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falsificación abono transporte
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Hola mark9. Tengo que partir una lanza a favor de brendaa. La gente que viene aquí al foro para preguntar y para encontrar soluciones a sus casos, por muy extravagantes que sean sus planteamientos (y he visto posts mil veces peores que este), no vienen aquí a que se les juzgue.
Por tanto, brendaa puede preguntar y el que quiera contestar que le conteste y el que no, sencillamente que pase de ella.
No me gusta el escarnio público ni el hinchamiento social ante este tipo de problemas.
Es mejor, si no te gusta su planteamiento, que la dejes y ya le aconsejarán otros.
Un abrazo, mark9, te lo digo sin acritud.
:-)
Brendaa, sigue con tu post y sigue preguntando. Saludos.
Por tanto, brendaa puede preguntar y el que quiera contestar que le conteste y el que no, sencillamente que pase de ella.
No me gusta el escarnio público ni el hinchamiento social ante este tipo de problemas.
Es mejor, si no te gusta su planteamiento, que la dejes y ya le aconsejarán otros.
Un abrazo, mark9, te lo digo sin acritud.
:-)
Brendaa, sigue con tu post y sigue preguntando. Saludos.
Las cuestiones que ha planteado brendaa son:
Si pese a que hay un recurso de apelación presentado, puede pagar. En principio, se tendría que esperar a que cayera la sentencia, porque como la sentencia no la puede perjudicar más (no cabe la reformatio in peius) pueden bajarle la multa. Si se empeña en consignar la cantidad en el juzgado puede hacerlo, aunque eso no tiene importancia.
Luego, preguntaba si no paga si le pueden embargar. Por la responsabilidad civil, por supuesto. Por la multa, cabe la responsabilidad personal subsidiaria.
Saludos y sigamos con el post seriamente. :-)
Sin acritud.
Si pese a que hay un recurso de apelación presentado, puede pagar. En principio, se tendría que esperar a que cayera la sentencia, porque como la sentencia no la puede perjudicar más (no cabe la reformatio in peius) pueden bajarle la multa. Si se empeña en consignar la cantidad en el juzgado puede hacerlo, aunque eso no tiene importancia.
Luego, preguntaba si no paga si le pueden embargar. Por la responsabilidad civil, por supuesto. Por la multa, cabe la responsabilidad personal subsidiaria.
Saludos y sigamos con el post seriamente. :-)
Sin acritud.
Para Maicavasco:
Estoy contigo, y de hecho ya puse antes que me parece muy bien todo, que Brendaa ha preguntado y se le ha respondido, incluso comprendo que recurra si no está conforme, cualquiera en su lugar haría lo mismo.
No es mi intención hacer escarnio público, pero cuando ha dejado de preguntar y ha pasado ha hacer valoraciones subjetivas, entonces creo que todos podemos hacerlas. Tampoco veo normal que sólo acepte las opiniones favorables, en cuanto algo no le gusta, salta.
A mí el asunto en sí ni me va ni me viene, lo que me ha molestado es que quiera hacer ver que es una víctima, que todo está orquestado en su contra, si te fijas desde el principio no ha dejado de criticar al revisor (que se limitó a hacer su trabajo, seguro que rellenó un parte de servicio y algún superior en la empresa es el que decide denunciar), también ha puesto en duda al juez e incluso a su propio abogado.
Lamento de verdad si he ofendido a alguien, las bromas son sólo bromas, y lo que pongo entre comillas no es mío, de eso que responda el que lo ha escrito.
Un saludo, maicavasco y todos los foreros, incluida Brendaa.
Estoy contigo, y de hecho ya puse antes que me parece muy bien todo, que Brendaa ha preguntado y se le ha respondido, incluso comprendo que recurra si no está conforme, cualquiera en su lugar haría lo mismo.
No es mi intención hacer escarnio público, pero cuando ha dejado de preguntar y ha pasado ha hacer valoraciones subjetivas, entonces creo que todos podemos hacerlas. Tampoco veo normal que sólo acepte las opiniones favorables, en cuanto algo no le gusta, salta.
A mí el asunto en sí ni me va ni me viene, lo que me ha molestado es que quiera hacer ver que es una víctima, que todo está orquestado en su contra, si te fijas desde el principio no ha dejado de criticar al revisor (que se limitó a hacer su trabajo, seguro que rellenó un parte de servicio y algún superior en la empresa es el que decide denunciar), también ha puesto en duda al juez e incluso a su propio abogado.
Lamento de verdad si he ofendido a alguien, las bromas son sólo bromas, y lo que pongo entre comillas no es mío, de eso que responda el que lo ha escrito.
Un saludo, maicavasco y todos los foreros, incluida Brendaa.
Sólo quería apuntar una cosa: no demos falsas esperanzas a Brendaa, acerca de si en la Apelación se le puede o no subir la pena, en tanto no sepamos si Metro ha apelado o apelará, si se le ha pasado ya el plazo para hacerlo o si ya sólo puede oponerse al interpuesto, etc.
Bueno, es una opinión. Saludos.
Bueno, es una opinión. Saludos.
De acuerdo, mark9, sin acritud. Solo que brendaa ha entrado a hacer valoraciones subjetivas porque, con razón, su post se estaba convirtiendo en un cachondeo, que a veces no viene mal, para reirse un rato, lo que pasa es que cuando a uno un problema le toca personalmente, lo ve distinto, y en eso parto una lanza a favor de brendaa.
Brendaa está en su derecho de criticar el sistema, si no le satisface, y gracias a ciudadanos inconformistas el sistema se perfecciona y avanza.
Anafer, llevas razón, no sabemos si el metro apeló.
Brendaa, apeló el metro? Gracias.
Brendaa está en su derecho de criticar el sistema, si no le satisface, y gracias a ciudadanos inconformistas el sistema se perfecciona y avanza.
Anafer, llevas razón, no sabemos si el metro apeló.
Brendaa, apeló el metro? Gracias.
He encontrado esto en la página de la OMIC del Ayuntamiento (www.munimadrid.es) acerca de Metro de Madrid:
"Los viajeros desprovistos de título de transporte válido, estarán obligados a abonar en concepto de recargo extraordinario por el servicio utilizado o que se pretenda utilizar, el importe correspondiente a 20 veces el precio del billete sencillo.
Cuando se haya comprobado la utilización incorrecta de un título de transporte, éste podrá ser retirado por los agentes, si se trata de un título cuyas posibilidades de utilización hayan sido canceladas; o, en caso contrario, podrá ser retenido hasta que se abone el recargo señalado en el párrafo anterior.
De no hacerse efectivo dicho pago a los agentes actuantes del Ferrocarril, se cursará la oportuna denuncia a efectos de la incoación del correspondiente procedimiento sancionador."
Creo entender que se le debería haber impuesto esa "multa", y sólo en caso de no pagarla haber cursado la denuncia.
"Los viajeros desprovistos de título de transporte válido, estarán obligados a abonar en concepto de recargo extraordinario por el servicio utilizado o que se pretenda utilizar, el importe correspondiente a 20 veces el precio del billete sencillo.
Cuando se haya comprobado la utilización incorrecta de un título de transporte, éste podrá ser retirado por los agentes, si se trata de un título cuyas posibilidades de utilización hayan sido canceladas; o, en caso contrario, podrá ser retenido hasta que se abone el recargo señalado en el párrafo anterior.
De no hacerse efectivo dicho pago a los agentes actuantes del Ferrocarril, se cursará la oportuna denuncia a efectos de la incoación del correspondiente procedimiento sancionador."
Creo entender que se le debería haber impuesto esa "multa", y sólo en caso de no pagarla haber cursado la denuncia.
Yo creo que eso se refiere a la utilización de un billete o abono legales, pero cuya utilización no cabe en ese momento: caducado, o, por ejemplo, intentar utilizar uno urbano para trasladarse a otra población.
Esos casos entran en el ámbito administrativo.
Al igual que viajar desprovisto del correspondiente billete: puede suceder que, con las prisas, no lo hayas comprado; que lo hayas perdido. Por ello, el mero hecho de no poseerlo, no implica la comisión de un ilícito penal.
Pero el hecho de falsificar (aunque sea burdamente) un bono de transporte, ya supone el ánimo defraudatorio.
No sé si me explico bien; en cualquier caso, es opinión personal a salvo de mejores.
Esos casos entran en el ámbito administrativo.
Al igual que viajar desprovisto del correspondiente billete: puede suceder que, con las prisas, no lo hayas comprado; que lo hayas perdido. Por ello, el mero hecho de no poseerlo, no implica la comisión de un ilícito penal.
Pero el hecho de falsificar (aunque sea burdamente) un bono de transporte, ya supone el ánimo defraudatorio.
No sé si me explico bien; en cualquier caso, es opinión personal a salvo de mejores.
Estoy ahora mismo en el trabajo, asique seré breve.
A mi abogado se lo dije, pero no me dijo nada al respecto. En las primeras líneas de este post, apunté que yo le dije al revisor que le pagaba la multa de 20 euros, y me dijo que no era necesario y que me montara tranquila en el metro, que no pasaria nada, hasta que 15 dias despues me llaman de la comisaria para decirme que me habian denunciado, de ahí mi sorpresa, porque no me informaron de ello.
No sé si Metro ha apelado, puedo llamar a mi abogado y preguntarselo.
Un saludo
A mi abogado se lo dije, pero no me dijo nada al respecto. En las primeras líneas de este post, apunté que yo le dije al revisor que le pagaba la multa de 20 euros, y me dijo que no era necesario y que me montara tranquila en el metro, que no pasaria nada, hasta que 15 dias despues me llaman de la comisaria para decirme que me habian denunciado, de ahí mi sorpresa, porque no me informaron de ello.
No sé si Metro ha apelado, puedo llamar a mi abogado y preguntarselo.
Un saludo
La verdad es que depende de lo que se entienda por titulo de transporte valido. Es un concepto juridico bastante indeterminado. Por valido se entiende todo aquello que no es invalido. Y por invalido que se entiende? Sujetar una foto arriba del abono de transporte?
Me parece un poco burdo el asunto. Yo lo hubiera dejado en infraccion administrativa. Al fin y al cabo el derecho penal solo ha de intervenir ante los casos mas grotescos, y este me parece una burda tonteria.
En fin, ya no hay marcha atras, en cualquier caso, falta de estafa.
Me parece un poco burdo el asunto. Yo lo hubiera dejado en infraccion administrativa. Al fin y al cabo el derecho penal solo ha de intervenir ante los casos mas grotescos, y este me parece una burda tonteria.
En fin, ya no hay marcha atras, en cualquier caso, falta de estafa.
Perdón por lo de válido: auténtico, sin manipular.
Sí hay un sector jurisprudencial que aboga por la atipicidad de la estafa de polizonaje; pero cuando media falsificación, por muy torpe que sea, normalmente se acaba condenando, sólo por estafa si la falsificación es burda, o por ambas infracciones si es buena.
Sí hay un sector jurisprudencial que aboga por la atipicidad de la estafa de polizonaje; pero cuando media falsificación, por muy torpe que sea, normalmente se acaba condenando, sólo por estafa si la falsificación es burda, o por ambas infracciones si es buena.
Anafer, te explicas perfectamente, pero yo no acabo de entender el razonamiento.
Si descartamos la falsificación, por torpe o burda, nos quedaría la "estafa de polizonaje", pero en este caso sería lo mismo que si por ejemplo viajas sin billete. Si te cuelas saltando el torno o lo que sea, el ánimo defraudatorio también existe, y eso es lo que se recoge en el régimen sancionador del Reglamento de Viajeros.
Vamos, que lo que no entiendo es que dices que la falsificación, aunque sea burda, supone ánimo defraudatorio, pero el colarse y viajar sin billete intencionadamente también tiene para mí ese ánimo defraudatorio.
En la página de metromadrid está el reglamento completo:
http://www.metromadrid.es/resources/pdfs/reglamento.pdf
Si descartamos la falsificación, por torpe o burda, nos quedaría la "estafa de polizonaje", pero en este caso sería lo mismo que si por ejemplo viajas sin billete. Si te cuelas saltando el torno o lo que sea, el ánimo defraudatorio también existe, y eso es lo que se recoge en el régimen sancionador del Reglamento de Viajeros.
Vamos, que lo que no entiendo es que dices que la falsificación, aunque sea burda, supone ánimo defraudatorio, pero el colarse y viajar sin billete intencionadamente también tiene para mí ese ánimo defraudatorio.
En la página de metromadrid está el reglamento completo:
http://www.metromadrid.es/resources/pdfs/reglamento.pdf
Ya he lsalido del trabajo.
Me alegra que el post haya tomado el tono original. Muchas gracias a todos.
Mark9, gracias por las investigaciones, por lo menos ahora cabe lo que yo defendía, que no es mi inocencia( está clarisimo que soy culpable), pero lo que yo decía es que era extremista el proceso. Solo eso, y que por ello, intenté actuar de la manera que menos me fuera a perjudicar( de ahí que mintiera).
El abono era auténtico, pero de mi madre, claro está.
Metro se agarra a que es falsificación por poner una foto superpuesta( sin recortar, pegar, grapar...). De ahí salen dos vertientes que son:
- La fiscal me libera de todo cargo, suponiendo que la falsificación es muy burda como para llevar a error, y que el polizonaje se me debería haber llevado por via administrativa( por lo que me libera de todos los cargos), ya que lo administrativo ( supongo que los 20 euros), no atañen lo penal.
- El juez, no ve falsificación( pero como fué intento de ello), al menos me condena a estafa( que en el caso que lo fuera, yo por mi parte creo que debería Metro haberme puesto la multa y punto), pero quiere compensar que yo estoy estafando de una forma atípica, asi que cede a la pena mínima que me pide la acusación( que son los 180 euros).
Son mis imaginaciones, pero intento dar una explicación de la interpretación de la sentencia.
Asi que, mi abogado, lo que me dijo es que iba a recurrir, la tener a favor a la fiscal, y que iba a alegarque yo tenía pocos recursos( supongo que será para que me rebajen la multa, como dijo Anafer).
Contestando a que si Metro habrá recurrido, yo creo que sí, no lo sé, mañana llamaré a mi abogado, pero yo creo que sí, por lo guerrero del tema. Pero es solo una sensación.
Gracias por vuestro interés. Estoy abierta a toda opinión( contraria o a favor) seria.
Pido disculpas si en algún momento he dado lugar a malas interpretaciones con comentarios desafortunados, y por haber entrado al trapo en alguna situación.
Me alegra que el post haya tomado el tono original. Muchas gracias a todos.
Mark9, gracias por las investigaciones, por lo menos ahora cabe lo que yo defendía, que no es mi inocencia( está clarisimo que soy culpable), pero lo que yo decía es que era extremista el proceso. Solo eso, y que por ello, intenté actuar de la manera que menos me fuera a perjudicar( de ahí que mintiera).
El abono era auténtico, pero de mi madre, claro está.
Metro se agarra a que es falsificación por poner una foto superpuesta( sin recortar, pegar, grapar...). De ahí salen dos vertientes que son:
- La fiscal me libera de todo cargo, suponiendo que la falsificación es muy burda como para llevar a error, y que el polizonaje se me debería haber llevado por via administrativa( por lo que me libera de todos los cargos), ya que lo administrativo ( supongo que los 20 euros), no atañen lo penal.
- El juez, no ve falsificación( pero como fué intento de ello), al menos me condena a estafa( que en el caso que lo fuera, yo por mi parte creo que debería Metro haberme puesto la multa y punto), pero quiere compensar que yo estoy estafando de una forma atípica, asi que cede a la pena mínima que me pide la acusación( que son los 180 euros).
Son mis imaginaciones, pero intento dar una explicación de la interpretación de la sentencia.
Asi que, mi abogado, lo que me dijo es que iba a recurrir, la tener a favor a la fiscal, y que iba a alegarque yo tenía pocos recursos( supongo que será para que me rebajen la multa, como dijo Anafer).
Contestando a que si Metro habrá recurrido, yo creo que sí, no lo sé, mañana llamaré a mi abogado, pero yo creo que sí, por lo guerrero del tema. Pero es solo una sensación.
Gracias por vuestro interés. Estoy abierta a toda opinión( contraria o a favor) seria.
Pido disculpas si en algún momento he dado lugar a malas interpretaciones con comentarios desafortunados, y por haber entrado al trapo en alguna situación.
Nada, brendaa, comprensible, mujer, si yo te entiendo, si aqui en el foro somos unos cachondos, pero cuando uno tiene un problema, pues esta para pocas bromas, la verdad. Total, que no hace falta que te disculpes.
Yo aqui veo una cosa:
1) Estafa: por ejemplo, yo entro en un restaurante (bien vestido) y ceno. Cuando me traen la cuenta no llevo dinero. Esto se considera por la jurisprudencia penal como estafa, porque hay un principio de solvencia, y aparte de todo, por mi intencion de consumir sin pagar.
Si yo me monto en el metro sin billete y me pillan, se podria considerar estafa.
Pero este no es el caso. Yo me he montado CON UN BILLETE que era de mi madre, por lo que he pagado el viaje. donde esta la estafa? donde esta el perjuicio patrimonial? sin perjuicio patrimonial no hay estafa?
La falsificacion por su parte ha de ser idonea para causar un error. como puede ser idonea para causar un error una falsificacion que consiste en superponer chapuceramente una foto???? todo el mundo se da cuenta, y asi fue???
Delito de falsificacion, para nada.
En cuanto a la estafa, podria considerarse si brendaa no pago el billete y fue cuando se la requirio cuando exhibio el transporte de su madre. Pero segun la legislacion administrativa sancionadora arriba transcrita es un ILICITO ADMINISRATIVO.
Señoras, señores, no veo delito por ningun lado, lo siento. :))
Yo aqui veo una cosa:
1) Estafa: por ejemplo, yo entro en un restaurante (bien vestido) y ceno. Cuando me traen la cuenta no llevo dinero. Esto se considera por la jurisprudencia penal como estafa, porque hay un principio de solvencia, y aparte de todo, por mi intencion de consumir sin pagar.
Si yo me monto en el metro sin billete y me pillan, se podria considerar estafa.
Pero este no es el caso. Yo me he montado CON UN BILLETE que era de mi madre, por lo que he pagado el viaje. donde esta la estafa? donde esta el perjuicio patrimonial? sin perjuicio patrimonial no hay estafa?
La falsificacion por su parte ha de ser idonea para causar un error. como puede ser idonea para causar un error una falsificacion que consiste en superponer chapuceramente una foto???? todo el mundo se da cuenta, y asi fue???
Delito de falsificacion, para nada.
En cuanto a la estafa, podria considerarse si brendaa no pago el billete y fue cuando se la requirio cuando exhibio el transporte de su madre. Pero segun la legislacion administrativa sancionadora arriba transcrita es un ILICITO ADMINISRATIVO.
Señoras, señores, no veo delito por ningun lado, lo siento. :))
Deja de meterte mark9 ¿a ti que te importa?. Si esta mujer tiene un problema no tiene nada que ver con que el piso no lo cobre ella. Tiene derecho a defenderse aunque no pague el piso, no le veo la relacion por ninguna parte. Y dejaros ya, que meteis mas bulla que yo. Y tu, rision haber si te dejas de tonterias de una vez.
Querido amigo, TBag.
Me llamaba?
... Noo, por favor, no empiece con las acusaciones del güisqui, los cuernos a mi mujer y yo que sé. Mi novia me plantó cuando estudiaba el mir. :-(
No bebo, porque por las noches TRABAJO y no puedo beber. Y por el dia DUERMO, casi siempre, como un buen doctor nocturno, recien salido del MIR y muerto de hambre.
Ahora todo el foro sabe mi triste verdad.
SIIII, soy un pobre desgraciado. :-( No se cachondeen. Me he montado mil veces en el metro de Valencia sin pagar el ticket, como la consultante, porque no tenia un duro para estudiar.
En fin, brendaa, todo esto son ricachones que no saben lo que es pasar necesidades.
Pobre rision, si era en el fondo un pobre infeliz. :-(
P.D. Busco novia. :-)
Me llamaba?
... Noo, por favor, no empiece con las acusaciones del güisqui, los cuernos a mi mujer y yo que sé. Mi novia me plantó cuando estudiaba el mir. :-(
No bebo, porque por las noches TRABAJO y no puedo beber. Y por el dia DUERMO, casi siempre, como un buen doctor nocturno, recien salido del MIR y muerto de hambre.
Ahora todo el foro sabe mi triste verdad.
SIIII, soy un pobre desgraciado. :-( No se cachondeen. Me he montado mil veces en el metro de Valencia sin pagar el ticket, como la consultante, porque no tenia un duro para estudiar.
En fin, brendaa, todo esto son ricachones que no saben lo que es pasar necesidades.
Pobre rision, si era en el fondo un pobre infeliz. :-(
P.D. Busco novia. :-)
Sigo por aquí. He llamado esta mañana a mi abogado, pero no lo cogía nadie. Normal, es el dia de antes de Semana Santa.
Mi caso está parado.
Me quiero informar si Metro ha apelado el recurso que presentó hace dos meses mi abogado, y le voy a pedir si puede enviarme una copia del mismo por fax, para hacerme una idea... Es lo único que se me ocurre.
Risión, muy bueno lo del mobbing, nos parecemos mas a los animales de lo que pensamos.
saludos!
Mi caso está parado.
Me quiero informar si Metro ha apelado el recurso que presentó hace dos meses mi abogado, y le voy a pedir si puede enviarme una copia del mismo por fax, para hacerme una idea... Es lo único que se me ocurre.
Risión, muy bueno lo del mobbing, nos parecemos mas a los animales de lo que pensamos.
saludos!
