El portal de Derecho Español más completo y útil para jurístas, empresas y particulares
Bienvenid@
custodia compartida
- Foros Legales
- Derecho Familia
- Tema: Custodia compartida
- Derecho Familia
Nuevo Comentario
29 Comentarios
Viendo 1 - 20 de 29 comentarios
Aplicandomelo a mi mismo entiendo que los defectos de mi pareja deben encontrar apoyo el mi.
No me gusta hablar de mi ciricunstancia. Simplemente intento aportar algo positivo en el farragoso tema de las rupturas.
El hecho de tener yo la custodia de los hijos siendo el padre impide ciertas deslegitimaciones harto frecuentes en el discurso politicamente correcto de la sociedad que habito.
un saludo
NOTA: no siento la encesidad de confesarme contrario a maltrato alguno. Lo doy por sentado en todas las personas
No me gusta hablar de mi ciricunstancia. Simplemente intento aportar algo positivo en el farragoso tema de las rupturas.
El hecho de tener yo la custodia de los hijos siendo el padre impide ciertas deslegitimaciones harto frecuentes en el discurso politicamente correcto de la sociedad que habito.
un saludo
NOTA: no siento la encesidad de confesarme contrario a maltrato alguno. Lo doy por sentado en todas las personas
Dune, permíteme intercalarme en la conversación entre Ferro y tú, sin intención alguna de enmedarla la plana a nadie.
Si estás de acuerdo con Ferro, lo estás, yo también lo estoy en su totalidad. Y si lo estamos los tres, son muchas más personas las que lo pueden estar: personas que como Ferro tiene que asumir la custodia monoparental con dejadez de su ex en atender muchos aspectos (emocionales y económicos) de sus hijos, en mi caso y en su momento de haber sido apartado de mis hijos y denunciado falsamente, y en el tuyo de haber sido maltratada por una persona con problemas de alcohol. Somos tres personas, con custodia monoparental de nuestros hijos, que ahora mismo quienes estamos de acuerdo en una idea:
LA CUSTODIA COMPARTIDA es el sistema más justo para los hijos, como norma general.
Dicho lo anterior, y respecto al detalle que refieres, no creo que indique un desacuerdo con la idea general de Ferro. Más bien al contrario, fortalece el supuesto anterior.
Ese detalle se refiere a que personas como tu ex, con problemas de agresividad y alcoholismo, y como los de mi ex, de manipulación y perversidad, o la ex de Ferro, que se autoexcluye de la responsabilidad de sus hijos, no entran dentro de la NORMA GENERAL PARA LA CUSTODIA COMPARTIDA, e indican que el juzgador debe de estar atento a los casos excepcionales en los que no pueda darse custodia compartida. Juzgar es un arduo y gran trabajo.
Siento que hayas sido maltratada, con el corazón te lo digo, y no seré yo quién dude de tus palabras y sentimientos. Por otro lado también espero que ese padre pueda rehabilitarse, y que vuestro hijo tenga los mejores padres, lo deseo también. Y se que tú también querrás que los hombres que, como fué mi caso, y el de muchos compañeros más que conocerás por el foro por ejemplo; que aquellos que hemos sido apartados de nuestros hijos, desposeidos de derechos esenciales, denunciados falsamente (incluso acusados erróneamente), y excluidos socialmente, también sean comprendidos por toda la sociedad. Y ésto último compañero, eso peca por su ausencia, porque en general a nosotros los padres ultrajados no se nos apoya.
Un saludo.
Refieres un detall
Si estás de acuerdo con Ferro, lo estás, yo también lo estoy en su totalidad. Y si lo estamos los tres, son muchas más personas las que lo pueden estar: personas que como Ferro tiene que asumir la custodia monoparental con dejadez de su ex en atender muchos aspectos (emocionales y económicos) de sus hijos, en mi caso y en su momento de haber sido apartado de mis hijos y denunciado falsamente, y en el tuyo de haber sido maltratada por una persona con problemas de alcohol. Somos tres personas, con custodia monoparental de nuestros hijos, que ahora mismo quienes estamos de acuerdo en una idea:
LA CUSTODIA COMPARTIDA es el sistema más justo para los hijos, como norma general.
Dicho lo anterior, y respecto al detalle que refieres, no creo que indique un desacuerdo con la idea general de Ferro. Más bien al contrario, fortalece el supuesto anterior.
Ese detalle se refiere a que personas como tu ex, con problemas de agresividad y alcoholismo, y como los de mi ex, de manipulación y perversidad, o la ex de Ferro, que se autoexcluye de la responsabilidad de sus hijos, no entran dentro de la NORMA GENERAL PARA LA CUSTODIA COMPARTIDA, e indican que el juzgador debe de estar atento a los casos excepcionales en los que no pueda darse custodia compartida. Juzgar es un arduo y gran trabajo.
Siento que hayas sido maltratada, con el corazón te lo digo, y no seré yo quién dude de tus palabras y sentimientos. Por otro lado también espero que ese padre pueda rehabilitarse, y que vuestro hijo tenga los mejores padres, lo deseo también. Y se que tú también querrás que los hombres que, como fué mi caso, y el de muchos compañeros más que conocerás por el foro por ejemplo; que aquellos que hemos sido apartados de nuestros hijos, desposeidos de derechos esenciales, denunciados falsamente (incluso acusados erróneamente), y excluidos socialmente, también sean comprendidos por toda la sociedad. Y ésto último compañero, eso peca por su ausencia, porque en general a nosotros los padres ultrajados no se nos apoya.
Un saludo.
Refieres un detall
Ferro57, ante todo que quede claro que ESTOY DE ACUERDO CONTIGO, salvo en un detalle.
Es totalmente cierto que tras una ruptura cada parte tiene su versión pero, en mi caso en concreto, al margen la mi opinion personal sobre mi ex, existe el hecho objetivo e incuestionable de que es alcoholico y que, por su enfermedad, llego un punto en que no era responsable de sus actos, llegando a estar completamente bebido a las 23.00, solo con mi hija en su casa, que tenia a la niña totalmente desatendida y que la dejo sola para bajar por mas bebida.
Mi hija tenia 4 años.
Tambien es un hecho, que puede atestiguar la policia, que tuve que ir a buscarla y se nego a entregarmela, agrediendome con ella en brazos (de lo que cual hay testigos), mientras yo intentaba zafarme de el y mi actual pareja se interponia e intentaba calmarle.
Esto son hechos, no opiniones.
No todas las mujeres que dicen haber sido maltratadas lo han sido pero, sinceramente, las que lo hemos sido realmente sufrimos una incredulidad generalizada.."vete a saber si es verdad lo que cuenta ésta.." y es muy doloroso.
Es totalmente cierto que tras una ruptura cada parte tiene su versión pero, en mi caso en concreto, al margen la mi opinion personal sobre mi ex, existe el hecho objetivo e incuestionable de que es alcoholico y que, por su enfermedad, llego un punto en que no era responsable de sus actos, llegando a estar completamente bebido a las 23.00, solo con mi hija en su casa, que tenia a la niña totalmente desatendida y que la dejo sola para bajar por mas bebida.
Mi hija tenia 4 años.
Tambien es un hecho, que puede atestiguar la policia, que tuve que ir a buscarla y se nego a entregarmela, agrediendome con ella en brazos (de lo que cual hay testigos), mientras yo intentaba zafarme de el y mi actual pareja se interponia e intentaba calmarle.
Esto son hechos, no opiniones.
No todas las mujeres que dicen haber sido maltratadas lo han sido pero, sinceramente, las que lo hemos sido realmente sufrimos una incredulidad generalizada.."vete a saber si es verdad lo que cuenta ésta.." y es muy doloroso.
La critica al hombre y padre es archiconocida y se supone que es la que valida las custodias unicas maternas.
Pero no es menor el numero de mujeres y madres que utilizan la maternidad contra el padre de los hijos. Desde al abuso economico "programado" hasta el uso del autentico repudio con incautacion economica sobrevenida.
El problema, el gravisimo problema es que para ello hay que usar a los propios hijos; los mas debiles. La sistematica adjudicacion de custodias a las madres es arcaica e indeseable y otorga a la mujer y madre una situacion que le facilita prevalerse sobre el padre.
Respecto de "mi caso" me uno a quien dijo que "una cosa es lo que dice mi ex que paso, otra lo que yo se muy bien que paso y mi miedo es que seguramente otra bien distinta sea lo que realmente paso"
Nadie mas deslegitimado y menos objerivo para hablar de una persona que su ex. Sea pues yo prudente ejercite al respecto el ser senor de mis silencios para no ser esclavo de mis palabras.
Desde la custodia unica paterna sigo defendiendo la custodia compartida por defecto como el metodo menos malo en las rupturas.
En caso de imposibilidad de aplicacion deberia implantarse en España como ya existe en el derecho comparado el principio del "progenitor mas generoso". Entiendase por tal aquel que mas respete y este dispuesto a impelir la maxima relacion de los hijos con el progenitor no custodio
Dura tarea en la sociedad que habito
Un saludo
Pero no es menor el numero de mujeres y madres que utilizan la maternidad contra el padre de los hijos. Desde al abuso economico "programado" hasta el uso del autentico repudio con incautacion economica sobrevenida.
El problema, el gravisimo problema es que para ello hay que usar a los propios hijos; los mas debiles. La sistematica adjudicacion de custodias a las madres es arcaica e indeseable y otorga a la mujer y madre una situacion que le facilita prevalerse sobre el padre.
Respecto de "mi caso" me uno a quien dijo que "una cosa es lo que dice mi ex que paso, otra lo que yo se muy bien que paso y mi miedo es que seguramente otra bien distinta sea lo que realmente paso"
Nadie mas deslegitimado y menos objerivo para hablar de una persona que su ex. Sea pues yo prudente ejercite al respecto el ser senor de mis silencios para no ser esclavo de mis palabras.
Desde la custodia unica paterna sigo defendiendo la custodia compartida por defecto como el metodo menos malo en las rupturas.
En caso de imposibilidad de aplicacion deberia implantarse en España como ya existe en el derecho comparado el principio del "progenitor mas generoso". Entiendase por tal aquel que mas respete y este dispuesto a impelir la maxima relacion de los hijos con el progenitor no custodio
Dura tarea en la sociedad que habito
Un saludo
juman2, en mi anterior mensaje pido disculpas si mis suposiciones no son correctas, por supuesto no conozco toda la historia y puedo perfectamente equivocarme..Lo siento sinceramente si he ofendido a alguien con mis comentarios, no era mi intención. Creo que ya he mencionado con anterioridad lo dificil que es mantenerse en la equanimidad mas absoluta con estos temas..son demasiado controvertidos..
Pido disculpas de nuevo a quien haya podido ofender..
Pido disculpas de nuevo a quien haya podido ofender..
Pues a mi modo de ver, Ferro57, me das un poco la razon, porque si tu ex mujer hubiera sabido separar los terminos de un divorcio civilizado y razonable de su animo de hacerte daño o de esquilmarte hasta los huesos, no habrias tenido que llegar a ese punto.
(si me equivoco en mis suposiciones, perdoname).
Yo tambien lo perdi todo porque me tuve que hacer cargo de las deudas comunes ya que él perdia trabajo tras trabajo. A pesar de todo, firmamos la custodia compartida y solo modificamos las medidas cuando vi que realmente era un peligro para mi hija. Aun despues de todo esto, la ve siempre que quiere (si esta en condiciones), jamas le he pedido el aumento del ipc en la pension que paga cuando mejor le viene y nunca le he hablado mal de el a mi hija.
Y te puedo asegurar que todo lo hice por el bien de la niña en primer lugar y por mi salud mental en segundo lugar. No se puede vivir siempre litigando ni odiando.
Es cierto que todavia hay muchos estereotipos machistas, pero es que todavia existen machistas (hombre y mujeres), no solo estereotipos si no hombres que realmente no quieren tener a sus hijos todo el tiempo con ellos porque coarta su libertad o, simplemente han delegado tanto en la madre que no saben como comunicarse con sus hijos y mujeres que estan de acuerdo.
Una cosa si que estaria bien de que se impusiera la custodia compartida, se me acaba de ocurrir, y es que las mujeres dejarian de tener la sarten por el mango y no podrian usar su posicion privilegiada como arma en el divorcio. (Aunque seguro que me ocurrira un "pero").
(si me equivoco en mis suposiciones, perdoname).
Yo tambien lo perdi todo porque me tuve que hacer cargo de las deudas comunes ya que él perdia trabajo tras trabajo. A pesar de todo, firmamos la custodia compartida y solo modificamos las medidas cuando vi que realmente era un peligro para mi hija. Aun despues de todo esto, la ve siempre que quiere (si esta en condiciones), jamas le he pedido el aumento del ipc en la pension que paga cuando mejor le viene y nunca le he hablado mal de el a mi hija.
Y te puedo asegurar que todo lo hice por el bien de la niña en primer lugar y por mi salud mental en segundo lugar. No se puede vivir siempre litigando ni odiando.
Es cierto que todavia hay muchos estereotipos machistas, pero es que todavia existen machistas (hombre y mujeres), no solo estereotipos si no hombres que realmente no quieren tener a sus hijos todo el tiempo con ellos porque coarta su libertad o, simplemente han delegado tanto en la madre que no saben como comunicarse con sus hijos y mujeres que estan de acuerdo.
Una cosa si que estaria bien de que se impusiera la custodia compartida, se me acaba de ocurrir, y es que las mujeres dejarian de tener la sarten por el mango y no podrian usar su posicion privilegiada como arma en el divorcio. (Aunque seguro que me ocurrira un "pero").
( coñe! y perdon)
A ver si aprendo de una vez que ya soy talludito!
Tengo la custodia de los chicos y para conseguirla ( suerte la mia) me quede mano sobre mano. Al punto que a primeros de año casi me saca su Señoria a publica subasta la casa que habitamos.
Hay que superar estereotipos que yo siento machistas. Pensar que el hijo esta mejor con la mama es igual que hace unos años pensar que la mujer debia estar con la pata quebrada y en casa
Pero vamos no me hagais mucho caso que debo ser tonto y de ahi que no puedan defenderse de mi jeje
Un saludo
NOTA: Jamas ataques por donde te esperan, regla maxima en un estratega y aqui mucho me temo que hay que serlo y mucho si se pretende que la custodia compartida se imponga por norma ( Los franceses e italianos no creo que esten locos y la practican)
A ver si aprendo de una vez que ya soy talludito!
Tengo la custodia de los chicos y para conseguirla ( suerte la mia) me quede mano sobre mano. Al punto que a primeros de año casi me saca su Señoria a publica subasta la casa que habitamos.
Hay que superar estereotipos que yo siento machistas. Pensar que el hijo esta mejor con la mama es igual que hace unos años pensar que la mujer debia estar con la pata quebrada y en casa
Pero vamos no me hagais mucho caso que debo ser tonto y de ahi que no puedan defenderse de mi jeje
Un saludo
NOTA: Jamas ataques por donde te esperan, regla maxima en un estratega y aqui mucho me temo que hay que serlo y mucho si se pretende que la custodia compartida se imponga por norma ( Los franceses e italianos no creo que esten locos y la practican)
Dune yo pienso como tú e intento que esa sea la norma a seguir en nuestras vidas, puedo decir que para esto no hace falta tampoco ser amiga del padre de los niños, tan solo hace falta voluntad por ambas partes y estar siempre abiertos a dialogar sobre los niños, pero el padre me conocía bien y sabía que sin custodia no perdía a sus hijos. Por esta razón yo creo que la custodia compartida muchas veces es más necesaria en los casos donde no hay acuerdo entre los padres, pues es ahí cuando uno de ellos pierde a los hijos.
Si vuestro mundo no es asi, es porque vosotros no quereis, cada uno hace el mundo como lo quiere, te lo dice alguien a quien un alcoholico pego y maltrato, perdio su trabajo, su casa, sus amistades e infinidad de cosas mas y este mundo perro no ha conseguido que se me amargara el alma.
¿El mundo real?, mi mundo real dice que normalmente los hijos estan mejor con la madre porque los padres solo quieren ejercer de ello cuando les conviene y cuando se dan cuenta de la responsabilidad que implica, se largan a otra cosa, mi mundo real dice que los hombres dejan a sus mujeres despues de 20 años por chicas de 19 que les alagan la oreja, mi mundo real dice que mujeres despechadas y con el alma envenenada despellejan a sus ex maridos y destrozan a sus hijos..que bonito el mundo real..permiteme que piense que antes de cambiar el mundo, deben cambiar las personas..y espero que todavia quede algun idealista como yo por ahi, si no, que triste el mundo real...
¿El mundo real?, mi mundo real dice que normalmente los hijos estan mejor con la madre porque los padres solo quieren ejercer de ello cuando les conviene y cuando se dan cuenta de la responsabilidad que implica, se largan a otra cosa, mi mundo real dice que los hombres dejan a sus mujeres despues de 20 años por chicas de 19 que les alagan la oreja, mi mundo real dice que mujeres despechadas y con el alma envenenada despellejan a sus ex maridos y destrozan a sus hijos..que bonito el mundo real..permiteme que piense que antes de cambiar el mundo, deben cambiar las personas..y espero que todavia quede algun idealista como yo por ahi, si no, que triste el mundo real...
Realmente pone los pelos de punta el ver el tono de las intervenciones cuando se trata este tema. Si es asi en el foro, imaginaros el ambiente en una pareja que se esta divorciando y no se lleva bien.
Creo que algunas opiniones echan toda la culpa al sistema judicial y no creo que sea el unico culpable.
Partiendo de la base de que los niños necesitan a ambos progenitores, cuando los padres no llegan a un acuerdo sobre la custodia, no creo que lo mejor sea imponer una custodia compartida, los tiempos de Salomon pasaron y hay que tener en cuenta que en la decision que toma el juez estan los niños en el centro, no el padre o la madre con sus deseos individuales si no los niños.
No veo en que mejora la vida de los niños que se imponga una custodia compartida cuando ha sido imposible siquiera un regimen de visitas razonable. ¿O es que el hecho de que se conceda la CC implica que las relaciones entre los padres, que a la postre es lo que desestabiliza y machaca a los niños, van a mejorar?
Tampoco veo justo que la custodia siempre se otorgue a la madre, de hecho, existen sentencias cambiando esta tendencia.
¿No seria lo ideal que, tuviera quien tuviera la custodia, la relacion entre los niños y sus padres fuese totalmente libre y fluida?, sin ataduras de horas de recogida y entrega, que si surge un buen plan para hacer con tu hijo, no te veas limitado porque este fin de semana no te toca...
Estas situaciones existen y os puedo asegurar que no son custodia compartida, son padres responsables que han sabido dejar sus diferencias al margen de sus hijos y fomentan la relacion con sus hijos mas alla de lo que dice un papel. Yo obogo por eso, no por las imposiciones legales que no arreglan nada.
Cursillo de educacion a padres YA!!
(Emulando a Baldriz)
Creo que algunas opiniones echan toda la culpa al sistema judicial y no creo que sea el unico culpable.
Partiendo de la base de que los niños necesitan a ambos progenitores, cuando los padres no llegan a un acuerdo sobre la custodia, no creo que lo mejor sea imponer una custodia compartida, los tiempos de Salomon pasaron y hay que tener en cuenta que en la decision que toma el juez estan los niños en el centro, no el padre o la madre con sus deseos individuales si no los niños.
No veo en que mejora la vida de los niños que se imponga una custodia compartida cuando ha sido imposible siquiera un regimen de visitas razonable. ¿O es que el hecho de que se conceda la CC implica que las relaciones entre los padres, que a la postre es lo que desestabiliza y machaca a los niños, van a mejorar?
Tampoco veo justo que la custodia siempre se otorgue a la madre, de hecho, existen sentencias cambiando esta tendencia.
¿No seria lo ideal que, tuviera quien tuviera la custodia, la relacion entre los niños y sus padres fuese totalmente libre y fluida?, sin ataduras de horas de recogida y entrega, que si surge un buen plan para hacer con tu hijo, no te veas limitado porque este fin de semana no te toca...
Estas situaciones existen y os puedo asegurar que no son custodia compartida, son padres responsables que han sabido dejar sus diferencias al margen de sus hijos y fomentan la relacion con sus hijos mas alla de lo que dice un papel. Yo obogo por eso, no por las imposiciones legales que no arreglan nada.
Cursillo de educacion a padres YA!!
(Emulando a Baldriz)
Estimado Ferro57,
lamento su critica hacia mi persona debido a mi post anterior en el que me dirigia al Sr o Sra Paquito Xocolatero, pues la considero injustificada.
Este es un foro de opinion donde se aconseja, opina y se comenta lo aqui expuesto por distintos intervinientes y eso es lo que he hecho yo, he replicado con mis comentarios a distintas intervenciones del Sr. o Sra Xocolatero. Yo no he deslegitimado a nadie, simplemente he expuesto las propias palabras del Sr. o Sra. Xocolatero, si se causa alguna deslegitimacion sera por causa de élmismo y de sus propias palabras, yo me he limitado a reproducirlas y a dar la fecha de su publicacion por si cualquiera quiere leerlas al completo.
Me he limitado a dar mi opinion de las intervenciones del Sr. o Sra. Xocolatero que me siguen pareciando falaces y si es letrado, verdaderamente irresponsables a dia de hoy......, no se si las futuras.
Por otra parte, sinceramente creo que mis interveniones no tienen nada de radicalidad, salvo que se entienda por tal, hablar y denunciar la brutal realidad de lo que sucede en este pais con la ley criminal del divocio que separa a miles de niños de sus padres cada año y destroza y maltrata vidas de niños y padres a miles de millares. La radicalidad esta en esta criminal realidad y como realidad palpable que sufrimos, es muy tozuda y nos impide a cualquier persona minimamente comprometida con la justicia y con la igualdad mirar para otro lado.
Un saludo apreciado Ferro57.
Que nos devuelvan a nuestros hijos!!!.
Custodia Compartida Ya!!!.
lamento su critica hacia mi persona debido a mi post anterior en el que me dirigia al Sr o Sra Paquito Xocolatero, pues la considero injustificada.
Este es un foro de opinion donde se aconseja, opina y se comenta lo aqui expuesto por distintos intervinientes y eso es lo que he hecho yo, he replicado con mis comentarios a distintas intervenciones del Sr. o Sra Xocolatero. Yo no he deslegitimado a nadie, simplemente he expuesto las propias palabras del Sr. o Sra. Xocolatero, si se causa alguna deslegitimacion sera por causa de élmismo y de sus propias palabras, yo me he limitado a reproducirlas y a dar la fecha de su publicacion por si cualquiera quiere leerlas al completo.
Me he limitado a dar mi opinion de las intervenciones del Sr. o Sra. Xocolatero que me siguen pareciando falaces y si es letrado, verdaderamente irresponsables a dia de hoy......, no se si las futuras.
Por otra parte, sinceramente creo que mis interveniones no tienen nada de radicalidad, salvo que se entienda por tal, hablar y denunciar la brutal realidad de lo que sucede en este pais con la ley criminal del divocio que separa a miles de niños de sus padres cada año y destroza y maltrata vidas de niños y padres a miles de millares. La radicalidad esta en esta criminal realidad y como realidad palpable que sufrimos, es muy tozuda y nos impide a cualquier persona minimamente comprometida con la justicia y con la igualdad mirar para otro lado.
Un saludo apreciado Ferro57.
Que nos devuelvan a nuestros hijos!!!.
Custodia Compartida Ya!!!.
hace un año mi ex llego al niño a un psicologo, me llamo la psicologa para decirme que mi ex habia solicitado un seguimiento del niño y que si queria ir yo le dije que no, porque no veia ningun problema en el niño, hable con la profesora de colegio y me dijo que el niño estaba bien y que no metieramos al niño en temas de seguimeintos de psicologos porque no veia ningun motivo.
Ninefix, sin entrar en el fondo de sus opiniones, quiero preguntarle..... porque no ha propuesto usted que el regimen de visitas que sugiere usted " amplio " sea para la madre y que la custodia del niño la detente el padre ?. Mire ya puestos a elegir o sugerir asi.... a la buena de Dios, yo le propongo a Tivor1 lo contrario que usted..........., que pacte un regimen amplio de visitas para la madre. A esta propuesta mia, puede usted decirme si el Sr. Tivor lo lograra o nó y porque ?
Baldriz
Personalmente entiendo que esta ultima intervencion no aporta nada positivo al foro y pareciera que si la deslegitimacion personal de
paquito xocolatero
Tento que reconocer publicameente que he aprendido de intervenciones de el y por tal a mi me resulta beneficiosa su participacion
Este es un foro en el que se participa por decision personal y sin contraprestacion alguna. Al menos reconozcamos el esfuerzo que hacen los intervinientes. Creo que de esta manera nos enriqueceremos todos.
Mantengo el publico convencimiento que con actuaciones moderadas se consigue mejor los objetivos propuestos que con la radicalidad. Avala mi tesis respecto d ela custodia la actud beligerante de alemanes e ingleses sin resultado positivo alguno y la totalmente oopuesta por mderacion de franceses e italianos que estan mucho mas avanzados que nosotros al respecto.
Permitome pues la arrogancia o prepotencia de solicitar su undulgencia y rogar que sus intervenciones sean mas moderadas
Un saludo
Personalmente entiendo que esta ultima intervencion no aporta nada positivo al foro y pareciera que si la deslegitimacion personal de
paquito xocolatero
Tento que reconocer publicameente que he aprendido de intervenciones de el y por tal a mi me resulta beneficiosa su participacion
Este es un foro en el que se participa por decision personal y sin contraprestacion alguna. Al menos reconozcamos el esfuerzo que hacen los intervinientes. Creo que de esta manera nos enriqueceremos todos.
Mantengo el publico convencimiento que con actuaciones moderadas se consigue mejor los objetivos propuestos que con la radicalidad. Avala mi tesis respecto d ela custodia la actud beligerante de alemanes e ingleses sin resultado positivo alguno y la totalmente oopuesta por mderacion de franceses e italianos que estan mucho mas avanzados que nosotros al respecto.
Permitome pues la arrogancia o prepotencia de solicitar su undulgencia y rogar que sus intervenciones sean mas moderadas
Un saludo
