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derrama por impago

114 Comentarios
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Derrama por impago
02/08/2013 13:52
Buenos dias a todos.Me gustarìa saber si yo tengo derecho a negarme a una derrama por impago,que quieren hacer en mi edificio en este mes de agosto,ya que por falta de fondos por culpa de los morosos,van a proponer que estas deudas sean pagadas por los vecinos que tenemos todo al dìa.Segùn el administrador dicen que llevan denuciados tales morosos hace dos años,pero no se ha conseguido nada.Muchas gracias.
02/08/2013 17:06
Este morosos los ha denunciado el administrador en el juzgado?
03/08/2013 14:45
Cosas que no hacen casi nunca los administradores; gestionar al moroso, notificar las deudas en Junta General, para dar cumplimiento a los requisitos exigidos para lo que exige la ley en caso de deudas recalcitrantes y asegurar el derecho al cobro como exige la ley; los administradores se escabullen y el presidente vigente pasa la bola y " maricon el último"; pura negligencia del administrador que prefiere ir a lo más fácil para él, utilizar una reunión o convocatoria donde no aparece en el orden del día y aprovechar la reunión, con sus lacayos de turno, llenos de prebendas, para establecer la consabida derrama ilegal y salir eventualmente del problema...... pero ésta no es la solución, hay que empezar por el principio; los propietarios morosos se cagan cuando tienen una demanda judicial en serio....
03/08/2013 18:26
Gracias Fontanero y Damaot por las respuestas.Segùn la respuesta de Damaot,si la derrama es de caràcter ilegal,me ha quedado claro que tengo todo el derecho del mundo a negarme a tal pago para los morosos.Yo no sè si el administrador ha procedido por via legal,èl dice que sì y que no ha obtenido resultados,pues que se moje el culo y que realice un proceso monitorio,mediante el cual incluso pueden llegar a embargar a los morosos,que ya tontos quedan pocos.
03/08/2013 20:21
Si la derrama es necesaria para poder seguir manteniendo los servicios (los proveedores podrían llegar a suspenderlos por impago), la derrama es obligatoria para todos los propietarios aunque impopular. En comunidades pequeñas es una situación común a nada que haya una ejecución hipotecaria.
04/08/2013 21:34
Bueno ozkaritz,gracias por tu respuesta,pero me surgen dudas en el sentido de que la ley tiene que estar plasmada por escrito,y la respuesta de damaot,estaba recogida en la ley de propiedad horizontal artìculo nùmero 21.¿Esa ley està recogida en algùn artìculo?Si alguien lo sabe me gustarìa que me lo dijeran,pues me urge saber defenderme en la pròxima reuniòn.Otra cosa que me llama la atenciòn de la respuesta de ozkaritz es que,efectivamente,para seguir manteniendo la cuenta de la comunidad se hace la derrama.Pero està cuenta se ha
ido abajo por culpa de los morosos.Luego,si esta derrama es obligatoria para todos los propietarios tambièn deberian entrar los morosos¿o no?Y como por supuesto no van a entrar,siguen quedandose como morosos,y los demàs le solucionamos el problema.La verdad es que no entiendo nada.
04/08/2013 21:36
Esa derrama, para ser legal, debe ser aprobada en junta previa su inclusión en el orden del día. Lo lógico es que, cuando se convoque la junta con ese punto, se le exija al administrador la documentación justificativa del monitorio y todo lo que vaya detrás.
Por otro lado, no sé qué hace el presidente, ¿está puesto por el ayuntamiento?
04/08/2013 22:29
Puntualizando, una derrama para solucionar problemas económicos debe ser formalizada su necesidad en CONVOCATORIA, argumentándolo para ello, pero, cuidado NO ES UN COMPLEMENTO DEL GASTO, no se lo cuelen como ocurre con frecuencia, su importe debe de ser neutralizado tan pronto se cobre a los morosos; si hay fuerza mayor, deberá consolidarse como UN PRESTAMO O ANTICIPO A LAS ARCAS COMUNERAS; en el 90% de los casos terminan en chanchullos de la administración por no gestionar bien los gastos y los recursos que se disponen, así que, C U I D A D O.
29/09/2013 21:31
En fin,¿saben còmo ha terminado todo esto?Se procediò a la reuniòn,còmo comprenderan fue una reuniòn bastante calentita,por su caràcter injusto,pero el administrador alegò que no ha podido llevar a cabo el proceso monitorio por faltar fondos en la comunidad,asi que como soluciòn procediò a convencer a los vecinos a la derrama por impago bajando la cuota.Por la respuestas obtenidas en este foro al no presentar proceso monitorio tal derrama es ilegal,por lo tanto no pago.
¿Llevo la razòn?

30/09/2013 17:31
Si es su deseo ver a la comunidad privada de toda maniobra y personalmente
1º Privado de su derecho a voto
2º Incluido en el listado de morosos
3º Reclamado judicialmente
Llevará razón.
PD.- En el presupuesto de gastos figuraba alguna cantidad como provisión de fondos para requerimientos a morosos?.
01/10/2013 19:45
¿le quiere asustar amigo¿ usted sin duda puede ser de esa estirpe que todo lo arregla con amenazas y huelga esos modales; me atrevo a opinar que anda cerca de uno de esos administradores que se las saben todas; yo participe en una demanda monitorio, llevarla al juzgado no nos costo un duro y fue suficiente para que el propietario y el resto de propietarios se pusieran de acuerdo......
01/10/2013 22:02
Yo soy una propietaria que pago puntualmente,y por supuesto tampoco quiero privar a la comunidad de toda maniobra,ya que yo no soy la que la estoy obstaculizando,sino los morosos,sòlo queria saber que derechos tengo y si el administrador està actuando segun la ley.Pero si es verdad lo que dice damaot que el proceso monitorio no costò un duro,desde luego el administrador se està riyendo de todos nosotros,porque dijo que no podia hacerlo por falta de fondos.
01/10/2013 22:13
maryoli612
Pues SI. Si los demás no pagan porque no pueden o no quieren. Repercute en el resto.
Si están denunciados y el juzgado no puede con ellos, no cabe mas remedio, que apechugar, sino, quiere que la finca se desmorone.
02/10/2013 12:48
No entiendo en absoluto el comentario de damaot ni sé que tipo de consejo quiere dar con el, que pretende que cuando les pasen el recibo de la luz de la comunidad les enseñe la demanda? Pues le aseguro que se la cortan pero ya.
Si la comunidad esta sin fondos y por el momento la reclamación a los morosos no ha surtido efecto alguno, la UNICA solución (y no hay otra) es dotar de fondos via aportación extra o como quieran llamarla realizada por el resto de copropietarios.
Una vez se tome el acuerdo de aportar el dinero que sea (mucho o poco, me da igual) el que no pague automáticamente será incluido en el listado de morosos con lo cual es totalmente válido todo lo insertado en mi comentario anterior.
Y no hay ninguna otra posibilidad.
Ahora ya y en un terreno mas personal, me puede aclarar en quñé se basa para tacharme de amenazas, y de falta de modales?. Y si no tiene inconveniente ya de paso nos aclara a todos a ver cómo se atienden los pagos en una comunidad cuyo unico activo son recibos incobrables, quiza tenga vd. la fórmula para resolver los problemas de cientos y cientos de comunidades.
02/10/2013 22:58
En un terreno personal Enderbury 21¿Cuando yo lo he amenazado a usted?¿Cuando yo le he dicho que me ha faltado usted los modales?Que yo sepa sòlo queria saber mis derechos y a todas las repuestas he respetado incluso hablando de mi administrador,del cual no tengo nada que decir porque sabemos que es muy honrado en cuanto a las cuentas,pero en estos tiempos no se puede jugar con el dinero de los demàs cuando no se està llegando a final de mes.Si en algo le he molestado le presento mis disculpas.Ya estoy de morosa porque desgraciadamente entre lo cara que es la comunidad,la hipoteca y mi hijo no llego a final de mes,pero la comunidad la sigo pagando puntualmente,ya pedire prestado para pagar deudas de los morosos.
03/10/2013 11:38
@maryoli612. El último comentario de Enderbury21 es una respuesta a Damaot. Y es Damaot, en su último comentario, quien dice de Enderbury21 que «usted sin duda puede ser de esa estirpe que todo lo arregla con amenazas y huelga esos modales».
03/10/2013 14:47
Perdonen, quizá me he excedido en mis apreciaciones aunque me equivoco pocas veces; me había ceñido a las razones alegadas por la interesada; el procedimiento monitorio, salvo mejor opinión es sencillamente una denuncia en el juzgado, sin abogado ni procurador, un simple escrito bien argumentado sobre la procedencia de la deuda; si la parte contraria hace alegaciones sin fundamento el procedimiento toma carácter legal; los administradores deberían de saberlo y es su obligación y entra dentro de las clausulas de contrato; distinto es si el administrador es un cantamañanas y quiera eludir sus responsabilidades; llevo en estos foros muchos años y el que quiera saber como pienso no tiene más que entrar en el historial informático de éste soporte informático.
03/10/2013 19:18
maryoli612 nad mas que añadir a lo comentado por Oscar84 a quien agradezco la intervención, como bien le ha indicado el tema no iba con vd.

Bien, no sé si le ha quedado claro el tema pero como siempre ocurre en estos casos (y lamentablemente no hay mas soluciones), si la comunidad no tiene dinero una de dos, o se dejan todos los servicios sin atender y alla cada cual con lo suyo o se aprueba una derrama para seguir haciendo frente a los pagos.

El aprobar una derrama lleva aparejado el que no puede ser para unos si y para otros no, es decir si se aprueba un recibo extra es para todos. Podrá ser en función de coeficiente para cubrir una cantidad XX entre todos o una cantidad a tanto alzado para solventar el problema de tesoreria (efectivo), pero desde el momento en que se apruebe todos estaran obligados a su pago.

¿Qué quiere decir esto? Pues sencillo, que si no se paga uno de los recibos que se aprueben pasa a ser moroso a su vez y con arreglo a la Ley no podra ejercer su derecho a voto hasta que no se ponga al día y a su vez podrá serle reclamado como al resto.

La realidad es que es triste que para cubrir las cantidades que deben otros pueda uno verse a su vez incluido entre los morosos, pero es asi.

Sobre el tema de la demanda, pueden y deben presentarla si esta debidamente justificada, pero ello no es garantia de nada, y mucho menos de que el mes que viene vayan a tener dinero en la cuenta.

Por tanto dos salidas, o dejar la comunidad sin fondos y sin servicios de ningún tipo (contando con que la reactivación de algunos de ellos lleva aparejado un coste enorme) o emitir un/unos recibo/s extras para contar con fondos para seguir funcionando y eventualmente atender los gastos de las reclamaciones a los morosos.
03/10/2013 22:07
La verdad que me di cuenta que el comentario no iba dirigido hacia mi,pero ya era tarde y no sè eliminar un mensaje en este medio.Yo sòlo buscaba informaciòn.No me gusta ser morosa,pero ¿Que quieres que les diga si no llego a final de mes?¿Le quito a mi hijo el pan de la boca para que la comunidad funcione bien?No lo entiendo de verdad de Dios,una comunidad formada por 48 vecinos de los cuales sòlo cinco son morosos¿còmo se puede venir abajo?¿Es que no se pueden hacer recortes presupuestarios y adaptarlos a los tiempos que corren?Ademàs una comunidad cara,casi 100 euros por cabeza,y ahora con 65 de derrama¿Quien en estos tiempos de crisis puede con esto?Ahì otra reuniòn ahora,comprobarè si todo el mundo està aportando,y si hay que hacerlo,asegurandome de ello, lo hare a plazos.Otra cosa no puedo hacer,y por supuesto sè que me quitan mi derecho a voto.Gracias a todos por sus respuestas.
04/10/2013 13:31
maryoli612; me conmueve su situación; esta es una de las numerosas situaciones por las que está pasando el pueblo llano de éste país; me gustaría tenerle cerca para asesorarle en todo aquello que le pueda beneficiar; soy una persona jubilada, harta de las numerosas perrerías que he sufrido con la comunidad que comparto con ciento y pico dueños, pertenezco al norte de la Comunidad de Castilla y Leon, mi ciudad tiene unos 150 habitantes ; hay una parte que se mantiene comodamente con sus privilegios estatales, otra sufre de una atroz crisis que no se donde va a acabar..... tenga fé y crea en su destino y en Dios..... esté atenta en este post, voy a vertir mis conocimientos como propietario de una comunidad ,frustado y machacado por una pandilla de caciques que se aferran incluso en contra de sus bolsillos, a que pase desapercibidos sus actos, naturalmente con la ayuda providencial para ellos de administradores corruptos, porque buenos quedan pocos.......
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Derrama por impago
02/08/2013 13:52
Buenos dias a todos.Me gustarìa saber si yo tengo derecho a negarme a una derrama por impago,que quieren hacer en mi edificio en este mes de agosto,ya que por falta de fondos por culpa de los morosos,van a proponer que estas deudas sean pagadas por los vecinos que tenemos todo al dìa.Segùn el administrador dicen que llevan denuciados tales morosos hace dos años,pero no se ha conseguido nada.Muchas gracias.
02/08/2013 17:06
Este morosos los ha denunciado el administrador en el juzgado?
03/08/2013 14:45
Cosas que no hacen casi nunca los administradores; gestionar al moroso, notificar las deudas en Junta General, para dar cumplimiento a los requisitos exigidos para lo que exige la ley en caso de deudas recalcitrantes y asegurar el derecho al cobro como exige la ley; los administradores se escabullen y el presidente vigente pasa la bola y " maricon el último"; pura negligencia del administrador que prefiere ir a lo más fácil para él, utilizar una reunión o convocatoria donde no aparece en el orden del día y aprovechar la reunión, con sus lacayos de turno, llenos de prebendas, para establecer la consabida derrama ilegal y salir eventualmente del problema...... pero ésta no es la solución, hay que empezar por el principio; los propietarios morosos se cagan cuando tienen una demanda judicial en serio....
03/08/2013 18:26
Gracias Fontanero y Damaot por las respuestas.Segùn la respuesta de Damaot,si la derrama es de caràcter ilegal,me ha quedado claro que tengo todo el derecho del mundo a negarme a tal pago para los morosos.Yo no sè si el administrador ha procedido por via legal,èl dice que sì y que no ha obtenido resultados,pues que se moje el culo y que realice un proceso monitorio,mediante el cual incluso pueden llegar a embargar a los morosos,que ya tontos quedan pocos.
03/08/2013 20:21
Si la derrama es necesaria para poder seguir manteniendo los servicios (los proveedores podrían llegar a suspenderlos por impago), la derrama es obligatoria para todos los propietarios aunque impopular. En comunidades pequeñas es una situación común a nada que haya una ejecución hipotecaria.
04/08/2013 21:34
Bueno ozkaritz,gracias por tu respuesta,pero me surgen dudas en el sentido de que la ley tiene que estar plasmada por escrito,y la respuesta de damaot,estaba recogida en la ley de propiedad horizontal artìculo nùmero 21.¿Esa ley està recogida en algùn artìculo?Si alguien lo sabe me gustarìa que me lo dijeran,pues me urge saber defenderme en la pròxima reuniòn.Otra cosa que me llama la atenciòn de la respuesta de ozkaritz es que,efectivamente,para seguir manteniendo la cuenta de la comunidad se hace la derrama.Pero està cuenta se ha
ido abajo por culpa de los morosos.Luego,si esta derrama es obligatoria para todos los propietarios tambièn deberian entrar los morosos¿o no?Y como por supuesto no van a entrar,siguen quedandose como morosos,y los demàs le solucionamos el problema.La verdad es que no entiendo nada.
04/08/2013 21:36
Esa derrama, para ser legal, debe ser aprobada en junta previa su inclusión en el orden del día. Lo lógico es que, cuando se convoque la junta con ese punto, se le exija al administrador la documentación justificativa del monitorio y todo lo que vaya detrás.
Por otro lado, no sé qué hace el presidente, ¿está puesto por el ayuntamiento?
04/08/2013 22:29
Puntualizando, una derrama para solucionar problemas económicos debe ser formalizada su necesidad en CONVOCATORIA, argumentándolo para ello, pero, cuidado NO ES UN COMPLEMENTO DEL GASTO, no se lo cuelen como ocurre con frecuencia, su importe debe de ser neutralizado tan pronto se cobre a los morosos; si hay fuerza mayor, deberá consolidarse como UN PRESTAMO O ANTICIPO A LAS ARCAS COMUNERAS; en el 90% de los casos terminan en chanchullos de la administración por no gestionar bien los gastos y los recursos que se disponen, así que, C U I D A D O.
29/09/2013 21:31
En fin,¿saben còmo ha terminado todo esto?Se procediò a la reuniòn,còmo comprenderan fue una reuniòn bastante calentita,por su caràcter injusto,pero el administrador alegò que no ha podido llevar a cabo el proceso monitorio por faltar fondos en la comunidad,asi que como soluciòn procediò a convencer a los vecinos a la derrama por impago bajando la cuota.Por la respuestas obtenidas en este foro al no presentar proceso monitorio tal derrama es ilegal,por lo tanto no pago.
¿Llevo la razòn?

30/09/2013 17:31
Si es su deseo ver a la comunidad privada de toda maniobra y personalmente
1º Privado de su derecho a voto
2º Incluido en el listado de morosos
3º Reclamado judicialmente
Llevará razón.
PD.- En el presupuesto de gastos figuraba alguna cantidad como provisión de fondos para requerimientos a morosos?.
01/10/2013 19:45
¿le quiere asustar amigo¿ usted sin duda puede ser de esa estirpe que todo lo arregla con amenazas y huelga esos modales; me atrevo a opinar que anda cerca de uno de esos administradores que se las saben todas; yo participe en una demanda monitorio, llevarla al juzgado no nos costo un duro y fue suficiente para que el propietario y el resto de propietarios se pusieran de acuerdo......
01/10/2013 22:02
Yo soy una propietaria que pago puntualmente,y por supuesto tampoco quiero privar a la comunidad de toda maniobra,ya que yo no soy la que la estoy obstaculizando,sino los morosos,sòlo queria saber que derechos tengo y si el administrador està actuando segun la ley.Pero si es verdad lo que dice damaot que el proceso monitorio no costò un duro,desde luego el administrador se està riyendo de todos nosotros,porque dijo que no podia hacerlo por falta de fondos.
01/10/2013 22:13
maryoli612
Pues SI. Si los demás no pagan porque no pueden o no quieren. Repercute en el resto.
Si están denunciados y el juzgado no puede con ellos, no cabe mas remedio, que apechugar, sino, quiere que la finca se desmorone.
02/10/2013 12:48
No entiendo en absoluto el comentario de damaot ni sé que tipo de consejo quiere dar con el, que pretende que cuando les pasen el recibo de la luz de la comunidad les enseñe la demanda? Pues le aseguro que se la cortan pero ya.
Si la comunidad esta sin fondos y por el momento la reclamación a los morosos no ha surtido efecto alguno, la UNICA solución (y no hay otra) es dotar de fondos via aportación extra o como quieran llamarla realizada por el resto de copropietarios.
Una vez se tome el acuerdo de aportar el dinero que sea (mucho o poco, me da igual) el que no pague automáticamente será incluido en el listado de morosos con lo cual es totalmente válido todo lo insertado en mi comentario anterior.
Y no hay ninguna otra posibilidad.
Ahora ya y en un terreno mas personal, me puede aclarar en quñé se basa para tacharme de amenazas, y de falta de modales?. Y si no tiene inconveniente ya de paso nos aclara a todos a ver cómo se atienden los pagos en una comunidad cuyo unico activo son recibos incobrables, quiza tenga vd. la fórmula para resolver los problemas de cientos y cientos de comunidades.
02/10/2013 22:58
En un terreno personal Enderbury 21¿Cuando yo lo he amenazado a usted?¿Cuando yo le he dicho que me ha faltado usted los modales?Que yo sepa sòlo queria saber mis derechos y a todas las repuestas he respetado incluso hablando de mi administrador,del cual no tengo nada que decir porque sabemos que es muy honrado en cuanto a las cuentas,pero en estos tiempos no se puede jugar con el dinero de los demàs cuando no se està llegando a final de mes.Si en algo le he molestado le presento mis disculpas.Ya estoy de morosa porque desgraciadamente entre lo cara que es la comunidad,la hipoteca y mi hijo no llego a final de mes,pero la comunidad la sigo pagando puntualmente,ya pedire prestado para pagar deudas de los morosos.
03/10/2013 11:38
@maryoli612. El último comentario de Enderbury21 es una respuesta a Damaot. Y es Damaot, en su último comentario, quien dice de Enderbury21 que «usted sin duda puede ser de esa estirpe que todo lo arregla con amenazas y huelga esos modales».
03/10/2013 14:47
Perdonen, quizá me he excedido en mis apreciaciones aunque me equivoco pocas veces; me había ceñido a las razones alegadas por la interesada; el procedimiento monitorio, salvo mejor opinión es sencillamente una denuncia en el juzgado, sin abogado ni procurador, un simple escrito bien argumentado sobre la procedencia de la deuda; si la parte contraria hace alegaciones sin fundamento el procedimiento toma carácter legal; los administradores deberían de saberlo y es su obligación y entra dentro de las clausulas de contrato; distinto es si el administrador es un cantamañanas y quiera eludir sus responsabilidades; llevo en estos foros muchos años y el que quiera saber como pienso no tiene más que entrar en el historial informático de éste soporte informático.
03/10/2013 19:18
maryoli612 nad mas que añadir a lo comentado por Oscar84 a quien agradezco la intervención, como bien le ha indicado el tema no iba con vd.

Bien, no sé si le ha quedado claro el tema pero como siempre ocurre en estos casos (y lamentablemente no hay mas soluciones), si la comunidad no tiene dinero una de dos, o se dejan todos los servicios sin atender y alla cada cual con lo suyo o se aprueba una derrama para seguir haciendo frente a los pagos.

El aprobar una derrama lleva aparejado el que no puede ser para unos si y para otros no, es decir si se aprueba un recibo extra es para todos. Podrá ser en función de coeficiente para cubrir una cantidad XX entre todos o una cantidad a tanto alzado para solventar el problema de tesoreria (efectivo), pero desde el momento en que se apruebe todos estaran obligados a su pago.

¿Qué quiere decir esto? Pues sencillo, que si no se paga uno de los recibos que se aprueben pasa a ser moroso a su vez y con arreglo a la Ley no podra ejercer su derecho a voto hasta que no se ponga al día y a su vez podrá serle reclamado como al resto.

La realidad es que es triste que para cubrir las cantidades que deben otros pueda uno verse a su vez incluido entre los morosos, pero es asi.

Sobre el tema de la demanda, pueden y deben presentarla si esta debidamente justificada, pero ello no es garantia de nada, y mucho menos de que el mes que viene vayan a tener dinero en la cuenta.

Por tanto dos salidas, o dejar la comunidad sin fondos y sin servicios de ningún tipo (contando con que la reactivación de algunos de ellos lleva aparejado un coste enorme) o emitir un/unos recibo/s extras para contar con fondos para seguir funcionando y eventualmente atender los gastos de las reclamaciones a los morosos.
03/10/2013 22:07
La verdad que me di cuenta que el comentario no iba dirigido hacia mi,pero ya era tarde y no sè eliminar un mensaje en este medio.Yo sòlo buscaba informaciòn.No me gusta ser morosa,pero ¿Que quieres que les diga si no llego a final de mes?¿Le quito a mi hijo el pan de la boca para que la comunidad funcione bien?No lo entiendo de verdad de Dios,una comunidad formada por 48 vecinos de los cuales sòlo cinco son morosos¿còmo se puede venir abajo?¿Es que no se pueden hacer recortes presupuestarios y adaptarlos a los tiempos que corren?Ademàs una comunidad cara,casi 100 euros por cabeza,y ahora con 65 de derrama¿Quien en estos tiempos de crisis puede con esto?Ahì otra reuniòn ahora,comprobarè si todo el mundo està aportando,y si hay que hacerlo,asegurandome de ello, lo hare a plazos.Otra cosa no puedo hacer,y por supuesto sè que me quitan mi derecho a voto.Gracias a todos por sus respuestas.
04/10/2013 13:31
maryoli612; me conmueve su situación; esta es una de las numerosas situaciones por las que está pasando el pueblo llano de éste país; me gustaría tenerle cerca para asesorarle en todo aquello que le pueda beneficiar; soy una persona jubilada, harta de las numerosas perrerías que he sufrido con la comunidad que comparto con ciento y pico dueños, pertenezco al norte de la Comunidad de Castilla y Leon, mi ciudad tiene unos 150 habitantes ; hay una parte que se mantiene comodamente con sus privilegios estatales, otra sufre de una atroz crisis que no se donde va a acabar..... tenga fé y crea en su destino y en Dios..... esté atenta en este post, voy a vertir mis conocimientos como propietario de una comunidad ,frustado y machacado por una pandilla de caciques que se aferran incluso en contra de sus bolsillos, a que pase desapercibidos sus actos, naturalmente con la ayuda providencial para ellos de administradores corruptos, porque buenos quedan pocos.......