El portal de Derecho Español más completo y útil para jurístas, empresas y particulares
Bienvenid@
Conseguir paro.
- Foros Legales
- Derecho Laboral General
- Tema: Conseguir paro.
- Derecho Laboral General
Nuevo Comentario
69 Comentarios
Viendo 1 - 20 de 69 comentarios
Pues si que ha traido tela la consulta de la trabajadora...
En fin, que temas de estos se dan todos los días. Sinceramente me gustaría que las cosas funcionasen de otra forma, que las prestaciones que existen sean para aquellos que realemente lo necesiten, Que hay personas con FINCAS y PISOS que cobran prestaciones no contributibas, y despues hay personas que realmente sí la necesitan, pero por convivir con una persona que supera por 5 miseros euros el limite personal le viene denegada A ESO NO HAY DERECHO.
En definitiva, esta claro que yo no voy a solucionar el mundo.
Ahi queda
En fin, que temas de estos se dan todos los días. Sinceramente me gustaría que las cosas funcionasen de otra forma, que las prestaciones que existen sean para aquellos que realemente lo necesiten, Que hay personas con FINCAS y PISOS que cobran prestaciones no contributibas, y despues hay personas que realmente sí la necesitan, pero por convivir con una persona que supera por 5 miseros euros el limite personal le viene denegada A ESO NO HAY DERECHO.
En definitiva, esta claro que yo no voy a solucionar el mundo.
Ahi queda
Las formas de provocar un despido son muchas y variadas, del mismo modo que la forma de luchar en su contra.
Lo más fácil, en estos casos, es que el trabajador suele ser el típico "listo" que piensa que lo puede hacer sin problemas,y cuanto más "listo" se crea, más errores comete. Y aún haciéndolo muy pero que muy bien, hay formas de evitarlo.
Los métodos de los detectives suelen ser legales, de lo contrario no valen como prueba, si cometen ilegalidades es su problema puesto que a nosotros no nos servirá como prueba, por ello, no suelen hacerlo. Pero sólo era un ejemplo, el más evidente, pero es que hay tantos...
Lo más fácil, en estos casos, es que el trabajador suele ser el típico "listo" que piensa que lo puede hacer sin problemas,y cuanto más "listo" se crea, más errores comete. Y aún haciéndolo muy pero que muy bien, hay formas de evitarlo.
Los métodos de los detectives suelen ser legales, de lo contrario no valen como prueba, si cometen ilegalidades es su problema puesto que a nosotros no nos servirá como prueba, por ello, no suelen hacerlo. Pero sólo era un ejemplo, el más evidente, pero es que hay tantos...
Para empezar yo pienso que el trabajador que provoca un despido, ya de por si es un descerebrado.
Una baja por depresion si fuera tan facil desmontarla, no habria ninguna, con perdon a las personas que REALMENTE si estén pasado una de estas enfermedades, las cuales todos pensamos " a mi no me pasaría, pero pasa".
La baja por depresion o por stress, ansiedad... sin ir mas lejos te la da el medico de cabecera a poco cuento que le eches, y como entonces puedes tu pedir legalmente un especialista para que dé otro diagnostico si se supone que tu no deberias por qué saber la causa de la baja.
Poner un detective no será ilegal, pero a lo mejor si lo son los metodos que emplea para Espiar a un persona, ahi no estas induciendo a un delito??
La empresa se puede negar a darte los dias de libre disposicion, si, ¿pero cuantas veces?, te lo aseguro al final tiene que ceder.
Autolesionarse con un par de puntitos de nada puede suponer un mes de baja.
Los metodos que pueda usar un trabajador para que le despidan son infinitos, no los puedes vigilar todos, y a poco que se dé cuenta que le están espiando te puedes preparar.
Esto no quita para que te felicite por tus numeros.
Todo lo que dices es contradictorio, las leyes laborales tambien lo son.
Una baja por depresion si fuera tan facil desmontarla, no habria ninguna, con perdon a las personas que REALMENTE si estén pasado una de estas enfermedades, las cuales todos pensamos " a mi no me pasaría, pero pasa".
La baja por depresion o por stress, ansiedad... sin ir mas lejos te la da el medico de cabecera a poco cuento que le eches, y como entonces puedes tu pedir legalmente un especialista para que dé otro diagnostico si se supone que tu no deberias por qué saber la causa de la baja.
Poner un detective no será ilegal, pero a lo mejor si lo son los metodos que emplea para Espiar a un persona, ahi no estas induciendo a un delito??
La empresa se puede negar a darte los dias de libre disposicion, si, ¿pero cuantas veces?, te lo aseguro al final tiene que ceder.
Autolesionarse con un par de puntitos de nada puede suponer un mes de baja.
Los metodos que pueda usar un trabajador para que le despidan son infinitos, no los puedes vigilar todos, y a poco que se dé cuenta que le están espiando te puedes preparar.
Esto no quita para que te felicite por tus numeros.
Todo lo que dices es contradictorio, las leyes laborales tambien lo son.
Al médico de cabecera nada puesto que no es especialista y se debería demostrar que lo ha hecho a sabiendas de no existir la enfermedad, pero al trabajador, si se demuestra que ha fingido, se puede ir preparando.
Las bajas psicológicas, como cualquier enfermedad, hay formas de analizarlas, o te piensas que los especialistas son tontos?. Pero es que hay más, no sólo las inspección, sino otro métodos que sirven para demostrar que el trabajador finge, por ejemplo, detectives (son caros, pero no veas como se amotizan)
Los métodos son legales, todos y cada uno.
Si te autolesionas en un dedo, aparte de ser un desecebrado, la lesión no te daría la baja, a no ser que seas aún más desecebrado para cortarte un dedo y después qué? te cortaras otro dedo?
En cuanto al resto, hay métodos para que no sólo no se le pague los días que no venga, sino para sancionarlos y puede que, al final de mes,no veas un duro, si eres capaz de aguantar eso durante tiempo...
Por ejemplo, esto que dices: "dias de libre disposición cuando mas fastidie a la empresa" no es cierto, la empresa se puede negar a esos días que más fastidían por motivos concretos, con lo cual, si te lo coges, aparte de no pagarlos se te puede sancionar, a largo plazo el trabajador no aguanta no llegar a cobrar...y la empresa sí puede (salvo que hablemos de un pequeño empresario)
Mira, nosotros hemos echado cuentas muchas veces, aguantar así a un trabajador sale caro a corto plazo, pero muy barato a largo, pues el resto de trabajadores ya saben lo que hay, si permites que un trabajador gane el chantaje, el resto hará lo mismo, si no lo permites, el resto no se arriesgará. Sabes cuantos lo han intentado en las empresas que asesoro en el último año? 1, y hablamos de empresas que suman más de 5000 trabajadores entre todas.
En una pugna así, el empresario ganaría y el trabajador, cada vez más desesperado, acabará equivocándose, creeme, sé de lo que hablo.
Las bajas psicológicas, como cualquier enfermedad, hay formas de analizarlas, o te piensas que los especialistas son tontos?. Pero es que hay más, no sólo las inspección, sino otro métodos que sirven para demostrar que el trabajador finge, por ejemplo, detectives (son caros, pero no veas como se amotizan)
Los métodos son legales, todos y cada uno.
Si te autolesionas en un dedo, aparte de ser un desecebrado, la lesión no te daría la baja, a no ser que seas aún más desecebrado para cortarte un dedo y después qué? te cortaras otro dedo?
En cuanto al resto, hay métodos para que no sólo no se le pague los días que no venga, sino para sancionarlos y puede que, al final de mes,no veas un duro, si eres capaz de aguantar eso durante tiempo...
Por ejemplo, esto que dices: "dias de libre disposición cuando mas fastidie a la empresa" no es cierto, la empresa se puede negar a esos días que más fastidían por motivos concretos, con lo cual, si te lo coges, aparte de no pagarlos se te puede sancionar, a largo plazo el trabajador no aguanta no llegar a cobrar...y la empresa sí puede (salvo que hablemos de un pequeño empresario)
Mira, nosotros hemos echado cuentas muchas veces, aguantar así a un trabajador sale caro a corto plazo, pero muy barato a largo, pues el resto de trabajadores ya saben lo que hay, si permites que un trabajador gane el chantaje, el resto hará lo mismo, si no lo permites, el resto no se arriesgará. Sabes cuantos lo han intentado en las empresas que asesoro en el último año? 1, y hablamos de empresas que suman más de 5000 trabajadores entre todas.
En una pugna así, el empresario ganaría y el trabajador, cada vez más desesperado, acabará equivocándose, creeme, sé de lo que hablo.
¿ Que le pasa al medico de cabecera si la inspeccion dice lo contrario?
Hay cientos de enfermedades que no se pueden demostrar cientificamente al 100% si son reales o simuladas, y las psicologicas menos todavia.
No creo que tus metodos sean tan legales.
Nadie puede demostrar si yo por ejemplo me he autolesionado con un corte en un dedo.
Hoy el corte, mañana llego tarde al trabajo, otro dia me indispongo en el trabajo, al otro me cojo mis dias de libre disposición cuando mas fastidie a la empresa, al mes siguiente otro dia tarde ...etc Eso son pistas concretas.
Nosotros en nuestra empresa tenemos un caso asi y ¿ sabes lo que nos dijo el inspector de trabajo por denuncia del trabajador?
Que echaramos cuentas y que si no nos interesaba TENERLA que la despidieramos.
Hay cientos de enfermedades que no se pueden demostrar cientificamente al 100% si son reales o simuladas, y las psicologicas menos todavia.
No creo que tus metodos sean tan legales.
Nadie puede demostrar si yo por ejemplo me he autolesionado con un corte en un dedo.
Hoy el corte, mañana llego tarde al trabajo, otro dia me indispongo en el trabajo, al otro me cojo mis dias de libre disposición cuando mas fastidie a la empresa, al mes siguiente otro dia tarde ...etc Eso son pistas concretas.
Nosotros en nuestra empresa tenemos un caso asi y ¿ sabes lo que nos dijo el inspector de trabajo por denuncia del trabajador?
Que echaramos cuentas y que si no nos interesaba TENERLA que la despidieramos.
TN """""En las empresas que yo asesoro (y son muchas) no se produce ningún despido de este tipo precisamente para evitar que se hagan, los trabajadores ya saben que la empresa no accede a esos "chantajes""""""""""""
¿ como consiguen las empresas que asesoras a no caer al CHANTAJE ante una baja por depresion, por ejemplo ?
¿ como consiguen las empresas que asesoras a no caer al CHANTAJE ante una baja por depresion, por ejemplo ?
"hoy por hoy un trabajador va a tener el paro si quiere tarde o temprano, sólo tiene que hacerle la vida imposible al empresario hasta que este se harte y lo despida"
Si no fuera que hay otras medidas antes del despido que "duelen" más. En las empresas que yo asesoro (y son muchas) no se produce ningún despido de este tipo precisamente para evitar que se hagan, los trabajadores ya saben que la empresa no accede a esos "chantajes" y se lo piensan mucho antes de intentarlo, pues antes se harían sanciones de empleo y suelo, de sueldo, etc... y, cuando la cosa ha llegado a mayores, se ha ido por la vía penal (por ejemplo en caso de agresiones, sabotajes, etc...).
Si no fuera que hay otras medidas antes del despido que "duelen" más. En las empresas que yo asesoro (y son muchas) no se produce ningún despido de este tipo precisamente para evitar que se hagan, los trabajadores ya saben que la empresa no accede a esos "chantajes" y se lo piensan mucho antes de intentarlo, pues antes se harían sanciones de empleo y suelo, de sueldo, etc... y, cuando la cosa ha llegado a mayores, se ha ido por la vía penal (por ejemplo en caso de agresiones, sabotajes, etc...).
NO SOY RACISTA
¿os habeis fijado cuantos argumentos deben comenzar con esa frase?
¿ CUAL ES LA CAUSA SEGUN VOSOTROS?
CITO A LIBERTAD""""""""""""""En cambio aqui se discrimina al que es español y ha cotizado toda la vida. No soy racista, he residido muchos años en el extranjero, pero tuve acceso unicamente con un contrato de trabajo y superadas las pruebas medicas, asi pude emigrar. Aqui acutalmente cualquier extranjero que llega sin papeles y sin contrato recibe asistencia sanitaria, medicinas e incluso aborto si lo desea con el mejor tratamiento dentro de los hospitales de la seguridad social, """"""""""""""""
¿os habeis fijado cuantos argumentos deben comenzar con esa frase?
¿ CUAL ES LA CAUSA SEGUN VOSOTROS?
CITO A LIBERTAD""""""""""""""En cambio aqui se discrimina al que es español y ha cotizado toda la vida. No soy racista, he residido muchos años en el extranjero, pero tuve acceso unicamente con un contrato de trabajo y superadas las pruebas medicas, asi pude emigrar. Aqui acutalmente cualquier extranjero que llega sin papeles y sin contrato recibe asistencia sanitaria, medicinas e incluso aborto si lo desea con el mejor tratamiento dentro de los hospitales de la seguridad social, """"""""""""""""
si, si, si delito.....!!!!!!!
Ja!
El problema es que en España un despido disciplinario procedente (por bajo rendimiento voluntario, faltas de asistencia repetidas e injustificadas, agresión verbal o física ....) resulta que genera situación legal de desempleo.
Es decir, que hoy por hoy un trabajador va a tener el paro si quiere tarde o temprano, sólo tiene que hacerle la vida imposible al empresario hasta que este se harte y lo despida. Y como premio va y tiene paro. Ese es el problema actual.
Y nada de delito de la empresa, pues si el trabajador quire al final la empresa le despedirá y con toda razón en base a sus fatas laborales graves (por no hablar de bajas simuladas) y tendrá paro quiera o no la empresa.
Eso es lo malo y no tiene culpa la empresa, sino la actual legislación que "premia" un despido disciplinario procedente con el paro.
Saludos
Ja!
El problema es que en España un despido disciplinario procedente (por bajo rendimiento voluntario, faltas de asistencia repetidas e injustificadas, agresión verbal o física ....) resulta que genera situación legal de desempleo.
Es decir, que hoy por hoy un trabajador va a tener el paro si quiere tarde o temprano, sólo tiene que hacerle la vida imposible al empresario hasta que este se harte y lo despida. Y como premio va y tiene paro. Ese es el problema actual.
Y nada de delito de la empresa, pues si el trabajador quire al final la empresa le despedirá y con toda razón en base a sus fatas laborales graves (por no hablar de bajas simuladas) y tendrá paro quiera o no la empresa.
Eso es lo malo y no tiene culpa la empresa, sino la actual legislación que "premia" un despido disciplinario procedente con el paro.
Saludos
A ver, tampoco hagamos demagogia con el caso de Tuti, hay países (muy pocos) que tengan mejores condiciones para tener hijos, conozco la legislación de la SS de gran parte de estos países y España es de lo que está en cabeza, así que menos demagogia con eso.
Sinceramente, por mucho que quiera justificarse, el caso de Tuti sigue siendo un delito, el cual, por cierto, es más fácil de pillar puesto que al estar embarazada o tener un hijo hace poco, no suelen aguantar las inspecciones que se hagan, porque muy bien tiene que estar justificado el despido.
Tened en cuenta que cuantos más fraudes haya, más gente se quedará sin paro y quizás gente que lo necesite mucho más realmente.
Sinceramente, por mucho que quiera justificarse, el caso de Tuti sigue siendo un delito, el cual, por cierto, es más fácil de pillar puesto que al estar embarazada o tener un hijo hace poco, no suelen aguantar las inspecciones que se hagan, porque muy bien tiene que estar justificado el despido.
Tened en cuenta que cuantos más fraudes haya, más gente se quedará sin paro y quizás gente que lo necesite mucho más realmente.
No tengo mucha confianza en que algo cambie. De modo especial porque en nuestra comunidad el fraude se respira en la calle. El mas alto cargo politico regional esta pendiente de juicio desde hace años, como causa "los cambios reiterados de juez" que como minimo resultan curiosos. El ultimo retraso para que el juicio no interfiera en la campaña electoral donde nuevamente ha salido victorioso. ¿Es normal que se le juzgue en su propia region donde el campa a sus anchas, haciendo y deshaciendo lo que se le antoja? Esto se aleja del tema, pero no creo que debamos de juzgar a unos con distinto rasero que a otros. Unos puede que sea encontrar un camino, una solucion para subsistir, mientras que otros se lucran y tienen recursos sobrados para ocultar sus desmesurados e injustifibles incrementos patrimoniales.
Ese es el tema, Libertad, y esto es la pescadilla que se muerde la cola, no tenemos mentalidad pero tampoco las circunstancias para tenerla.
Echando mas leña al fuego, tengo un amigo internista que me reconoce que las urgencias del hospital se llenan de inmigrantes el fin de semana, que no quieren faltar entre semana a sus trabajos y eligen los sabados y domingos para que les hagan el chequeo completo, y si no se lo haces te montan el pollo. ¿es verdad? ¿no lo es?
Lamentablemente, tengo bastante familia trabajando en la sanidad publica y todos me cuentan cosas parecidas.
No se puede generalizar, pero cosas como esta hacen que la mentalidad necesaria para que las cosas cambien no se de nunca..
Echando mas leña al fuego, tengo un amigo internista que me reconoce que las urgencias del hospital se llenan de inmigrantes el fin de semana, que no quieren faltar entre semana a sus trabajos y eligen los sabados y domingos para que les hagan el chequeo completo, y si no se lo haces te montan el pollo. ¿es verdad? ¿no lo es?
Lamentablemente, tengo bastante familia trabajando en la sanidad publica y todos me cuentan cosas parecidas.
No se puede generalizar, pero cosas como esta hacen que la mentalidad necesaria para que las cosas cambien no se de nunca..
Estan bien las comparaciones con otros paises, pero es bueno recordar que en otros paises del norte de europa si has tenido un hijo se te permite quedarte en casa un año cobrando. Se te dan ayudas economicas reales por hijo. En cambio aqui se discrimina al que es español y ha cotizado toda la vida. No soy racista, he residido muchos años en el extranjero, pero tuve acceso unicamente con un contrato de trabajo y superadas las pruebas medicas, asi pude emigrar. Aqui acutalmente cualquier extranjero que llega sin papeles y sin contrato recibe asistencia sanitaria, medicinas e incluso aborto si lo desea con el mejor tratamiento dentro de los hospitales de la seguridad social, simplemente alegando que no lo quiere tener. Posteriormente se le hacen revisiones para asegurarse de que todo a ido bien. Podemos intentar hacerlo nosotros, acudir a un hospital y decir que no queremos tener el hijo que esperamos. Tendras que irte a una clinica de las que se dedican a ello, pagar una suma que para muchos es impensable, mentir alegando desequilibrio sicologico y asi lo practican, sin tener derecho ni a una revision por si hay problemas. Ademas de todas las ayudas que se les otorgan sin haber cotizado ni un solo centimo.
Hay comparaciones que resultan un poco odiosas. Ojala nos igualaramos con esos paises, realmente te inculcan una responsabilidad que aqui no se tiene. Actos tan sencillos como tirar un papel al suelo, conllevarian si es que eres capaz, que te llamen la atencion, ya que la calle es de todos. No creo que lleguemos a eso. Me sentiria respaldada por la ley. Aqui en mi anterior empleo, tras cinco años y por un cambio de jefe, despidio a 8 personas solo en mi departamento. Nos tuvieron 1 año haciendonos la vida imposible, como si te vas no tienes paro aguantas, todos terminamos en manos de sicologos destrozados. Si, lo soporte, cobre una indemnizacion cuantiosa y tuve paro. No le doy a pasar a nadie ese año. Los delegados sindicales no fueron de ayuda, la picaresca de la empresa nuevamente. Ocultaron las elecciones sindicales en el periodo que se pueden inscribir. Pusieron a dedo los delegados, casualmente todos cargos de la empresa o familiares. Todo muy legal.
Actualmente en otra empresa, tras tres años por osar estar de baja laboral ya se me ha invitado a no volver, si vuelvo debo atenerme a las consecuencias. No hay delegados sindicales, la empresa consta de solo tres empleados y el jefe. A pesar de que hay muchos testigos de la presion y malos tratos sicologicos que sufrimos, no puedes contar con nadie que testifique. Esto es España, muy triste.
Hay comparaciones que resultan un poco odiosas. Ojala nos igualaramos con esos paises, realmente te inculcan una responsabilidad que aqui no se tiene. Actos tan sencillos como tirar un papel al suelo, conllevarian si es que eres capaz, que te llamen la atencion, ya que la calle es de todos. No creo que lleguemos a eso. Me sentiria respaldada por la ley. Aqui en mi anterior empleo, tras cinco años y por un cambio de jefe, despidio a 8 personas solo en mi departamento. Nos tuvieron 1 año haciendonos la vida imposible, como si te vas no tienes paro aguantas, todos terminamos en manos de sicologos destrozados. Si, lo soporte, cobre una indemnizacion cuantiosa y tuve paro. No le doy a pasar a nadie ese año. Los delegados sindicales no fueron de ayuda, la picaresca de la empresa nuevamente. Ocultaron las elecciones sindicales en el periodo que se pueden inscribir. Pusieron a dedo los delegados, casualmente todos cargos de la empresa o familiares. Todo muy legal.
Actualmente en otra empresa, tras tres años por osar estar de baja laboral ya se me ha invitado a no volver, si vuelvo debo atenerme a las consecuencias. No hay delegados sindicales, la empresa consta de solo tres empleados y el jefe. A pesar de que hay muchos testigos de la presion y malos tratos sicologicos que sufrimos, no puedes contar con nadie que testifique. Esto es España, muy triste.
"Y tambien es verdad que puesto en la balanza, lo que pretende hacer Martina es el "chocolate del loro", tendrian que pillar a 10.000 parados ficticios para levantar tanto dinero como se llevan legalmente y por la cara muchos "aprovechados". "
Yo tambien tengo hijos y, si tuviese que elegir entre defraudar al estado y darles de comer...mientras no mates a nadie..
Que esto es solo dialectica..luego cada uno actua segun sus circunstancias...
Yo tambien tengo hijos y, si tuviese que elegir entre defraudar al estado y darles de comer...mientras no mates a nadie..
Que esto es solo dialectica..luego cada uno actua segun sus circunstancias...
Lo que os comentaba, circunstancia familiares.
Que le expliquen a tuti todo eso de la estafa, fraude, ética moral, noruegos, y todas esas cantinelas. Ella tiene que dar de comer a su hijo y la legislación laboral le pone ha huevo el modo. Su tiempo le habrá llevado tener derecho a esas prestaciones para no poder aprovecharse de ellas.
No prestar tanto celo en las bases que sustentan el país y mantienen a todos sus recursos y mirar y denunciar a los que verdaderamente se lo llevan crudo, a esos no le salen tantos valientes que les pongan obstáculos en sus ejercicios.
SALUDOS.-
Que le expliquen a tuti todo eso de la estafa, fraude, ética moral, noruegos, y todas esas cantinelas. Ella tiene que dar de comer a su hijo y la legislación laboral le pone ha huevo el modo. Su tiempo le habrá llevado tener derecho a esas prestaciones para no poder aprovecharse de ellas.
No prestar tanto celo en las bases que sustentan el país y mantienen a todos sus recursos y mirar y denunciar a los que verdaderamente se lo llevan crudo, a esos no le salen tantos valientes que les pongan obstáculos en sus ejercicios.
SALUDOS.-
yo tambien me veo obligada a irme voluntariamente, resulta que en nuestro pais la baja maternal es de muy pocas semanas, tenemos derecho a coger excedencias por cada hijo, pero que gran idea...¡y como comemos!, no hay ayudas,ni cobras un duro, ese derecho solo es pa gente rica. yo tengo que hacer un fraude, sí, pero he buscado soluciones y no encuentro otra que llegar a un acuerdo con la empresa cobrar el paro y luego regresar cuando mi hija este mejor.
Asi son las cosas en España.
Asi son las cosas en España.
