Logo

El portal de Derecho Español más completo y útil para jurístas, empresas y particulares

Demanda de modificación de medidas

53 Comentarios
Viendo 21 - 40 de 53 comentarios
21/11/2005 22:03
Brezo, aunque han quedado claras las posturas, y respeto absolutamente todas (razonablemente), haces una pregunta al final que Aquamarina ya ha contestado. Si no lo hiciera por lo que dices, seria respetable, es su forma de verlo pero su contestacion es que YA está incluido en la manutencion. Esos son los pequeños grandes detalles en los que hay que darse cuenta. ¿Que padre se va oponer a un viaje de estudio Brezo, pudiendo economicamente y con una niña que cumple con los estudios?.
No hay dinero mal invertido en la educacion de un hijo, dentro de las posibilidades economicas de cada uno, evidentemente, por que estoy seguro que si el matrimonio no se hubiera disuelto, por muy mal que se llevase, estoy completamente seguro que esta contrariedad no se le presentaria y como Aquamarina dice, el dinero precisamente no es el problema, si no la actitud, para ser mas esactos, la falta de actitud.
saludos Brezo.
21/11/2005 22:20
Didache, insisto y me reafirmo, y no es por incordiar sino porque lo creo así. Y te pongo un ejemplo para que lo veas claro.
Tengo una hija, de casi 14 años, este año se fue a Francia de intercambio, animada por mi, y por su madre también. Y entre los dos pagamos el viaje. Sin embargo había compañeras de mi hija que no fueron, porque sus padres no lo creían oportuno. La razón principal es que las veían demasiado jóvenes. Y sus padres siguen casados, y con más posibilidades económicas que yo y mi ex. ¿Porqué ha de prevalecer la opinión de Aguamarina sobre su ex? ¿Y si su ex se ha echado novia?, ¿o ha abierto un negocio? ¿o se lo gasta como él quiere? Lo que no se debe es imponer.
Insisto Didache, para UNA IGUALDAD REAL HOMBRE MUJER MUJER HOMBRE, la hija de Aguamarina debiera disponer de 528 €, que bien administrados dan mucho de sí. Y no se tiene porqué organizar la vida y milagros de los demás.
Saludos Didache.
21/11/2005 23:46
Didache de nuevo muchísimas gracias, no porque opines igual que yo, que desde luego me alienta sino sobre todo porque te has sabido poner en mi piel y has llegado al fondo del asunto, que no es para nada el dinero, sino la responsabilidad. Brezo desde el enorme respeto con que acepto tu opinión, realmente has leido bien mi post? Es que todavía no te ha quedado claro que mi ex ve estupendamente y sin ningún problema que la niña vaya de viaje. No te has dado cuenta de que el problema es otro?. Y lo que ya me deja a cuadros es que tú que has comnpartido el viaje de tu hija y le pasas la pensión que dices, luego defiendas lo indefendible, por favor relee de nuevo.Lo que para tu hija está bien, no está bien para la mía?. Solo estoy pidiendo lo mismo que lo que tú das: co-responsabilidad. Y ya lo que me descuadra del todo es lo de la novia y lo del negocio. Eso le resta responsabilidad? que dirías de mí si lo planteara de esa manera?, que le paga su padre el viaje que yo tengo novio y muchos gastos. Si realmente lo ves así, desde el respeto te digo que nunca estaremos de acuerdo.
22/11/2005 00:54
Aguamarina, claro que no vamos a estar nunca de acuerdo porque desde un primer momento basas la custodia como algo económico que atañe a tu ex. En ningún momento has hablado de tu aporte. Bueno sí, tus cuidados y tu tiempo los cuantificas económicamente, acuérdate. Pero eso yo no lo veo justo, lo siento. Tú cuidas a vuestra hija, (bueno, ella ya se cuida sola con la edad que tiene) y el otro paga. Fenómeno.
En cuanto a lo del viaje de intercambio de mi hija es mi caso particular que no el de tu marido. Yo estoy de acuerdo en que mi hija se forme pero no con viajes caros, el intercambio costó unos 100 euros y nunca 1.000 que ya es una pasta considerable. Si hubiese costado 1.000, metido hasta las cejas en mi vivienda, me hubiera negado en redondo, sencillamente porque no puedo costearlo, y porque pienso que no puedes exigir a tu ex pagar 1000 euros porque si, si él no está de acuerdo.
Ya te dice él que no se opone al viaje de su hija, pero como no está de acuerdo en costearlo te pasa la bola a ti. Más claro agua.
Yo creo que no es un tema de corresponsabilidad, es un tema de que tu hija quiere irse de viaje de estudios, tú la apoyas, y como el viaje no es cualquier cosa, involucras a tu ex. Y si dices que el tema económico no es yo creo que sí porque si no no hubieses sacado este tema como tú titulas "demanda de modificación de medidas" para intentar sacar más pasta.
Lo siento, pero no lo veo ético. E insisto, y espero que Didache opine sobre esto que voy a decir puesto que está de acuerdo con la custodia compartida como ha manifestado: Si tu ex aporta, tú también deberías hacerlo. Nada me dices sobre los 528 € que cada mes debiera disponer tu hija.
Y, por supuesto, he dicho lo de la posible novia o posible negocio como podía haber dicho otra cosa, una persona tiene derecho de hacer su vida y gastarse su dinero en lo que más crea conveniente, ya que cumple pagando la pensión estipulada de su hija. Si con una sola hija 320 € te parece poco, no quiero ni imaginar si tuviérais 3-4 hijos.
Y otra cosa, el que yo cumpla con mi hija no quiere decir que esté de acuerdo con este sistema. Yo no necesito a una mujer que cuide de mi hija, me basto y me sobro solo, y lo más importante de todo es que se lo he demostrado a mi propia hija, que es a quien se lo tenía que demostrar. Si cumplo con este sistema es por obli¡gación, pero no por convencimiento. Quiero cuidar a mi hija, así de claro, como tú haces con la tuya.
22/11/2005 03:35
Perdón al resto de compañer@s por acaparar este post
¡Qué lástima no estar en una cafetería para tomarnos un cafelito mientras charlamos y nos dejamos la garganta con nuestras opiniones! ;-) (es para quitar un poco de tirantez aun siendo un tema serio y respetable).
Brezo, yo te comprendo perfectamente como piensas y lo que quieres decir y en lineas generales, en la generalidad, estoy de acuerdo contigo, pero estamos escuchando a Aquamarina en su caso, en sus circunstancias. Lo que argumentas referente a cantidades y demás, tienes razón, pero ella te esta queriendo decir que este no es el caso de aplicar la regla matemática, no es su situación a diferencia de como puede ser la tuya o la mía.
Quizas yo ya haya pasado por mas situaciones porque como comenté, una de mis hijas ya tiene 20 años, carrera terminada, una relación de pareja con su chico, etc.etc. (pero que soy joven eh!!! 43 nada más). Quiero decir, que mi hija, cuando se fue de viaje con el curso a Italia (16 años) me dijo: Papá, me voy a Italia de fin de curso. Estupendo, le contesté. Entre otras muchas cosas que hablamos, (porque no le pregunté inmediatamente ¿y cuánto cuesta el viaje?), salió el tema económico. Brezo, yo no podía aportar a SU viaje nada, ¿sabes lo que es nada?. Yo sabía que su madre sí podía contribuir con la mayor parte del gto.porque siempre ha estado en mejor situacion economica que yo, pero en lugar de lamentarme una vez más por mi situación, le dije a mi hija: hay que espabilarse. Le sugerí buscar financiación para todos aquellos que no pudieran costearse el 100%, les ayudé a organizarse, hicieron lo típico de loterías, camisetas, etc... y al final, casi se lo autofinació. Evidentemente, tiré de tarjeta de crédito y una aportación le dí para gtos. aunque no está en el convenio, ni era un bien de primera necesidad pero yo así lo creí conveniente. ¿Sabes por qué?. Se lo había ganado a pulso estudiando, ese vieje con sus compañeros no lo iba a repetir jamás en la vida, era su momento y yo, aún no pudiendo, no iba a estar más descapitalizado de lo que estaba por unas rídiculas miles de ptas.
Y después de este rollo y discúlpame Brezo por ello; a esto es lo que se refiere Aquamarina y creo que sí se trata de co-responsabilidad y sobre todo de "Actitud". Estoy completamente seguro que si ella sabe que su ex no dispone de ese capital o parte de el, ni si quiera se lo plantearía y si se lo llegara a exigir, entonces es cuando opinaría que no esta obrando con sensatez, entonces es cuando le sacaría la calculadora y haríamos cuentas. Pero vuelvo a reiterar que ella no lo plantea como un tema puramente economico. El ex no se niega, no se opone, es más, esta conforme con que se vaya (relee) pero su argumentación es que el posible coste de este gto. ya se lo da mes a mes y él tiene posibilidades económicas. No debería ver a la madre cuando su hija le dice que se va de viaje si no a su hija, se lo esta pidiendo ella, no la madre. Evidentemente que cada uno pues ve las cosas como estima conveniente pero desde mi perspectiva, con una hija de 16, 17 o 19 años ya no se puede ser tan hermetico y cerrado. Y ya ves que no siempre las soluciones pasan por el dinero maldito. Vuelvo a nombrar la "Actitud" que es lo que en definitiva esta demando Aquamarina.
Creo que las opiniones, aunque en algunos puntos discrepantes, son válidas todas y ¡ojo! la custodia compartida, de la que soy defensor, no solucionaría un problema similar o identico. La situación habría que solventarla de la misma manera independientemente de con quien esté en el momento de realizar el viaje.
Lo positivo de todo Brezo, es que tu hija se fue de intercambio, mi hija tuvo su viaje con el curso y posteriormente el de fin de carrera y la hija de Aqumarina igualmente tendrá el suyo y eso, al final es lo importante. Cuando a la vuelta las vemos felices y satisfechas por una vivencia que jamás van a repetir.
Saludos Brezo y perdonarme mi reiteración.
Aquamarina .... :-X (casi prometido).
22/11/2005 13:49
Didache por favor no vuelvas a disculparte por intervenir, muy al contrario pienso que tanto a brezo como a mí nos resultan muy interesantes tus valoraciones, sean las que sean. No estamos acaparando el post. Si no participa nadie más será porque no le interesa el tema o porque no les apetece. Dicho esto, me gustaría exponerle a Brezo algunas cuestiones que me parece(en mi humilde opinión) que está tratando de forma muy subjetiva y hasta apuntaría que en cierta forma ofensiva hacia mi planteamiento, me explico: He intentado en todo momento no dejarme llegar por mis sentimientos y mi visión personal de la situación utilizando palabras prudentes y no me parecen respetuosas expresiones tuyas como "te planteas la custodia como un tema económico" "tu la cuidas y el paga"y "quieres sacarle más pasta". No creo que me merezca estas expresiones. Como bien dice Didache, es un problema de una persona con otra. Aquí no hay bandos. Esa es la verdadera igualdad, y haciendo un inciso para asegurarte que no intento convencerte de nada porque tu tendrás tus motivos, tu vida y tus circunstancias, permíteme puntualizar los siguientes extremos:
Si yo he contado en post anteriores los términos de mi separación y otros detalles explicativos no ha sido en absoluto para justificar nada sino para que se tuviera una idea de mi forma de actuar y pensar en la dificil situación por la que todos hemos pasado. Tu dices no hay que mirar hacia el pasado,es cierto, pero también lo es por mis obras me conocerás, y hay que tener en cuenta la actitud global de una persona en todas las facetas de la vida. ¿realmente te cuestionas que veo la custodia como un tema económico ? cuando descarté esa ventaja que la ley me otorgaba (y todos sabemos que es así y tu lo vives en tu caso) y a costa de mi sacrificio personal opté por lo que consideré justo.Como justo consideré que la niña debia tener el mayor contacto posible con su padre. Su padre nunca consideró la custodia por convencimiento, como he explicado anteriormente por planteó por chantaje(a eso que calificativo le damos) Pues yo diría que aquí si se puede hablar de "interés" . Hubiera sido lícito por deseo y amor, y lo hubiera aplaudido. Y si yo me separara hoy en vez de hace casi 14 años estaría completamente a favor de la custodia compartida. Pero entonces ni existia esa opción ni siquiera se contemplaba. Hablas de que cuantifico los cuidados a mi hija.Perdona si se han malinterpretado mis palabras porque quizá nos las he dicho enel contexto adecuado. Si tuviera que cuantificar los cuidados y la dedicación a mi hija, pasaría como con el apoyo incondicional de Didache a la suya .....No habría dinero en el mundo que lo pudiera pagar.Y a caballo entre los cuidados y el dinero (esos 528€) de los que nunca hablo, que quiero puntualizar lo siguiente( únicamente por que tú lo cuestionas no porque considere que tenga que justificarlos: los 320 € de ahora, son ahora, no hace 14 años, espero que eso lo habrás tenido en cuenta, hace 14 años eran 200€. Y a los gastos que cubre una pensión alimenticia (Vivienda(en este caso cubierta exclusivamente por mí), educación, etc.. hay que añadir en este MI caso, que no tenía familia en la ciudad en que vivo, con lo cual cada vez que la niña se ponía enferma (garganta, resfriado, etc. etc) y han sido muchas veces a lo largo de estos años, era YO la que pagaba la canguro que tenía que cuidarla entonces y cuando su padre no podía tenerla los días que le tocaban en las vacaciones escolares
22/11/2005 14:23
Porque claro, hay que tener en cuenta, que la mentalidad de él era que la convivencia con la niña era un derecho no un deber y si no podía como vivia conmigo.........(Y me pregunto : es esta la igualdad por la que luchamos). Yo te puedo asegurar Brezo, que entre unas cosas y otras me gastaba lo que él me daba y mi parte correspondiente.Mi hija tiene bastantes problemas dentales ( siempre a mi cargo por supuesto). Etc.etc.Pero a pesar de todo nunca he cuestionado ni económicamente la contribución de su padre ni su implicación en las necesidades de la niña hasta ahora. Tu lo dices muy claro cuando afirmas: le parece el viaje mucho dinero y te pasa la bola a tí: es eso lo que no me parece bien. Si el no tuviera recursos económicos ni se lo hubiera planteado por evitarle el mal trago. Se lo que es querer y no poder. O si simplemente no le parece bien por el motivo que sea que se lo explique a su hija como considere oportuno (siempre será respetable) pero que se implique en los temas importantes para ella. Como la hija de Didache, es un viaje a Italia, con todos sus compañeros y una vivencia irrepetible. Te aclaro que para nada es una niña caprichosa, sabe lo que cuesta ganar el dinero, y nunca pide nada excesivo ni costoso. Lo ha "mamado" de una madre que trabaja desde los 15 años, y a la que nadie le ha regalado nada, y que le ha enseñado que sólo desde el trabajo, el esfuerzo y el sacrificio, además de otros valores como persona, se pueden alcanzar las metas. Esa misma madre que desea que ya que ella no ha podido, por ser de familia humilde, cursar una carrera universitaria, desea que su hija si puede, lo desea y está capacitada tenga más oportunidades en su formación. Y aquí y en este punto y para finalizar es por lo que en definitiva me he planteado lo de la modificación de medidas, no por "sacarle más pasta" a su padre sino que, viendo su actitud desde hace muchos años, me preocupa que verdaderamente no pueda asumir el gasto en solitario y esté jugando con el futuro de mi hija.
Didache lo del café cuando quieras, creo que vives en Alicante, yo en Murcia, Brezo, a tí lo mismo te digo. Besos a los dos.
22/11/2005 14:38
esto de los gastos...me saca de quicio...soy separado..pago hipoteca de la vivienda que disfruta mi ex y mi hijo....pago mi hipoteca del cochambroso piso donde he ido a vivir.....pago religiosamente la pension alimenticia me impuso la juez......no os creais que me queda mucho para pasar el mes...encima sin mi hijo..que os parece?...tengo derecho a una pension compensatoria?? te crees que voy a pagar algo suplementario para mi hijo? cuando yo estoy al borde de la indigencia...
esto es justicia??
he tenido que alquilar una habitacion, para poder comer....si ois bien..comer...
lo poco que ahorro para abogados......esto es justicia?? como dijo el alcalde de Jerez..en su dia....
la justicia es un cachondeo...yo hace tiempo deje de creer en ella...
22/11/2005 15:40
Interesantes mensajes, vaya rato que llevo leyendo sois mi perdición, es un gusto leeros me estoy volviendo incondicional del algunos, je,je.

Bueno a lo que voy, Aguamarina has explicado una situación (muy bien expresada) por cierto que sufren o sufrimos muchas.
Y como dice el refrán ojos que no ven corazón que no siente. Esta claro que tu ex con la pensión de alimentos se lava las manos y no quiere ver las necesidades de tu hija.
Lo cierto y verdad que esos gastos existen y hay que sufragarlos, no me parece justo que en el caso de Aguamarina (como en otros muchos) tenga que hacerlos ella sola (jamas se me ha ocurrido pedirle ningún extraordinario a mi ex), porque se perfectamente la respuesta, un NO como una casa, a pesar de sus posibles que son muuuchos.
A lo que voy, que tampoco quiero contar mi vida, soluciones pocas, a saber:
Estas en tu derecho de solicitar demanda de modificación de medidas, que seguramente la ganes.
Problema: que a pesar de la modificación de medidas (tu ex, se niegue a pagarte), por verse obligado a ello. Y solo puedas obligarle con una demanda ejecutiva.
Por lo que antes de llegar a esta situación intenta hacerle ver que no es suficiente con decir que en la pensión va todo incluido.
Hazle una relación de los gastos que tiene tu hija mensuales reales y luego relación de los gastos extraordinarios, quizás hasta se sorprenda. Hay mil gastos que no están contemplados (y que solo sabemos los custodios).

Y si he leido bien Aguamarina dices que eres de Murcia. Pues tengo noticias que hay un Centro de Mediación Familiar (de la Comunidad Autónoma), sito. En la calle Leandro que esta funcionando recientemente desde Julio. Quizá lo puedas utilizar e intentar solucionar antes de terminar en el Juzgado.
Por cierto aprovecho mi post y os requiero para un tema que he planteado en el foro a ver si tengo vuestras respuestas.
Aguamarina mucha suerte, saludos para todos. Para lo del café también me apunto. 

22/11/2005 16:54
¿Sabes una cosa Aquamarina?. En todo el tiempo que llevo separado, jamás, pero jamás se me ha ocurrido preguntar a la madre de mis hijas ¿cuanto ganas?. No se como, ni de que manera ella siempre lo ha sabido de mí con un control férreo y pidiéndome explicaciones. ¿Entiendes una actitud así?, ¿puedes entender como se me puede reprochar que nuestras hijas hayan pasado un día de diversion con su padre en un parque tematico, por ejemplo?. Estas son las cosas que no puedo asimilar por más que lo intento.
Tengo que reconocer que en el momento de la separación puse una unica condicion (fue de mutuo acuerdo), fui terriblemente egoista seguramente. Poco habia por liquidar materialmente y aunque hubiese habido más mi actitud sería la misma. Pero fui terriblemente injusto porque puse una condicion para no andar con pleitos y quebraderos de cabeza. NO a la negociación de mis, nuestras hijas. Todo podia ser discutido, menos las niñas. Se que en el convenio habia que establecer un regimen de visitas pero le exigi que hubiese libertad de movimiento de ellas, que no mia. Entendí que no formaran parte del mobiliario, el coche o los 4 duros que podian haber en la cc. Y desde luego que asi fue, con matizaiones y problemas evidentemente, pero por lo demás, desde luego que me expolió.
Después de estos años, creo que hice lo correcto, a pesar de no haber tenido nunca ni el apoyo de mi propia familia porque mi ex hasta de ella se apoderó. ;-X
Entonces un cafelito en el Rincon de Pepe?. ;-)
22/11/2005 19:06
Didache, cuando quieras nos tomamos ese cafelito. Y de paso invitamos a Aguamarina, y si quiere alguna otra forera compartir café con tres separados será bienvenida.
Bueno, a lo que vamos, que sigo en mis trece, erre que erre, que por algo soy de Zaragoza, ¿eh? Con fama de cabezoncillos.
Vamos a darle la vuelta a la tortilla, e imaginemos que la custodia de la hija de Aguamarina la tiene su ex. Pues con lo que ella gana, le saldría pagar una pensión de alimentos de.......... 208 €. Menos que la que paga su exmarido.
Escribís de corresponsabilidad, y me quedo a cuadros. Vamos a hacer un simple cálculo de corresponsabilidad económica:
Exmarido: 320€ x 12 x 14 = cantidad X
Aguamarina: 0€ x 12 x 14 = 0 (más gastos extraordinarios).
Dices que su situación es distinta a la mía o a la tuya, o a la de cualquier otra persona. Me parece evidente, PERO pienso que en esta sociedad se debe empezar a (y perdona por escribir en mayúsculas) CORRESPONSABILIZARSE TANTO EMOCIONAL Y ECONÓMICAMENTE LOS DOS CÓNYUGES. ¿No queremos igualdad? PUES QUE SEA REAL. Me parece que escribo bien claro, y se entiende todo. Y estamos hablando de que Aguamarina tiene un sueldo de 1300 € cada mes, que afortunadamente no está en paro, y cuenta con trabajo fijo.
Didache: ¿es que tú no quieres igualdad o qué? Porque de verdad me haces alucinar. Y te lo digo con todos mis respetos. Aguamarina se ha escaqueado de pagarle 208 € durante 14 años (menos extras). ¿O cómo lo explico para que se me entienda? Que es que tiene posibles, señoras y señores.
Y digo yo, 320 € ahora es una cifra justa para los gastos de su hija, ¿pero y cuando tenia 6, 8 o 10 años? ¿Es que se gastaba todo todo? ¿Al llegar a 29 de cada mes se había gastado 200 € y como iba a cobrar el día 1 otros 320 € se fundía los 120 € que le sobraban en cosas para su hija o para ella el día 30?
Y no estoy hablando de planes de pensiones, estoy hablando que si una niña de 6 años se gasta 200 € y le sobran 120, pues 120 que tiene para gastos posibles futuros.
En cuanto a lo que dices de que a tu hija mayor le diste en lo que pudiste dinero para su viaje de estudios, me parece estupendo Y ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO (y perdona otra vez por las mayúsculas). Salió de ti, hablaste con tu hija PERO NADIE TE COACCIONÓ. Y eso es lo que hago yo. Eso es un asunto mío con mi hija, pero no tiene nada que ver su madre ni su madre pinta nada, además dudo de que eso sea un gasto extra. Se lo diste porque quisiste y ya está. Sin más. El ex de Aguamarina no es así, pues mala suerte Aguamarina. Pero eso no le da argumentos para modificar medidas, y más por el razonamiento mío anterior (su escaqueo de su aporte económico).
Actitud no tiene su ex de darle a su hija un dinero para ese viaje de estudios, pero Aguamarina exagera pidiéndosela a golpe de juzgado. Y no olvidemos el escaqueo de Aguamarina durante 14 años. QUE HAY QUE SER OBJETIVOS, O AL MENOS EMPEZAR A SERLO.
IGUALDAD YA SEÑORES, SEÑORAS. YA VALE.
Didache, Aguamarina no tiene porqué pensar si su ex se lo puede permitir o no. Están separados Didache, hacen vidas separadas, son dos casas distintas. A lo mejor se lo gasta todo en máquinas tragaperras y no le llega, pero es su vida, ¿y eso a Aguamarina qué le importa? Que tienen vidas diferentes desde hace 14 años, no lo olvidemos.
Por último, hablas de hermetismos, y mira que soy machacón. He escrito hasta la saciedad de los 208 € de Aguamarina que no aporta, PERO no se me ha respondido, ni de que ella se deduce de su hija ante Hacienda, etc, etc. Parece que el hermetismo es solo en un solo sentido, y no Didache, no.
Perdonad el rollo, y perdonad si digo las cosas tajantes, pero estoy convencido de lo que digo. Solo un mensaje: IGUALDAD SI Y DE LA DE VERDAD.
Saludos.
22/11/2005 19:57
Aguamarina, discúlpame si me he expresado de una manera brusca, pero escribo tal como me sale de dentro. Separada39, no creo que seas incondicional de mi, !pero qué le vamos a hacer! Ese café me lo tomaría bien a gustito con las dos, y con Didache naturalmente.
Aguamarina, las expresiones que he puesto y que tú has repetido me han salido tal cual, y siento que te hayas ofendido, pero han surgido así, espontáneas. Si te has ofendido, te pido disculpas.
Estamos hablando de una separación de hace 14 años, en una sociedad machista, en que ni siquiera se planteaba la custodia compartida, alternativa, etc, etc. La sociedad ha evolucionado, mejor en unas cosas que en otras. Y en los asuntos de separaciones creo que vamos a mejor, ni los hombres se tienen que desentender de sus hijos ni las madres tienen que tenerlos en exclusiva.
Entonces, como tu hija ya es mayor y como se lleva bien con su padre, que se vaya a darle más lata (perdón por la expresión) a su padre. Es decir, que ella le gaste más, coma más con él, etc. en defiinitiva....... que haga más vida con él. No creo que la despache y si no que pase de lo que él diga.
Y no vale decir que mi padre me aburre, es su padre (que juegue al parchis con él). Entonces con lo que os gaste y esté con los dos asunto resuelto, porque con 16 años ya es mayorcita y sabrá ir de una a otra casa, digo yo.
Aguamarina, tu problema es que tu piensas que tú tienes un problema con tu ex, y tu ex no piensa lo mismo. El cree que no tienen ningún problema contigo, porque piensa que con 320 € ya todo está hecho, y en cierto modo tiene razón, porque no sabe nada de tus 208 € (perdón por mi insistencia).
Pienso, y te lo digo con sinceridad, que te ha tocado un marido con sus características particulares como a mi me ha tocado mi ex (¡qué para qué voy yo a contarte!), pero no hay que estar siempre pensando en él/ella. Pues que les den morcilla, con sus cosas y con su dinero. Sois dos personas, tú y tu hija, que también quiere a su padre, él te paga religiosamente sus 320 € (pesetas constantes), pues con 1620€ te arreglas y punto, y lo que no se gaste tu ex con su hija, ya lo heredará. Sin más argumentos y sin más complicarse la vida.
En ciertas matizaciones que haces como el aporte de la vivienda para que tu hija viva no estoy de acuerdo.
Es mi opinión. Saludos.
Nota: (Le dices a Didache, que como estoy muy lejos que se tome dos, uno por mí). Jejejejejeje.
22/11/2005 20:30
Brezo: Cierto, eres cabezón, para que vamos a engañarlos, pero tómatelo como una virtud(tenacidad). Parece ser que hay que cambiar de tono, y te aseguro que a mí me gusta también decir las cosas claras y gracias a Dios me puedo expresar bastante bien para que se me entienda. Detecto por tus palabras y valoraciones que tienes más interés en convencer a Didache con tus tesis y cálculos matemáticos (por que según tu estais en el mismo bando) que en rebatirme a mí, pues a él te diriges contestando lo que yo te planteo . Y eso querido brezo es bastante significativo, ¿me explico? o lo digo más claro?. En otro orden de cosas y arrastrado por tu vehemencia contable ( por cierto tu que me tachas de materialista eres el que más veces cita el dinero) , me parece que no has hecho bien los deberes porque estás calculando la pensión actual 320€ x12 x ¿cuantos?Tu no sabes que se revaloriza anualmente con el IPC (igual que los gastos de las personas) o a tí te cuesta todo igual que hace 10 años ?No te he explicado que el 1er. año eran 200€ ?el segundo 207 ,,,,y así sucesivamente con lo cual OHHHH los 120 de escaqueo para mis caprichos se efumaron.Que lástima brezo 1 a 0. y los 120 €(de entonces ) de la guardería a la que la apuntamos (de muto acuerdo) su padre y yo, que hago se los resto a los 200 € de su padre o se los sumo a los "0" de mi escaqueo X 12 X 14 ( tampoco según tus cuentas serían 208, sino los ciento y pico que correponderían entonces) . Me da lo mismo brezo, y me dirijo a tí , que eres el contable ¿experto?. No tengo que justificar nada, ni has vivido conmigo ni con mi hija para afirmar con esa prepotencia lo que me ha costado cubrir sus necesidades sin tener datos reales, yo no me atrevería ha hacerlo con nadie. Por cierto con las cuentas que haces con los 2000 € que ganas debes vives con toda clase de lujos, por que los demás también pagamos hipotecas.
22/11/2005 20:44
Brezo, después de leer tu último post, más moderado y humano aunque discrepemos en el fondo, te pido disculpas por el tono del anterior. No he querido ofenderte en absoluto y respeto tu postura, era en respuesta al tuyo anterior. Saludos amigos.
22/11/2005 20:59
Aguamarina: te equivocas en la interpretación del primer mensaje y te digo el porqué: Le he respondido a Didache su mensaje después de leer el suyo. Y luego te he respondido a ti después de leer el tuyo. Así que no tienes que sacar conclusiones extemporáneas y que no vienen a cuento.
Dices que estoy en el mismo bando que Didache, y si es por la razón de que estamos los dos de acuerdo con la custodia compartida, pues ... puede que sí, pero en este tema no comulgo con sus ideas. El queda muy bien diciendo que no ha podido contribuir en el viaje de su hija con muy buenas palabras pero que mantiene una excelente comunicación con ella, etc., etc., y yo quizás sea más brusco. Y no hay que malinterpretar mis palabras, no pudo costear el viaje de su hija porque no tenía medios, y no pasa nada. Tu ex en un caso similar aunque no quiera aportar, le atacas diciendo que puede. Y eso es lo que critico, que te fijes tanto en tu ex.
Dices que yo cito el dinero, pues claro, a consecuencia de tus planteamientos, que no olvides tú solita has sacado. En un post anterior, de hace unas semanas, alguien lo tituló...........dinero, dinero, dinero. Y por dinero te planteas hacer una modificación de medidas. A mi me da que la materialista eres tú. Y si no lee el último párrafo que te dirijo a ti misma en mi mensaje anterior, más menos te digo que intentes ser feliz tú, tu hija (que quiere a su padre) y te olvides de tu ex, que ya hace tiempo que no vive contigo. También te dije que complicarse la vida por unos duros (euros ahora) me parece absurdo pero.......... cada cual haga lo que quiera. ¿Quién da más impresión de materialista? A mi me parece que tú.
En cuanto a lo que dices del IPC, tienes toda la razón, y por eso cito en una frase lo de las pesetas constantes, para fijar las cifras. Lógicamente 320 € (ni tus 208), no son los de hace 10 años. Digamos que aún más a mi favor, porque desde que estamos en el euro, Aguamarina, ¡cómo se ha encarecido la vida! Antes con 100 pesetas hacías algo, ahora con un euro ni para un cortado.
Aguamarina, solo doy mi opinión, te guste o no, pero en lo que dices que no tienes que justificar nada, por supuesto a mi no, no soy nadie. Solo a ti, a tu conciencia y a tu hija.
Y con mis 2000 € (y algo más).......... ya te lo dije. Estoy hasta las cejas de pagar mi futura vivienda. No puego gastar ni un euro alegremente.
22/11/2005 21:18
Estimado Brezo: Realmente te lo digo con mucho afecto porque después de tanto debate ya somos casi de la familia, pero creo que estamos condenados a no entendernos. Realmente te pones todas las medallas , en que te basas para decir que el encarecimiento brutal que hemos sufrido con el euro (casi 5 años ya) y que no se corresponde en absoluto con la subida del IPC (sueldos y pensiones )reafirma tus tesis, no será al revés? Didache y separada 039, por favor participar os echamos de menos. Un beso a todos.
22/11/2005 21:31
Aguamarina, me he reído mucho con tu mensaje, jajajaja, somos casi casi de la familia. Las medallas no me caben en el pecho, jejejejeje. Pero no lo decía por lo que ha encarecido la vida de 5 años a esta parte, que denuevo te doy la razón, sino de 5 años hacia atrás, que con el dinero de la pensión (repito, pesetas constantes) te daría para más. Antes no te planteabas la modificacion de medidas y ahora que andas tal cual si, ¿verdad? Ay ay ay ay, que se puede ser más previsor.
Didache, separada39.......ayudadle a Aguamarina, que la pobre no puede conmigo, jejejejejeje.
22/11/2005 21:50
Brezo, Defitivamente cuando te pones grosero e hiriente, no mides tus palabras. Perdona si te causa risa lo de la familia, pero sólo intentaba poner un tinte afectuoso a un tema tan serio. Lo del euro lo decía en el sentido no de que me sobrara más entonces sino de que ahora las necesidades son superiores. Pero déjalo cada loco con su tema......... No necesito a nadie para que me defienda y desde luego para mí no es mérito ninguno el que nadie pueda conmigo, me gusta dialogar, contrastar y en su caso rectificar, pero creo que tu he guias por otros valores. Muchas gracias por leerme y muchas suerte para tu hija y tu en el futuro. De todo corazón (si no te causa también risa)-
22/11/2005 22:09
Aguamarina, desde luego.......... En fin, supongo que es porque escribir un mensaje no es lo mismo que decirlo a la cara. Puede que la inexpresividad de mi mensaje lo hayas malinterpretado. Y por eso no te tengo en cuenta los insultos.
El tono distendido y afectuoso de tu anterior mensaje lo he intentado llevar con el mío, haciendo alguna broma, sin mala intención. Pero si tienes tan poco sentido del humor es tu problema.
A mi me gusta dialogar, y contrastar ideas y opiniones, y yo creo que te he respetado en todo momento, incluso cuando he hecho las críticas más duras. En fin, yo tengo mis valores, como tienes tú los tuyos, y te aseguro que no serán tan malos porque no se me ha quejado nadie por el momento.
24/11/2005 03:22
Uyyyy!!! me he perdido. Le prometi a Aquamaria que :-X (es broma, volveré).
Buen dia.
Demanda de modificación de medidas | PorticoLegal
Logo

El portal de Derecho Español más completo y útil para jurístas, empresas y particulares

Demanda de modificación de medidas

53 Comentarios
Viendo 21 - 40 de 53 comentarios
21/11/2005 22:03
Brezo, aunque han quedado claras las posturas, y respeto absolutamente todas (razonablemente), haces una pregunta al final que Aquamarina ya ha contestado. Si no lo hiciera por lo que dices, seria respetable, es su forma de verlo pero su contestacion es que YA está incluido en la manutencion. Esos son los pequeños grandes detalles en los que hay que darse cuenta. ¿Que padre se va oponer a un viaje de estudio Brezo, pudiendo economicamente y con una niña que cumple con los estudios?.
No hay dinero mal invertido en la educacion de un hijo, dentro de las posibilidades economicas de cada uno, evidentemente, por que estoy seguro que si el matrimonio no se hubiera disuelto, por muy mal que se llevase, estoy completamente seguro que esta contrariedad no se le presentaria y como Aquamarina dice, el dinero precisamente no es el problema, si no la actitud, para ser mas esactos, la falta de actitud.
saludos Brezo.
21/11/2005 22:20
Didache, insisto y me reafirmo, y no es por incordiar sino porque lo creo así. Y te pongo un ejemplo para que lo veas claro.
Tengo una hija, de casi 14 años, este año se fue a Francia de intercambio, animada por mi, y por su madre también. Y entre los dos pagamos el viaje. Sin embargo había compañeras de mi hija que no fueron, porque sus padres no lo creían oportuno. La razón principal es que las veían demasiado jóvenes. Y sus padres siguen casados, y con más posibilidades económicas que yo y mi ex. ¿Porqué ha de prevalecer la opinión de Aguamarina sobre su ex? ¿Y si su ex se ha echado novia?, ¿o ha abierto un negocio? ¿o se lo gasta como él quiere? Lo que no se debe es imponer.
Insisto Didache, para UNA IGUALDAD REAL HOMBRE MUJER MUJER HOMBRE, la hija de Aguamarina debiera disponer de 528 €, que bien administrados dan mucho de sí. Y no se tiene porqué organizar la vida y milagros de los demás.
Saludos Didache.
21/11/2005 23:46
Didache de nuevo muchísimas gracias, no porque opines igual que yo, que desde luego me alienta sino sobre todo porque te has sabido poner en mi piel y has llegado al fondo del asunto, que no es para nada el dinero, sino la responsabilidad. Brezo desde el enorme respeto con que acepto tu opinión, realmente has leido bien mi post? Es que todavía no te ha quedado claro que mi ex ve estupendamente y sin ningún problema que la niña vaya de viaje. No te has dado cuenta de que el problema es otro?. Y lo que ya me deja a cuadros es que tú que has comnpartido el viaje de tu hija y le pasas la pensión que dices, luego defiendas lo indefendible, por favor relee de nuevo.Lo que para tu hija está bien, no está bien para la mía?. Solo estoy pidiendo lo mismo que lo que tú das: co-responsabilidad. Y ya lo que me descuadra del todo es lo de la novia y lo del negocio. Eso le resta responsabilidad? que dirías de mí si lo planteara de esa manera?, que le paga su padre el viaje que yo tengo novio y muchos gastos. Si realmente lo ves así, desde el respeto te digo que nunca estaremos de acuerdo.
22/11/2005 00:54
Aguamarina, claro que no vamos a estar nunca de acuerdo porque desde un primer momento basas la custodia como algo económico que atañe a tu ex. En ningún momento has hablado de tu aporte. Bueno sí, tus cuidados y tu tiempo los cuantificas económicamente, acuérdate. Pero eso yo no lo veo justo, lo siento. Tú cuidas a vuestra hija, (bueno, ella ya se cuida sola con la edad que tiene) y el otro paga. Fenómeno.
En cuanto a lo del viaje de intercambio de mi hija es mi caso particular que no el de tu marido. Yo estoy de acuerdo en que mi hija se forme pero no con viajes caros, el intercambio costó unos 100 euros y nunca 1.000 que ya es una pasta considerable. Si hubiese costado 1.000, metido hasta las cejas en mi vivienda, me hubiera negado en redondo, sencillamente porque no puedo costearlo, y porque pienso que no puedes exigir a tu ex pagar 1000 euros porque si, si él no está de acuerdo.
Ya te dice él que no se opone al viaje de su hija, pero como no está de acuerdo en costearlo te pasa la bola a ti. Más claro agua.
Yo creo que no es un tema de corresponsabilidad, es un tema de que tu hija quiere irse de viaje de estudios, tú la apoyas, y como el viaje no es cualquier cosa, involucras a tu ex. Y si dices que el tema económico no es yo creo que sí porque si no no hubieses sacado este tema como tú titulas "demanda de modificación de medidas" para intentar sacar más pasta.
Lo siento, pero no lo veo ético. E insisto, y espero que Didache opine sobre esto que voy a decir puesto que está de acuerdo con la custodia compartida como ha manifestado: Si tu ex aporta, tú también deberías hacerlo. Nada me dices sobre los 528 € que cada mes debiera disponer tu hija.
Y, por supuesto, he dicho lo de la posible novia o posible negocio como podía haber dicho otra cosa, una persona tiene derecho de hacer su vida y gastarse su dinero en lo que más crea conveniente, ya que cumple pagando la pensión estipulada de su hija. Si con una sola hija 320 € te parece poco, no quiero ni imaginar si tuviérais 3-4 hijos.
Y otra cosa, el que yo cumpla con mi hija no quiere decir que esté de acuerdo con este sistema. Yo no necesito a una mujer que cuide de mi hija, me basto y me sobro solo, y lo más importante de todo es que se lo he demostrado a mi propia hija, que es a quien se lo tenía que demostrar. Si cumplo con este sistema es por obli¡gación, pero no por convencimiento. Quiero cuidar a mi hija, así de claro, como tú haces con la tuya.
22/11/2005 03:35
Perdón al resto de compañer@s por acaparar este post
¡Qué lástima no estar en una cafetería para tomarnos un cafelito mientras charlamos y nos dejamos la garganta con nuestras opiniones! ;-) (es para quitar un poco de tirantez aun siendo un tema serio y respetable).
Brezo, yo te comprendo perfectamente como piensas y lo que quieres decir y en lineas generales, en la generalidad, estoy de acuerdo contigo, pero estamos escuchando a Aquamarina en su caso, en sus circunstancias. Lo que argumentas referente a cantidades y demás, tienes razón, pero ella te esta queriendo decir que este no es el caso de aplicar la regla matemática, no es su situación a diferencia de como puede ser la tuya o la mía.
Quizas yo ya haya pasado por mas situaciones porque como comenté, una de mis hijas ya tiene 20 años, carrera terminada, una relación de pareja con su chico, etc.etc. (pero que soy joven eh!!! 43 nada más). Quiero decir, que mi hija, cuando se fue de viaje con el curso a Italia (16 años) me dijo: Papá, me voy a Italia de fin de curso. Estupendo, le contesté. Entre otras muchas cosas que hablamos, (porque no le pregunté inmediatamente ¿y cuánto cuesta el viaje?), salió el tema económico. Brezo, yo no podía aportar a SU viaje nada, ¿sabes lo que es nada?. Yo sabía que su madre sí podía contribuir con la mayor parte del gto.porque siempre ha estado en mejor situacion economica que yo, pero en lugar de lamentarme una vez más por mi situación, le dije a mi hija: hay que espabilarse. Le sugerí buscar financiación para todos aquellos que no pudieran costearse el 100%, les ayudé a organizarse, hicieron lo típico de loterías, camisetas, etc... y al final, casi se lo autofinació. Evidentemente, tiré de tarjeta de crédito y una aportación le dí para gtos. aunque no está en el convenio, ni era un bien de primera necesidad pero yo así lo creí conveniente. ¿Sabes por qué?. Se lo había ganado a pulso estudiando, ese vieje con sus compañeros no lo iba a repetir jamás en la vida, era su momento y yo, aún no pudiendo, no iba a estar más descapitalizado de lo que estaba por unas rídiculas miles de ptas.
Y después de este rollo y discúlpame Brezo por ello; a esto es lo que se refiere Aquamarina y creo que sí se trata de co-responsabilidad y sobre todo de "Actitud". Estoy completamente seguro que si ella sabe que su ex no dispone de ese capital o parte de el, ni si quiera se lo plantearía y si se lo llegara a exigir, entonces es cuando opinaría que no esta obrando con sensatez, entonces es cuando le sacaría la calculadora y haríamos cuentas. Pero vuelvo a reiterar que ella no lo plantea como un tema puramente economico. El ex no se niega, no se opone, es más, esta conforme con que se vaya (relee) pero su argumentación es que el posible coste de este gto. ya se lo da mes a mes y él tiene posibilidades económicas. No debería ver a la madre cuando su hija le dice que se va de viaje si no a su hija, se lo esta pidiendo ella, no la madre. Evidentemente que cada uno pues ve las cosas como estima conveniente pero desde mi perspectiva, con una hija de 16, 17 o 19 años ya no se puede ser tan hermetico y cerrado. Y ya ves que no siempre las soluciones pasan por el dinero maldito. Vuelvo a nombrar la "Actitud" que es lo que en definitiva esta demando Aquamarina.
Creo que las opiniones, aunque en algunos puntos discrepantes, son válidas todas y ¡ojo! la custodia compartida, de la que soy defensor, no solucionaría un problema similar o identico. La situación habría que solventarla de la misma manera independientemente de con quien esté en el momento de realizar el viaje.
Lo positivo de todo Brezo, es que tu hija se fue de intercambio, mi hija tuvo su viaje con el curso y posteriormente el de fin de carrera y la hija de Aqumarina igualmente tendrá el suyo y eso, al final es lo importante. Cuando a la vuelta las vemos felices y satisfechas por una vivencia que jamás van a repetir.
Saludos Brezo y perdonarme mi reiteración.
Aquamarina .... :-X (casi prometido).
22/11/2005 13:49
Didache por favor no vuelvas a disculparte por intervenir, muy al contrario pienso que tanto a brezo como a mí nos resultan muy interesantes tus valoraciones, sean las que sean. No estamos acaparando el post. Si no participa nadie más será porque no le interesa el tema o porque no les apetece. Dicho esto, me gustaría exponerle a Brezo algunas cuestiones que me parece(en mi humilde opinión) que está tratando de forma muy subjetiva y hasta apuntaría que en cierta forma ofensiva hacia mi planteamiento, me explico: He intentado en todo momento no dejarme llegar por mis sentimientos y mi visión personal de la situación utilizando palabras prudentes y no me parecen respetuosas expresiones tuyas como "te planteas la custodia como un tema económico" "tu la cuidas y el paga"y "quieres sacarle más pasta". No creo que me merezca estas expresiones. Como bien dice Didache, es un problema de una persona con otra. Aquí no hay bandos. Esa es la verdadera igualdad, y haciendo un inciso para asegurarte que no intento convencerte de nada porque tu tendrás tus motivos, tu vida y tus circunstancias, permíteme puntualizar los siguientes extremos:
Si yo he contado en post anteriores los términos de mi separación y otros detalles explicativos no ha sido en absoluto para justificar nada sino para que se tuviera una idea de mi forma de actuar y pensar en la dificil situación por la que todos hemos pasado. Tu dices no hay que mirar hacia el pasado,es cierto, pero también lo es por mis obras me conocerás, y hay que tener en cuenta la actitud global de una persona en todas las facetas de la vida. ¿realmente te cuestionas que veo la custodia como un tema económico ? cuando descarté esa ventaja que la ley me otorgaba (y todos sabemos que es así y tu lo vives en tu caso) y a costa de mi sacrificio personal opté por lo que consideré justo.Como justo consideré que la niña debia tener el mayor contacto posible con su padre. Su padre nunca consideró la custodia por convencimiento, como he explicado anteriormente por planteó por chantaje(a eso que calificativo le damos) Pues yo diría que aquí si se puede hablar de "interés" . Hubiera sido lícito por deseo y amor, y lo hubiera aplaudido. Y si yo me separara hoy en vez de hace casi 14 años estaría completamente a favor de la custodia compartida. Pero entonces ni existia esa opción ni siquiera se contemplaba. Hablas de que cuantifico los cuidados a mi hija.Perdona si se han malinterpretado mis palabras porque quizá nos las he dicho enel contexto adecuado. Si tuviera que cuantificar los cuidados y la dedicación a mi hija, pasaría como con el apoyo incondicional de Didache a la suya .....No habría dinero en el mundo que lo pudiera pagar.Y a caballo entre los cuidados y el dinero (esos 528€) de los que nunca hablo, que quiero puntualizar lo siguiente( únicamente por que tú lo cuestionas no porque considere que tenga que justificarlos: los 320 € de ahora, son ahora, no hace 14 años, espero que eso lo habrás tenido en cuenta, hace 14 años eran 200€. Y a los gastos que cubre una pensión alimenticia (Vivienda(en este caso cubierta exclusivamente por mí), educación, etc.. hay que añadir en este MI caso, que no tenía familia en la ciudad en que vivo, con lo cual cada vez que la niña se ponía enferma (garganta, resfriado, etc. etc) y han sido muchas veces a lo largo de estos años, era YO la que pagaba la canguro que tenía que cuidarla entonces y cuando su padre no podía tenerla los días que le tocaban en las vacaciones escolares
22/11/2005 14:23
Porque claro, hay que tener en cuenta, que la mentalidad de él era que la convivencia con la niña era un derecho no un deber y si no podía como vivia conmigo.........(Y me pregunto : es esta la igualdad por la que luchamos). Yo te puedo asegurar Brezo, que entre unas cosas y otras me gastaba lo que él me daba y mi parte correspondiente.Mi hija tiene bastantes problemas dentales ( siempre a mi cargo por supuesto). Etc.etc.Pero a pesar de todo nunca he cuestionado ni económicamente la contribución de su padre ni su implicación en las necesidades de la niña hasta ahora. Tu lo dices muy claro cuando afirmas: le parece el viaje mucho dinero y te pasa la bola a tí: es eso lo que no me parece bien. Si el no tuviera recursos económicos ni se lo hubiera planteado por evitarle el mal trago. Se lo que es querer y no poder. O si simplemente no le parece bien por el motivo que sea que se lo explique a su hija como considere oportuno (siempre será respetable) pero que se implique en los temas importantes para ella. Como la hija de Didache, es un viaje a Italia, con todos sus compañeros y una vivencia irrepetible. Te aclaro que para nada es una niña caprichosa, sabe lo que cuesta ganar el dinero, y nunca pide nada excesivo ni costoso. Lo ha "mamado" de una madre que trabaja desde los 15 años, y a la que nadie le ha regalado nada, y que le ha enseñado que sólo desde el trabajo, el esfuerzo y el sacrificio, además de otros valores como persona, se pueden alcanzar las metas. Esa misma madre que desea que ya que ella no ha podido, por ser de familia humilde, cursar una carrera universitaria, desea que su hija si puede, lo desea y está capacitada tenga más oportunidades en su formación. Y aquí y en este punto y para finalizar es por lo que en definitiva me he planteado lo de la modificación de medidas, no por "sacarle más pasta" a su padre sino que, viendo su actitud desde hace muchos años, me preocupa que verdaderamente no pueda asumir el gasto en solitario y esté jugando con el futuro de mi hija.
Didache lo del café cuando quieras, creo que vives en Alicante, yo en Murcia, Brezo, a tí lo mismo te digo. Besos a los dos.
22/11/2005 14:38
esto de los gastos...me saca de quicio...soy separado..pago hipoteca de la vivienda que disfruta mi ex y mi hijo....pago mi hipoteca del cochambroso piso donde he ido a vivir.....pago religiosamente la pension alimenticia me impuso la juez......no os creais que me queda mucho para pasar el mes...encima sin mi hijo..que os parece?...tengo derecho a una pension compensatoria?? te crees que voy a pagar algo suplementario para mi hijo? cuando yo estoy al borde de la indigencia...
esto es justicia??
he tenido que alquilar una habitacion, para poder comer....si ois bien..comer...
lo poco que ahorro para abogados......esto es justicia?? como dijo el alcalde de Jerez..en su dia....
la justicia es un cachondeo...yo hace tiempo deje de creer en ella...
22/11/2005 15:40
Interesantes mensajes, vaya rato que llevo leyendo sois mi perdición, es un gusto leeros me estoy volviendo incondicional del algunos, je,je.

Bueno a lo que voy, Aguamarina has explicado una situación (muy bien expresada) por cierto que sufren o sufrimos muchas.
Y como dice el refrán ojos que no ven corazón que no siente. Esta claro que tu ex con la pensión de alimentos se lava las manos y no quiere ver las necesidades de tu hija.
Lo cierto y verdad que esos gastos existen y hay que sufragarlos, no me parece justo que en el caso de Aguamarina (como en otros muchos) tenga que hacerlos ella sola (jamas se me ha ocurrido pedirle ningún extraordinario a mi ex), porque se perfectamente la respuesta, un NO como una casa, a pesar de sus posibles que son muuuchos.
A lo que voy, que tampoco quiero contar mi vida, soluciones pocas, a saber:
Estas en tu derecho de solicitar demanda de modificación de medidas, que seguramente la ganes.
Problema: que a pesar de la modificación de medidas (tu ex, se niegue a pagarte), por verse obligado a ello. Y solo puedas obligarle con una demanda ejecutiva.
Por lo que antes de llegar a esta situación intenta hacerle ver que no es suficiente con decir que en la pensión va todo incluido.
Hazle una relación de los gastos que tiene tu hija mensuales reales y luego relación de los gastos extraordinarios, quizás hasta se sorprenda. Hay mil gastos que no están contemplados (y que solo sabemos los custodios).

Y si he leido bien Aguamarina dices que eres de Murcia. Pues tengo noticias que hay un Centro de Mediación Familiar (de la Comunidad Autónoma), sito. En la calle Leandro que esta funcionando recientemente desde Julio. Quizá lo puedas utilizar e intentar solucionar antes de terminar en el Juzgado.
Por cierto aprovecho mi post y os requiero para un tema que he planteado en el foro a ver si tengo vuestras respuestas.
Aguamarina mucha suerte, saludos para todos. Para lo del café también me apunto. 

22/11/2005 16:54
¿Sabes una cosa Aquamarina?. En todo el tiempo que llevo separado, jamás, pero jamás se me ha ocurrido preguntar a la madre de mis hijas ¿cuanto ganas?. No se como, ni de que manera ella siempre lo ha sabido de mí con un control férreo y pidiéndome explicaciones. ¿Entiendes una actitud así?, ¿puedes entender como se me puede reprochar que nuestras hijas hayan pasado un día de diversion con su padre en un parque tematico, por ejemplo?. Estas son las cosas que no puedo asimilar por más que lo intento.
Tengo que reconocer que en el momento de la separación puse una unica condicion (fue de mutuo acuerdo), fui terriblemente egoista seguramente. Poco habia por liquidar materialmente y aunque hubiese habido más mi actitud sería la misma. Pero fui terriblemente injusto porque puse una condicion para no andar con pleitos y quebraderos de cabeza. NO a la negociación de mis, nuestras hijas. Todo podia ser discutido, menos las niñas. Se que en el convenio habia que establecer un regimen de visitas pero le exigi que hubiese libertad de movimiento de ellas, que no mia. Entendí que no formaran parte del mobiliario, el coche o los 4 duros que podian haber en la cc. Y desde luego que asi fue, con matizaiones y problemas evidentemente, pero por lo demás, desde luego que me expolió.
Después de estos años, creo que hice lo correcto, a pesar de no haber tenido nunca ni el apoyo de mi propia familia porque mi ex hasta de ella se apoderó. ;-X
Entonces un cafelito en el Rincon de Pepe?. ;-)
22/11/2005 19:06
Didache, cuando quieras nos tomamos ese cafelito. Y de paso invitamos a Aguamarina, y si quiere alguna otra forera compartir café con tres separados será bienvenida.
Bueno, a lo que vamos, que sigo en mis trece, erre que erre, que por algo soy de Zaragoza, ¿eh? Con fama de cabezoncillos.
Vamos a darle la vuelta a la tortilla, e imaginemos que la custodia de la hija de Aguamarina la tiene su ex. Pues con lo que ella gana, le saldría pagar una pensión de alimentos de.......... 208 €. Menos que la que paga su exmarido.
Escribís de corresponsabilidad, y me quedo a cuadros. Vamos a hacer un simple cálculo de corresponsabilidad económica:
Exmarido: 320€ x 12 x 14 = cantidad X
Aguamarina: 0€ x 12 x 14 = 0 (más gastos extraordinarios).
Dices que su situación es distinta a la mía o a la tuya, o a la de cualquier otra persona. Me parece evidente, PERO pienso que en esta sociedad se debe empezar a (y perdona por escribir en mayúsculas) CORRESPONSABILIZARSE TANTO EMOCIONAL Y ECONÓMICAMENTE LOS DOS CÓNYUGES. ¿No queremos igualdad? PUES QUE SEA REAL. Me parece que escribo bien claro, y se entiende todo. Y estamos hablando de que Aguamarina tiene un sueldo de 1300 € cada mes, que afortunadamente no está en paro, y cuenta con trabajo fijo.
Didache: ¿es que tú no quieres igualdad o qué? Porque de verdad me haces alucinar. Y te lo digo con todos mis respetos. Aguamarina se ha escaqueado de pagarle 208 € durante 14 años (menos extras). ¿O cómo lo explico para que se me entienda? Que es que tiene posibles, señoras y señores.
Y digo yo, 320 € ahora es una cifra justa para los gastos de su hija, ¿pero y cuando tenia 6, 8 o 10 años? ¿Es que se gastaba todo todo? ¿Al llegar a 29 de cada mes se había gastado 200 € y como iba a cobrar el día 1 otros 320 € se fundía los 120 € que le sobraban en cosas para su hija o para ella el día 30?
Y no estoy hablando de planes de pensiones, estoy hablando que si una niña de 6 años se gasta 200 € y le sobran 120, pues 120 que tiene para gastos posibles futuros.
En cuanto a lo que dices de que a tu hija mayor le diste en lo que pudiste dinero para su viaje de estudios, me parece estupendo Y ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO (y perdona otra vez por las mayúsculas). Salió de ti, hablaste con tu hija PERO NADIE TE COACCIONÓ. Y eso es lo que hago yo. Eso es un asunto mío con mi hija, pero no tiene nada que ver su madre ni su madre pinta nada, además dudo de que eso sea un gasto extra. Se lo diste porque quisiste y ya está. Sin más. El ex de Aguamarina no es así, pues mala suerte Aguamarina. Pero eso no le da argumentos para modificar medidas, y más por el razonamiento mío anterior (su escaqueo de su aporte económico).
Actitud no tiene su ex de darle a su hija un dinero para ese viaje de estudios, pero Aguamarina exagera pidiéndosela a golpe de juzgado. Y no olvidemos el escaqueo de Aguamarina durante 14 años. QUE HAY QUE SER OBJETIVOS, O AL MENOS EMPEZAR A SERLO.
IGUALDAD YA SEÑORES, SEÑORAS. YA VALE.
Didache, Aguamarina no tiene porqué pensar si su ex se lo puede permitir o no. Están separados Didache, hacen vidas separadas, son dos casas distintas. A lo mejor se lo gasta todo en máquinas tragaperras y no le llega, pero es su vida, ¿y eso a Aguamarina qué le importa? Que tienen vidas diferentes desde hace 14 años, no lo olvidemos.
Por último, hablas de hermetismos, y mira que soy machacón. He escrito hasta la saciedad de los 208 € de Aguamarina que no aporta, PERO no se me ha respondido, ni de que ella se deduce de su hija ante Hacienda, etc, etc. Parece que el hermetismo es solo en un solo sentido, y no Didache, no.
Perdonad el rollo, y perdonad si digo las cosas tajantes, pero estoy convencido de lo que digo. Solo un mensaje: IGUALDAD SI Y DE LA DE VERDAD.
Saludos.
22/11/2005 19:57
Aguamarina, discúlpame si me he expresado de una manera brusca, pero escribo tal como me sale de dentro. Separada39, no creo que seas incondicional de mi, !pero qué le vamos a hacer! Ese café me lo tomaría bien a gustito con las dos, y con Didache naturalmente.
Aguamarina, las expresiones que he puesto y que tú has repetido me han salido tal cual, y siento que te hayas ofendido, pero han surgido así, espontáneas. Si te has ofendido, te pido disculpas.
Estamos hablando de una separación de hace 14 años, en una sociedad machista, en que ni siquiera se planteaba la custodia compartida, alternativa, etc, etc. La sociedad ha evolucionado, mejor en unas cosas que en otras. Y en los asuntos de separaciones creo que vamos a mejor, ni los hombres se tienen que desentender de sus hijos ni las madres tienen que tenerlos en exclusiva.
Entonces, como tu hija ya es mayor y como se lleva bien con su padre, que se vaya a darle más lata (perdón por la expresión) a su padre. Es decir, que ella le gaste más, coma más con él, etc. en defiinitiva....... que haga más vida con él. No creo que la despache y si no que pase de lo que él diga.
Y no vale decir que mi padre me aburre, es su padre (que juegue al parchis con él). Entonces con lo que os gaste y esté con los dos asunto resuelto, porque con 16 años ya es mayorcita y sabrá ir de una a otra casa, digo yo.
Aguamarina, tu problema es que tu piensas que tú tienes un problema con tu ex, y tu ex no piensa lo mismo. El cree que no tienen ningún problema contigo, porque piensa que con 320 € ya todo está hecho, y en cierto modo tiene razón, porque no sabe nada de tus 208 € (perdón por mi insistencia).
Pienso, y te lo digo con sinceridad, que te ha tocado un marido con sus características particulares como a mi me ha tocado mi ex (¡qué para qué voy yo a contarte!), pero no hay que estar siempre pensando en él/ella. Pues que les den morcilla, con sus cosas y con su dinero. Sois dos personas, tú y tu hija, que también quiere a su padre, él te paga religiosamente sus 320 € (pesetas constantes), pues con 1620€ te arreglas y punto, y lo que no se gaste tu ex con su hija, ya lo heredará. Sin más argumentos y sin más complicarse la vida.
En ciertas matizaciones que haces como el aporte de la vivienda para que tu hija viva no estoy de acuerdo.
Es mi opinión. Saludos.
Nota: (Le dices a Didache, que como estoy muy lejos que se tome dos, uno por mí). Jejejejejeje.
22/11/2005 20:30
Brezo: Cierto, eres cabezón, para que vamos a engañarlos, pero tómatelo como una virtud(tenacidad). Parece ser que hay que cambiar de tono, y te aseguro que a mí me gusta también decir las cosas claras y gracias a Dios me puedo expresar bastante bien para que se me entienda. Detecto por tus palabras y valoraciones que tienes más interés en convencer a Didache con tus tesis y cálculos matemáticos (por que según tu estais en el mismo bando) que en rebatirme a mí, pues a él te diriges contestando lo que yo te planteo . Y eso querido brezo es bastante significativo, ¿me explico? o lo digo más claro?. En otro orden de cosas y arrastrado por tu vehemencia contable ( por cierto tu que me tachas de materialista eres el que más veces cita el dinero) , me parece que no has hecho bien los deberes porque estás calculando la pensión actual 320€ x12 x ¿cuantos?Tu no sabes que se revaloriza anualmente con el IPC (igual que los gastos de las personas) o a tí te cuesta todo igual que hace 10 años ?No te he explicado que el 1er. año eran 200€ ?el segundo 207 ,,,,y así sucesivamente con lo cual OHHHH los 120 de escaqueo para mis caprichos se efumaron.Que lástima brezo 1 a 0. y los 120 €(de entonces ) de la guardería a la que la apuntamos (de muto acuerdo) su padre y yo, que hago se los resto a los 200 € de su padre o se los sumo a los "0" de mi escaqueo X 12 X 14 ( tampoco según tus cuentas serían 208, sino los ciento y pico que correponderían entonces) . Me da lo mismo brezo, y me dirijo a tí , que eres el contable ¿experto?. No tengo que justificar nada, ni has vivido conmigo ni con mi hija para afirmar con esa prepotencia lo que me ha costado cubrir sus necesidades sin tener datos reales, yo no me atrevería ha hacerlo con nadie. Por cierto con las cuentas que haces con los 2000 € que ganas debes vives con toda clase de lujos, por que los demás también pagamos hipotecas.
22/11/2005 20:44
Brezo, después de leer tu último post, más moderado y humano aunque discrepemos en el fondo, te pido disculpas por el tono del anterior. No he querido ofenderte en absoluto y respeto tu postura, era en respuesta al tuyo anterior. Saludos amigos.
22/11/2005 20:59
Aguamarina: te equivocas en la interpretación del primer mensaje y te digo el porqué: Le he respondido a Didache su mensaje después de leer el suyo. Y luego te he respondido a ti después de leer el tuyo. Así que no tienes que sacar conclusiones extemporáneas y que no vienen a cuento.
Dices que estoy en el mismo bando que Didache, y si es por la razón de que estamos los dos de acuerdo con la custodia compartida, pues ... puede que sí, pero en este tema no comulgo con sus ideas. El queda muy bien diciendo que no ha podido contribuir en el viaje de su hija con muy buenas palabras pero que mantiene una excelente comunicación con ella, etc., etc., y yo quizás sea más brusco. Y no hay que malinterpretar mis palabras, no pudo costear el viaje de su hija porque no tenía medios, y no pasa nada. Tu ex en un caso similar aunque no quiera aportar, le atacas diciendo que puede. Y eso es lo que critico, que te fijes tanto en tu ex.
Dices que yo cito el dinero, pues claro, a consecuencia de tus planteamientos, que no olvides tú solita has sacado. En un post anterior, de hace unas semanas, alguien lo tituló...........dinero, dinero, dinero. Y por dinero te planteas hacer una modificación de medidas. A mi me da que la materialista eres tú. Y si no lee el último párrafo que te dirijo a ti misma en mi mensaje anterior, más menos te digo que intentes ser feliz tú, tu hija (que quiere a su padre) y te olvides de tu ex, que ya hace tiempo que no vive contigo. También te dije que complicarse la vida por unos duros (euros ahora) me parece absurdo pero.......... cada cual haga lo que quiera. ¿Quién da más impresión de materialista? A mi me parece que tú.
En cuanto a lo que dices del IPC, tienes toda la razón, y por eso cito en una frase lo de las pesetas constantes, para fijar las cifras. Lógicamente 320 € (ni tus 208), no son los de hace 10 años. Digamos que aún más a mi favor, porque desde que estamos en el euro, Aguamarina, ¡cómo se ha encarecido la vida! Antes con 100 pesetas hacías algo, ahora con un euro ni para un cortado.
Aguamarina, solo doy mi opinión, te guste o no, pero en lo que dices que no tienes que justificar nada, por supuesto a mi no, no soy nadie. Solo a ti, a tu conciencia y a tu hija.
Y con mis 2000 € (y algo más).......... ya te lo dije. Estoy hasta las cejas de pagar mi futura vivienda. No puego gastar ni un euro alegremente.
22/11/2005 21:18
Estimado Brezo: Realmente te lo digo con mucho afecto porque después de tanto debate ya somos casi de la familia, pero creo que estamos condenados a no entendernos. Realmente te pones todas las medallas , en que te basas para decir que el encarecimiento brutal que hemos sufrido con el euro (casi 5 años ya) y que no se corresponde en absoluto con la subida del IPC (sueldos y pensiones )reafirma tus tesis, no será al revés? Didache y separada 039, por favor participar os echamos de menos. Un beso a todos.
22/11/2005 21:31
Aguamarina, me he reído mucho con tu mensaje, jajajaja, somos casi casi de la familia. Las medallas no me caben en el pecho, jejejejeje. Pero no lo decía por lo que ha encarecido la vida de 5 años a esta parte, que denuevo te doy la razón, sino de 5 años hacia atrás, que con el dinero de la pensión (repito, pesetas constantes) te daría para más. Antes no te planteabas la modificacion de medidas y ahora que andas tal cual si, ¿verdad? Ay ay ay ay, que se puede ser más previsor.
Didache, separada39.......ayudadle a Aguamarina, que la pobre no puede conmigo, jejejejejeje.
22/11/2005 21:50
Brezo, Defitivamente cuando te pones grosero e hiriente, no mides tus palabras. Perdona si te causa risa lo de la familia, pero sólo intentaba poner un tinte afectuoso a un tema tan serio. Lo del euro lo decía en el sentido no de que me sobrara más entonces sino de que ahora las necesidades son superiores. Pero déjalo cada loco con su tema......... No necesito a nadie para que me defienda y desde luego para mí no es mérito ninguno el que nadie pueda conmigo, me gusta dialogar, contrastar y en su caso rectificar, pero creo que tu he guias por otros valores. Muchas gracias por leerme y muchas suerte para tu hija y tu en el futuro. De todo corazón (si no te causa también risa)-
22/11/2005 22:09
Aguamarina, desde luego.......... En fin, supongo que es porque escribir un mensaje no es lo mismo que decirlo a la cara. Puede que la inexpresividad de mi mensaje lo hayas malinterpretado. Y por eso no te tengo en cuenta los insultos.
El tono distendido y afectuoso de tu anterior mensaje lo he intentado llevar con el mío, haciendo alguna broma, sin mala intención. Pero si tienes tan poco sentido del humor es tu problema.
A mi me gusta dialogar, y contrastar ideas y opiniones, y yo creo que te he respetado en todo momento, incluso cuando he hecho las críticas más duras. En fin, yo tengo mis valores, como tienes tú los tuyos, y te aseguro que no serán tan malos porque no se me ha quejado nadie por el momento.
24/11/2005 03:22
Uyyyy!!! me he perdido. Le prometi a Aquamaria que :-X (es broma, volveré).
Buen dia.