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Viendo 1 - 20 de 23 comentarios
coincido con la estrategia a seguir que indica maicavasco. en cuanto a los céntimos, repito, no hay mención por parte de los denunciantes directamente en ninguna declaración anterior. Entiendo que si la acusación particular lo menciona en su auto , es porque piensa declararlo así en el juicio oral. Estoy completamente segura que no es cierto y me huele a ánimo de venganza.Espero que el juzgador tenga dudas de la veracidad. Lo cierto es que el asunto se presta a múltiples interpretaciones y es dificil, no está nada claro. Incluso puede que no admitan el grupo atenuado al existir lesiones, (Muy leves eso sí, producidas por golpes con la mano abierta) y ser condenados por robo consumado con violencia 242.1. Intentaremos negociar si están receptivos.
No coincido y por supuesto respeto tu opinión.
Si el tema es demostrar que no existió ánimo de robar, en mi humilde opinión, los hechos, según los cuenta cory, le perjudicarán porque; iniciaron el conflicto; les pidieron expresamente móviles, relojes. ( y estas "peticiones", no suelen venir acompañadas de caricias y mimos si no de amenazas ), y por último justo después los denunciantes iniciaron una pelea.
Maica, he visto varios robos y he sufrido algún intento exactamente con la misma excusa ( veasé: oyeee xavall ¿ tienes un eurooo ? ) Normalmente cuando alguien oye eso no le trae buenas vibraciones; sirve por una parte para intimidar y por otra como 1er contacto. Bueno, esta es mi experiencia, imagino que no todos los que pidan un euro querrán ni robar ni pegar.
En cuanto a que, si hubieran querido robar, les hubieran desvalijado a las primeras de cambio, el relato de los hechos, más bien, viene a decir, sin atender a la posición subjetiva de cory, que la pelea responde a la negativa por parte de los denunciantes a entregar los móviles etc.
Pero bueno, aunque este un poco empeñado en esto, admito que todo ocurriera según lo cuenta cory, pero sin duda me reafirmo en que la interpretación más lógica es la del intento de robo. Sobre los céntimos, los denunciantes únicamente los menciona, según el 1er post de cory, respecto a ellos, como ya dije, seguramente corresonden a la petición del euro, lo que implicaría que no fueron robados si no dados de buena fe por los denunciantes.
1saludo.
Si el tema es demostrar que no existió ánimo de robar, en mi humilde opinión, los hechos, según los cuenta cory, le perjudicarán porque; iniciaron el conflicto; les pidieron expresamente móviles, relojes. ( y estas "peticiones", no suelen venir acompañadas de caricias y mimos si no de amenazas ), y por último justo después los denunciantes iniciaron una pelea.
Maica, he visto varios robos y he sufrido algún intento exactamente con la misma excusa ( veasé: oyeee xavall ¿ tienes un eurooo ? ) Normalmente cuando alguien oye eso no le trae buenas vibraciones; sirve por una parte para intimidar y por otra como 1er contacto. Bueno, esta es mi experiencia, imagino que no todos los que pidan un euro querrán ni robar ni pegar.
En cuanto a que, si hubieran querido robar, les hubieran desvalijado a las primeras de cambio, el relato de los hechos, más bien, viene a decir, sin atender a la posición subjetiva de cory, que la pelea responde a la negativa por parte de los denunciantes a entregar los móviles etc.
Pero bueno, aunque este un poco empeñado en esto, admito que todo ocurriera según lo cuenta cory, pero sin duda me reafirmo en que la interpretación más lógica es la del intento de robo. Sobre los céntimos, los denunciantes únicamente los menciona, según el 1er post de cory, respecto a ellos, como ya dije, seguramente corresonden a la petición del euro, lo que implicaría que no fueron robados si no dados de buena fe por los denunciantes.
1saludo.
A ver, me había esmerado mucho en la respuesta, pero un fallo técnico ha dado con todo al traste. Ays, qué paciencia.
Bueno, a ver cory. Te comento. Me parece muy acertado lo que comentas en torno al artículo 242.3 del Código Penal. Al respecto, yo trazaría, si me permites la defensa de la siguiente manera.
1) En primer lugar, pediría la libre absolución de mis mandantes, pues no habría dolo ni ánimo de lucro en cuanto a la tentativa de robo o robo consumado.
Me basaría en ello en hacerle entender a su SS que, cuando una persona pretende robar, no te pide unos céntimos, para luego pedirte unos objetos de valor, de los que ni siquiera se apropia, pues parece que otros móviles movían a los acusados, a mi juicio mantener un enfrentamiento con el otro grupo (por supuesto, es muy respetable también la opinión de Ajandro, pues está bien fundamentada). Si la intención hubiera sido robar, pues a uno le hubieran desvalijado a la primera y los "ladrones" se hubieran echado a correr a todo tren, que no fue el caso.
Entiendo que el hecho de pedirle a una persona o personas la entrega de un euro, en plan desafiante, no es más que un gesto de provocación, pero no provocación para el robo, puesto que nadie que quiere robar te pide !un euro!, sino para provocar, como un gesto de provocación, para mantener una contienda con las otras personas.
Esta tesis vendría además reforzada en el hecho de pedirles objetos de valor de los que ni tan siquiera se apropiaron, pues la intención no era el robo, ni en cuanto al dolo o elemento subjetivo, ni en cuanto al ánimo de lucro, sino sencillamente, con gestos, palabras o expresiones provocar suficientemente al contrario, para conseguir el propósito de mantener con éste una pelea.
2) Después de insistir una y otra vez en ello, dándole todas las vueltas y usando todos los argumentos a tu alcance, pide, para el caso improbable que condenaran por tentativa de robo o robo consumado, la aplicación del artículo 242.3 del Código Penal, dada la menor entidad de la violencia o intimidación ejercida.
Ello es así porque no sólo no se hicieron uso de armas ni instrumentos peligrosos, sino que tampoco se exhibieron, por lo que procedería aplicar este artículo y bajar la pena del delito referencial en un grado.
Es importante también hacerle llegar a su SS que la violencia posterior no fue para el robo, que en todo caso niegas que exista o hubiera existido, sino que es parte o contenido de un delito, a mi juicio, bastante nítido de riña mutuamente aceptada.
Además, y para ahondar en la cuestión, si nadie ha denunciado la despropiación de unos centimillos, el fiscal no tiene prueba de cargo alguna en la que basar su petición de condena, pues ni tan siquiera cuenta con la declaración de los propios denunciantes, que nunca lo denunciaron, no lo mentan y no hacen referencia a ello.
Me gustaría que me dieras más datos. Espero tu respuesta y tus comentarios al respecto.
Bueno, a ver cory. Te comento. Me parece muy acertado lo que comentas en torno al artículo 242.3 del Código Penal. Al respecto, yo trazaría, si me permites la defensa de la siguiente manera.
1) En primer lugar, pediría la libre absolución de mis mandantes, pues no habría dolo ni ánimo de lucro en cuanto a la tentativa de robo o robo consumado.
Me basaría en ello en hacerle entender a su SS que, cuando una persona pretende robar, no te pide unos céntimos, para luego pedirte unos objetos de valor, de los que ni siquiera se apropia, pues parece que otros móviles movían a los acusados, a mi juicio mantener un enfrentamiento con el otro grupo (por supuesto, es muy respetable también la opinión de Ajandro, pues está bien fundamentada). Si la intención hubiera sido robar, pues a uno le hubieran desvalijado a la primera y los "ladrones" se hubieran echado a correr a todo tren, que no fue el caso.
Entiendo que el hecho de pedirle a una persona o personas la entrega de un euro, en plan desafiante, no es más que un gesto de provocación, pero no provocación para el robo, puesto que nadie que quiere robar te pide !un euro!, sino para provocar, como un gesto de provocación, para mantener una contienda con las otras personas.
Esta tesis vendría además reforzada en el hecho de pedirles objetos de valor de los que ni tan siquiera se apropiaron, pues la intención no era el robo, ni en cuanto al dolo o elemento subjetivo, ni en cuanto al ánimo de lucro, sino sencillamente, con gestos, palabras o expresiones provocar suficientemente al contrario, para conseguir el propósito de mantener con éste una pelea.
2) Después de insistir una y otra vez en ello, dándole todas las vueltas y usando todos los argumentos a tu alcance, pide, para el caso improbable que condenaran por tentativa de robo o robo consumado, la aplicación del artículo 242.3 del Código Penal, dada la menor entidad de la violencia o intimidación ejercida.
Ello es así porque no sólo no se hicieron uso de armas ni instrumentos peligrosos, sino que tampoco se exhibieron, por lo que procedería aplicar este artículo y bajar la pena del delito referencial en un grado.
Es importante también hacerle llegar a su SS que la violencia posterior no fue para el robo, que en todo caso niegas que exista o hubiera existido, sino que es parte o contenido de un delito, a mi juicio, bastante nítido de riña mutuamente aceptada.
Además, y para ahondar en la cuestión, si nadie ha denunciado la despropiación de unos centimillos, el fiscal no tiene prueba de cargo alguna en la que basar su petición de condena, pues ni tan siquiera cuenta con la declaración de los propios denunciantes, que nunca lo denunciaron, no lo mentan y no hacen referencia a ello.
Me gustaría que me dieras más datos. Espero tu respuesta y tus comentarios al respecto.
Creis que existe riesgo de una condena a mas de dos años ,con ingreso en prisión, por este asunto. La petición del fiscal tres años y medio me impresionó. Muy poco profesionales parecen estos ladrones que se atreven con un grupo de jóvenes mas fuertes y de mayor número, sin armas , que además les repartieron "estopa " también a ellos. Si veis la pinta de estos ladrones alucinaís, con ropita de marca, móviles de lujo , relojes caros, estudiantes universitarios que se pusieron ciegos y les dió por hacer el tonto. Son los típicos "pijos" que se suelen ver metidos en asuntos de violencia . porque así está la juventud, pero no los veo como ladrones . Incluso a uno de ellos le desapareció en la pelea una cadena de oro carísima.
tuvieron los objetos como se dice en la mano y no los cogieron , pudieron hacerlo perfectamente si quisieran robar porque se los entregaban .El asunto de los céntimos repito en las declaraciones de los denunciantes , de TODOS , se dice que no les cogieron nada, sigo sin conocer de donde sale el asunto de los céntimos. Sobre el subgrupo 242.3 no me contaís nada. Incluso hay una sentencia a los menores que intervinieron en la que se les condenó a robo INTENTADO.
Yo lo veo claro.
1º Les piden un euro. ( más que una provocación, me parece un forma de acercarse para ver cómo reaccionan. )
2º Los chavales no le dan el euro ( o sí , y aquí podrían estar los céntimos de los que habla el fiscal )
3º Pasan de un euro, a pedir móviles y relojes ( la excusa del euro hubiera bastado para iniciar una pelea, si no existiese más ánimo que el de pegarse ¿ por qué piden entonces concretamente objetos que casualmente son los más robados ? )
4º Inician una pelea.
5º La gente de los demás grupos que estuvieron en la cena se unen a la bronca.
6º LLega la policía.
En mi opinión el dolo se da, tanto en la agresión, como en el robo. Puede que en un principio fueran sólo con la intención de reirse, pero según se torna la situación no sería arriesgado afirmar que, en el caso de no llegar la policía antes, hubieran terminado causando algo que lesiones leves y robándo algo más que unos céntimos.
Otro argumento a favor de cory, y de tu interpretación, podría ser el de que los denunciados sólo intervinieron una vez iniciada la pelea. En este caso no habría, a todas luces, ánimo de robo ninguno.
Pista: 6º post.
1º Les piden un euro. ( más que una provocación, me parece un forma de acercarse para ver cómo reaccionan. )
2º Los chavales no le dan el euro ( o sí , y aquí podrían estar los céntimos de los que habla el fiscal )
3º Pasan de un euro, a pedir móviles y relojes ( la excusa del euro hubiera bastado para iniciar una pelea, si no existiese más ánimo que el de pegarse ¿ por qué piden entonces concretamente objetos que casualmente son los más robados ? )
4º Inician una pelea.
5º La gente de los demás grupos que estuvieron en la cena se unen a la bronca.
6º LLega la policía.
En mi opinión el dolo se da, tanto en la agresión, como en el robo. Puede que en un principio fueran sólo con la intención de reirse, pero según se torna la situación no sería arriesgado afirmar que, en el caso de no llegar la policía antes, hubieran terminado causando algo que lesiones leves y robándo algo más que unos céntimos.
Otro argumento a favor de cory, y de tu interpretación, podría ser el de que los denunciados sólo intervinieron una vez iniciada la pelea. En este caso no habría, a todas luces, ánimo de robo ninguno.
Pista: 6º post.
Según el relato de cory:
"para según dicen "hacer la gracia" les piden un euro. discuten y pasan a pedirles otras cosas móviles, relojes. No les cojen nada pero terminan a golpes. De otros grupillos del equipo al ver que se están pegando acuden y se lían también a tortazos".
Yo no veo ánimo de lucro, sigo sin verlo. Si hubiera habido ánimo de lucro hubieran agarrado los móviles y cualquier objeto de valor y hubieran salido huyendo. Creo que el gesto de pedir un euro era un gesto de provocación. Se pretendía provocar al grupo contrario, porque, a mi entender, lo que aquí había era una intención clara de mantener una riña, pero no de cometer un robo, y sin ánimo de lucro, no hay, ni robo, ni hurto.
Cuando menos, lo que desde luego no habría es dolo. Para mí el dolo, la intención, la voluntad de la acción, se dirija a provocar un enfrentamiento.
Ajandro, a qué indirecta del menor más agresivo te refieres? Esa se me ha escapado, dame un pista.
"para según dicen "hacer la gracia" les piden un euro. discuten y pasan a pedirles otras cosas móviles, relojes. No les cojen nada pero terminan a golpes. De otros grupillos del equipo al ver que se están pegando acuden y se lían también a tortazos".
Yo no veo ánimo de lucro, sigo sin verlo. Si hubiera habido ánimo de lucro hubieran agarrado los móviles y cualquier objeto de valor y hubieran salido huyendo. Creo que el gesto de pedir un euro era un gesto de provocación. Se pretendía provocar al grupo contrario, porque, a mi entender, lo que aquí había era una intención clara de mantener una riña, pero no de cometer un robo, y sin ánimo de lucro, no hay, ni robo, ni hurto.
Cuando menos, lo que desde luego no habría es dolo. Para mí el dolo, la intención, la voluntad de la acción, se dirija a provocar un enfrentamiento.
Ajandro, a qué indirecta del menor más agresivo te refieres? Esa se me ha escapado, dame un pista.
Cory dijo: "para según dicen "hacer la gracia" les piden un euro. discuten y pasan a pedirles otras cosas móviles, relojes. No les cojen nada pero terminan a golpes. ...llega la policia ...y los detienen "
En mi opinión la intención de robar es clara, más cuando la excusa del euro sirvió para acercarse y a continuación "pedirles amablemente" sus objetos personales. La condición de deportistas tantas veces reiterada no me parece suficiente como para presumir un simple ánimo de bronca vista la explícita intencion que manifiestan por medio de la violencia al no ver cumplido el objetivo: el robo. Justamente, según explica Cory, parece que la llegada de los agentes lo impidió.
Todo esto no implica que el robo se consumara, es más, parece que realmente no llego a tal extremo. Yo diría que esos céntimos de la discordia fueron los que los propios denunciantes dieron voluntariamente a los denunciados cuando los pidieron "para hacer la gracia".
Por último decir, que no se, si habeis recogido la indirecta lanzada sutilmente por cory... sobre el menor más agresivo.
Un saludo.
En mi opinión la intención de robar es clara, más cuando la excusa del euro sirvió para acercarse y a continuación "pedirles amablemente" sus objetos personales. La condición de deportistas tantas veces reiterada no me parece suficiente como para presumir un simple ánimo de bronca vista la explícita intencion que manifiestan por medio de la violencia al no ver cumplido el objetivo: el robo. Justamente, según explica Cory, parece que la llegada de los agentes lo impidió.
Todo esto no implica que el robo se consumara, es más, parece que realmente no llego a tal extremo. Yo diría que esos céntimos de la discordia fueron los que los propios denunciantes dieron voluntariamente a los denunciados cuando los pidieron "para hacer la gracia".
Por último decir, que no se, si habeis recogido la indirecta lanzada sutilmente por cory... sobre el menor más agresivo.
Un saludo.
A ver, el caso es un poco lio. Pero mira, yo pienso una cosa, que se me ocurre leyendo a Anafer. Para que exista robo o hurto, es importante, no, mejor, imprescindible, que concurra animo de lucro, que es el elemento subjetivo del injusto.
Sin embargo, en este supuesto no habia animo de lucro, habia animo "de reñir", por decirlo de alguna forma. Si no hay animo de lucro no hay hurto ni robo.
Me sigo decantando por riña mutuamente aceptada.
Sin embargo, en este supuesto no habia animo de lucro, habia animo "de reñir", por decirlo de alguna forma. Si no hay animo de lucro no hay hurto ni robo.
Me sigo decantando por riña mutuamente aceptada.
a las últimas cuestiones no me habeís contestado , he de deciros que el fiscal califica los hechos como robo con intimidación y faltas de lesiones, ojo no dice robo con violencia e intimidación, es así porque considera como vosotros la violencia posterior, entonces creo que se dan todas las condiciones para aplicar el 242.3, los agredidos eran mas que los agresores, jovenes y con posibilidad de defensa, no hubo armas ni objetos peligrosos, en lugar de mucha concurrencia y la candtidad supuesta unos céntimos. todos los denunciantes, cinco , en su denuncia no dicen que vieran robar nada.
Si tenemos en cuenta que el grupo de supuestos agresores eran cinco seis y que el grupo de agredidos era de ocho y que se defendieron a golpes y que solo les golpearon dos atacantes a todos, a pesar de haber lesiones leves , lo que invalidaría el tipo atenuado 242.3. Hay alguna posibilidad de que prospere en un recurso por fraude de ley si no se aplica el atenuado ?. También si se puede considerar primero robo con intimidación (hay intimidación aún cuando no hay amenazas de armas y el grupo supuestamente intimidado tiene posibilidades de defenderse muy bien ?) o hurto y la violencia que fue posterior al supuesto robo , falta de lesiones . Si se considera robo con intimidación y no con violencia sería entonces de aplicación el 242.3. Un asunto que tenía claro me lo ha venido a complicar mucho el tema de los céntimos .
Hola:
Cuando la violencia ejercida sobre la persona no va encaminada al apoderamiento (forcejeo, tirón, empujones, retorcer el brazo, etc), sino que sigue a la negativa de entregar el dienro u otros objetos, no hay robo con violencia, ni siquiera intentado, pues la violencia se ejerce como venganza, ya no va encaminada a conseguir apoderarse de los objetos, o que la víctima los entregue.
Los actos violentos que narras más bien parecen eso: venganza ante la negativa.
Salvo mejor opinión.
Cuando la violencia ejercida sobre la persona no va encaminada al apoderamiento (forcejeo, tirón, empujones, retorcer el brazo, etc), sino que sigue a la negativa de entregar el dienro u otros objetos, no hay robo con violencia, ni siquiera intentado, pues la violencia se ejerce como venganza, ya no va encaminada a conseguir apoderarse de los objetos, o que la víctima los entregue.
Los actos violentos que narras más bien parecen eso: venganza ante la negativa.
Salvo mejor opinión.
También te quiero comentar que la persona a la que los denunciantes identifican como el mas agresivo y que les "pìdió los objetos " no fué detenido, claro sabía mas que los míos y huyó. Nosotros le hemos identificado en la instrucción para que le llamen, es menor. Creo que tengo que conseguir como sea que estos muchachos no vayan a prisión porque no son ladrones, sólo tienen la . tontería de los futbolistas de que cuando uno del equipo se pega los demás le defienden. Crees que es de aplicación el grado atenuado nº 3 por menor violencia o entidad de lo robado. ¿Reduciría también un grado la pena?
no el primero que presentó la acusación fue la particular hace mención a los centimos pero sin embargo pide pena por robo en tentativa, supongo que se lo diría su cliente en alguna conversación y ahora piensa decirlo en el juicio oral. El fiscal presentó su acusación doce días después y sorprendentemente es una copia casi idéntica a la de la particular , ha visto lo de los céntimos y ha dicho leche aquí hay un robo consumado, a por ellos. De todas formas no entiendo nada en una causa que no hay indemnizaciones (en total piden 200 euros)porque las lesiones fueron muy leves presentar una acusación particular , es un poco vengativo y les debe sobrar mucho el dinero.
