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Dar tu dni a la policia
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75 Comentarios
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sic...tengo q cambiarme el nick, después de ver en lo que se ha convertido el neoliberalismo...A ver, creo que de lo presentado como normas aquí mismo en el foro está claro que ambos deben identificarse, policía y ciudadano, el primero, como vemos en la normativa, sin necesidad de motivo o razón alguna : "...DEBERA exhibirla cuando sea REQUERIDA su identificación por motivos profesionales", es decir, es una claro mandato legal (sí o sí). El motivo es sencillo, una Autoridad está restringiendo tu libertad de movimiento, por tanto, para no violarte tus derechos individuales, tus derechos civiles, tu debes conocer quién y por qué lo está haciendo, es decir, debe haber un motivo de peso, es decir, una investigación de un delito, etc, de lo que se colige que él debería informarte, aunque trístemente no suele hacerse...El ciudadano, en cambio, sólo tiene obligación de entregar -temporalmente-, y a meros efectos indentificativos- su DNI, carnet de conducir, "siempre que fuese necesario para “el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad” , no porque le venga en gana o como medida intimidatoria...etc.
Creo que una adecuada lectura de las normas es más que suficiente, y en realidad sólo escribo para volver a llamar la atención sobre el hecho que sin darnos cuenta estamos volviendo a una dictadura, a un estado policial pero por simple desinformación, por no ejercitar nuestros derechos individuales, y esto lo están celebrando mucho los políticos, mucho los que abogan por Estados-Niñera para precisamente alienarte aún más, esclavizarte aún más y atemorizarte todo lo que les dejemos y más; porque por mucho que estén reflejados en las normas lo tenemos que hacer valer EN LA REALIDAD de nuestra vida.
No hace mucho iba una mañana de domingo al centro y me encuentro a un colega mío, muy fumado encima del capó de un coche hablando solo, le digo que baje y que nos sentemos a ver si se le pasa el mareíllo (el coche no sufre en absoluto, ni boyaduras ni nada); bien, al rato de estar tranquilamente hablando de Zaratustra, llegaron unos cuantos policías en tono hostil, a mi amigo le dijeron cosas como 'no sabe que con la pierna así puede romper el banco?' A lo cual mi amigo contesta: 'no creo, llevo zapatillas y ni creo que arañe el banco', luego, claro, identificación, les pregunté el porqué y no me dijeron nada...Ya cuando escuché por atrás 'pártele las piernas, ya verás como...', y cuando giré la cabeza no pude ver si eso lo dijo un policía o algún mirón. Así que les pedí por favor sus números de identificación...Volviendo a la chulería, uno de los policías más jovencitos, en tono bastante amenazador: ¿para qué?
"No tengo obligación de decirle el porqué agente, les estoy pidiendo amablemente que se identifiquen por favor, ya que yo lo he hecho y todavía estoy esperando el porqué...". El policía de más edad, tras mirar mi DNI unos metros más allá (se ve que en la distancia del poseyente del mismo se lee mejor...), y sin llamar a nadie! me lo devuelve al cabo de los minutos y me dice: 'disculpe las molestias', y le hace una seña de 'vamonos' al violento de kelly, tras cuarto de hora retenidos sin informarnos de nada. Por qué tengo que soportar ese 'escarnio público' por, símplemente, caminar por la calle?? Os diré una cosa, prefiero que me detengan ilegalmente, prefiero que me golpeen antes que no ejercitar mis derechos, porque como sabéis por aquí, esos derechos ni siquiera son 'renunciables' por el ciudadano...y cada vez que uno piense que se les ha violado debería acudir a un juez, a la prensa o a lo que sea, con tal de no seguir engordando a ese monstruo llamado Leviathan. Gracias.
Creo que una adecuada lectura de las normas es más que suficiente, y en realidad sólo escribo para volver a llamar la atención sobre el hecho que sin darnos cuenta estamos volviendo a una dictadura, a un estado policial pero por simple desinformación, por no ejercitar nuestros derechos individuales, y esto lo están celebrando mucho los políticos, mucho los que abogan por Estados-Niñera para precisamente alienarte aún más, esclavizarte aún más y atemorizarte todo lo que les dejemos y más; porque por mucho que estén reflejados en las normas lo tenemos que hacer valer EN LA REALIDAD de nuestra vida.
No hace mucho iba una mañana de domingo al centro y me encuentro a un colega mío, muy fumado encima del capó de un coche hablando solo, le digo que baje y que nos sentemos a ver si se le pasa el mareíllo (el coche no sufre en absoluto, ni boyaduras ni nada); bien, al rato de estar tranquilamente hablando de Zaratustra, llegaron unos cuantos policías en tono hostil, a mi amigo le dijeron cosas como 'no sabe que con la pierna así puede romper el banco?' A lo cual mi amigo contesta: 'no creo, llevo zapatillas y ni creo que arañe el banco', luego, claro, identificación, les pregunté el porqué y no me dijeron nada...Ya cuando escuché por atrás 'pártele las piernas, ya verás como...', y cuando giré la cabeza no pude ver si eso lo dijo un policía o algún mirón. Así que les pedí por favor sus números de identificación...Volviendo a la chulería, uno de los policías más jovencitos, en tono bastante amenazador: ¿para qué?
"No tengo obligación de decirle el porqué agente, les estoy pidiendo amablemente que se identifiquen por favor, ya que yo lo he hecho y todavía estoy esperando el porqué...". El policía de más edad, tras mirar mi DNI unos metros más allá (se ve que en la distancia del poseyente del mismo se lee mejor...), y sin llamar a nadie! me lo devuelve al cabo de los minutos y me dice: 'disculpe las molestias', y le hace una seña de 'vamonos' al violento de kelly, tras cuarto de hora retenidos sin informarnos de nada. Por qué tengo que soportar ese 'escarnio público' por, símplemente, caminar por la calle?? Os diré una cosa, prefiero que me detengan ilegalmente, prefiero que me golpeen antes que no ejercitar mis derechos, porque como sabéis por aquí, esos derechos ni siquiera son 'renunciables' por el ciudadano...y cada vez que uno piense que se les ha violado debería acudir a un juez, a la prensa o a lo que sea, con tal de no seguir engordando a ese monstruo llamado Leviathan. Gracias.
En respuesta a Esoj, lamento si existe algún AA honesto que se sienta ofendido por la realidad. En tal caso, creo que estos agentes honestos son cómplices de los que actúan mal protegiéndolos o no denunciándolos, y por lo tanto tan culpables como ellos. Con respecto a tus acusaciones de que los ciudadanos inventamos, exageramos, o hablamos de haber visto cosas que nos han contado terceros, siempre buscando la forma de desmentir hechos probados (por suerte y gracias a la tecnologia y miles de testigos)... abre los ojos, por favor. Yo personalmente he sido agredida por agentes sin motivo alguno solo por pasar paseando cerca de una manifestación, y sí... tuve la 'chuleria' de rogarles que se identificarran, evidentemente para denunciarlos, me dieron un porrazo y se fueron. De hecho tuve suerte porque ví cómo a otras personas se las llevaban gritando que les iban a denunciar por agresión a la autoridad.. cuando los levantaron del suelo en que estaban sentados protestando pacíficamente. Lo dicho, no seas tan obtuso y al menos acepta los hechos probados en lugar de insultar a los que te los intentan explicar.
Aquí no hay una guerra abierta contra la policía, seguro que hay policías honestos y serviciales que he tenido el honor de conocer, la cuestión es QUE TODOS POR SU CONDICIÓN Y EL PUESTO QUE DESEMPEÑAN DEBERÍAN SERLO y por desgracia no es así...que tengamos que estar debatiendo sobre si es aconsejable o no requerir a un agente que se identifique es fruto de ello, por lo tanto estoy totalmente de acuerdo con kelseniano...
En lo que a mi respecta llevo el caso de un menor de 16 años al que dos nacionales le han dado una soberana paliza por salir corriendo, pq iba indocumentado, cuando le han dado el ALTO, el chaval en cuestión tenía miedo de decirle al médico como se había hecho esas lesiones y cuando el padre comprobó como habían dejado a su hijo pidió el número de placa de los que le habían hecho eso y todos los policías presentes, cubriéndose las espaldas entre ellos of course, muttis...
En definitiva solo decir que soy un abogado joven y en mi corta experiencia como profesional y ya sólo como persona he podido observar lo obsoleto corrupto y poco profesional que son los cuerpos de policía...
En lo que a mi respecta llevo el caso de un menor de 16 años al que dos nacionales le han dado una soberana paliza por salir corriendo, pq iba indocumentado, cuando le han dado el ALTO, el chaval en cuestión tenía miedo de decirle al médico como se había hecho esas lesiones y cuando el padre comprobó como habían dejado a su hijo pidió el número de placa de los que le habían hecho eso y todos los policías presentes, cubriéndose las espaldas entre ellos of course, muttis...
En definitiva solo decir que soy un abogado joven y en mi corta experiencia como profesional y ya sólo como persona he podido observar lo obsoleto corrupto y poco profesional que son los cuerpos de policía...
"obsoleto corrupto y poco profesional que son los cuerpos de policía..." Que haya algún policía así, seguro, en todos los lados ahí gente así, desgraciadamente a estos casos es a los que más publicidad se da. Sin embargo, cuando un policía ha estado tronchando a un miembro de eta, 18 horas durante 4 días seguidos, para evitar un atentado, NADIE dice nada. O cuando han detenido in fraganti alguno alunicero, la gente dice "ES QUE ES SU TRABAJO", sin tener en cuenta, que en los policías son los que identifican entre muchos jóvenes y gente normal, hay mucho borracho que se pegan, mucho HP con navajas.. etc, y es el policía el que se juega la vida. Porque aunque no salga en la prensa, todos los días hay intervenciones así. Asi que ahórrate la coletilla que has puesto al final de tu comentario.
Para eso están los guantes, Colines.
Un héroe es una persona que realiza un acto heroico. El pertenecer a las fuerzas armadas o de seguridad no excluye la heroicidad del acto. Yo definiría un acto heroico como aquel que se realiza con desprecio de la propia vida, yendo más allá de lo que exige el deber. A nadie, tenga la profesión que tenga, se le puede exigir jurídica ni éticamente que ponga en peligro temerariamente la propia vida. Quien así obra, sea o no policía, es un héroe.
Cuando CUALQUIERA, sea quien sea y se dedique a lo que se dedique, realiza un acto de heroísmo, puede y debe ser reconocido como héroe. Tiene escasa catadura moral, y se debe tildar de canalla e ingrato, a quien argumentando una "obligación" laboral apee de su mérito y de la condición de héroe a otra persona que con riesgo de su vida haya realizado un peligroso acto de generosidad extrema hacia los demás.
El heroísmo es independiente de la profesión. Sacrificarse por otro es el acto humano más elevado, tanto que no es exigible a nadie por mucho que se le pague. Quien no lo ve así debería revisar su escala de valores.
Un héroe es una persona que realiza un acto heroico. El pertenecer a las fuerzas armadas o de seguridad no excluye la heroicidad del acto. Yo definiría un acto heroico como aquel que se realiza con desprecio de la propia vida, yendo más allá de lo que exige el deber. A nadie, tenga la profesión que tenga, se le puede exigir jurídica ni éticamente que ponga en peligro temerariamente la propia vida. Quien así obra, sea o no policía, es un héroe.
Cuando CUALQUIERA, sea quien sea y se dedique a lo que se dedique, realiza un acto de heroísmo, puede y debe ser reconocido como héroe. Tiene escasa catadura moral, y se debe tildar de canalla e ingrato, a quien argumentando una "obligación" laboral apee de su mérito y de la condición de héroe a otra persona que con riesgo de su vida haya realizado un peligroso acto de generosidad extrema hacia los demás.
El heroísmo es independiente de la profesión. Sacrificarse por otro es el acto humano más elevado, tanto que no es exigible a nadie por mucho que se le pague. Quien no lo ve así debería revisar su escala de valores.
Para mi un heroe es aquel que de forma altruista y no porque su profesion lo obligue realiza un acto heroico. Claro esta que hai personas q tratan de heroes a policias pagados por todos que con si tiempo de trabajo pagado por todos nosotros matan poe ejemplo a lasa y zabala toturandolos asta la muerte . Hai de todo n la viña del señor. Para mi un heroe es aquel que de forma altruista y sin pteparacion arriesga su vida sin pensarlo y salva a otros. Para mi quien evita un robo pero le pagan por ello no es un heroe es un obrero como yo. Ademas hoi en dia la policia poco hace por el ciudadano de apie. Que es quien le paga. Se dedica a proteger a quien roba y les jode la paga extra. Por cierto me alegro esas pelotas que lanzan al pueblo supongo las habran recogido para colgarlas en su arbolito de navidad como los dejaron sin paga extea ese año puessss;)
Tu me quieres decir que un bombero en una riada no tiene la.obligacion de rescatar a una persona si esta se esta ahogando? Porfavoor . O que un policia en un tiroteo no esta obligado a proteger a personas victimas de un fuega cruzado? O que ante un atraco no tiene que disparar ante el atracador si este permanece con uno encañanodo? Me das aentender que solo si le da la gana deve actuat? No creo sea asi. De hecho en el ejercito si quieres ve auna jura de bandera y escucha lo que juran . O mas facil te lo pongo. Entonces para que estan rodeando el congreso? O en las huelgas mineras ??? Solo.para tirar pelotas de goma al pueblo???? Si seguimos asi haremos que cada vez mas personas crean de verdad que los.policias son aparato represor del gobierno y cre no es bueno en estos.tiempos
Colines, no se trata de lo que sea para ti un héroe, sino de lo que es.
Un policía está obligado a defender y proteger a los ciudadanos en peligro, repeliendo la agresión, deteniendo al agresor, guareciendo a la víctima..., pero lo que no está obligado a hacer un policía es a interponer su cuerpo entre la bala y el ciudadano para protegerlo, eso es un acto de heroísmo (o de estupidez).
Un bombero está obligado a entrar en un edificio en llamas si hay personas en peligro siempre que no haya amenaza inminente de derrumbe o la intensidad de las llamas sea tal que impida esa actuación, pero no está obligado a entrar en Fukusima a refrescar un reactor nuclear con fugas que sin duda va a acabar con su vida. Esto sería (ha sido) un acto de heroísmo.
Un policía está obligado a defender y proteger a los ciudadanos en peligro, repeliendo la agresión, deteniendo al agresor, guareciendo a la víctima..., pero lo que no está obligado a hacer un policía es a interponer su cuerpo entre la bala y el ciudadano para protegerlo, eso es un acto de heroísmo (o de estupidez).
Un bombero está obligado a entrar en un edificio en llamas si hay personas en peligro siempre que no haya amenaza inminente de derrumbe o la intensidad de las llamas sea tal que impida esa actuación, pero no está obligado a entrar en Fukusima a refrescar un reactor nuclear con fugas que sin duda va a acabar con su vida. Esto sería (ha sido) un acto de heroísmo.
Comoletamente deacuerdo kapitan. Asta ahi si. Lo que quiero decir que esos actos de heroismo oestupided como cruzar su cuerpo ante una bala o como enfriar los reactores nucleares no tienden a hacerlos policias. Suelen ser personas anonimas quienes las hacen. Pero los nedios de comunicacion tienden a vendernos como actos de heroismo que un policia evite un atraco. Y ese es su trabalo y dispone de preparacion para ello y material defensivo para evitarlo.
No hay que confundir el valor con el heroísmo. Es valor, no heroicidad, lo que se exige a los servidores públicos de los servicios de emergencia. Está fuera de toda duda y discusión que un policía, u bombero o un militar cobarde no sirve para la profesión.
Lo que no tiene pies ni cabeza es que afirmes que las personas anónimas tiendan más a la valentía o al heroísmo que los policías, yo diría que en términos generales es justamente al revés. El policía o el bombero afrontan casi a diario situaciones de peligro, y es por esa costumbre, y también porque están más preparados, motivados y convencidos, que los servidores públicos tienden más a realizar actos de valentía que el resto de las personas. Yo pienso que, en general, los policías actúan con mayor decisión y eficacia ante situaciones dramáticas. Según mi experiencia, salvo excepciones puntuales, los ciudadanos comunes tienden a evitar el peligro. No me negarás que cuando suenan tiros la gente huye del lugar y los policías corren hacia él. Vale que eso no es heroísmo, pero sí valentía.
Ejemplos de valentía que desmienten tu afirmación:
Una mujer cae al andén del metro. Hay al menos quince personas que lo ven, pero el que salta a rescatar a la mujer es ¿curiosamente? un policía fuera de servicio:
http://www.abc.es/local-madrid/20130121/abci-metro-mujer-policia-nacional-201301211935.html
Un guardia civil fuera de servicio saca de un coche a un joven accidentado justo antes del que el coche arda ¿el guardia sería la única persona presente?
http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/1081041/un-guardia-civil-fuera-de-servicio-salva-la-vi#.UjhprMY9IYA
Otro guardia fuera de servicio salva a una joven de morir ahogada ¿de nuevo era la única persona presente?
http://www.vigoalminuto.com/2013/04/15/un-guardia-civil-fuera-de-servicio-salva-de-morir-ahogada-a-una-joven-en-samil/
Otro guardia más, también fuera de servicio, salva a una mujer de un incendio ¿tampoco había nadie más?
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/un-guardia-civil-fuera-de-servicio-salva-a-una-mujer-en-un-incendio_691595.html
Guardia fuera de servicio que salva a una mujer de una brutal agresión.
http://www.lne.es/sucesos/2012/01/06/guardia-civil-fuera-servicio-salva-brutal-paliza-mujer-llanera/1180332.html
Un guardia fuera de servicio, que pescaba con dos amigos, salva a cuatro náufragos.
http://comopeces.com/index.php/79-noticias/587-un-guardia-civil-fuera-de-servicio-salva-a-4-marineros-de-un-barco-que-se-hundio
Un policía y un guardia civil fuera de servicio salvan a dos personas en una playa ¿eran los únicos bañistas?
http://www.diariosur.es/20130906/local/costadelsol/rescatado-morir-ahogado-playa-201309061129.html
Y aquí lo dejo, aunque hay miles de ejemplos más en los que existiendo muchas más "personas anónimas" que podrían haber actuado valientemente, fueron policías fuera de servicio quienes lo hicieron.
Lo que no tiene pies ni cabeza es que afirmes que las personas anónimas tiendan más a la valentía o al heroísmo que los policías, yo diría que en términos generales es justamente al revés. El policía o el bombero afrontan casi a diario situaciones de peligro, y es por esa costumbre, y también porque están más preparados, motivados y convencidos, que los servidores públicos tienden más a realizar actos de valentía que el resto de las personas. Yo pienso que, en general, los policías actúan con mayor decisión y eficacia ante situaciones dramáticas. Según mi experiencia, salvo excepciones puntuales, los ciudadanos comunes tienden a evitar el peligro. No me negarás que cuando suenan tiros la gente huye del lugar y los policías corren hacia él. Vale que eso no es heroísmo, pero sí valentía.
Ejemplos de valentía que desmienten tu afirmación:
Una mujer cae al andén del metro. Hay al menos quince personas que lo ven, pero el que salta a rescatar a la mujer es ¿curiosamente? un policía fuera de servicio:
http://www.abc.es/local-madrid/20130121/abci-metro-mujer-policia-nacional-201301211935.html
Un guardia civil fuera de servicio saca de un coche a un joven accidentado justo antes del que el coche arda ¿el guardia sería la única persona presente?
http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/1081041/un-guardia-civil-fuera-de-servicio-salva-la-vi#.UjhprMY9IYA
Otro guardia fuera de servicio salva a una joven de morir ahogada ¿de nuevo era la única persona presente?
http://www.vigoalminuto.com/2013/04/15/un-guardia-civil-fuera-de-servicio-salva-de-morir-ahogada-a-una-joven-en-samil/
Otro guardia más, también fuera de servicio, salva a una mujer de un incendio ¿tampoco había nadie más?
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/un-guardia-civil-fuera-de-servicio-salva-a-una-mujer-en-un-incendio_691595.html
Guardia fuera de servicio que salva a una mujer de una brutal agresión.
http://www.lne.es/sucesos/2012/01/06/guardia-civil-fuera-servicio-salva-brutal-paliza-mujer-llanera/1180332.html
Un guardia fuera de servicio, que pescaba con dos amigos, salva a cuatro náufragos.
http://comopeces.com/index.php/79-noticias/587-un-guardia-civil-fuera-de-servicio-salva-a-4-marineros-de-un-barco-que-se-hundio
Un policía y un guardia civil fuera de servicio salvan a dos personas en una playa ¿eran los únicos bañistas?
http://www.diariosur.es/20130906/local/costadelsol/rescatado-morir-ahogado-playa-201309061129.html
Y aquí lo dejo, aunque hay miles de ejemplos más en los que existiendo muchas más "personas anónimas" que podrían haber actuado valientemente, fueron policías fuera de servicio quienes lo hicieron.
Completamente de acuerdo con Paleg, una cosa es el heroísmo y otra el valor destacable. Sobre éste último hay definiciones en sentencias, algunas seguramente del Supremo, en ellas se marca la diferencia entre una actuación que entra dentro de lo que se puede esperar tiene que hacer un policía (supongo que también las habrá de bomberos) como obligación por razón su cargo o profesión, vamos, lo que se espera de él y actos que van más allá de esa obligación en la que se llega a poner en peligro su vida. Sin llegar a ser un héroe se puede destacar por ese valor que lleva a una persona a poner en peligro su vida para, en muchos casos, salvar la de otro.
Los héroes, normalmente, están en el cementerio.
Los héroes, normalmente, están en el cementerio.
Aunque haya dicho que lo dejaba he recordado hechos, estos sí de heroísmo, que merecen ser reconocidos como tales. Son hechos heroicos porque los policías murieron en el empeño. Quien diga que estaban especialmente preparados para morir, o el que el sacrificio supremo iba en su sueldo, no es más que un miserable.
Tres policías mueren tratando de salvar a un estudiante borracho:
http://www.farodevigo.es/portada/2012/01/28/tres-policias-mueren-salvar-erasmus/618785.html
Un policía nacional muere tratando de salvar a dos bañistas:
http://www.guadairainformacion.com/actualidad/127/un-policia-nacional-destinado-en-alcala-fallece-en-cadiz-al-intentar-salvar-a-dos-banistas
Un guardia civil muere ahogado en Galícia al intentar salvar a un pescador en el río Ulla
http://elpais.com/elpais/2003/07/10/actualidad/1057825017_850215.html
Un guardia civil de servicio muere durante un salvamento
http://www.greim.es/WEB GREIM/IN MEMORIAM/UN GUARDIA CIVIL MUERE EN UN SALVAMENTO.pdf
Si buscamos, también encontraremos casos de gente común que murió mientras trataba de salvar a otras personas, normalmente sus propios hijos o familiares. Para mí todos son héroes. No excluyo despreciablemente a alguien de su mérito por razones tan peregrinas como que les iba en el sueldo o porque la persona a la que trataban de salvar era un familiar y no un desconocido. El mérito es por la valentía, por el riesgo corrido y, en el peor de los casos, por el sacrificio final.
Tres policías mueren tratando de salvar a un estudiante borracho:
http://www.farodevigo.es/portada/2012/01/28/tres-policias-mueren-salvar-erasmus/618785.html
Un policía nacional muere tratando de salvar a dos bañistas:
http://www.guadairainformacion.com/actualidad/127/un-policia-nacional-destinado-en-alcala-fallece-en-cadiz-al-intentar-salvar-a-dos-banistas
Un guardia civil muere ahogado en Galícia al intentar salvar a un pescador en el río Ulla
http://elpais.com/elpais/2003/07/10/actualidad/1057825017_850215.html
Un guardia civil de servicio muere durante un salvamento
http://www.greim.es/WEB GREIM/IN MEMORIAM/UN GUARDIA CIVIL MUERE EN UN SALVAMENTO.pdf
Si buscamos, también encontraremos casos de gente común que murió mientras trataba de salvar a otras personas, normalmente sus propios hijos o familiares. Para mí todos son héroes. No excluyo despreciablemente a alguien de su mérito por razones tan peregrinas como que les iba en el sueldo o porque la persona a la que trataban de salvar era un familiar y no un desconocido. El mérito es por la valentía, por el riesgo corrido y, en el peor de los casos, por el sacrificio final.
Paleg deacuerdo con que es mas bien valentia y no heroismo. Yobsi piensobque.si les pagan por ello deven de hacerlo ybsi nobpodian dedicatse a otras cosas. Actos de valentia de gente anonima un civil persigue etarras en su coche despues debponer estos una bomba. Un hombre muere ahogado al tratar de salvar a otro en una playa. Un chico resulta apuñalado al separar en una pelea a la mujer de manos.de un maltratador. Un homvre resulta corneado por un toro en san fermines al tratar de salvar a otro. Un hombre con quemaduras al socorrer a un niñobde las llamas.vyo creo que esto es valentia porque es altruista. No espera nada a cambio ni tan siquiera las gracias. Es mas puede ser instinto y creo hai bastantes mas civiles que bomberos policias etc. No desmerezco la.actuacion de nadie pero es distinta la de un funcionario que la de alguien que pasa por alli en ese momento
¿Distinta por qué? Valentía es valentía, lo que yo digo es que da igual que la demuestre un civil que un funcionario y que no es cierto que los civiles sean más valientes que los funcionarios, que es lo que tú decías. Este país tiene más de 41 millones de habitantes, y entre policías y bomberos no habrá más de 300.000 mil, pero a pesar de la gran diferencia numérica se pueden constatar muchos más actos valientes por parte de los servidores públicos, estén o no de servicio, que por parte de los ciudadanos comunes. Además no es cierto que el acto del policía sea menos altruista, en primer lugar porque ha quedado claro el deber no llega a la exigencia de poner en peligro temerariamente la propia vida, y en segundo lugar porque un policía que vaya más allá de su deber no va a cobrar ninguna paga extra. Ese mes le pagarán lo mismo que si no se hubiera arriesgado. Como mucho le concederán una medalla, como también se le concedió al ciudadano que siguió a los etarras después de aquel atentado de Madrid.
La antigua "cartilla" de la Guardia Civil, una especie de antiguo reglamento que rige desde la fundación, ya dejaba claro que los actos de los guardias, dentro o más allá de su deber, serían altruistas:
Artículo 6.º El Guardia Civil no debe ser temido sino de los malhechores; ni temible, sino a los enemigos del órden. Procurará ser un pronóstico feliz para el afligido, y que á su presentación el que se creía cercado de asesinos, se vea libre de ellos; el que tenía su casa presa de las llamas, considere el incendio apagado; el que veía á su hijo arrastrado por la corriente de las aguas, lo crea salvado; y por último siempre debe velar por la propiedad y seguridad de todos.
Artículo 7.º Cuando tenga la suerte de prestar algún servicio importante, si el agradecimiento le ofrece alguna retribución, nunca debe admitirla. El Guardia Civil no hace mas que cumplir con su deber; y si algo debe esperar de aquel á quien ha favorecido, debe ser solo, un recuerdo de gratitud. Este desinterés le llenará de orgullo; le granjeará el aprecio de todos, y muy particularmente la estimacion de sus Gefes (sic), allanándole el camino para sus ascensos.
Tal vez el Duque de Ahumada esperaba demasiado de los españoles cuando decía que el desinterés de los guardias les granjearía el "aprecio de todos", lamentablemente muchos españoles creen que cuando un policía pone en peligro la propia vida está sobradamente pagado con un sueldo medio de 1.500 euros al mes, y que además, como cobra tan alto sueldo, ningún acto de valor o heroísmo, por extraordinario que sea, es merecedor de más reconocimiento que cobrar lo mismo ese mes.
Bien barato venden algunos la vida de los otros, al tiempo que para colmo les niegan otros reconocimientos y hasta el dar las gracias. Eso de "es de bien nacidos ser agradecidos" debe haber pasado a la historia, a cambio de cuatro duros.
La antigua "cartilla" de la Guardia Civil, una especie de antiguo reglamento que rige desde la fundación, ya dejaba claro que los actos de los guardias, dentro o más allá de su deber, serían altruistas:
Artículo 6.º El Guardia Civil no debe ser temido sino de los malhechores; ni temible, sino a los enemigos del órden. Procurará ser un pronóstico feliz para el afligido, y que á su presentación el que se creía cercado de asesinos, se vea libre de ellos; el que tenía su casa presa de las llamas, considere el incendio apagado; el que veía á su hijo arrastrado por la corriente de las aguas, lo crea salvado; y por último siempre debe velar por la propiedad y seguridad de todos.
Artículo 7.º Cuando tenga la suerte de prestar algún servicio importante, si el agradecimiento le ofrece alguna retribución, nunca debe admitirla. El Guardia Civil no hace mas que cumplir con su deber; y si algo debe esperar de aquel á quien ha favorecido, debe ser solo, un recuerdo de gratitud. Este desinterés le llenará de orgullo; le granjeará el aprecio de todos, y muy particularmente la estimacion de sus Gefes (sic), allanándole el camino para sus ascensos.
Tal vez el Duque de Ahumada esperaba demasiado de los españoles cuando decía que el desinterés de los guardias les granjearía el "aprecio de todos", lamentablemente muchos españoles creen que cuando un policía pone en peligro la propia vida está sobradamente pagado con un sueldo medio de 1.500 euros al mes, y que además, como cobra tan alto sueldo, ningún acto de valor o heroísmo, por extraordinario que sea, es merecedor de más reconocimiento que cobrar lo mismo ese mes.
Bien barato venden algunos la vida de los otros, al tiempo que para colmo les niegan otros reconocimientos y hasta el dar las gracias. Eso de "es de bien nacidos ser agradecidos" debe haber pasado a la historia, a cambio de cuatro duros.
Es que no quiero entrar en polemicas porque cada uno puede tener una vision distinta sobre el tema. Y tan valuda es una como la otra pero hai cosas que no son del todo ciertas. Los polis no cobran casi ninguno 1500 pavos. Pependiendo de donde trabajen cobran mas o menos y con sus correspondientes subidas anuales mas los.trienios que tambien suben su salario. Un antidisturvios cobra pluses por estar alli masbhoras extras. Lo se por ellos mismos que lo dicen. Y por.medallas concedidas un sobresueldo vitalicio. Mas los ascensos o.destinos.concedidos por estas cosas. Ademas esobde heroe queda un poco mal recordemos que mucha gente toma por heroes a terroristas cada uno tiene un concepto sobre el heroismo.v nñes muy particular. Tampoco he dicho que pornser policia tenga que.ser mas valiente pero tiene una preparacion para ello
Sé de muy buena tinta lo que cobra un sargento de la GC en destino de seguridad ciudadana sin mando de unidad (por ejemplo seguridad de edificios públicos, puertos y aeropuertos), con 23 años de servicio: Son 1.740 euros netos.
¿Cuánto piensas que cobrará un guardia con 15 años de servicio, que es la media del cuerpo?
Hace años que por la crisis no se suben los sueldos anualmente, y cuando se subían siempre era la mitad, o menos, del IPC. Eso explica los bajos sueldos. No se pagan horas extra, porque los mandos de unidad están obligados a que nadie se pase de horas, por no pagarlas, ya que no hay presupuesto. El personal de mando o investigación tampoco cobra horas extras, reciben un plus fijo mensual, una especie de tarifa plana, porque si se pagaran las horas que realmente se hacen, el estado debería preparar gastar varios millones de euros anuales.
Las medallas pensionadas se conceden residualmente, no masivamente. Medallas pensionadas las tienen cuatro gatos.
No seré yo quien obligue al sargento veterano a dejarse el pellejo por 1.700 euros, pero si aún así lo hace ¿qué menos que reconocerlo y agradecérselo?
Al fin y al cabo he hablado todo el tiempo simplemente de gratitud y reconocimiento, y lo he hecho porque tu vienes diciendo que los bomberos y policías que se la juegan no merecen ni las gracias porque es "su deber".
Cada uno tiene su visión del tema, por supuesto. La ingratitud es libre.
Por cierto, el policía que decida no arriesgar su vida incumpliendo "su deber" no será castigado disciplinaria y penalmente por ello porque las normas no lo contemplan, esto unido a que tampoco cobrarán más ¿no convierte en altruistas los actos excepcionalmente valerosos que puedan llevar a cabo?
Tu mención de que hay quien considera que un etarra es un héroe, puesta como ejemplo de que el heroísmo es una consideración muy personal y "válida", me parece repulsiva.
Considerar una opinión válida sobre el heroísmo la de quien pone de héroe a alguien que mata por la espalda a una persona desprevenida, o a quien pone una bomba y la detona desde la seguridad que da la distancia, es surrealista (y vomitivo). Una persona con un mínimo criterio y sentido común catalogaría esas acciones como cobardía pura.
Desde luego tampoco seré yo quien ponga de héroe a quienes torturaron a Lasa y Zabala, comentario que hiciste antes como si esa acción fuera el día a día de los policías. Antes pasé por alto porque ese comentario porque quise, pero lo rescato ahora, porque parece, unido a otros, indicativo de tu manera de pensar. Niegas el pan y la sal a algunos de los colectivos que más hacen por la sociedad y al mismo tiempo defiendes que son tan válidas como otras las opiniones de quienes consideran que los terroristas pueden ser considerados héroes.
Pues nada, tú mismo, ya te has retratado.
Saludos cordiales.
¿Cuánto piensas que cobrará un guardia con 15 años de servicio, que es la media del cuerpo?
Hace años que por la crisis no se suben los sueldos anualmente, y cuando se subían siempre era la mitad, o menos, del IPC. Eso explica los bajos sueldos. No se pagan horas extra, porque los mandos de unidad están obligados a que nadie se pase de horas, por no pagarlas, ya que no hay presupuesto. El personal de mando o investigación tampoco cobra horas extras, reciben un plus fijo mensual, una especie de tarifa plana, porque si se pagaran las horas que realmente se hacen, el estado debería preparar gastar varios millones de euros anuales.
Las medallas pensionadas se conceden residualmente, no masivamente. Medallas pensionadas las tienen cuatro gatos.
No seré yo quien obligue al sargento veterano a dejarse el pellejo por 1.700 euros, pero si aún así lo hace ¿qué menos que reconocerlo y agradecérselo?
Al fin y al cabo he hablado todo el tiempo simplemente de gratitud y reconocimiento, y lo he hecho porque tu vienes diciendo que los bomberos y policías que se la juegan no merecen ni las gracias porque es "su deber".
Cada uno tiene su visión del tema, por supuesto. La ingratitud es libre.
Por cierto, el policía que decida no arriesgar su vida incumpliendo "su deber" no será castigado disciplinaria y penalmente por ello porque las normas no lo contemplan, esto unido a que tampoco cobrarán más ¿no convierte en altruistas los actos excepcionalmente valerosos que puedan llevar a cabo?
Tu mención de que hay quien considera que un etarra es un héroe, puesta como ejemplo de que el heroísmo es una consideración muy personal y "válida", me parece repulsiva.
Considerar una opinión válida sobre el heroísmo la de quien pone de héroe a alguien que mata por la espalda a una persona desprevenida, o a quien pone una bomba y la detona desde la seguridad que da la distancia, es surrealista (y vomitivo). Una persona con un mínimo criterio y sentido común catalogaría esas acciones como cobardía pura.
Desde luego tampoco seré yo quien ponga de héroe a quienes torturaron a Lasa y Zabala, comentario que hiciste antes como si esa acción fuera el día a día de los policías. Antes pasé por alto porque ese comentario porque quise, pero lo rescato ahora, porque parece, unido a otros, indicativo de tu manera de pensar. Niegas el pan y la sal a algunos de los colectivos que más hacen por la sociedad y al mismo tiempo defiendes que son tan válidas como otras las opiniones de quienes consideran que los terroristas pueden ser considerados héroes.
Pues nada, tú mismo, ya te has retratado.
Saludos cordiales.
No desvirtues mi comentario con respecto a los terroristas. Toda mi repulsa y asco hacia quienea utilizan esa forma de accion cobarde y asquerosa hacia personas por un pensar politico.diferente al de ellos. Pero toda mi repulsa tambien a quien se carga el estado de de derecho con torturas como la de lasa y zabala o con atentados como los del gal o el batallon vasko español todos ellos comandados por polucias nacianales todosblos del gal me refiero. No manipules comentarios mios. No me juzgues sin conocerme .yo no lo hago.
Me hablas de guardias civiles que son militares osea forman parte del ejercito. Yo te hablaba de polucias nacionales por eso nombre los antidisturvios la guardia civil tiene los grs que son otra cosa. Yo te digo lo que gana mensual un policia antidisturbios en madrid con el plus aplicado poe ejercer ese cargo 1900 euros largos. Un familiar mio lleva años alli y solo 6:en el cuerpo de policia. Un inspector gana bastante mas con sus tres pagas extras y este cobra horas. No todas pero las cobra.
Puedo decirtevtambien que creo es hora de que se juzgue a ciertos guardias civiles por los asesinatos y torturas cometidos durante el franquismo y que es hora de que ese cuerpo militarista desaparezca del panorama nacional. Pero no trates de dar a entender que yo apoyo grupos terroristas a mi como si mañana todos ellos mueron de gripe o lepra. Que no crea que los policias sean heroes no quiere decir para nada que crea que tienen que morir eso seria el pensamiento de un psicopata.
Ya.dije antes que al entrar a la policia sabian que cosas tenian que hacer y si les parece poco no haber entrado. Asi de aencillo
Tambienvdecirte que si no crees que aun terrorista lo tratande heroe ve a dar un paseo al casco viejo.de bilbo entra en un bar y mira las fotos.de.los.presos y llas huchas para mandarles dinero a revosar. O ve un dia que salga un terrorista de la carcel y veras el recibimientobque les dan van autobuses llenos a rebirlos y lyego en sus pueblos les hacen un homenaje donde ellos.se.dirigen al pueblo. De coña pero asi es
Seria de mut buen hacer una disculpa tuya por querer dar a entender que yo apoyo.terroristas.
Ni apoyo terroristas ni tampoco creo que los.polucuas sean heroes. Un policia no palea a su pueblo asta sacarle un ojo en un manifestacion. Ni apalea menores que.pasan por alli. Eso es lo mas parecido a creerse un verdadero verdugo
Si lo que tratas desvirtuando mi comentario diciendo esas.cosas porque nobte gusta lo que lees esobquiere decir mucgo de tu persona y deja bien claro como eres. Sibfue un mal entendido no.pasa nada pero deves dejarlo claro
Saludos
Me hablas de guardias civiles que son militares osea forman parte del ejercito. Yo te hablaba de polucias nacionales por eso nombre los antidisturvios la guardia civil tiene los grs que son otra cosa. Yo te digo lo que gana mensual un policia antidisturbios en madrid con el plus aplicado poe ejercer ese cargo 1900 euros largos. Un familiar mio lleva años alli y solo 6:en el cuerpo de policia. Un inspector gana bastante mas con sus tres pagas extras y este cobra horas. No todas pero las cobra.
Puedo decirtevtambien que creo es hora de que se juzgue a ciertos guardias civiles por los asesinatos y torturas cometidos durante el franquismo y que es hora de que ese cuerpo militarista desaparezca del panorama nacional. Pero no trates de dar a entender que yo apoyo grupos terroristas a mi como si mañana todos ellos mueron de gripe o lepra. Que no crea que los policias sean heroes no quiere decir para nada que crea que tienen que morir eso seria el pensamiento de un psicopata.
Ya.dije antes que al entrar a la policia sabian que cosas tenian que hacer y si les parece poco no haber entrado. Asi de aencillo
Tambienvdecirte que si no crees que aun terrorista lo tratande heroe ve a dar un paseo al casco viejo.de bilbo entra en un bar y mira las fotos.de.los.presos y llas huchas para mandarles dinero a revosar. O ve un dia que salga un terrorista de la carcel y veras el recibimientobque les dan van autobuses llenos a rebirlos y lyego en sus pueblos les hacen un homenaje donde ellos.se.dirigen al pueblo. De coña pero asi es
Seria de mut buen hacer una disculpa tuya por querer dar a entender que yo apoyo.terroristas.
Ni apoyo terroristas ni tampoco creo que los.polucuas sean heroes. Un policia no palea a su pueblo asta sacarle un ojo en un manifestacion. Ni apalea menores que.pasan por alli. Eso es lo mas parecido a creerse un verdadero verdugo
Si lo que tratas desvirtuando mi comentario diciendo esas.cosas porque nobte gusta lo que lees esobquiere decir mucgo de tu persona y deja bien claro como eres. Sibfue un mal entendido no.pasa nada pero deves dejarlo claro
Saludos
