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síndrome de alienación parental (sap)

131 Comentarios
Viendo 21 - 40 de 131 comentarios
10/10/2013 15:52
Le voy a dar algunas claves que quizás hayan hecho que la manipulación, en mi caso, no haya prosperado:

1.- PRINCIPIO DE AUTORIDAD PATERNA.- Los hijos no son colegas ni amigos nuestros. Un padre, en nuestro caso, es mucho más que un amigo y no debe ser colega nunca. Esta es la base para que nunca se pierda el respeto mutuo, fíjese en un detalle, en el país en el que nacieron mis hijos es costumbre que padres e hijos se traten de usted. Puede parecer raro, pero es una fórmula magistral, pues el respeto va de antemano y es mutuo. Si yo me dirijo a mis hijos tratándolos de usted estoy marcando algo muy importante: el profundo respeto que siento hacia mis hijos y la exigencia de respeto hacia mí. Sería impensable que yo levantara la voz a mis hijos ni que mis hijos me la levantaran a mí, ni que decir de todo lo demás, agresiones físicas, caen, en mi caso, dentro del absurdo, mucho más que impensables. Se dialoga en todo civilizado, sin más, con reserva de actuar como yo lo considere oportuno, pues en muchos temas la decisión es sólo mía. Y esto no tiene nada que ver con las relaciones interpersonales de carácter afectivo con mis hijos. Nos queremos a muerte, pero respetos guardan respetos. Incluso hay que mantener cierta distancia, porque simplemente eso es lo mejor.

2.- JAMÁS hablar ni permitir hablar, suavemente, cambiar de tema sin darle importancia, cuando surjan temas que competen solamente a los progenitores. Siempre hablar de temas que afecten exclusivamente a los hijos y hacerles partícipes de nuestros temas exclusivos.

3.- Implicarse mucho en los temas que afectan a nuestros hijos, estudios, estado de ánimo, etc. Yo nunca les pregunto cómo van en el colegio, les recito de viva voz sus calificaciones, porque he exigido al colegio que me las remita y hablo con los profesores. Y los hijos se dan cuenta que estás siempre ahí detrás. Lo mismo en otros temas, como los médicos. Que no sientan falta de preocupación.

4.- No dejar nunca que se suban a la chepa, ni caprichos absurdos, con tacto. Engreírlos moderada y proporcionalmente. NUNCA dejarlos en la estacada frente a necesidades básicas.

5.- Ir siempre un paso por delante en todo, incluso otorgando sin que lo pidan lo que es ley de vida a medida que van creciendo. Por ejemplo, mi hija no tiene régimen mayor régimen de estancia conmigo que el que ella desee desde los 15. Mano de santo oiga, ahora viene cuando quiere, y es mucho lo que quiere, me llama y viene cuando quiere. Es infinitamente mejor esto que establecer a esas edades un régimen de estancia de obligado cumplimiento.

6.- No olvidar nunca que la condición de padre exige mucho de quien la ejerce, llegando a ser agotadora. Manos limpias ante todo y con el ejemplo se predica, no con la boca.

Seguro que me dejo muchas cuestiones en el tintero, pero para muestra, un botón.

Hoy en día la relación con mis hijos es muy buena, hasta me han felicitado muy efusivamente por mi nueva relación matrimonial, ellos saben, yo sé, y sin palabras, hechos cantan, realidades aplastan y basta con el hecho de que nuestros hijos perciban de manera normal, sólo normal, las conclusiones a las que llegan son inevitables, los hijos son expertos analizadores de todo.


10/10/2013 15:51
Hola:

El tema del SAP es un tema muy complicado, hay que estudiar cada caso en profundidad, aquí, en este tema, aunque se puedan sacar algunas conclusiones generales, no se puede actuar a golpe de receta. Cada caso es un mundo y hay que analizarlo en profundidad.

Dicho esto, voy a hacer tres puntualizaciones que debe tener en cuenta, Jmfe:

1.- Los menores no deciden desde los 12 años. La legislación española dice que el menor será escuchado por el juez si tuviera suficiente entendimiento y siempre a partir de los 12 años, pero en ningún caso la opinión del menor es vinculante para el juez. La legislación europea, vinculante para España, dice que un menor habrá de ser escuchado SIEMPRE, en todos los procesos que le competan.

2.- No es cierto que el SAP no esté ya definido legalmente. Lo está, al menos por jurisprudencia, hay sentencias en este sentido. En algunas ocasiones, para no tener problemas, es mejor referirse a este hecho como alienación parental, simplemente, obviemos lo de síndrome, que es una categoría médica y no vamos a enzarzarnos en cuestiones médicas, ni en temas DSM, institución que lo que publica es muy cuestionable a estas alturas al estar tremendamente politizada, algo absurdo, pues la ciencia ha de quedar al margen de la opinión y de la presión política de ciertos lobbies. Lo cierto, e indiscutible, es que la alienación parental existe, y está definida legalmente, y es perseguible en tanto y en cuanto viola derechos fundamentales, los del menor y los del progenitor que sufre sus efectos. Luchar contra ella no es tarea fácil, suele ser un vía crucis, pero se puede luchar contra ella, que no le quepa la más mínima duda.

3.- La alienación parental está sustentada por el comportamiento social e institucional, al no custodio se le ningunea y se le ponen tantas trabas que le resulta muy difícil ejercer la patria potestad. Es un hecho. Llevo una década luchando contra esto, con algunos logros, aunque queda mucho por hacer en este sentido.

Mis hijos han estado sometidos a ese proceso manipulador siempre y en gran medida, sin embargo, no ha surtido efecto, quizás un poco al principio, nunca expresado directamente, percibido tan sólo en forma de cierto recelo.
09/10/2013 16:11
Gracias a todos por las respuestas. Y, como no, a J. R. Viesca por todos sus articulos.
Por lo que percibo de vuestros comentarios, el problema radica en la falta de profesionales expertos en el tema, abogados que se quieran implicar y, para remate, al final, encontrarse un juez que "pase" del tema.
Veo la cosa es dificil, pues, en principio, habria que demostrar que mi hijo sufre de SAP, y luego liarme en un proceso en el cual, el SAP como cual, no esta tipificado.
¿ No habria manera que un perito o psiquiatra judicial visitara a mi hijo ?. Yo creo que u nbuen profesional, podria darse cuenta de lo que digo, y asi poder tomar mis propias decisiones. Hace algun tiempo, el mayor de los hermanos, me comento que el pequeño le habia confesado que .." estoy cansado de escuchar a mama hablar mal de papa por telefono a todo el mundo.."...
Eso de por si ya es grave, mas todas las cosas que me suceden cuando lo recojo. Por lo visto, en casa donde viven mis hijos, esta prohibido hablar de mi absolutamente. ..y, si sale un comentario, y el hijo mayor sale en mi defensa, el hijo mayor recibe una gran bronca. Hace poco, hubo una gran bronca y el hijo mayor ya me dijo que no me podra defender mas... por lo cual, supongo que en aquel hogar se pretende que yo pertenezca al pasado. El proximo fin de semana ya estoy temblando como voy a recibir al menor, .. pero, me armare de valor y procurare no alterarme ante sus "ataques" o "descualificaciones".
En fin, supongo que no soy el primero ni el ultimo. SOLO pretendo que mi hijo me siga queriendo.
09/10/2013 10:22
Coincido en la idea fundamental. Bueno más bien varias.
En primer lugar, efectivamente no se trata de "mujeres contra hombres" o viceversa. Eso da absolutamente igual, pues tanto podemos encontrar a padres como a madres que lo hacen.
MANIPULAN, CHANTAJEAN y UTILIZAN a sus propios hijos, anteponiendo sus propios intereses a los de aquellos. Un único "interés" que consiste en hacer daño al otro.
Así nos encontramos con "padres" o "madres" que obstaculizan sistemáticamente las visitas, malmeten al hijo sobre el otro, le insultan incluso en su presencia, le amenazan con no quererle o no comprarle si no hace o dice tal cosa, si no se comporta como él o ella quiere (por supuesto rechazando al otro progenitor), no dejan hablar por teléfno o supervisan todo contacto y relación.
ETC, ETC, ETC.

El negar o achacar esta "actitud" sólo a un género, por razones de machismo, feminismo, etc., me parece sólo una forma de despistar. De no tratar el tema en profundidad, ni la importancia y relavancia que se merece.

Y si. No tan a largo plazo, soportar una situación así, de una u otra forma, pasará factura.
Siendo por motivos evidentes aún peor en el caso de que el progenitor alienador sea el prognitor custodio.

Situaciones lamentables para quienes las sufrimos. Y especialmente para los niños.

Desde hace tiempo numerosos especialistas trabajan porque se reconozca y tipifique como trastorno en los principales manuales diagnosticos, auqnue todavía no hay nada definitivo.
A nivel judicial, "grcias" por un lado a la falta de profesionales que lo conozcan (que quieran realmente trabajar e implicarse), la flta de medios, y por otro, a la desidia de quienes lo aplican, en este tema es más aún una lotería. Hay jueces que ni quieren oir hablar. Lo que no significa que un determinado niño o niña no lo sufra.
Mucha suerte
09/10/2013 08:39
Buenos dias
En primer lugar, gracias a Jose Ramon Viesca que siempre se molesta por dar informacion de temas muy importantes. Gracias
En segundo lugar, creo que el SAP no tiene sexo, va mas alla. No es una guerra de machismo contra feminismo. Se trata de un crecimiento insano para el niño/a que en futuro le pasara factura.
Si es triste escuchar solo monosilabos o ver como el otro progenitor pasa por encima de su hijo para fastidiar al otro progenitor....
A todos, animo
Un saludo
Gracias a todos por las informaciones
08/10/2013 21:47

Yo soy mujer, madre, y mi hijo ha sido diagnosticado de SAP aquí en España y en otro país curiosamente.

Para empezar el SAP no tiene género, son padres o madres que utilizan a sus propios hijos para seguir odiando a su otro progenitor, los hijos no son más que un mero cable de transmisión, son utilizado sin el más mínimo escrúpulo, sufren una campaña insistente para desvalorizar a uno de sus progenitores y un absoluto lavado de cerebro. Es igual que con las sectas, la gente entiende que hay personas adultas que se meten en sectas, y en cambio existe una dificultad enorme para comprender que también los hijos sufren un lavado de cerebro.

Recientemente se ha incluido en el DSM características del SAP. (no tengo información a mano pero se puede buscar bajo ciertos síndromes).

El problema es que existe un sector ultraradical negacionista que se otorga el derecho de hablar por todas las mujeres, ignorando por completo lo que es el SAP, y atribuyéndolo a un nuevo síndrome masculino que se han inventado los hombres, cuando ya digo que afecta tanto a hombres como mujeres.

En los tiempos de garner, eran las mujeres las que exclusivamente criaban y educaban a sus hijos, la sociedad nada tiene que ver con ahora. De ahí que el diga eso "madre maliciosa", en el contexto de la época.

Pero desde Garner hay muchos autores, muchísimos que saben, conocen, y han expuesto. Ese sector ultraradical usa a Garner para solapar el asunto de raíz. Dicen que Picasso era psicópata, y nadie pone en cuestión su arte. La historia está plagada de locos, locos "lúcidos".

A mi nadie me va a negar lo que he vivido, ni a mi ni a otros padres y madres. Es más he conocido a personas custodias que han padecido lo mismo, son menos pero haberlas haylas.

Puede que algunos casos se halla ulizado el SAP malamente, pero esto nada tiene que ver con los síntomas que se describen y su veracidad.

El/la alineador/a, cree que sus hijos son de su posesión, no tienen ni el más mínimo escrúpulo en utilizar al hijo y lavarles el cerebro de tal manera que llegan a odiar a su padre/madre. En cambio nunca tienen motivos claros. El/la alineador, interviene las comunicaciones e interfiere en las mismas y trata de que se pierda todo el contacto, incumple las visitas reiteradamente, en muchos casos se denuncia falsamente y hacen copartícipes a sus hijos, suelen ser denuncias de malos tratos o de abuso sexual. Todo con la finalidad de destruir por completo el vínculo entre uno de los progenitores y el hijo.

Yo me he cansado de intentar hablar con ese sector negacionista, pero nunca está dispuesto a escuchar lo que "no quieren oir". Simplifican todo en una cuestión de género, y no es una cuestión de que ahora halla papás que se inventen un síndorme para atacar a sus ex, no, que nooo. Es que afecta tanto a hombres como mujeres.

Un saludo

08/10/2013 21:25
Jmfe, mira que siento lo que te pasa y más por el niño... Desde luego algo raro parece que hay... yo creo que podrías directamente hablar con un abogado para por un lado, ver cómo tratar el tema sin que la madre se pueda oponer y además para ver si se pueden emprender acciones legales....

Mucha suerte!!!
08/10/2013 16:19
Hola a todos.
Soy nuevo aqui, donde he encontrado algo de informacion sobre alienacion parental. Estoy buscando como protegerme ante esta alienacion por parte de la madre de mis hijos. El dialogo con ella es inexistente hace tiempo. Mi hijo menor, tras la separacion, tuvo unos meses dificiles ( comprensible ), pero fueron meses que tuve que luchar para conseguir volver a recuperar su afecto y cariño. Aunque en los ultimos meses parecia el tema olvidado, y mi relacion con el era mas o menos la normal, ultimamente ha vuelto a ser como de aquellas. No voy a decir que me odie, pero cada vez lo siento mas lejos de mi. Mas alla de haber dejado de ser afectivo, me descualifica continuamente, tanto delante de amigos mios o compañeros suyos del colegio. Amenaza con que cuando llegue el momento, decidira no venir conmigo ( esto ultimo, fue informado por su madre de este derecho a decidir a los 12 años ). Esta amenaza ya la escuche en boca de su madre a el, estando yo delante, que cuando llegue el momento .. "tu sabras con quien has de quedarte cuando vayas ante el juez"... Ya antes de la separacion, en casa, varias veces la escuche hablarle a el mal de mi o de los mios. Chillarme delante de el ( yo manteniendo el silencio para que lacosa no fuera a mas ), diciendome que el descubrira, cuando sea grande, que tipo de persona soy ( ? ). Podria explicaros docenas de cosas que me suceden continuamente.... siento que poco a poco se aleja de mi mi hijo... cuando lo tengo fines de semana o entre semana, es un clavario, pues tengo miedo de como vendra ese dia cuando yo lo recoja. Aun sin contestarla nunca, pues siempre evite los enfrentamientos con ella delante de los crios, creo lo pone en contra mio, si actuo, si la digo claramente lo mal que le hace a mi hijo o tomo acciones contra ella, se que sera peor, pues ella ( lo se de buena tinta ), habla mal de mi a mucha gente, y en ocasiones esta el delante.
Busco saber, y de ahi que os haya planteado parte del problema, como hacer, pues parece ser que el SAP no esta recogido actualmente en la legislacion, y seria luchar para demostrar algo que no estas tipificado. Quisiera poder realmente que tipo de SAP sufre mi hijo, pero se que, en cuanto ella descubra que ando con el crio en algun tipo de entrevistas o sesiones, le dara la vuelta a todo y evitara que el pueda seguirlas. ignoro si habria de dirigirme a un juzgado, pedir un perito para mi hijo, etc.... En fin, espero que alguno de vosotros podais asesorarme sobre el tema.
UN SALUDO
09/01/2013 16:37
que significa no tener alineacion parental adquiridas
09/01/2013 14:24
CAMBIO DE CUSTODIA POR EJERCICIO ABUSIVO DE LA PATRIA POTESTAD DEL PROGENITOR CUSTODIO

Sentencia núm. 435/2012 de 28 septiembre del Juzgado de Primera Instancia nº 11 de Santander (Cantabria): se ordena el cambio de custodia por ejercicio abusivo de la patria potestad del progenitor custodio, pretendiendo anular la figura materna y provocar el síndrome de alienación parental: obstaculización de forma consciente, constante y reiterada las relaciones de la madre con su hija.

http://www.anasap.org/2012/12/13/cambio-de-custodia-por-ejercicio-abusivo-de-la-patria-potestad-del-progenitor-custodio/
05/05/2012 17:58
Copérnico, el histórico, revolucionó el mundo científico con sus innovaciones. Este copérnico pretende revolucionar con sus involuciones al mundo científico en nombre de los grupos acientificos negacionistas del maltrato sicológico a la infancia mediante las influenciaciones de un progenitor y su entorno contra el otro y su entorno.
05/05/2012 12:23
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.
05/05/2012 03:46

Sentencia Alienacion Parental- A3
http://www.youtube.com/watch?v=AlQnFXbwf3w
05/05/2012 03:45
Edgar Allan Poe era u alcoholico terminal (al final) y por tanto es evidente que su literatura no es útil. Idem con muchos autores de cualquier arte que tuvieron adicciones.
Suponiendo que Gardner estuviera condenado por pederasta, que copernico no lo prueba, no implicaría que sus puntos de vista sobre que un progenitor influencia a los hijos contra el otro fueran errados.
Separemos lo visceral de algunos sobre algunos puntos de vista de lo real de los puntos de vista.
04/05/2012 18:29

Mas informacion de esta perla de Gardner.

http://mujeresvisiblesyempoderadas.blogspot.com.es/2008/03/rv-rima-sobre-sap_18.html
04/05/2012 18:22
El maltrato es algo que existió, existe y por desgracia existirá.
pero es MALTRATO INFANTIL y muchas veces avalado por las instituciones,
estamos ante un problema de MALTRATO INSTITUCIONAL.
-----NO AL MALTRATO INSTITUCIONAL--------
04/05/2012 18:15
El "SAP" carece de todo fundamento científico, desconoce toda la psicología infantil y sólo sirve y ha servido para absolver a abusadores sexuales infantiles. Sería bueno recordarles a los "peritos y peritas" de Argentina, que su función debe realizarse en un marco de buena praxis y con los conocimientos que las ciencias sostienen. No es el caso del "SAP". Cuando aceptan esta función, lo hacen bajo juramento o promesa de desempeñar fielmente sus cargos y que su no cumplimiento los hace pasibles de las sanciones previstas en los Art.275, 276 y 277 del Código Penal. Va siendo hora que quienes no cumplan con fidelidad su función sean castigados. Mientras abogados/as y peritos/ as inescrupulosos mienten y engañan a sabiendas, los y las pequeñas son victimizados una y otra vez por quienes se supone deberían protegerlos. (pediatras, peritos, defensores, jueces...) y nosotros como sociedad toda. Los que se declaran a si mismos "injustamente" alejados de sus hijos.
Este invento siniestro al servicio de abusadores sexuales de niños y niñas, es el argumento utilizado en todo el mundo por los padres autotitulados "injustamente" separados de sus hijos. Lo difunden a diestra y siniestra y de tanto repetirlo convencen de su existencia y lo que es peor hasta logran que la opinión pública, que carece de toda formación médica y/o psicológica, ingenuamente les crea. Favorece su propósito la complicidad inmoral de "colegas" que han hecho del "SAP" una renta asegurada. Estos padres se consideran víctimas de la justicia, por todos los medios que tienen a su alcance alegan que las denuncias que pesan sobre ellos son falsas, que su ex pareja obstruye el vínculo con los hijos o hijas. No es cierto que haya un incremento de las falsas denuncias de abuso sexual infantil en divorcios, este es otro mito que se pretende instalar. Resulta esclarecedor el trabajo de Merrilyn McDonald: "The Myth of Epidemic False Allegations of Sexual Abuse in Divorce Cases", Court Review Volume 35, Published in the Spring 1998, issue of Court Review disponible en ingles en
http://www.omsys.com/mmcd/courtrev.htm (he hecho una traducción del mismo) Recordemos que no resulta fácil que se sostenga en el tiempo una mentira inducida. Si no la puede sostener coherentemente un adulto menos aún puede hacerlo un niño o niña. Los divorcios son siempre situaciones difíciles para los hijos / as. Por miedo a perder lo único que les queda de lo que fuera una familia, suelen identificarse con quien tiene la tenencia. Confundir esto con "alienación", término que alude a la locura, implica desconocer absolutamente la psicología infantil. Todos los niños y niñas tienen derecho a ser escuchados y respetados en sus elecciones, ello está sostenido legalmente en la Convención de Naciones Unidas sobre los Derechos del Niño y en nuestro país la Ley 26061.
Nuestra campaña "A.S.I. NO" (Abuso Sexual Infantil NO) tiene entre sus objetivos primordiales que se cumpla con ellas en todo el territorio nacional y enterrar junto con su perverso inventor el "SAP" Si hay padres que han sido injustamente alejados de sus hijos /as (por motivos ajenos al abuso sexual o la violencia) deberá ser la justicia la que lo determine. Apelar y difundir sin vergüenza alguna este inexistente síndrome que está al servicio de abusadores sexuales de niños y niñas y sus defensores es inaceptable. Nunca es saludable apelar a la mentira para lograr la verdad.

FUENTE: Lic. Mónica L. Creus Ureta Buenos Aires, 18 de mayo 2007
Lic. Mónica Laura Creus Ureta - Campaña "A.S.I. NO" Abuso Sexual Infantil NO.
http://www.abusosexualinfantilno.org
04/05/2012 18:15
Sin duda le fueron y son útiles para su propósito algunos mitos sociales bien instalados:
a) El poder sobre natural de las madres... mujeres, herederas de las poderosas y maléficas brujas medievales, capaces de todo...hasta de lavarles el cerebro a sus hijos y de llenarles la cabeza con abusos sexuales inexistentes.
b) Los chicos mienten, son unos manipuladores innatos, son capaces de todo desde que nacen para lograr sus siniestros propósitos: manipular a los adultos.
c) Los seres humanos somos completamente manipulables Desarticulando mitos: a) Ojalá fueran ciertos nuestros poderes sobrenaturales femeninos. ¡Las cosas que haríamos sólo moviendo nuestras narices! Para colmo, nuestros rebeldes hijos rara vez quieren hacer lo que les pedimos. b) Los chicos no son manipuladores, menos aún cuando se trata de abuso sexual. Nadie puede fantasear acerca de lo que no conoce. Los chicos no mienten, jamás pueden inventar historias que ponen de manifiesto en sus relatos o en sus dibujos situaciones propias de la genitalidad adulta cuando no las han vivido, diría mejor, padecido.
c) Si esto fuera cierto, las empresas y los candidatos políticos no necesitarían gastar fortunas en nuevas campañas publicitarias. Con lavarnos la cabeza una vez sería suficiente. Los abusadores sexuales infantiles se aprovechan de nuestra salud mental.
Las personas comunes no podemos siquiera imaginar que un adulto sea capaz de, amenazar, someter y tomar como objeto para sus propósitos sexuales a un niño o niña. Como nos resulta impensable, defensivamente, inmediatamente lo rechazamos y lo negamos. En lugar de creerle a los niños y niñas, por esta negación, quienes desconocen la realidad del abuso sexual infantil, piensan: "¿Cómo X tan correcto/a, tan educado/a, tan cordial... puede ser capaz de semejante acto?" "Seguramente son inventos de esta criatura...tiene tanta imaginación... vaya a saber lo que vio en la tele..." Atención: Cuando un niño o niña tiene el coraje de poder hablar del abuso sexual que padeció es porque a encontrado alguien en quien supone puede confiar. Al revelar el abuso sexual está luchando contra todas las amenazas y el minucioso trabajo psicológico del abusador. A pesar de su dolor y de su miedo se anima a hablar: es un acto de coraje supremo. Tengamos en cuenta que: Los abusadores sexuales infantiles siempre están en el entorno cercano de sus víctimas y ejercen el poder sobre ellas. Profetizan en sus amenazas las más siniestras consecuencias si la víctima habla.
Un niño o niña víctima de abuso sexual que lo revela venciendo todos estos obstáculos, merece al menos un adulto amorosamente responsable que lo escuche, le crea, lo ayude y lo proteja. Que no dude por sus prejuicios, de lo que con valentía esta criatura cuenta. Si no le creen, las "profecías" amenazantes de su abusador sexual se empiezan a cumplir: "si contás nadie te va a creer..." La red familiar comienza a deteriorarse. La víctima se empieza a sentirse responsable y culpable de lo que ocurre: "Porque yo hablé todo esto sucede... ...ya no me van a querer más, me voy a quedar solo / a" Si las víctimas de abuso sexual infantil no encuentran la contención y el apoyo necesario callan por mucho tiempo o se retractan. El "SAP" se ha convertido en estos veinte años en un negocio muy lucrativo y no sólo editorial. Muchos profesionales de todo el mundo viven económicamente de él. (Psicólogos, psiquiatras, abogados, peritos.).
04/05/2012 18:13
Sentencia Alienacion Parental- A3
http://www.youtube.com/watch?v=AlQnFXbwf3w
04/05/2012 18:12
va a ser que segun copernico nadie inducia a un hijo contra el padre o la madre antes de los trabajos de gardner
ya que invento el sap
pues yo creo en el sap y muchos miles de expertos y millones de personas
hay millones de enfermos segun ese video anonimo