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¿Desacato?
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Lo que creo que esta bastante claro es que con esa frase no estaba alabando las virtudes y buen hacer de los agentes.
La frase de marras escrita tal como Ud craxo la pone en su ultimo post, desde luego que no es ningun insulto ni ofensa, por esa misma regla de tres a quien profesa la religion islamica le podemos llamar moro, y asi lo recoje el RAE, pero tambien recoje que se utiliza como ofensa, por lo que lo que habria que interpretar es la intencion de Katago, que si hubiera sido para alabar la eficiencia del cuerpo, se lo habria hecho saber al agente en su momento, digo yo...
La frase de marras escrita tal como Ud craxo la pone en su ultimo post, desde luego que no es ningun insulto ni ofensa, por esa misma regla de tres a quien profesa la religion islamica le podemos llamar moro, y asi lo recoje el RAE, pero tambien recoje que se utiliza como ofensa, por lo que lo que habria que interpretar es la intencion de Katago, que si hubiera sido para alabar la eficiencia del cuerpo, se lo habria hecho saber al agente en su momento, digo yo...
Pero vamos a ver sotomondro aquí no estamos discutiendo los motivos por los que aparecieron tantos agentes en el autobús por que puede haber innumerables motivos que a todos nosotros se nos pueden escapar .
Aquí lo que se esta discutiendo es si la famosa frase puede o no puede considerarse una falta de respeto y me parece que para que la frase “la eficiencia del cuerpo “ se considere falta de respeto hay literalmente que agarrársela con papel de fumar.
Al posteante le pareció en ese momento que no hacia falta esa magnitud de efectivos y dijo lo que pensó en voz alta
Si sanciona por eso podría también sancionar por mirarlo mal o por simplemente decirle a un amigo “mira que son feos los nuevos trajes de la policía“.
Una falta de respeto real es decirle un agente por ejemplo: me quitas el hachis para fumártelo tu .
O claro siempre lleguéis tarde por que os estáis perdidos en el camino de xxxxx para no encontraros con problemas.
Aquí lo que se esta discutiendo es si la famosa frase puede o no puede considerarse una falta de respeto y me parece que para que la frase “la eficiencia del cuerpo “ se considere falta de respeto hay literalmente que agarrársela con papel de fumar.
Al posteante le pareció en ese momento que no hacia falta esa magnitud de efectivos y dijo lo que pensó en voz alta
Si sanciona por eso podría también sancionar por mirarlo mal o por simplemente decirle a un amigo “mira que son feos los nuevos trajes de la policía“.
Una falta de respeto real es decirle un agente por ejemplo: me quitas el hachis para fumártelo tu .
O claro siempre lleguéis tarde por que os estáis perdidos en el camino de xxxxx para no encontraros con problemas.
Miremoslo desde el lado contrario, la persona que llama pidiendo ayuda, alguien cree que le parecio excesivo que se presentaran alli tantos agentes, seguro que quien llamo cuando empezaron a llegar los agentes empezo a respirar, es normal, a todos nos pasa cuando nos llega la ayuda, ya sea un policia, una ambulancia, el fontanero cuando tenemos una fuga o la grua cuando se averia el coche.
Adriano, gracias por los halagos y confirmarle que no soy excepcional, soy uno más de los miles que formamos esta profesión; una profesión difícil, desagradecida en muchos casos, pero gratificante en otros muchos.
En el caso que nos ocupa, como ya dije y mantengo, creo que se produjo una falta penal; que luego el policía contestase mal o no...es posible, pero perfectamente se puede informar a la Autoridad Judicial para que dictamine lo que considere oportuno.
En el caso que nos ocupa, y lo digo símplemente como opinión personal, son ganas de meterse en líos donde no los hay; con tener un poco de sentido común y no decir cosas de las que luego se puede arrepentir, ya que faltan al principio de autoridad del agente, el Sr. Katago no tendría ahora las dudas que tiene.
Comentarios de ese tipo los oímos a cientos, en cualquier actuación policial siempre tiene que "saltar" el "entendido" (por no ofender)...y como somos personas, pues a veces tragamos y a veces no, a veces denunciamos y a veces detenemos, según la barbaridad que haya dicho el individuo o si ha interferido en la labor policial.
Pero lo dicho, ya son ganas de buscarse problemas donde no existen...
Saludos.
En el caso que nos ocupa, como ya dije y mantengo, creo que se produjo una falta penal; que luego el policía contestase mal o no...es posible, pero perfectamente se puede informar a la Autoridad Judicial para que dictamine lo que considere oportuno.
En el caso que nos ocupa, y lo digo símplemente como opinión personal, son ganas de meterse en líos donde no los hay; con tener un poco de sentido común y no decir cosas de las que luego se puede arrepentir, ya que faltan al principio de autoridad del agente, el Sr. Katago no tendría ahora las dudas que tiene.
Comentarios de ese tipo los oímos a cientos, en cualquier actuación policial siempre tiene que "saltar" el "entendido" (por no ofender)...y como somos personas, pues a veces tragamos y a veces no, a veces denunciamos y a veces detenemos, según la barbaridad que haya dicho el individuo o si ha interferido en la labor policial.
Pero lo dicho, ya son ganas de buscarse problemas donde no existen...
Saludos.
En primer lugar Joe, quiero agradecerle el tiempo empleado en su respuesta y el tono educado y amigable con el que escribe, viendo esto estoy seguro de que usted no es un agente excepcional (en el sentido de escaso) de los que estamos hablando si no un buen profesional.
Solamente contestarle a su pregunta que ya me estoy repitiendo demasiado.
Estamos hablando de algo distinto, un médico puede equivocarse en un diagnóstico y la puedo palmar pero entonces esto tengo que compararlo con que un Policia intente detenerme por error y se le dispare el arma... esto no es de lo que estamos hablando.
Hablamos de faltas de respeto, "vaciles", chulería... y a mi me puede "vacilar" un médico o un comerciante o un taxista y yo les puedo "vacilar" de la misma manera, estamos en igualdad de condiciones pero resulta que con un Policia no lo puedo hacer por Ley, el artículo 634 del Código Penal dice: "Los que faltaren al respeto y consideración debida a la autoridad o sus agentes, o los desobedecieren levemente, cuando ejerzan sus funciones, serán castigados con la pena de multa de diez a sesenta días". Esa es la diferencia a la que me refiero.
Dice usted que ponga una queja, si pongo una queja el Policia va a declarar otra cosa y más si tiene un compañero cerca que normalmente le va a apoyar y en una "pelea" verbal ponte a demostrar que el Policía te ha tratado mal...
Solamente contestarle a su pregunta que ya me estoy repitiendo demasiado.
Estamos hablando de algo distinto, un médico puede equivocarse en un diagnóstico y la puedo palmar pero entonces esto tengo que compararlo con que un Policia intente detenerme por error y se le dispare el arma... esto no es de lo que estamos hablando.
Hablamos de faltas de respeto, "vaciles", chulería... y a mi me puede "vacilar" un médico o un comerciante o un taxista y yo les puedo "vacilar" de la misma manera, estamos en igualdad de condiciones pero resulta que con un Policia no lo puedo hacer por Ley, el artículo 634 del Código Penal dice: "Los que faltaren al respeto y consideración debida a la autoridad o sus agentes, o los desobedecieren levemente, cuando ejerzan sus funciones, serán castigados con la pena de multa de diez a sesenta días". Esa es la diferencia a la que me refiero.
Dice usted que ponga una queja, si pongo una queja el Policia va a declarar otra cosa y más si tiene un compañero cerca que normalmente le va a apoyar y en una "pelea" verbal ponte a demostrar que el Policía te ha tratado mal...
"En esto que estaba yo conversando con una persona del autobus, comentando la de policias que había ahí cuando podían estar en sitios con delitos más graves y donde hicieran falta. A esto que yo hice un comentario, literal, que dijo así: 'La eficiencia del cuerpo'"
Adriano, en un mensaje anterior decía que si que se puede cuestionar la actuación policial, pero no "vacilar".
En un autobús con el motor en marcha (los conductores nunca paran el motor), con gente hablando, con el revuelo de ver a la policía, etc., etc., ya es casualidad que el policía oyese la conversación que he entrecomillado al principio; si la oyó fue porque el que la dijo quería que se oyese, lo debió decir en un tono alto (y me imagino el tono); eso, para mí, es "vacilar"; cuestionar es otra cosa, es dirigirse al/los policía/s y mostrar su queja o su pensar de forma educada.
De todas formas, la supuesta falta penal a la que yo hago referencia, por sí misma, no va a llegar a ningún lado, a no ser que el juez estime que, realmente, esa actitud se encuadra en esa falta; no piense que todo lo que denuncia la policía ante los juzgados termina en condena, ni mucho menos.
No piense, aunque no se lo crea, que los jueces están a favor de la policía; ni siempre se nos da credibilidad (si así fuese condenarían siempre al denunciado, y no es así), ni siempre salimos favorecidos en los juicios; por ejemplo, está claro que cuando existe acometimiento contra un funcionario es delito, y, curiosamente, en el 90 por ciento de los casos al juicio oral llega como falta.
Y le digo que sí, que el policía tiene que ser respetuoso con el ciudadano y con todo el mundo, pero el ciudadano también debe ser respetuoso; hemos olvidado que, además de nuestros derechos (benditos derechos, faltaría más), también tenemos unas obligaciones y que no podemos saltarnoslas a nuestro antojo.
Lo repito, ante una mala actuación policial, ante un abuso, ante una extralimitación, denuncie o quéjese; no sería el primer ni último policía que sale condenado.
Y sean tan valientes con los ciudadanos (por muy macarras que sean) que con los policías.
"...comentando la de policias que había ahí cuando podían estar en sitios con delitos más graves y donde hicieran falta..."
Si los policías fueron al autobús fue porque se les llamó; si fueron en ese número fue porque el aviso era exagerado o desproporcionado con la situación; si no hubiesen ido la queja hubiese sido porque no habían acudido...
Sr. Katago, las prisiones están llenas, saturadas, quien piensa que posibilita que se de esa situación? Quién piensa que da los elementos de juicio suficientes y presenta a los detenidos ante la Autoridad Judicial para que se de esa situación?
Le respondo, en una mayoría abrumadora son los policías (FCS).
Y los policías siempre (o casi siempre, según la disponibilidad del momento) acuden a todos los lugares donde son requeridos; a veces en mayor número del necesario o a veces en menor (no disponemos de la bola de Rapphel), normalmente haciendo caso a la llamada de alguna persona y fiándonos de su palabra.
Para finalizar, y repitiendo lo que ya dije, evidentemente en la policía hay malos profesionales, faltos de respeto, vagos, inútiles, etc. etc.; quiero pensar que son una minoría...pero en más o menos la misma proporción que en cualquier otro colectivo o profesión...o sólamente les trata mal la policía? Nunca han tenido quejas de un comerciante, un médico, un taxista, un abogado, un oficinista o un telefonista?
Y no me diga que vale, pero que un policía tiene más poder; en muchas situaciones una mala actuación médica, de un oficinista o de un abogado, también nos puede costar muy caro.
Saludos.
Adriano, en un mensaje anterior decía que si que se puede cuestionar la actuación policial, pero no "vacilar".
En un autobús con el motor en marcha (los conductores nunca paran el motor), con gente hablando, con el revuelo de ver a la policía, etc., etc., ya es casualidad que el policía oyese la conversación que he entrecomillado al principio; si la oyó fue porque el que la dijo quería que se oyese, lo debió decir en un tono alto (y me imagino el tono); eso, para mí, es "vacilar"; cuestionar es otra cosa, es dirigirse al/los policía/s y mostrar su queja o su pensar de forma educada.
De todas formas, la supuesta falta penal a la que yo hago referencia, por sí misma, no va a llegar a ningún lado, a no ser que el juez estime que, realmente, esa actitud se encuadra en esa falta; no piense que todo lo que denuncia la policía ante los juzgados termina en condena, ni mucho menos.
No piense, aunque no se lo crea, que los jueces están a favor de la policía; ni siempre se nos da credibilidad (si así fuese condenarían siempre al denunciado, y no es así), ni siempre salimos favorecidos en los juicios; por ejemplo, está claro que cuando existe acometimiento contra un funcionario es delito, y, curiosamente, en el 90 por ciento de los casos al juicio oral llega como falta.
Y le digo que sí, que el policía tiene que ser respetuoso con el ciudadano y con todo el mundo, pero el ciudadano también debe ser respetuoso; hemos olvidado que, además de nuestros derechos (benditos derechos, faltaría más), también tenemos unas obligaciones y que no podemos saltarnoslas a nuestro antojo.
Lo repito, ante una mala actuación policial, ante un abuso, ante una extralimitación, denuncie o quéjese; no sería el primer ni último policía que sale condenado.
Y sean tan valientes con los ciudadanos (por muy macarras que sean) que con los policías.
"...comentando la de policias que había ahí cuando podían estar en sitios con delitos más graves y donde hicieran falta..."
Si los policías fueron al autobús fue porque se les llamó; si fueron en ese número fue porque el aviso era exagerado o desproporcionado con la situación; si no hubiesen ido la queja hubiese sido porque no habían acudido...
Sr. Katago, las prisiones están llenas, saturadas, quien piensa que posibilita que se de esa situación? Quién piensa que da los elementos de juicio suficientes y presenta a los detenidos ante la Autoridad Judicial para que se de esa situación?
Le respondo, en una mayoría abrumadora son los policías (FCS).
Y los policías siempre (o casi siempre, según la disponibilidad del momento) acuden a todos los lugares donde son requeridos; a veces en mayor número del necesario o a veces en menor (no disponemos de la bola de Rapphel), normalmente haciendo caso a la llamada de alguna persona y fiándonos de su palabra.
Para finalizar, y repitiendo lo que ya dije, evidentemente en la policía hay malos profesionales, faltos de respeto, vagos, inútiles, etc. etc.; quiero pensar que son una minoría...pero en más o menos la misma proporción que en cualquier otro colectivo o profesión...o sólamente les trata mal la policía? Nunca han tenido quejas de un comerciante, un médico, un taxista, un abogado, un oficinista o un telefonista?
Y no me diga que vale, pero que un policía tiene más poder; en muchas situaciones una mala actuación médica, de un oficinista o de un abogado, también nos puede costar muy caro.
Saludos.
Ah, se me olvidaba, parece según la útlima parte de su mensaje, que los ciudadanos no podemos cuestionar la labor policial, y por supuesto que estamos en nuestro derecho de hacerlo, me preocuparía mucho que ustedes puedan pensar lo contrario. Evidentemente entiendo cuestionar sin faltar al "al respeto y consideración debida a la autoridad o sus agentes" que dice el Código Penal.
Usted mismo lo dice Joe:
Es decir los agentes gozan de un principio de autoridad que los demás no gozamos, por lo tanto no estamos en igualdad de condiciones, un Policia puede tener una actitud chulesca y yo me aguanto (como mucho puedo poner una queja que ya veremos si sirve para algo...) en cambio la actitud chulesca del ciudadano se puede encuadrar dentro de una "falta penal contra este principio de la autoridad".
Por eso creo que ustedes han de ser muy cuidadosos en su trato con el ciudadano, por este poder o autoridad que tienen y que los demás no tenemos.
Y si realmente a usted le parece normal que un Policia denuncie, que pierda su tiempo y el de los demás por un comentario tan inofensivo como ese de katago, que conteste a una actitud chulesca con otra todavía mas chulesca, entonces evidentemente yo tengo una idea totalmente distinta de la labor de la Policia, la mía va en términos generales en lo que dice la Constitución: "proteger el libre ejercicio de los derechos y libertades y garantizar la seguridad ciudadana" y realmente no veo como actuaciones como ésta pueden encuadrarse aquí.
Y probablemente sin actuaciones como ésta, o como la que yo sufrí o hasta el mismo Sr. Sotomondro según escribe, ustedes no estarían siempre en el "punto de mira" como usted dice.
Es decir los agentes gozan de un principio de autoridad que los demás no gozamos, por lo tanto no estamos en igualdad de condiciones, un Policia puede tener una actitud chulesca y yo me aguanto (como mucho puedo poner una queja que ya veremos si sirve para algo...) en cambio la actitud chulesca del ciudadano se puede encuadrar dentro de una "falta penal contra este principio de la autoridad".
Por eso creo que ustedes han de ser muy cuidadosos en su trato con el ciudadano, por este poder o autoridad que tienen y que los demás no tenemos.
Y si realmente a usted le parece normal que un Policia denuncie, que pierda su tiempo y el de los demás por un comentario tan inofensivo como ese de katago, que conteste a una actitud chulesca con otra todavía mas chulesca, entonces evidentemente yo tengo una idea totalmente distinta de la labor de la Policia, la mía va en términos generales en lo que dice la Constitución: "proteger el libre ejercicio de los derechos y libertades y garantizar la seguridad ciudadana" y realmente no veo como actuaciones como ésta pueden encuadrarse aquí.
Y probablemente sin actuaciones como ésta, o como la que yo sufrí o hasta el mismo Sr. Sotomondro según escribe, ustedes no estarían siempre en el "punto de mira" como usted dice.
Efectivamente Adriano, hay diferencias entre la profesión de policía y cualquier otra.
Nosotros siempre estamos en el punto de mira, y estamos sujetos a responsabilidad penal como cualquier otra persona (en muchos casos agravada) y a responsabilidad administrativa (las otras profesiones no).
Evidentemente que tenemos que hacer bien nuestro trabajo y con corrección; yo soy la persona más correcta del mundo, pero cuando pretenden tocarme las narices, la corrección queda un poco aparte, y sin utilizar el maltrato, bajo un escalón para igualarme con el "honrado ciudadano" que de pequeñito no recibió de su familia los usos y buenas costumbres que deben imperar en nuestra sociedad.
Volviendo al caso que nos ocupa, Vd. mismo reconoce que la actitud de ese ejemplar ciudadano tuvo una actitud chulesca, que perfectamente podría encuadrarse en una falta penal contra el principio de autoridad con que los agentes de la misma gozan.
Si esos agentes fueron al autobús fue porque alguien les llamó, no sabiendo en que términos se realizó la llamada, (y a toro pasado es muy fácil opinar).
De lo que estoy seguro es que nadie en el autobús llamó la atención a los dos salvajes que estaban rompiendo un bien público, pagado entre todos, seguramente por miedo a que pudiesen salir escaldados, pero si que hubo, por lo menos una persona, que no dudó en cuestionar la labor policial, creyendo que ese acto le saldría gratis y, encima, quedaría como un "hombrecito".
Saludos.
Nosotros siempre estamos en el punto de mira, y estamos sujetos a responsabilidad penal como cualquier otra persona (en muchos casos agravada) y a responsabilidad administrativa (las otras profesiones no).
Evidentemente que tenemos que hacer bien nuestro trabajo y con corrección; yo soy la persona más correcta del mundo, pero cuando pretenden tocarme las narices, la corrección queda un poco aparte, y sin utilizar el maltrato, bajo un escalón para igualarme con el "honrado ciudadano" que de pequeñito no recibió de su familia los usos y buenas costumbres que deben imperar en nuestra sociedad.
Volviendo al caso que nos ocupa, Vd. mismo reconoce que la actitud de ese ejemplar ciudadano tuvo una actitud chulesca, que perfectamente podría encuadrarse en una falta penal contra el principio de autoridad con que los agentes de la misma gozan.
Si esos agentes fueron al autobús fue porque alguien les llamó, no sabiendo en que términos se realizó la llamada, (y a toro pasado es muy fácil opinar).
De lo que estoy seguro es que nadie en el autobús llamó la atención a los dos salvajes que estaban rompiendo un bien público, pagado entre todos, seguramente por miedo a que pudiesen salir escaldados, pero si que hubo, por lo menos una persona, que no dudó en cuestionar la labor policial, creyendo que ese acto le saldría gratis y, encima, quedaría como un "hombrecito".
Saludos.
¿¿de que estamos hablando de policias o de tele tubbies??
Faltaria mas que la policia no pudiese amenazar, como si no ibamos a hacer nuestro trabajo, ahora bien, por amenaza no me refiero a maltrato fisico, que quizas es a lo que estan acostumbrados a inflingir, si no mas bien economico e incluso privacion de libertad si la actitud lo merece y asi esta tipificado.
Referente a los "superpoderes" que tienen los agentes, no son tales si el ciudadano no los otroga primero, me explico, no se podra detener a un ciudadano si no comete delito primero, asi que, si el policia puede detener es por que el ciudadano hace algo que otorga esos poderes al policia.
ahora toca la fe de erratas, alla donde puse toda la sociedad... quise poner buena parte de la sociedad, hay alguno que no esta de acuerdo con el maltrato fisico, yo entre ellos si me afecta tanto como verdugo como de condenado, si me pilla lejos, muy lejos me resulta indiferente.
Por adriano en el caso personal, en todos lados cuecen habas y tambien me encontre con un agente que se tomo demasiado en serio lo de "en todo momento y lugar" una vez se me identifico como agente, tome nota del numero, y mande un escrito a su jefatura, yo pude averiguar por medios internos cual era, pero si no pudiera, directo a la comisaria mas cercana a informar de lo acaecido, le aseguro que penalmente quizas no pase nada, pero en regimen interno es otra cosa.
Faltaria mas que la policia no pudiese amenazar, como si no ibamos a hacer nuestro trabajo, ahora bien, por amenaza no me refiero a maltrato fisico, que quizas es a lo que estan acostumbrados a inflingir, si no mas bien economico e incluso privacion de libertad si la actitud lo merece y asi esta tipificado.
Referente a los "superpoderes" que tienen los agentes, no son tales si el ciudadano no los otroga primero, me explico, no se podra detener a un ciudadano si no comete delito primero, asi que, si el policia puede detener es por que el ciudadano hace algo que otorga esos poderes al policia.
ahora toca la fe de erratas, alla donde puse toda la sociedad... quise poner buena parte de la sociedad, hay alguno que no esta de acuerdo con el maltrato fisico, yo entre ellos si me afecta tanto como verdugo como de condenado, si me pilla lejos, muy lejos me resulta indiferente.
Por adriano en el caso personal, en todos lados cuecen habas y tambien me encontre con un agente que se tomo demasiado en serio lo de "en todo momento y lugar" una vez se me identifico como agente, tome nota del numero, y mande un escrito a su jefatura, yo pude averiguar por medios internos cual era, pero si no pudiera, directo a la comisaria mas cercana a informar de lo acaecido, le aseguro que penalmente quizas no pase nada, pero en regimen interno es otra cosa.
Yo, además, ya dije que sufrí un caso muy parecido a éste y por eso a lo mejor estoy muy predispuesto a creermelo, usted me dirá que si dije o no dije tratando de exculpar al Policia... pero las cosas son como las cuento.
Llego a mi trabajo, aparco en la calle y llega una persona, vestida normal, y me dice que es Policia y que tiene el sitio reservado. Le digo con el máximo respeto que me enseñe su identificación (hay mucho listo suelto) y ya tuve el lío: "DEME AHORA MISMO SU DOCUMENTACIÓN", a lo que me negué al no haberme enseñado el Policia su identificación y bueno pues el lío supuso que al final que se tuvo que identificar, se llevó mi DNI durante casi una hora, según me dijo para comprobar mis datos, me AMENAZÓ con llevarme a comisaría cuando le dije que tenía que irme a trabajar y no podía seguir esperando (sin que me dijera a qué).
Claro que yo no me sentía en inferioridad con respecto a él, y por eso le pedí identificación y le repliqué (que no "vacilé") pero la realidad es que yo llegué tarde a mi trabajo por su culpa, y estoy seguro que fue algo premeditado por parte del Policia (me "vacilaba" riendose viendo como miraba la hora y me ponía nervioso). El Policiá me fastidió bien, yo por mucho que quiera fastidiarle no lo puedo hacer a él, tienen un poder que el ciudadano normal no tiene, así son las cosas... y esto no tiene nada que ver con sentimientos.
Supongo que usted no se lo creerá y dirá que esa es mi versión pero las cosas sucedieron así, me toco uno de esos policas excepcionales...
Llego a mi trabajo, aparco en la calle y llega una persona, vestida normal, y me dice que es Policia y que tiene el sitio reservado. Le digo con el máximo respeto que me enseñe su identificación (hay mucho listo suelto) y ya tuve el lío: "DEME AHORA MISMO SU DOCUMENTACIÓN", a lo que me negué al no haberme enseñado el Policia su identificación y bueno pues el lío supuso que al final que se tuvo que identificar, se llevó mi DNI durante casi una hora, según me dijo para comprobar mis datos, me AMENAZÓ con llevarme a comisaría cuando le dije que tenía que irme a trabajar y no podía seguir esperando (sin que me dijera a qué).
Claro que yo no me sentía en inferioridad con respecto a él, y por eso le pedí identificación y le repliqué (que no "vacilé") pero la realidad es que yo llegué tarde a mi trabajo por su culpa, y estoy seguro que fue algo premeditado por parte del Policia (me "vacilaba" riendose viendo como miraba la hora y me ponía nervioso). El Policiá me fastidió bien, yo por mucho que quiera fastidiarle no lo puedo hacer a él, tienen un poder que el ciudadano normal no tiene, así son las cosas... y esto no tiene nada que ver con sentimientos.
Supongo que usted no se lo creerá y dirá que esa es mi versión pero las cosas sucedieron así, me toco uno de esos policas excepcionales...
Yo tambien lamento kapitan que usted no haya sido capaz de entender que yo hablo de amenaza en la acepción normal y corriente, en la que todos entendemos en la que dice la RAE: "Dar a entender con actos o palabras que se quiere hacer algún mal a alguien." (y este mal no tiene por que ser un delito o falta). Y el "vas a ver tú" es una amenaza en este sentido diga usted lo que diga. Y yo no creo que un Policia deba amenazar (con esta acepción).
Por supuesto que no sabemos si las cosas han sido como las comenta la persona que las dice, pero la discusión es sobre el supuesto que esto ha sido así, nada más a unos les parece normal la actuación del Policia en estos términos expuestos y a mi no.
Por otro lado yo no entro en sentimientos de inferioridad ni nada por el estilo, los sentimientos hayá cada uno con los suyos, yo hablo de hechos. La palabra de un Policia de servicio creo que es prueba pericial (que me corrija algún abogado o entendido si no uso la terminología correcta) en un caso contra un ciudadano, el Policia tiene la capacidad de detener de solicitar documentación que yo no tengo. Esto es un hecho y no tiene nada que ver con sentimientos. Y ya digo que el caso que nos ocupa (presuponiendo que sea verdad) es un claro ejemplo de lo que digo.
Por otro lado no veo que nadie haya condenado a todo el colectivo policial, todo lo contrario, para que no hubiera duda sobre esto escribí en mayúsculas: "los Policias que EN SU GRAN MAYORIA hacen bien su trabajo"
Por supuesto que no sabemos si las cosas han sido como las comenta la persona que las dice, pero la discusión es sobre el supuesto que esto ha sido así, nada más a unos les parece normal la actuación del Policia en estos términos expuestos y a mi no.
Por otro lado yo no entro en sentimientos de inferioridad ni nada por el estilo, los sentimientos hayá cada uno con los suyos, yo hablo de hechos. La palabra de un Policia de servicio creo que es prueba pericial (que me corrija algún abogado o entendido si no uso la terminología correcta) en un caso contra un ciudadano, el Policia tiene la capacidad de detener de solicitar documentación que yo no tengo. Esto es un hecho y no tiene nada que ver con sentimientos. Y ya digo que el caso que nos ocupa (presuponiendo que sea verdad) es un claro ejemplo de lo que digo.
Por otro lado no veo que nadie haya condenado a todo el colectivo policial, todo lo contrario, para que no hubiera duda sobre esto escribí en mayúsculas: "los Policias que EN SU GRAN MAYORIA hacen bien su trabajo"
Tirior, nada más lejos que pretender ofenderte, créeme, pero de verdad, no se puede uno ofender por una frase como la dedicada y resaltada por ti. Lo único que puedes conseguir es que cualquier observador imparcial llegue a la conclusión de que es cierto, que te la coges con papel de fumar. No hay que ser tan remilgado.
Sé que no eres policía, por eso la palabra apareció entrecomillada, pero lo que pretendes en el foro al cuestionar las intervenciones de otros participantes y pretender fiscalizarlas, no es otra que la labor policial de pretender poner orden (tu orden) y denunciar actitudes incorrectas, según tú, claro.
Adriano, lamento que después de tanta tinta metafórica gastada, sigas sin saber diferenciar una amenaza de una advertencia o información. Que la noticia no sea buena para el que la recibe no la ubica necesariamente dentro de las amenazas. En términos penales la amenaza ha de ser sobre un mal que constituya delito o falta.
No sabemos si ese policía añadió algo más a la frase, no sabemos si denunció por algún motivo, no sabemos qué tono se usó y si se sintió ofendido, no sabemos nada más que lo que una de las partes ha querido que se sepa, sin embargo ya hemos condenado a todo el colectivo policial, o cuando menos a ese agente que estaba trabajando y cumpliendo con su obligación, mientras el que expone la denuncia, que probablemente vendría de fiesta, no sabemos en qué condiciones, se hace acreedor de la confianza de todos aquéllos que por una u otra causa, sienten una irrefrenable tentación de creer todo aquello que desrvitualice a un policía.
Jamás me he sentido en inferioridad de condiciones ante un policía por muy armado que vaya y por mucha capacidad que tenga de denunciar o detener. Tanto para una cosa como para la otra, ha de haber motivos, y yo no los voy a dar. En muchas ocasiones esos temores se deben a inseguridad, ya sea motivada porque se está haciendo algo incorrecto, o sin justificación, en cuyo caso la solución se escapa de las posibilidades de un foro penal y debería pasar a uno de psicología.
Sé que no eres policía, por eso la palabra apareció entrecomillada, pero lo que pretendes en el foro al cuestionar las intervenciones de otros participantes y pretender fiscalizarlas, no es otra que la labor policial de pretender poner orden (tu orden) y denunciar actitudes incorrectas, según tú, claro.
Adriano, lamento que después de tanta tinta metafórica gastada, sigas sin saber diferenciar una amenaza de una advertencia o información. Que la noticia no sea buena para el que la recibe no la ubica necesariamente dentro de las amenazas. En términos penales la amenaza ha de ser sobre un mal que constituya delito o falta.
No sabemos si ese policía añadió algo más a la frase, no sabemos si denunció por algún motivo, no sabemos qué tono se usó y si se sintió ofendido, no sabemos nada más que lo que una de las partes ha querido que se sepa, sin embargo ya hemos condenado a todo el colectivo policial, o cuando menos a ese agente que estaba trabajando y cumpliendo con su obligación, mientras el que expone la denuncia, que probablemente vendría de fiesta, no sabemos en qué condiciones, se hace acreedor de la confianza de todos aquéllos que por una u otra causa, sienten una irrefrenable tentación de creer todo aquello que desrvitualice a un policía.
Jamás me he sentido en inferioridad de condiciones ante un policía por muy armado que vaya y por mucha capacidad que tenga de denunciar o detener. Tanto para una cosa como para la otra, ha de haber motivos, y yo no los voy a dar. En muchas ocasiones esos temores se deben a inseguridad, ya sea motivada porque se está haciendo algo incorrecto, o sin justificación, en cuyo caso la solución se escapa de las posibilidades de un foro penal y debería pasar a uno de psicología.
No creo que esa línea de argumentación sea correcta, Sr. Joe. Hay una diferencia enorme entre una profesión cualquiera y la de miembro de un cuerpo de Fuerzas de Seguridad del Estado. Ustedes van armados, ustedes tienen la capacidad de deternos o multarnos, de meternos "un paquete". El ciudadano corriente no.
Miremos el caso que ha abierto el debate, un ciudadano hace un comentario chulesco a la Policia, estamos de acuerdo, pero el comentario chulesco de respuesta de la Policia no se ha quedad ahí, le ha tomado los datos y le ha amenazado con el ahora "vas a ver tú". Y ya vemos que efectivamente el ciudadano se ha quedado atemorizado como para escribir aquí preguntando por las posibles consecuencias.
Por otro lado dice que si el Policia se ha extralimitiado que denuncie, usted sabe mucho mejor que yo que una denuncia de este tipo no vale absolutamente para nada cuando además la palabra de un Policia que está de servicio tiene otro valor a la de un ciudadano corriente.
Leo en el Manual del Policia que la Norma de Actuación de ustedes ha de ser: "Observar en todo momento un trato correcto y esmerado en sus relaciones con los ciudadanos".
Y realmente creo que esas es su obligación aunque el ciudadano se comporte incorrectamente (que no ilegalmente).
De la misma manera que tienes ustedes unas prerrogativas, un poder distinto creo que tambien han de tener unas obligaciones distintas.
Miremos el caso que ha abierto el debate, un ciudadano hace un comentario chulesco a la Policia, estamos de acuerdo, pero el comentario chulesco de respuesta de la Policia no se ha quedad ahí, le ha tomado los datos y le ha amenazado con el ahora "vas a ver tú". Y ya vemos que efectivamente el ciudadano se ha quedado atemorizado como para escribir aquí preguntando por las posibles consecuencias.
Por otro lado dice que si el Policia se ha extralimitiado que denuncie, usted sabe mucho mejor que yo que una denuncia de este tipo no vale absolutamente para nada cuando además la palabra de un Policia que está de servicio tiene otro valor a la de un ciudadano corriente.
Leo en el Manual del Policia que la Norma de Actuación de ustedes ha de ser: "Observar en todo momento un trato correcto y esmerado en sus relaciones con los ciudadanos".
Y realmente creo que esas es su obligación aunque el ciudadano se comporte incorrectamente (que no ilegalmente).
De la misma manera que tienes ustedes unas prerrogativas, un poder distinto creo que tambien han de tener unas obligaciones distintas.
Buenas noches.
He leído muy por encima todo lo que aquí se ha escrito...
Yo también soy funcionario de policía y se, por experiencia, que, en proporción, hay el mismo número de policías buenos, malos, chulos, competentes, idio..., majos, simpáticos, h.p., educados y repelentes que en el resto de la población y en cualquier otro colectivo.
Si de diez policías había uno chulo, en un autobús de 50 personas, había cinco ciudadanos chulos, aproximadamente.
Lo que no entiendo es el afán de cuestionar siempre a la policía, si, claro que se puede cuestionar sus actuaciones, pero lo que no entiendo es el querer "vacilar" a los policías en sus actuaciones.
Como policía he asistido a cientos (y no exagero) de juicios y aún no he visto "vacilar" al juez; no veo que se "vacile" a los taxistas, a los charcuteros o a los jardineros.
Yo también he sufrido malas actuaciones por parte de algún integrante de un colectivo, y no se me ha ocurrido "vacilarle", símplemente, si lo considero oportuno, opto por otras vías, que para eso están.
Y rompo una lanza en favor de esos diez policías...si tuviesen conocimiento de en que términos se reciben las llamadas a las sedes policiales y lo que distan de la realidad, quizás comprenderían más el porque acudieron diez policías a ese incidente.
Si creen que un policía se ha equivocado, pasado o extralimitado, denuncien en los juzgados, quejense en las comisarías, pero queriendo afear su conducta en voz alta, para quedar bien ante el público (que luego se van a ir cuando surjan problemas) lo único que pueden conseguir son dolores de cabeza.
Opinión personal.
He leído muy por encima todo lo que aquí se ha escrito...
Yo también soy funcionario de policía y se, por experiencia, que, en proporción, hay el mismo número de policías buenos, malos, chulos, competentes, idio..., majos, simpáticos, h.p., educados y repelentes que en el resto de la población y en cualquier otro colectivo.
Si de diez policías había uno chulo, en un autobús de 50 personas, había cinco ciudadanos chulos, aproximadamente.
Lo que no entiendo es el afán de cuestionar siempre a la policía, si, claro que se puede cuestionar sus actuaciones, pero lo que no entiendo es el querer "vacilar" a los policías en sus actuaciones.
Como policía he asistido a cientos (y no exagero) de juicios y aún no he visto "vacilar" al juez; no veo que se "vacile" a los taxistas, a los charcuteros o a los jardineros.
Yo también he sufrido malas actuaciones por parte de algún integrante de un colectivo, y no se me ha ocurrido "vacilarle", símplemente, si lo considero oportuno, opto por otras vías, que para eso están.
Y rompo una lanza en favor de esos diez policías...si tuviesen conocimiento de en que términos se reciben las llamadas a las sedes policiales y lo que distan de la realidad, quizás comprenderían más el porque acudieron diez policías a ese incidente.
Si creen que un policía se ha equivocado, pasado o extralimitado, denuncien en los juzgados, quejense en las comisarías, pero queriendo afear su conducta en voz alta, para quedar bien ante el público (que luego se van a ir cuando surjan problemas) lo único que pueden conseguir son dolores de cabeza.
Opinión personal.
Hola, buenasss..... Puedo....? Tal como se pone este hilo os digo solo una cosa. Cuantas veces viajasteis fuera de España.....? Tuvisteis algún problema con agentes de otros países....Alemania,Inglaterra,EEUU...
Etc. yo os digo, que los nuestros comparados con los de países más desarrollados, son unas monjitas de la caridad.
Saludos
Etc. yo os digo, que los nuestros comparados con los de países más desarrollados, son unas monjitas de la caridad.
Saludos
kapitan: "No sé Tirior, pero me da que te la coges con papel de fumar" Usted está anclado en la grosería y la mala educacion.
"Te han ungido de poderes para ese cometido?, te recomiendo que solicites al administrador que te nombre moderador, aunque con "policías" como tú estábamos condenados todos al aburrimiento". Quien le ha dicho a usted que yo soy policia.
Es una pena que no pudiera conocerle a usted personalmente y que usted me conociera a mi a ver si termina por converserse que todos no somos iguales y que se puede hablar sin ofender.
"Te han ungido de poderes para ese cometido?, te recomiendo que solicites al administrador que te nombre moderador, aunque con "policías" como tú estábamos condenados todos al aburrimiento". Quien le ha dicho a usted que yo soy policia.
Es una pena que no pudiera conocerle a usted personalmente y que usted me conociera a mi a ver si termina por converserse que todos no somos iguales y que se puede hablar sin ofender.
