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Desesperación
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Desesperación
Hola: he titulado el tema "desesperacion" porque así es como me encuentro.
Vivo en un quinto sin ascensor y he luchado por la instalacion del mismo hasta la saciedad, sin conseguirlo.
Ahora me tengo que traer a mis padres a mi casa y ya están "mayores" como para estar subiendo y bajando 105 ESCALERAS continuamente. He mirado de cambiarme de piso pero mi situación económica no me lo permite. El tema del ascersor ha quedado de la siguiente manera.
Tenemos las 3/5 partes de votos pero no de coeficientes, debajo de la finca hay un local al que le tenemos que comprar unos metros y que nos pide más de 6.000.000 de pesetas por ellos, lo cual encarece considerablemente el precio del ascensor y por otra parte este debe ir por el patio comunitario y los propietarios de los primeros se niegan diciendo que los patios son de su propiedad. Como veis demasiados problemas y no sé que puedo hacer. ¿Alguien me puede ayudar, aconsejándome que puedo hacer?
GRACIAS
Vivo en un quinto sin ascensor y he luchado por la instalacion del mismo hasta la saciedad, sin conseguirlo.
Ahora me tengo que traer a mis padres a mi casa y ya están "mayores" como para estar subiendo y bajando 105 ESCALERAS continuamente. He mirado de cambiarme de piso pero mi situación económica no me lo permite. El tema del ascersor ha quedado de la siguiente manera.
Tenemos las 3/5 partes de votos pero no de coeficientes, debajo de la finca hay un local al que le tenemos que comprar unos metros y que nos pide más de 6.000.000 de pesetas por ellos, lo cual encarece considerablemente el precio del ascensor y por otra parte este debe ir por el patio comunitario y los propietarios de los primeros se niegan diciendo que los patios son de su propiedad. Como veis demasiados problemas y no sé que puedo hacer. ¿Alguien me puede ayudar, aconsejándome que puedo hacer?
GRACIAS
Me temo que lo tienes mal por todos los lados,,primero porque no consigues la doble votacion necesaria de votos y cuotas,aunque en cuanto a esto, si en el edificio hay minusvalidos o personas mayores de 70 años la doble votacion necesaria es menor,ya no son 3/5 sino mayoria.
Pero aunque por alli obtengas la mayoria que necesitas como el ascensor no puede ir por las escaleras sino por el patio de luces la cosa se complica mas hasta lo imposible,,primero porque necesitas comprarle esos metros al local y claro el local puede pedir lo que quiera y no se le puede obligar a vender,es la ley de la oferta y la demanda,o pagas lo que te pide o no te lo vende,,,y luego si los bajos tienen el uso exclusivo del patio es otro gran problema, porque necesitas su consentimiento como bien dicen ellos y la ley tambien lo dice, date cuenta que ellos compraron el piso con ese anejo y no se le puede arrebatar el uso por las malas ni tampoco tienen que soportar que su patio disminuya o que le tapen la luz de algunas ventanas., este problema que tu tienes lo tienen muchas comunidades cuando el edificio no reune las caracteristicas para la instalacion y se necesita hacerlo por los patios de luces,,y claro,todos se encuentran como te pasa a ti con el oportunismo egoista de los locales a la hora de vender los metros que ven un negocio en la necesidad de otros y la oposicion de los dueños de las terrazas a ceder privilegios.
Si no os podeis arreglar negociando con todos ellos economicamente,tendras que plantearte hacer el esfuerzo de buscar otro lugar porque es una situacion que no tiene remedio. Suerte
Pero aunque por alli obtengas la mayoria que necesitas como el ascensor no puede ir por las escaleras sino por el patio de luces la cosa se complica mas hasta lo imposible,,primero porque necesitas comprarle esos metros al local y claro el local puede pedir lo que quiera y no se le puede obligar a vender,es la ley de la oferta y la demanda,o pagas lo que te pide o no te lo vende,,,y luego si los bajos tienen el uso exclusivo del patio es otro gran problema, porque necesitas su consentimiento como bien dicen ellos y la ley tambien lo dice, date cuenta que ellos compraron el piso con ese anejo y no se le puede arrebatar el uso por las malas ni tampoco tienen que soportar que su patio disminuya o que le tapen la luz de algunas ventanas., este problema que tu tienes lo tienen muchas comunidades cuando el edificio no reune las caracteristicas para la instalacion y se necesita hacerlo por los patios de luces,,y claro,todos se encuentran como te pasa a ti con el oportunismo egoista de los locales a la hora de vender los metros que ven un negocio en la necesidad de otros y la oposicion de los dueños de las terrazas a ceder privilegios.
Si no os podeis arreglar negociando con todos ellos economicamente,tendras que plantearte hacer el esfuerzo de buscar otro lugar porque es una situacion que no tiene remedio. Suerte
Suscribo en su mayoria el comentario anterior, peró yo no tiraria aún la toalla .... porqué veo algún resquicico por el que puede que tengas salida en este tema del ascensor.
1)-Por una parte ya te han dicho que con la ley vigente, viviendo en el edificio personas con edad superior a los setenta, ya no son los 3/5 ,sinó solo la mayoria simple.
2)-El problema económico, no lo puedes obviar y tendrás que plantarle cara de manera abierta teniendo en cuenta el alto interés que te mueve a ti y a tus socios en el empeño de instalar el ascensor.Si hay que pagar 6 millones se pagan; es lógico que el que cede el espacio de acceso quiera una buena tajada.Un aspecto decisorio para la aprobación será, llegado el caso, el sistema de reparto del coste a cada propietario, porqué si sale el acuerdo adelante, tal como viene ahora la Ley toca pagar entre todos los beneficiarios del ascensor.Ante tal dilema y a fin de convencer a posibles desidentes, os aconsejo que en buena lógica no apliqueis los % a palo seco, sinó que deberiais atribuiros los pisos altos el mayor porcentaje de costo como se acostumbra hacer en muchos casos.No te sepa mal pagar, pués siempre saldaras ganando pagues lo que pagues, no tan solo en calidad de vida para ti y tus padres, sinó también por la revalorización del piso. Un quinto piso sin ascensor, no vale nada y con él, lo vale todo; mirátelo de esta forma .
3)-La parte más peliaguada, ya te lo han dicho, será superar la oposición de los propietarios de los pisos primeros que disfrutan de la superficie a su nivel del espacio comunitario del patio de luces, necesario para la ubicación del ascensor. Ahí es donde creo que existe una probabilidad para salirse airoso : este espacio puede que no sea estrictamente propiedad de los pisos primeros, sinó tan solo que por el título constitutivo del edificio se les otorga simplemente su "uso privativo", por lo tanto están sujetos al albur de un cambio del título constitutivo que varie las condiciones o las limite de su aprovechamiento.Habria que verificar las escrituras del título constitutivo. Si estamos ante un caso protegido por la Ley de que ante la necesidad justificada de instalar el ascensor, puede incluso variarse el título constitutivo, todo dependerá del resultado de la votación, sin que los beneficiarios del patio luces pueden objetar impedimento.
La cosa creo yo que, ante tu alto interés, merece examinarla más detenidamente y para ello deberias consultarlo con un buen abogado especialista en comunidades o administrador de fincas que te oriente en dichas posibilidades, ya que, por mi parte es solo mi particular interpretación y no pretendo que lo recibas como un acto de fé.
Te deseo suerte en el empeño.
1)-Por una parte ya te han dicho que con la ley vigente, viviendo en el edificio personas con edad superior a los setenta, ya no son los 3/5 ,sinó solo la mayoria simple.
2)-El problema económico, no lo puedes obviar y tendrás que plantarle cara de manera abierta teniendo en cuenta el alto interés que te mueve a ti y a tus socios en el empeño de instalar el ascensor.Si hay que pagar 6 millones se pagan; es lógico que el que cede el espacio de acceso quiera una buena tajada.Un aspecto decisorio para la aprobación será, llegado el caso, el sistema de reparto del coste a cada propietario, porqué si sale el acuerdo adelante, tal como viene ahora la Ley toca pagar entre todos los beneficiarios del ascensor.Ante tal dilema y a fin de convencer a posibles desidentes, os aconsejo que en buena lógica no apliqueis los % a palo seco, sinó que deberiais atribuiros los pisos altos el mayor porcentaje de costo como se acostumbra hacer en muchos casos.No te sepa mal pagar, pués siempre saldaras ganando pagues lo que pagues, no tan solo en calidad de vida para ti y tus padres, sinó también por la revalorización del piso. Un quinto piso sin ascensor, no vale nada y con él, lo vale todo; mirátelo de esta forma .
3)-La parte más peliaguada, ya te lo han dicho, será superar la oposición de los propietarios de los pisos primeros que disfrutan de la superficie a su nivel del espacio comunitario del patio de luces, necesario para la ubicación del ascensor. Ahí es donde creo que existe una probabilidad para salirse airoso : este espacio puede que no sea estrictamente propiedad de los pisos primeros, sinó tan solo que por el título constitutivo del edificio se les otorga simplemente su "uso privativo", por lo tanto están sujetos al albur de un cambio del título constitutivo que varie las condiciones o las limite de su aprovechamiento.Habria que verificar las escrituras del título constitutivo. Si estamos ante un caso protegido por la Ley de que ante la necesidad justificada de instalar el ascensor, puede incluso variarse el título constitutivo, todo dependerá del resultado de la votación, sin que los beneficiarios del patio luces pueden objetar impedimento.
La cosa creo yo que, ante tu alto interés, merece examinarla más detenidamente y para ello deberias consultarlo con un buen abogado especialista en comunidades o administrador de fincas que te oriente en dichas posibilidades, ya que, por mi parte es solo mi particular interpretación y no pretendo que lo recibas como un acto de fé.
Te deseo suerte en el empeño.
Es cierto Petrus, el patio de luces puede tener la condición de elemento común de uso privativo en el titulo de propiedad, y una variación del mismo por la junta de propietarios aliviaría el problema. Lo peliagudo, es que para dicha modificación es obligatorio el acuerdo en el seno de la junta, por MAYORÍA ABSOLUTA. Y este es otro verdadero escollo, con uno solo que vote en contra, no habrá nada que hacer.
INSISTE MARYLOLA.
INSISTE MARYLOLA.
Perdón, peró el "resquicio" a través del cual dejaba entrever posibilidades para "marylola" partia de la base de que no era necesario la mayoria absoluta para aprobar la ocupación del espacio necesario en el patio de luces de marras, sinó que a través de la prerrogativa de la nueva legislación, estando justificada la variación del título constitutivo por necesidad de instalación del ascensor, era suficiente con doble mayoria simple.De no ser así, no le hubiera abierto la posibilidad de continuar insistiendo en su empeño.
perdon Petrus,,,,en que apartado dice la LPH que no es necesaria la unanimidad para modificar el titulo constitutivo si lo justifica la necesidad de ascensor?? no recuerdo nunca haber leido en la ley nada parecido.
Te refieres que en alguna sentencia algun juez ha limitado el uso exclusivo de una terraza por este motivo?? es posible??
Te refieres que en alguna sentencia algun juez ha limitado el uso exclusivo de una terraza por este motivo?? es posible??
La Ley 51/2003 de 2 diciembre, de igualdad oportunidades, no descriminación y accesibilidad universal de las personas descapacitadas , establece en su Disposición Adicional Tercera la modificacion de los art. 10 , 11 y 17 de la Ley de la Propiedad Horizontal , en razón de los factores de accesibilidad en los edificios de viviendas para las personas con discapacidad y mayores de setenta años. Es una normativa relativamente reciente.
Puedes consultarlo en : http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l51-2003.html#da3
Concretamente por lo que afecta a la modificación del art. 17, el añadido párrafo tercero de la norma 1 se lee :
“Sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 10 y 11 de esta Ley, la realización de obras o el establecimiento de nuevos servicios comunes que tengan por finalidad la supresión de barreras arquitectónicas que dificulten el acceso o movilidad de personas con minusvalía, incluso cuando impliquen la modificación del título constitutivo, o de los estatutos, requerirá el voto favorable de la mayoría de los propietarios que, a su vez, representen la mayoría de las cuotas de participación.”
Es en este pasaje en donde yo creo entender se soporta esta concreta posibilidad de modificación del título constitutivo, con simple doble mayoria.
Salvo mejor opinión al respecto.
Puedes consultarlo en : http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l51-2003.html#da3
Concretamente por lo que afecta a la modificación del art. 17, el añadido párrafo tercero de la norma 1 se lee :
“Sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 10 y 11 de esta Ley, la realización de obras o el establecimiento de nuevos servicios comunes que tengan por finalidad la supresión de barreras arquitectónicas que dificulten el acceso o movilidad de personas con minusvalía, incluso cuando impliquen la modificación del título constitutivo, o de los estatutos, requerirá el voto favorable de la mayoría de los propietarios que, a su vez, representen la mayoría de las cuotas de participación.”
Es en este pasaje en donde yo creo entender se soporta esta concreta posibilidad de modificación del título constitutivo, con simple doble mayoria.
Salvo mejor opinión al respecto.
He leido los articulos,,,,pero sigo pensando que la modificacion que implique suprimir o mermar el uso exclusivo de la terraza no podria hacerse sin el consentimiento expreso del usufructuario de la terraza porque entraria en conflicto con los derechos reales de la propiedad,,,aunque no estoy del todo segura porque no soy abogado,,tal vez podamos tener alguna otra opinion en este foro.
A mi lo unico que se me ocurre para conseguir el voto positivo es ofrecer una compensacion economica o presionar con amenaza de denuncia por alguna irregularidad que es lo que estan haciendo en la comunidad de un familiar para conseguir la unanimidad en la venta de la vivienda del portero,,,amenazan al disidente con denunciarlo por cerramientos e instalaciones ilegales sino cambia su voto,,pero esta medida no se me ocurria proponerla porque no la veo justa ni siquiera eficaz
