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¿robo con fuerza?

29 Comentarios
Viendo 1 - 20 de 29 comentarios
¿robo con fuerza?
26/11/2010 11:15
Tengo una duda a propósito de mi trabajo..soy policía y se me han dado varios casos en las últimas semanas, sé que es un poco chorra el caso pero uno se harta de que se rían de ti, bueno ahí va el caso:
Una persona que vuelca un contenedor de los que los ayuntamientos instalan en vía pública para el reciclaje de vidrio, papel, etc; y lo vacían apoderándose de su contenido para después proceder a su venta; todo esto con la consiguiente suciedad y restos de material que queda en la vía pública...¿hasta qué punto se podría catalogar el hecho como un delito de robo con fuerza en las cosas? ¿sería el ayuntamiento el perjudicado? Muchas gracias y ya digo que es un caso irrelevante por el perjuicio causado pero que me genera esa duda jurídica.
26/11/2010 18:03
Hombre, robo sería demasiado, no se dan ni la fuerza ni la violencia ni la intimidación, pero sí que se podría tratar de un hurto, seguramente falta de hurto.

No pierdes nada, cuando te encuentres con el próximo le montas un JIF.
26/11/2010 18:16
Yo creo que puede ser denunciado por la suciedad y multado administrativamente, también puedes dar parte al ayuntamiento que será el propietario del contenedor por si quiere reclamar los daños que se hayan producido al volcar ese mobiliario público o por el vidrio robado (yo creo que es hurto) para que se encarguen ellos. También se me ocurre que podrías detenerlo si se resiste a deponer su actitud (desobediencia a la autoridad) o te insulta, o por alteración del orden público si arma la de dios para vaciarlo.
26/11/2010 18:33
1º.- Para que exista hurto o robo habrá que tener claro que los vidrios le pertenecen a los ayuntamientos.
2º.- No puedo estar de acuerdo con Kapitan. No sé qué es un JIF (imagino que un juicio de faltas) pero sí pierdes algo si le denuncias por un delito o falta sin estar seguro de que lo es y seguramente más movido por tu cabreo (seguramente lógico y comprensible) que por lo antijurídico de su conducta...
Supongo (o al menos me gustaría pensar) que tenéis estamentos a los que acudir para que den una resolución más formada y reflexiva a tu pregunta...
27/11/2010 11:10
Algún propietario tendrán esos vidrios.

Efectivamente, un JIF es un inmediato por faltas.

Sigo sin ver qué puede perder el policía por denunciar y en cualquier caso corresponde a los jueces decidir qué es infracción penal y qué no lo es. Si sólo se denunciara aquéllo de lo que se tiene certeza muchas conductas que en principio pueden parecer atípicas y que luego resultan no serlo acabarían impunes.
27/11/2010 17:58
Efectivamednte, un policia puede denunciar un hecho sin tener nada seguro si es falta, delito, o nada de ello, para eso está el juzgado, en concreto e fiscal, para calificarlo o pedir su archivo. Una persona que se dedica a volcar contenedores en la vía pública, al menos en mi ciudad, es denuciado al instante y si no depone su actitud, detenido por desobediencia, y oye ningún problema le ponen a la policía en la comisaría ni en el juzgado.
27/11/2010 23:39
Yo no creo que sea robo con fuerza (si bien dañan el continente para sustraer el contenido), ya que la basura, en principio, cuando el légitimo propietario lo deposita en un contenedor, renuncia a su "propiedad".
El Ayuntamiento sí es propietario del contenedor, por lo que serían unos daños (y supongo que delito, creo que cuesta un contenedor más de 400 euros).
28/11/2010 10:59
Bueno en principio, muchas gracias por vuestra ayuda. Morinelli, me insinuabas que deberíamos tener algún estamento que nos aclarara ciertos temas jurídicos, bueno no tenemos siquiera guantes de látex... creo que con eso te digo todo...y sí claro, esta pregunta viene a raíz del cabreo con el que cuentas debido a la impotencia q se siente cuando alguien, un día y otro te vacila y te lo vas tragando, además el ciudadano no entiende que la Policía no haga ciertas cosas para remediar hechos como éstos y te lo recrimina. Pero bueno estamos en España...
Un súbdito rumano sin oficio ni beneficio, ¿qué castigo recibe por una denuncia administrativa?lo único que adelantas es que sus vaciladas aumenten y no imaginais en qué grado... Bueno lo penoso es que este colectivo cada vez está más desprotegido y todo tiene un límite, espero que esté cerca...Muchas gracias a todos
28/11/2010 11:16
Ah por cierto Marinila, el día que publiqué mi pregunta, el resultado de la actuación fué la detención por Atentado Ag. Autori. además se permitieron el lujo de intentar clavarme con unas pinzas de las usadas para depilar cuando intenté realizarles un cacheo; y nada como alguien decía, se tipificó como una falta y tras un JIF, condenados a multa de un mes a razón de 6 euros diarios; pero es lo que decía antes, la única sanción es la noche que durmieron en calabozos, porque la multa no la pagarán y yo casi me como las pincitas que no veas que corte tienen, eso debe hacer pupa....
28/11/2010 12:05
Pilrakas, la materia depositada en contenedores para su reciclaje no son basura, al menos no es la basura que acaba en el vertedero. Hay un negocio impresionante que se reparten unos pocos y al que todos o casi todos contribuimos como son las subvenciones y el reciclado, pero ello no legitima a aquéllos, vengan de fuera o no, que se pasan por el forro las normas de la buena convivencia y el civismo y ponen patas arriba la armonía que tanto cuesta conseguir. Éstos, los que vuelcan y vacían contenedores de vidrio, cartón o cualquier otra cosa que les resulte de interés dejando lo que no les sirve de cualquier manera, son los precursores de aquéllos que han dado un paso más y cortan el cableado del AVE o de las líneas eléctricas que abastecen a todo un pueblo, sin pararse a pensar el perjuicio que ocasionan para tan poco rendimiento.

He dicho!
28/11/2010 19:05
Efectivamente, lo importante en este caso es establecer la propiedad, si es que alguien lo es, del continente del contenedor; por que fuerza para acceder si hay puesto que los vuelcan y ánimo de lucro también, es para venderlo. ¿Pero quién es el perjudicado?
Creo que en alguno de los mensajes leí que podría tipificarse como "hurto", yo creo que no, por lo que expliqué de la fuerza para acceder a... Pero bueno esto se está poniendo de moda, es un chollito para ellos puesto que en un minuto consiguen todo el material que quieran, bueno todo lo que tienen capacidad de llevarse.. En el caso que nos ocupa llevaban 3 carritos del mercadona y cada uno con 70 u 80 kilos de papel, menudo chollo!!!!si utilizaran un camión todos los días lo llenaban entre dos personas....
28/11/2010 19:05
Eldela, siento mucho lo que te ocurrió, supongo que debe ser frustrante que estos individuos encima de no pasarles nada se cachondeen de todos. El otro día tuve la cuarta asistencia con un par de rumanos por hurto, lo de siempre vamos, pero esta vez el juez pidió que se buscasen las condenas por falta de hurto que llevaba en el año y vieron que esta iba a ser la cuarta, por lo que se calificó como delito, no se conformaron y fue a prisión preventiva hasta el dia del juicio dos semanas después, este día se saldó con cuatro meses de prisión a cumplir en el acto, vamos que se los llevaron directamente del juzgado a la cárcel. No se lo podían creer, no veas lo que lloraron diciendo que en España llevan a la cárcel a la gente por nada (por cierto, las pruebas eran demoledoras, testigos, vigilantes, cámaras de seguridas y lo hurtado dentro de los calzoncillos), el siguiente juicio, el que venía detrás del nuestro, fue por otro rumano con catorce detenciones y no se cuantas condenas, corrió la misma suerte que los míos, vamos que al juez ese día se le hincharon las narices. Como ves nunca hay que darse por vencido y detenerlos porque tarde o temprano la pagan, o por lo menos la noche que pasan en el calabozo no la pasan desplumando a alguien. Te juro que me han llegado a decir estos "ladronzuelos" que España es el paraiso porque nunca pasa nada, eso si, luego lloran y patalean. Ánimo y no te rindas porque los reincidentes, aunque tarde, terminan pagando, (menos al abogado claro, eso nunca, pa qué). Un saludo.
28/11/2010 19:22
Marinila, llevo 12 años en esto, todo ese tiempo luchando contra todo por no llegar a lo que todos llegamos, es decir a la desidia, a esperar a que todos los meses nos caiga... pero de un par de años a estas fechas, esto ya es demasiado, el 90% de las veces los únicos perjudicados somos nosotros y encima nos bajan nuestro gran sueldo!! hace dos meses a mi compi lo intentaron apuñalar, yo repelí la agresión, el malo se le acercó por la espalda en medio de una reyerta. Lo tuve que reducir usando la defensa reglamentaria. Llevaba 7 marcas de la defensa en espalda y tórax. EL detenido no me denunció pero el juez utilizó estas palabras: "...la próxima vez que ocurra esto deduzco testimonio contra usted, espero que no se repita..." a mi se me saltaban las lágrimas, si hubieran apuñalado a mi compañero hubiese sido un héroe, claro si hubiera logrado detener a este tio... y de esta manera, de esto hace varios meses y todos los días recuerdo aquellas palabras y las que tuve que escuchar de mis jefes después, porque el cabrón (perdona por la expresión) les llamó y les contó todo lo sucedido y estos, en vez de apoyarme, me cambiaron de servicio, de compañero y de ocupar un puesto con cierta importancia, a ocupar uno similar al chaval de acaba de salir de la academia....
Por todo esto y por muchas cosas más que podría contarte, es por lo que nunca critico a aquellos compis que se dan la vuelta cuando ven algo...
28/11/2010 20:55
Bastantes veces se me pasa a mi por la cabeza que esta sociedad no merece ser defendida de los delincuentes. Humillar, insultar y agredir a un policía, como no sea que el agente se rompa bien roto, sale por multa que va normalmente de los 50 a los 180 euros. Menos que saltarse un Stop o hacerse una rayita de cocaína en público.

Si los policías, hartos día tras día de ser menospreciados, ninguneados, escupidos, humillados y agredidos físicamente, utilizan la fuerza o la palabra un pelín por encima de lo jurídicamente aceptable o incluso por debajo de lo jurídicamente aceptable, se les imputa tortura, delito contra la integridad moral, lesiones etc. Si no utilizan la fuerza en absoluto son acusados de dejadez, de inhibición, de no actuar con la firmeza necesaria, e irónicamente pueden ser acusados de pasividad por los mismos que cuestionan el uso de la fuerza.

No es raro que el agente denunciado, según el cuerpo a que pertenezca, se vea suspendido y sin sueldo antes del juicio, o expulsado del mismo tras condena por una simple falta dolosa que a cualquier otro ciudadano le supone una multa ridícula.

El policía se juega el pellejo, el pan y la carrera en cada intervención, y estos riesgos no compensan el resultado del 99 por ciento de las actuaciones, que terminan con el detenido en la calle y hasta más ver. Y menos aún lo compensa enfrentarse cada día a lo peor de cada casa en cualquier tiempo, lugar, y fiesta de guardar, a cambio de 1.500 euros de media.

La gran mayoría de los policías experimentados tratan de buscarse un destino alejado de la calle y de los follones, porque un destino así, similar al de un juez, un fiscal, un abogado, o un funcionario "normal" es lo único que garantiza ser respetado y tratado con normalidad, conservar la estabilidad psicológica, la integridad física, el pan de la familia, y ascender sin contratiempos, como también permite criticar alegremente, desde el confort del despacho o el bar, las actuaciones de otros agentes que muchas veces, demasiadas, se ven impotentes para imponer en la calle el imperio de la ley, enfrentándose a la disyuntiva "si le meto con la porra seguro que acabo con esta situación, y puede que también me quede sin trabajo".

Todo se ve muy bonito y solucionable desde los despachos, pero lo cierto es que cualquier policía con un cuarto de hora de calle sabe que no merece arriesgarse a intentar hacer prevalecer la ley cuando eso puede hacerte sangrar, y viendo además que la propia ley estará mucho más pendiente del proceder, y será más dura, con quien trataba de defenderla que con quien tiene por oficio o afición vulnerarla.

Por si fuera poco, una parte importante de la sociedad de "bien" desprecia a los funcionarios encargados de hacer cumplir la ley, les llama fracasados ignorantes que se hicieron agentes por no valer para otra cosa, o privilegiados, o vagos. La gente no quiere ver a un policía en la mayoría de las ocasiones, no quiere que paren identifiquen y multen, no quieren que molesten, y en cambio montan un cirio cuando necesitan uno y no aparece al primer grito de auxilio.

Muchos pensarán que estoy exagerando, pero a mí todos los policías de calle que conozco me cuentan lo mismo: No merece la pena, algunos me dicen "me he comprado unas gafas de madera" y otros que están pensando en comprárselas.

Sinceramente, Eldela, si miras para otro lado no seré yo quien te critique.

Que salgan los de las doctrinas perfectamente matemáticas y regladas, los teóricos de despacho, a cuidar de los demás y sus cosas.

Ánimo, recibe un cordial saludo, y trata de buscarte un despacho climatizado, que desde ahí todo se ve chupi y el sueldo cae puntual y sin riesgo.
28/11/2010 21:30
Muchas gracias por tu apoyo, ya veo que estás informado de lo que cada día nos encontramos...gracias por tu consejo, me refiero a buscar una cueva como me sugieres...lo que me gusta es ayudar al ciudadano, la libertad de la calle, esas subidas de adrenalina..en fin estar al pie del cañón, pero sé que posiblemente cualquier día me cueste caro!!
Un saludo de un casi EX-POLICÌA cercano a ser FUNCIONARIO
29/11/2010 09:43
Bueno pues sólo para aclararlo, con la afirmación de que sí pierde algo por denunciar "porque no pierde nada", dije que sí pierde, no que podría perder, por lo que pensé que estaba claro que no me refería en absoluto a posibles sanciones, expedientes o consecuencias negativas directas para el actuante.
Parece claro (y loable) la intención de hacer lo mejor posible su trabajo, respetando las normas (tanto para denunciar, como para no hacerlo) y cuidar lo más posible de las garantías de los ciudadanos (o personas en este caso) y recursos de la justicia. Esto a mi entender es lo adecuado...y si uno renuncia directamente ha hacer lo correcto...pierde algo.
Marilina, el fiscal calificará en un proceso que haya sido ya incoado. Esta incoación corresponde al juez (en todo caso, de hecho en las faltas el fiscal no suele intervenir) pero proviene de la denuncia...

Por otra parte me reitero en la posible ajenidad de los vidrios...
29/11/2010 11:16
Pues sí, lo cierto es que con todo lo que envuelve las actuaciones policiales, no es de extrañar que cada día se vayan sumando los usuarios de esas gafas de madera que comenta Paleg. En realidad, la inmensa mayoría de policías con unos años de experiencia que saben que no cuentan con la aquiescencia de sus "mayores" optan por la seguridad jurídica que da la omisión justificada en hechos de escasa relevancia unitaria, que en definitiva, en su conjunto, menoscaban gravemente y de forma trascendental la seguridad ciudadana y, como dije, la buena convivencia. No es momento de gestos individualistas y sí de ponerse a cubierto de los resultados inciertos de algunas actuaciones, por ello, una cosa es denunciar por falta y otra "detenerlos" como apunta marilina. Mucho cuidado en esta última situación.

En cuanto a de si pierde o no pierde el actuante, yo entiendo que no, pues siempre en su voluntad está hacer aquello que considera lo más correcto, unas veces verá apoyada su decisión por una oportuna sentencia, y otras no, como no puede ser de otra manera. No siempre se acierta y de todos es sabido que ante situaciones idénticas se toman resoluciones dispares, incluso por los mismos juzgadores, por ello no hay que desanimarse ni desanimar.
29/11/2010 12:24
Es cierto, como dice Morinelli, que el fiscal califica una vez ya incoado el proceso, pero yo no me explicado bien, me refería a que normalmente estos asuntos de presunto hurto, daños, etc, se suelen presentar en el juzgado para una posible tramitación como juicio rápido, así, el fiscal, oídas las declaraciones del detenido y, en su caso, testigos, suele pedir, o el sobreseimiento o la tramitación como falta o la continuación del procedimiento, con apertura del jucio oral si no hay conformidad, etc. Luego el juez, efectivamente, decide. Pero ya se encarga el fiscal de considerar si los hechos son perseguibles o archivables.
Eldela, aunque comprendo que la situación está llegando a ser desesperante, no creo que la solución sea mirar a otro lado, porque al menos cada detención y noche en el calabozo puede suponer la comisión de un delito menos del que estamos a salvo gracias a vosotros, y ya se sabe que aunque una sola gota aislada pueda parecer nada, cada gota cuenta en el océano.
29/11/2010 18:32
Gracias Marinila por tus palabras, de verdad estoy muy bajo de moral y con ellas, aunque no lo creas me sirven y mucho para intentar seguir luchando contra la desidia a la que políticamente tanto jefes, órganos judiciales y políticos te empujan!!! Muchas gracias de veras.
Bueno creo que el tema queda claro, si alguien se entera de alguna posible sentencia de algún caso parecido al que nos ocupa, por favor le agradecería muchísimo que me lo indicara, porque como os dije esto se ha convertido en algo muy habitual, al menos en mi ciudad, y en otro chollito como el del cable para esta gente que tiene aquí su paraiso.
29/11/2010 22:01
KAPITÁN ESCRIBIÓ:

"Pilrakas, la materia depositada en contenedores para su reciclaje no son basura, al menos no es la basura que acaba en el vertedero. Hay un negocio impresionante que se reparten unos pocos y al que todos o casi todos contribuimos como son las subvenciones y el reciclado..."

Eso es basura, porque se deposita en lugares habilitados para tal fin (otra cosa esque haya un gran negocio en torno a la basura) ¿sabías que en los puertos se comercia con escoria?, sí, hay mercancía denominada escoria, y que tras ella se mueven muchos millones de euros.

Esa basura, la comercializa en teoría el Ayuntamiento correspondiente, pero que antes de ser "vendida", si la sustraen....¿de quién es? ¿del paisano que las tira?, ¿del Ayuntamiento? ¿de la empresa que la comprará?...eso en principio ya no es de nadie..otra cosa son los daños.
No creo que ningún policía si observa estos hechos detenga por un robo con fuerza....¿tú lo harías?.

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