra el orden público.

2. Yo trabajo en favor de los que usted llama "delincuentes", no de los cuerpos de seguridad.

3. No tiene ni idea ni de quien soy, ni de mi vida personal ni profesional, ni el tipo de abogacia que desarrollo para que me venga a hablar usted de "calle". Por favor no se equivoque...

4. Yo he visto infinidad de condenas por atentado con base en agresiones imaginarias.

Un saludo y no se me excite, suelo leer sus aportaciones. Creo que a todos nos resultan mas interesantes cuando estan desprovistas de juicios de valor como los presentes. Sin acritud.
14/12/2010 18:34
Que fácil es hablar con tanta oratoria como lo hace lexnova desde un despacho cálido y confortable, y respondiendo en estos foros porque esta aburrido o no tiene suficiente trabajo, a muchos como usted los he visto mearse en los pantalones cuando alguno de esos con los que se gana el pan se han enfurecido con ellos por algún motivo; pero no voy a meter a todos los letrados en el mismo saco porque no todos son como usted y porque echaría tierra sobre mi propio tejado , porque hay policías con mentes privelegiadas que además de tener un trabajo que le gustan también tienen carreras como usted y saben valorar las dos cosas.
Atentamente aprovecho para saludarle y decirle que no valore a todo un colectivo sin saber lo que hay detrás , me gustaría verlo en la calle en esos barrios conflictivos ..., mejor no verlo o verla porque seguramente me daría risa.
14/12/2010 18:41
Bueno que de estupideces hay que leer. Es tan dificil separar opiniones doctrinales de valoraciones personales sin saber quien esta detras de un nick?

A ambos les invito a que me lleven por sus barrios de patrulla como ejercicio didactico para un abogado, siempre que les esté permitido claro. Yo resido en Barcelona. Contactenme por privado sin problema, y dejemos el foro como herramienta y fuente jurídica para el ciudadano o entre profesionales. Gracias
14/12/2010 21:06
Lo de pobres policias desvalidos,no creo que sea una opinión doctrinal,más bien lo veo como una valoración personal que hace usted;pero para que discutir sobre eso.Nuestra Deontología,régimen..., no permite que usted nos acompañe por esos barrios,como bien sabe si nos pueden acompañar para un registro domiciliario,una excarcelación para una nueva toma declaración...siempre y cuando que se trate de su cliente,pero no para patrullar. Cuando venga de viaje a mallorca,pida a un taxista que le de una vuelta por son gotleu y verá ciertos personajes a los que yo hacia alusión en el anterior mensaje,y si viene en verano se va a punta ballena a ver lo que respetan los ingleses y preguntele a hoteleros,taxistas...ESTA CLARO QUE VIVIMOS EN EL MISMO MUNDO;PERO USTED LO VE DE UN COLOR Y YO DE OTRO,al fin y al cabo ambos le hemos servido a la persona que quería saber lo que podía pasar,uno de una manera y otro de otra;pero lo del habeas corpus creo como valoración personal que no es buen consejo,si el instructor del atestado lo ha hecho como toca no hay nada que...,y para que perder unas horitas de tiempo para nada,perdone para nada no,esta claro que la minuta no es la misma.ATENTAMENTE aprovecho para saludarla,perdone si en algún momento la he ofendido;pero a mi si le soy sincero ciertos comentarios me han parecido lesivos,no se puede generalizar a mi juicio a un colectivo...humildad y sentido comun son dos virtudes importantes en mi mundo,lo dicho cuidese.
14/12/2010 21:49
Jiji, a mí una vez me pidieron un "Corpus cristi" (sic)... todavía nos duele la barriga de hartón de reir que nos pegamos, cuando lo recordamos aún nos desternillamos. Lo mejor fue cuando leímos es manuscrito del detenido dirigido al juez de guardia, se me saltan las lágrimas del recuerdo...

15/12/2010 00:12
Reconozco que caracterizando los policias como "desvalidos" no he estado acertado, y pido disculpas.

Pero yo tambien trabajo con el otro punto de vista, mucha gente delinque por no tener opción. En numerosas ocasiones pedimos responsabilidades penales a unas personas que no tienen acceso a los medios para conseguir los fines culturales y sociales que se asimilan al exito en la actualidad (principalmente materiales y de status). En esta civilización que genera exclusión social como una turbina debieramos atender a ambas caras de la moneda.

Pero en todo caso estas reflexiones creo que no son del interés de los que acuden al foro como mera herramienta.

Un saludo y mis disculpas si he ofendido a alguien.

P.D. Debe ser un mal endémico entre los gitanos pedir un Corpus Cristi, cuantas veces he escuchado lo mismo
15/12/2010 01:38
Estimado Lexnova, lo que usted diga sí me importa a mi.

Parto de la base de que es usted una persona respetable. Es mi base de partida incluso cuando se trata de delincuentes, a los que si así llamo es porque lo son objetivamente. Además distingo entre perfectamente entre delincuentes y detenidos.

Nada escribo nunca por desfogarme, sí lo hago a veces porque no puedo sustraer mi visión empírica de la realidad de lo estrictamente jurídico, y eso amigo lo hacemos todos lo reconozcamos o no públicamente.

Hace años que no patrullo, pero no me habría importado que nos acompañase algunos de los días que no he podido olvidar, sí sería un gran ejercicio didáctico para un abogado. Imagínese rodeado por un grupo numeroso de borrachos que tratan de destrozarle a usted después de destrozar un local. Se pasa miedo. Se siente uno indefenso y desvalido.

Se hicieron sólo tres detenciones. Una chica guapa y bien vestida me marcó los puños en la espalda, me rompió la camisa y me arañó la cara.

Por la mañana, pasado el subidón, ni yo mismo podía creer que la chica guapa de hablar dulce que manifestaba ante la abogada fuera la misma persona. La abogada empatizó con ella y creyó que la detención había sido excesiva y tal vez arbitraria. Contentas las dos cuando tras manifestar fue la joven puesta en libertad. Eso fue correctísimo pero mis consideraciones fueron lógicamente otras, y como a usted, no le importaron a nadie más.

Atentado de libro. Parte de lesiones. Condena por dos faltas, una de ellas por lesiones de las que me indemnizó. Agente con tales lesiones igual a falta.

Me ha pasado más veces y siempre ha sido igual. Los atentados que yo he sufrido y he visto sufrir a otros, castigados como falta, tal vez puedan equilibrar la "infinidad" de condenas por atentados figurados que usted dice haber visto. Tal vez la diferencia estadística entre sus números y los míos se explique por no estar usted en el lugar de los hechos o puede que sea cierto que a infinidad de policías les gusta detener e instruir atestados para pasar el rato. Yo desde luego no soy de esos, siempre me ha gustado cerrar la minuta escribiendo "sin novedad".

No hago juicios de valor. Valoro la realidad tal y como la he vivido. Todos lo hacemos.

Custodia de presos. En la puerta de la sala de vistas el interno asesta inopinadamente un cabezazo a mi compañero. Fractura de nariz y pérdida de dos piezas dentales. Esta vez sí, atentado. Condena: Seis meses de prisión. Uno no puede evitar preguntarse qué condena le habría sido impuesta al "delincuente" si hubiese cabeceado al juez, al fiscal, al abogado, al maestro, o a su santa esposa.

Comprendo que su punto de vista es diametralmente opuesto al mío porque usted suele ver la cara amable de los detenidos, la que ponen el día siguiente cuando se les ha pasado el ciego o cuentan sus dificultades vitales.

En mis últimos años de patrulla no actuaba ya con la prontitud y resuelta decisión del patrullero bisoño. Cuando me veía obligado a actuar por ser el hecho de una entidad inexcusable, me comía los empujones, los insultos y los desplantes sin decir esta boca es mía; si no había más remedio que detener no escribía ni la mitad de lo que aguantado, sabedor de que se cuenta todo caben muchas posibilidades de que juez, fiscal, y letrado piense que la policía exagera y fabula, cosa que puede suceder sobre todo si el detenido es una persona normal o una mujer joven y guapa de voz dulce.

Me tengo por persona justa y jamás me he excedido, conozco las leyes y me gusta cumplirlas y que se cumplan. Tan simple como eso. No me privo de explayarme contra el autor cuando lo considero procedente, en el estilo de tantas sentencias que siendo instrumentos puramente jurídicos, tampoco se privan de criticar a los autores.

A pesar de todo no he perdido la objetividad ni imparcialidad, cosa que habrá podido notar si me lee habitualmente.

Aclaro que el leit motiv de algunos de mis comentarios no es la necesidad de desfogarse, no sólo porque no existe tal, sino porque creo también se ayuda al interesado ofreciendo algo más que aséptica opinión jurídico-técnica , esto es, diciendo las cosas como uno cree que son.

El que quiera ver que vea, y el que quiera entender que entienda.

Descuide, que aunque pueda parecer exaltado, nada más lejos de la realidad. Nunca pierdo los papeles.

Sé que vuelvo a perder el tiempo pero al fin y al cabo da igual. Buena parte de lo que he hecho profesionalmente ha tenido idéntico resultado, espero que a usted le haya pasado lo mismo ;)

Un cordial saludo.
15/12/2010 02:22

Ahora que leo su último mensaje, déjeme decirle que yo también me cuestiono habitualmente la injusticia social y la he sentido muy de cerca.

Siempre me he comportado bien con los detenidos pobres sin opciones y he facilitado y humanizado su tránsito policial en la medida de lo posible. Incluso he pagado de mi bolsillo comida, bebida, y tabaco para ellos. Pero nunca a los violentos contra mí o contra otros.

Nunca me verá ironizando contra personas que redacten en consonacia con los factores sociales injustos que menciona.

Tal vez lo haga, sólo tal vez, cuando de la lectura entre líneas se desprende que la persona en cuestión ni es iletrada, ni pobre, ni tiene motivo alguno para actuar como actuó, como es el asunto de esta línea.

En cualquier caso me ha gustado leerle y comparto plenamente lo último que ha dicho. Agradezco asimismo sus disculpas, que le ennoblecen.


"Las vejaciones, las malas palabras, los malos modos, nunca debe usarlos ningún individuo que vista el uniforme de este honroso Cuerpo"

"Siempre fiel a su deber, sereno en el peligro y desempeñando sus funciones con dignidad, prudencia y firmeza, será más respetado que el que con amenazas, sólo consigue malquistarse con todos"

"Sus primeras armas deben ser la persuasión y la fuerza moral, recurriendo sólo a las que lleve consigo, cuando se vea ofendido por otras o sus palabras no hayan bastado"

Un cordial saludo.



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Resistencia a la autoridad
09/12/2010 23:07
holahola a todos; soy nuevo en esto de los foros y estoy bastante asustado, intentare ser claro. Este findesemana he tenido un problema con un agente, todo empezó porque un amigo tuvo una pelea y cuando llegó la policia nacional yo estaba muy nervioso y debí faltar el respeto a uno de ellos. Pasé la noche en el calabozo y tengo que acudir a los juzgados por que estoy denunciado por resistencia a la autoridad (el policia dice que le empujé y le insulté); yo recuerdo que le hablé mal pero entre los nervios y el bullicio no me acuerdo exactamente de lo que hice. No tengo antecedentes penales, lo único que me detuvieron hace 9 años por otra causa, que no tiene nada que ver, pero si que me tocó pasar la noche en el calabozo tb. Espero que alguien sepa algo de qué me puede ocurrir o que sanción tendré. gracias
09/12/2010 23:21
Nada, tranquilo, la cosa quedará en una simple multa baratita por una falta penal contra el orden público, 200 euros tirando muy largo, menos que saltarse un stop. El mayor castigo es el calabozo y ya lo has pagado.

La cosa será tan leve que enseguida podrás olvidarlo. Un día cualquiera dentro de otros cuantos años ya ni te acordarás de esto y podrás pillar otra cogorza, volver a pasarte con la policía y pernoctar de nuevo en el calabozo, y así todas las veces que quieras. Tranqui que no pasa nada.

Por cierto, la próxima vez no te olvides de decirle a los maderos que no son maneras de tratarte, que te respeten a y tí y tus borracheras y que no se metan en las peleas de tus amigos, que para eso les pagas el sueldo.

De nada.
10/12/2010 11:54
Hace ya algún tiempo que noto muchísima crispación en la sociedad, pero muy mal están las cosas en este país para que hasta Paleg esté hasta las narices...aún llevando toda la razón del mundo!!!
10/12/2010 12:15
muchas gracias paleg. la verdad es que me tranquiliza bastante; he oido que te pueden meter en prision y cosas similares. tú sabes si puede repercutir a la hora de hacer un contrato en el sector público como es coger el bar de un ayuntamiento de un pueblo? gracias de nuevo
10/12/2010 16:45
Yo alucino pero bueno............en fin............la sociedad está así. Trufulio la verdad es que vaya tela contigo........ y no te acuerdas? eres capaz de enfrentarte con un policia e insultarle y forzejear con el y no te acuerdas?. A donde vamos a llegar?. Paleg no te ha mentido en nada pero creo que se está mofando un poco de tí, porque alucina tb. Donde está la educación y el respeto?. Me parece lamentable tu acción.....
10/12/2010 16:48
Además utilizamos el bullicio para envalentonarnos con los pobres Agentes y sacudirlos. Ojalá te den caña judicialmente y aprendas, cosa que quedará en una simple falta.
10/12/2010 17:56
muchas gracias alex40.La situación no fue nada agradable. Yo no estoy orgulloso, ni mucho menos, de faltar el respeto a la autoridad; en ese momento habia mucha sangre, pues no fue una simple pelea de tortazos, a mi amigo le atacaron con un arma y yo nunca me habia encontrado en una situación igual. Yo no tuve nada que ver con la bronca, es más nunca me he metido con nadie; todo esto pasó en la puerta de un bar y.....bueno no voy a dar más explicaciones a alguien que me desea el mal de esa manera
11/12/2010 16:12
Yo no te deseo ningún mal pero date cuenta que necesitas un pequeño escarmiento. No podemos ir atropellando policias de esa manera..... en fin disculpa por lo de darte caña pero es que....vaya tela
12/12/2010 09:29
no es cierto que se castigue blandamente por atentado o resistencia a la autoridad. un levisimo guantazo o empujoncito a un poli se suele considerar delito de atentado a la autoridad que se castiga con un año de carcel.basta leer en un buscador de sentencias para comprobar que casi en su totalidad es esa condena.
por el delito de resistencia el castigo tambien es casi siempre identico;medio añito de carcel.
¿ a alguien le parece poco castigo 365 dias entre rejas por un leve guantazo con lesion que desaparece en una hora ? a mi no.
si no entra en prision por no tener antecedentes se estara beneficiando como todo aquel que cometa cualquier otro delito castigado con menos de dos años.no estamos ante una excepcion
ciertamente hay veces que la policia denuncia como resistencia grave algo que luego un fiscal aprecia que no es delito sino falta .y con toda la razon
si una persona pone una denuncia en la que dice que la han agredido fuertemente y luego el fiscal ve que no aporta parte de lesiones y que lo que esa persona denuncia es que otra persona le zarandeo sin causarle la mas minima lesion,el fiscal y el juez entenderan que lo denunciado entra dentro de juicio de faltas de maltrato de hecho y no de delito de lesiones aunque en su denuncia el denunciante diga que denuncia un delito de lesiones.
el cabreo de ese denunciante porque la justicia no coincide con su punto de vista de lo que es un delito seria tan justificado como el cabreo que muestra paleg y todos sus colegas quejandose de lo barato que sale darle un empujon a un poli.
14/12/2010 09:37
Por experiencia profesional, se va a quedar en un juicio de faltas y una multa de unos 90 euros aproximadamente, y si no tiempo al tiempo, ya me contaras, la verdad que no se mide con el mismo rasero.Si un guardia civil o un policía sacan la porra porque los animos estan acalorados y sueltan manteca, pones una denuncia contra ellos, y con el apoyo de los jueces los pueden inhabilitar y sin embargo, ya ves le suertas una ...a ellos y 90 euros...Así va España, no se respeta a ni Dios, espero que al menos la noche de dormir en los calabozos apestodos y mal orientes te sirva de escarmiento al menos y no vuelvas por tus fueros.
14/12/2010 12:06
Seguro que teneis otro foro para hablar de vuestra moralina. Lo que hay que oir a veces, pobres policias desvalidos.

La respuesta jurídica te la han dado entre tantos reproches de medio pelo, posiblemente se quede en una falta contra el orden público por la que jamás te tendrian que haber detenido.

De mediar algun tipo de acción fisica, aunque sea omisiva pudieramos pasar al delito de resistencia pero de tus palabras no se puede deducir nada. La próxima vez ponga un habeas corpus. un saludo
14/12/2010 16:07
También se me antoja a mí un reproche de medio pelo, incluso del todo calvo, asegurar que no se tendría que haber detenido, cuando a pesar de que usted mismo dice que no se puede deducir nada, habla de detención ilegal.

Buen consejo el del habeas corpus, por otra parte innececesario si la proxima vez consultante no acomete a la policía.

Sobre policías desvalidos no hablaremos usted y yo, porque poco o nada puede usted saber ni aportar siendo su hábitat natural un despacho confortable y cálido. Dicho en plata, que no tiene usted ni pajolera idea de lo que se cuece en la calle.

En cuanto al lugar donde yo, o nosotros, soltemos moralina sobre cuestiones jurídicas relacionadas con actuciones policiales, no me parece que este no sea sitio adecuado.

En este caso concreto usted se posiciona claramente a favor de quien reconoce haberse puesto chulo con los policías que intervenían en una pelea con armas de por medio, no siendo las de los agentes, y no sólo eso, sino que parece dudar de que los policías puedan verse sometidos a situaciones de victimización.

Que usted no se lo crea me la suda, pero no hay ni un sólo policía en España que no haya sido agredido físicamente, insultado, humillado, escupido, etc. en el ejercicio de sus funciones, es más, lo normal es que lo haya sido varias veces cada año, o cada mes, o cada noche, o varias veces en un sólo servicio.

¿Qué me dice del nivel de victimización de los abogados, le parece comparable?

¿dDgame, cuántos abogados han muerto este año en acto de servicio? Agentes de la autoridad ya van unos cuantos, pero a estos no se les puede llamar "pobres" porque no estaban indefensos ¿no?

Ya veo que la moralina no es cosa suya, ni la moral a secas tampoco. Abogado con mayúsculas ¿verdad? usted ya me entiende...

Un mes le ponía yo a usted en la calle, o sólo un fin de semana por la noche en determinados lugares, entonces podríamos hablar de lo que hay que oir a veces, y también de lo que hay que ver a veces, y padecer a veces. Hasta entonces permítame que sea yo el que le mande a tomar viento a otro sitio. Su sillón está bien, es un buen lugar, desde ahí es todo muy chupi.

Ultimamente se vienen produciendo condenas de años de cárcel por bofetadas a los maestros. El otro día se publicó una de ¡tres años ! de cárcel por una simpre bofetada a una maestra. Jamás he visto yo condena igual por el mismo hecho cuando el abofeteado es un agente de la autoridad, y le aseguro que he visto muchas bofetadas e incluso patadas que se han quedado en faltas, proceder normal y habitual en estos casos.

Bueno, demasiado tiempo he perdido ya.


14/12/2010 16:49
Efectivamente demasiado tiempo ha perdido ya, porque sus consideraciones me importan absolutamente nada.

Muy sucintamente

1. En ningún momento le he interpelado a usted, creo que esto es un foro jurídico y el debate debe ir encaminado en esos parámetros. Seguro que tiene usted otras vias abiertas para desfogarse mas apropiadas que un consultorio penal. En ese sentido como seguro que sabe no se puede detener por faltas, salvo si no se presta fianza suficiente, que viene siendo la identificación. Hablar de detención ilegal con estos datos es casi menos aventurado que de una condena por una falta contra el orden público.

2. Yo trabajo en favor de los que usted llama "delincuentes", no de los cuerpos de seguridad.

3. No tiene ni idea ni de quien soy, ni de mi vida personal ni profesional, ni el tipo de abogacia que desarrollo para que me venga a hablar usted de "calle". Por favor no se equivoque...

4. Yo he visto infinidad de condenas por atentado con base en agresiones imaginarias.

Un saludo y no se me excite, suelo leer sus aportaciones. Creo que a todos nos resultan mas interesantes cuando estan desprovistas de juicios de valor como los presentes. Sin acritud.
14/12/2010 18:34
Que fácil es hablar con tanta oratoria como lo hace lexnova desde un despacho cálido y confortable, y respondiendo en estos foros porque esta aburrido o no tiene suficiente trabajo, a muchos como usted los he visto mearse en los pantalones cuando alguno de esos con los que se gana el pan se han enfurecido con ellos por algún motivo; pero no voy a meter a todos los letrados en el mismo saco porque no todos son como usted y porque echaría tierra sobre mi propio tejado , porque hay policías con mentes privelegiadas que además de tener un trabajo que le gustan también tienen carreras como usted y saben valorar las dos cosas.
Atentamente aprovecho para saludarle y decirle que no valore a todo un colectivo sin saber lo que hay detrás , me gustaría verlo en la calle en esos barrios conflictivos ..., mejor no verlo o verla porque seguramente me daría risa.
14/12/2010 18:41
Bueno que de estupideces hay que leer. Es tan dificil separar opiniones doctrinales de valoraciones personales sin saber quien esta detras de un nick?

A ambos les invito a que me lleven por sus barrios de patrulla como ejercicio didactico para un abogado, siempre que les esté permitido claro. Yo resido en Barcelona. Contactenme por privado sin problema, y dejemos el foro como herramienta y fuente jurídica para el ciudadano o entre profesionales. Gracias
14/12/2010 21:06
Lo de pobres policias desvalidos,no creo que sea una opinión doctrinal,más bien lo veo como una valoración personal que hace usted;pero para que discutir sobre eso.Nuestra Deontología,régimen..., no permite que usted nos acompañe por esos barrios,como bien sabe si nos pueden acompañar para un registro domiciliario,una excarcelación para una nueva toma declaración...siempre y cuando que se trate de su cliente,pero no para patrullar. Cuando venga de viaje a mallorca,pida a un taxista que le de una vuelta por son gotleu y verá ciertos personajes a los que yo hacia alusión en el anterior mensaje,y si viene en verano se va a punta ballena a ver lo que respetan los ingleses y preguntele a hoteleros,taxistas...ESTA CLARO QUE VIVIMOS EN EL MISMO MUNDO;PERO USTED LO VE DE UN COLOR Y YO DE OTRO,al fin y al cabo ambos le hemos servido a la persona que quería saber lo que podía pasar,uno de una manera y otro de otra;pero lo del habeas corpus creo como valoración personal que no es buen consejo,si el instructor del atestado lo ha hecho como toca no hay nada que...,y para que perder unas horitas de tiempo para nada,perdone para nada no,esta claro que la minuta no es la misma.ATENTAMENTE aprovecho para saludarla,perdone si en algún momento la he ofendido;pero a mi si le soy sincero ciertos comentarios me han parecido lesivos,no se puede generalizar a mi juicio a un colectivo...humildad y sentido comun son dos virtudes importantes en mi mundo,lo dicho cuidese.
14/12/2010 21:49
Jiji, a mí una vez me pidieron un "Corpus cristi" (sic)... todavía nos duele la barriga de hartón de reir que nos pegamos, cuando lo recordamos aún nos desternillamos. Lo mejor fue cuando leímos es manuscrito del detenido dirigido al juez de guardia, se me saltan las lágrimas del recuerdo...

15/12/2010 00:12
Reconozco que caracterizando los policias como "desvalidos" no he estado acertado, y pido disculpas.

Pero yo tambien trabajo con el otro punto de vista, mucha gente delinque por no tener opción. En numerosas ocasiones pedimos responsabilidades penales a unas personas que no tienen acceso a los medios para conseguir los fines culturales y sociales que se asimilan al exito en la actualidad (principalmente materiales y de status). En esta civilización que genera exclusión social como una turbina debieramos atender a ambas caras de la moneda.

Pero en todo caso estas reflexiones creo que no son del interés de los que acuden al foro como mera herramienta.

Un saludo y mis disculpas si he ofendido a alguien.

P.D. Debe ser un mal endémico entre los gitanos pedir un Corpus Cristi, cuantas veces he escuchado lo mismo
15/12/2010 01:38
Estimado Lexnova, lo que usted diga sí me importa a mi.

Parto de la base de que es usted una persona respetable. Es mi base de partida incluso cuando se trata de delincuentes, a los que si así llamo es porque lo son objetivamente. Además distingo entre perfectamente entre delincuentes y detenidos.

Nada escribo nunca por desfogarme, sí lo hago a veces porque no puedo sustraer mi visión empírica de la realidad de lo estrictamente jurídico, y eso amigo lo hacemos todos lo reconozcamos o no públicamente.

Hace años que no patrullo, pero no me habría importado que nos acompañase algunos de los días que no he podido olvidar, sí sería un gran ejercicio didáctico para un abogado. Imagínese rodeado por un grupo numeroso de borrachos que tratan de destrozarle a usted después de destrozar un local. Se pasa miedo. Se siente uno indefenso y desvalido.

Se hicieron sólo tres detenciones. Una chica guapa y bien vestida me marcó los puños en la espalda, me rompió la camisa y me arañó la cara.

Por la mañana, pasado el subidón, ni yo mismo podía creer que la chica guapa de hablar dulce que manifestaba ante la abogada fuera la misma persona. La abogada empatizó con ella y creyó que la detención había sido excesiva y tal vez arbitraria. Contentas las dos cuando tras manifestar fue la joven puesta en libertad. Eso fue correctísimo pero mis consideraciones fueron lógicamente otras, y como a usted, no le importaron a nadie más.

Atentado de libro. Parte de lesiones. Condena por dos faltas, una de ellas por lesiones de las que me indemnizó. Agente con tales lesiones igual a falta.

Me ha pasado más veces y siempre ha sido igual. Los atentados que yo he sufrido y he visto sufrir a otros, castigados como falta, tal vez puedan equilibrar la "infinidad" de condenas por atentados figurados que usted dice haber visto. Tal vez la diferencia estadística entre sus números y los míos se explique por no estar usted en el lugar de los hechos o puede que sea cierto que a infinidad de policías les gusta detener e instruir atestados para pasar el rato. Yo desde luego no soy de esos, siempre me ha gustado cerrar la minuta escribiendo "sin novedad".

No hago juicios de valor. Valoro la realidad tal y como la he vivido. Todos lo hacemos.

Custodia de presos. En la puerta de la sala de vistas el interno asesta inopinadamente un cabezazo a mi compañero. Fractura de nariz y pérdida de dos piezas dentales. Esta vez sí, atentado. Condena: Seis meses de prisión. Uno no puede evitar preguntarse qué condena le habría sido impuesta al "delincuente" si hubiese cabeceado al juez, al fiscal, al abogado, al maestro, o a su santa esposa.

Comprendo que su punto de vista es diametralmente opuesto al mío porque usted suele ver la cara amable de los detenidos, la que ponen el día siguiente cuando se les ha pasado el ciego o cuentan sus dificultades vitales.

En mis últimos años de patrulla no actuaba ya con la prontitud y resuelta decisión del patrullero bisoño. Cuando me veía obligado a actuar por ser el hecho de una entidad inexcusable, me comía los empujones, los insultos y los desplantes sin decir esta boca es mía; si no había más remedio que detener no escribía ni la mitad de lo que aguantado, sabedor de que se cuenta todo caben muchas posibilidades de que juez, fiscal, y letrado piense que la policía exagera y fabula, cosa que puede suceder sobre todo si el detenido es una persona normal o una mujer joven y guapa de voz dulce.

Me tengo por persona justa y jamás me he excedido, conozco las leyes y me gusta cumplirlas y que se cumplan. Tan simple como eso. No me privo de explayarme contra el autor cuando lo considero procedente, en el estilo de tantas sentencias que siendo instrumentos puramente jurídicos, tampoco se privan de criticar a los autores.

A pesar de todo no he perdido la objetividad ni imparcialidad, cosa que habrá podido notar si me lee habitualmente.

Aclaro que el leit motiv de algunos de mis comentarios no es la necesidad de desfogarse, no sólo porque no existe tal, sino porque creo también se ayuda al interesado ofreciendo algo más que aséptica opinión jurídico-técnica , esto es, diciendo las cosas como uno cree que son.

El que quiera ver que vea, y el que quiera entender que entienda.

Descuide, que aunque pueda parecer exaltado, nada más lejos de la realidad. Nunca pierdo los papeles.

Sé que vuelvo a perder el tiempo pero al fin y al cabo da igual. Buena parte de lo que he hecho profesionalmente ha tenido idéntico resultado, espero que a usted le haya pasado lo mismo ;)

Un cordial saludo.
15/12/2010 02:22

Ahora que leo su último mensaje, déjeme decirle que yo también me cuestiono habitualmente la injusticia social y la he sentido muy de cerca.

Siempre me he comportado bien con los detenidos pobres sin opciones y he facilitado y humanizado su tránsito policial en la medida de lo posible. Incluso he pagado de mi bolsillo comida, bebida, y tabaco para ellos. Pero nunca a los violentos contra mí o contra otros.

Nunca me verá ironizando contra personas que redacten en consonacia con los factores sociales injustos que menciona.

Tal vez lo haga, sólo tal vez, cuando de la lectura entre líneas se desprende que la persona en cuestión ni es iletrada, ni pobre, ni tiene motivo alguno para actuar como actuó, como es el asunto de esta línea.

En cualquier caso me ha gustado leerle y comparto plenamente lo último que ha dicho. Agradezco asimismo sus disculpas, que le ennoblecen.


"Las vejaciones, las malas palabras, los malos modos, nunca debe usarlos ningún individuo que vista el uniforme de este honroso Cuerpo"

"Siempre fiel a su deber, sereno en el peligro y desempeñando sus funciones con dignidad, prudencia y firmeza, será más respetado que el que con amenazas, sólo consigue malquistarse con todos"

"Sus primeras armas deben ser la persuasión y la fuerza moral, recurriendo sólo a las que lleve consigo, cuando se vea ofendido por otras o sus palabras no hayan bastado"

Un cordial saludo.