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falta de respeto a la autoridad injusta
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Viene al caso añadir que uniendo las sentencias de los jueces y tribunales, instrumentos jurídicos por los que se finaliza el procedimiento, reuniríamos millones de páginas cargadas de repoches morales plasmados sin cortarse un pelo, y no sólo eso, sino que he leído sentencias de las que se extraen lecciones y enseñanzas no puramente jurídicas.
Queridos legos, al contrario de lo que ustedes creen, las sentencias no son asépticas como un informe pericial o médico, no se limitan a calificar los hechos y resolver, innumerables son las que llegan más allá, incluso adjetivando al enjuiciado.
Viendo 1 - 20 de 24 comentarios
Viene al caso añadir que uniendo las sentencias de los jueces y tribunales, instrumentos jurídicos por los que se finaliza el procedimiento, reuniríamos millones de páginas cargadas de repoches morales plasmados sin cortarse un pelo, y no sólo eso, sino que he leído sentencias de las que se extraen lecciones y enseñanzas no puramente jurídicas.
Queridos legos, al contrario de lo que ustedes creen, las sentencias no son asépticas como un informe pericial o médico, no se limitan a calificar los hechos y resolver, innumerables son las que llegan más allá, incluso adjetivando al enjuiciado.
Querido fesol ¿has leído la cuestión planteada o has escrito por escribir?
Si hablas por lo general me parece muy bien que tengas esas opiniones... pero si te refieres a que en el caso concreto aquí planteado lo bien hecho hubiera sido que Jorgito después de decir a los guardias ¿qué coño haceis aquí? debería haberse buscado un abogado y correr a denunciarlos en el juzgado, o estás de broma o te crees tan listísimo y certero como dices que los polis se sienten.
Si hablas por lo general me parece muy bien que tengas esas opiniones... pero si te refieres a que en el caso concreto aquí planteado lo bien hecho hubiera sido que Jorgito después de decir a los guardias ¿qué coño haceis aquí? debería haberse buscado un abogado y correr a denunciarlos en el juzgado, o estás de broma o te crees tan listísimo y certero como dices que los polis se sienten.
VuelvaUstedMañana, por enésima vez lo reitero, cada uno que pregunte lo que quiera, y yo constestaré si me da la gana y lo que me de la gana. Quieres exigir, y no admitir otro tipo de respuesta. Págala.
En cuanto a lo que expones. quizá si lees lo dicho por Jorgito verás que no es exactamente el mismo caso. Si estás cabreado con la policía me parece bien, pero no hables de moralina cuando no la hay.
Si a mí (o al 90 % de la gente que conozco) me viene uno a decirme lo dicho por Jorgito cuando estoy pasando por un sitio (ni te digo si es por hacer mi trabajo) no le voy a contestar precisamente bien. Que las consecuencias no serían las mismas, por no ser autoridad, de acuerdo, pero eso díselo a los legisladores...
He dicho que la reacción del policía es humanamente lógica, yo no me pronuncio sobre las faltas de respeto, porque la verdad me aburre soberanamente. Si a ti te parece falta de respeto, pues muy bien, acabas de faltármelo tu a mí, así que la contradición es tuya.
En cuanto a lo que expones. quizá si lees lo dicho por Jorgito verás que no es exactamente el mismo caso. Si estás cabreado con la policía me parece bien, pero no hables de moralina cuando no la hay.
Si a mí (o al 90 % de la gente que conozco) me viene uno a decirme lo dicho por Jorgito cuando estoy pasando por un sitio (ni te digo si es por hacer mi trabajo) no le voy a contestar precisamente bien. Que las consecuencias no serían las mismas, por no ser autoridad, de acuerdo, pero eso díselo a los legisladores...
He dicho que la reacción del policía es humanamente lógica, yo no me pronuncio sobre las faltas de respeto, porque la verdad me aburre soberanamente. Si a ti te parece falta de respeto, pues muy bien, acabas de faltármelo tu a mí, así que la contradición es tuya.
¿Generalizar y encasillar? ¿Alguien ha dicho que todos los jóvenes sean como Jorgito?
¿Que no queda ninguna defensa?... tronchante.
Debería educarse usted, empezando por la comprensión lectora y por no opinar si no tiene ni papa, porque el anásilis sobre las posibles reacciones si se es denunciado y las posteriores consecuencias jurídicas, denotan eso, que no tiene ni pajolera idea.
Ya veo que usted no intenta cambiar el mundo y sigue fiel la arraigada costumbre del hablar por hablar.
Y si los juicios morales sobran a su criterio... ¿por qué los emite usted en lugar de limitarse a dejar patente que de leyes y procedimiento no sabe nada?
¿Que no queda ninguna defensa?... tronchante.
Debería educarse usted, empezando por la comprensión lectora y por no opinar si no tiene ni papa, porque el anásilis sobre las posibles reacciones si se es denunciado y las posteriores consecuencias jurídicas, denotan eso, que no tiene ni pajolera idea.
Ya veo que usted no intenta cambiar el mundo y sigue fiel la arraigada costumbre del hablar por hablar.
Y si los juicios morales sobran a su criterio... ¿por qué los emite usted en lugar de limitarse a dejar patente que de leyes y procedimiento no sabe nada?
Parece mentira, que en un hilo que vienen a preguntar sobre faltas de respeto... te encuentres con semejantes faltas de respeto en todas sus respuestas, señores Paleg, Tartamudo, morinelli, tirior, kapitan y eddu... Guarden se su moralina y su conciencia social. Aqui les están preguntando por un tema legal. Lo demás sobra...
A usted le paran por la calle (andando o en su coche), les da el carnet, para que comprueben los datos... y le dicen que continue. A las 2 semanas, se encuentra con 1 denuncia por falta de respeto...
¿Qué defensa te queda si no te avisan en el momento? Ninguna.
Si te notifican en el momento que vas a ser denunciado, tu podrás...
a) agachar las orejas y irte
b) tomar sus datos y inquerirles para conocer el contenido de dicha denuncia, para saber que puedes hacer
c) sobornarles
d) correrles a palos
Es decir, tendrás libertad para decidir. Si no te lo notifican, están siendo juez y parte, ya que te niegan realmente la posibilidad de defensa (en un juicio, a falta de testigos, que evidentemente no hay apuntados puesto que no se notificó, es su palabra contra la tuya).
Y hagan el favor de dejar de intentar cambiar el mundo con su moralina, de generalizar y de encasillar a la gente por su edad, educación, estatus social u oficio... Porque si así fuera, posiblemente habría que empezar por la Guardia Civil a educar España... y seguir por alguno de ustedes.
A usted le paran por la calle (andando o en su coche), les da el carnet, para que comprueben los datos... y le dicen que continue. A las 2 semanas, se encuentra con 1 denuncia por falta de respeto...
¿Qué defensa te queda si no te avisan en el momento? Ninguna.
Si te notifican en el momento que vas a ser denunciado, tu podrás...
a) agachar las orejas y irte
b) tomar sus datos y inquerirles para conocer el contenido de dicha denuncia, para saber que puedes hacer
c) sobornarles
d) correrles a palos
Es decir, tendrás libertad para decidir. Si no te lo notifican, están siendo juez y parte, ya que te niegan realmente la posibilidad de defensa (en un juicio, a falta de testigos, que evidentemente no hay apuntados puesto que no se notificó, es su palabra contra la tuya).
Y hagan el favor de dejar de intentar cambiar el mundo con su moralina, de generalizar y de encasillar a la gente por su edad, educación, estatus social u oficio... Porque si así fuera, posiblemente habría que empezar por la Guardia Civil a educar España... y seguir por alguno de ustedes.
Se quieres llamarlo información lo llamamos información pero para las dos partes si yo le pido información sobre lo que esta haciendo a un agente de la autoridad el me la dará o no dará según a el le interese .
Si a mi un agente me pide información de donde voy o de donde vengo yo se la daré si me interesa y si no pues no se la daré.
Pues entiendo que lo que haga o deje de hacer mientras no sea ilegal entra dentro del ámbito privado.
Y no creo que el agente pueda hacer nada legalmente .
Otra cosa es que me haga pasar un mal rato.
Por cierto mi jefe me puede pedir información o explicaciones de por que un trabajo esta mal o bien hecho sobre los plazos pero no sobre cualquier cosa que suceda en el trabajo y que no afecte a este
Por ejemplo hablar con otro compañero sobre hacer una huelga o las veces que se va al servicio
Si a mi un agente me pide información de donde voy o de donde vengo yo se la daré si me interesa y si no pues no se la daré.
Pues entiendo que lo que haga o deje de hacer mientras no sea ilegal entra dentro del ámbito privado.
Y no creo que el agente pueda hacer nada legalmente .
Otra cosa es que me haga pasar un mal rato.
Por cierto mi jefe me puede pedir información o explicaciones de por que un trabajo esta mal o bien hecho sobre los plazos pero no sobre cualquier cosa que suceda en el trabajo y que no afecte a este
Por ejemplo hablar con otro compañero sobre hacer una huelga o las veces que se va al servicio
En el fondo estamos de acuerdo, Craxo, pero diferimos en las formas, en la terminología.
Lo que yo quería expresar es que las "explicaciones" las pide quien tiene potestad jerárquica o jurídica para hacerlo, quien goza de "superioridad". En el caso de que la potestad jerárquica sea inversa no se piden explicaciones, sino información. Las explicaciones se dan por obligación, y la información por cortesía. Para mí la diferencia está clara, y le contesto con otro ejemplo:
Usted puede pedir explicaciones a sus hijos menores o a sus empleados, y ellos a usted pueden pedirles información.
Esos errores en la comprensión de las formas, los modos, la terminología exacta y su significado, esa inversión en la falta de respeto a la disciplina, a la "ascencendia", o "superioridad" natural, profesional, o legal, es uno de los factores que está causando tantos problemas sociales y quebraderos de cabeza en quienes, como Jorgito, no lo acaban de entender.
Lo que yo quería expresar es que las "explicaciones" las pide quien tiene potestad jerárquica o jurídica para hacerlo, quien goza de "superioridad". En el caso de que la potestad jerárquica sea inversa no se piden explicaciones, sino información. Las explicaciones se dan por obligación, y la información por cortesía. Para mí la diferencia está clara, y le contesto con otro ejemplo:
Usted puede pedir explicaciones a sus hijos menores o a sus empleados, y ellos a usted pueden pedirles información.
Esos errores en la comprensión de las formas, los modos, la terminología exacta y su significado, esa inversión en la falta de respeto a la disciplina, a la "ascencendia", o "superioridad" natural, profesional, o legal, es uno de los factores que está causando tantos problemas sociales y quebraderos de cabeza en quienes, como Jorgito, no lo acaban de entender.
La actitud de jorge89 es sólo la punta de un iceberg que cada vez se hace más grande.
Al menos, él sí ha reconocido que se metió en el jardín solito y que las formas no fueron las correctas, además del hecho de estar de fiesta y posiblemente andar un poco contento, cosa que nos ha pasado a todos, seguro.
El tema es que la educación (no sólo la escolar) que se está promocionando en este país nos lleva a eso, a que cada uno considere que las normas a respetar son las que uno mismo se autoimpone.
La falta de respeto a todo tipo de autoridad es cada vez mayor, y la culpa no es únicamente de quienes la ejecutan, sino de todos los que la consienten o ignoran.
Por eso me parece muy bien que, tras echar una mano a jorge89 con la información que se le pueda dar, también le quede claro que la gente que estamos alrededor no consentimos esas conductas. Todos ustedes lo han dejado claro, lo malo es que no lo tengamos todos tan claro, y no sólo en un foro, sino en la calle, casa, colegio, etc.
Un saludo a todos y espero que jorge89 tome nota de su error, que seguro que lo hará.
Al menos, él sí ha reconocido que se metió en el jardín solito y que las formas no fueron las correctas, además del hecho de estar de fiesta y posiblemente andar un poco contento, cosa que nos ha pasado a todos, seguro.
El tema es que la educación (no sólo la escolar) que se está promocionando en este país nos lleva a eso, a que cada uno considere que las normas a respetar son las que uno mismo se autoimpone.
La falta de respeto a todo tipo de autoridad es cada vez mayor, y la culpa no es únicamente de quienes la ejecutan, sino de todos los que la consienten o ignoran.
Por eso me parece muy bien que, tras echar una mano a jorge89 con la información que se le pueda dar, también le quede claro que la gente que estamos alrededor no consentimos esas conductas. Todos ustedes lo han dejado claro, lo malo es que no lo tengamos todos tan claro, y no sólo en un foro, sino en la calle, casa, colegio, etc.
Un saludo a todos y espero que jorge89 tome nota de su error, que seguro que lo hará.
La actuación correcta desde mi punto de vista pues no es manera de dirigirse a nadie.
Podrías decir que llevabas algunas copas de mas lo que hizo que no midieras tus palabras y eso podría atenuarte la multa y además estando en una fiesta supongo que será verdad.
La multa la que te han dicho alrededor de los 100 € .
Paleg no estoy de acuerdo con usted explicaciones a los agentes de la autoridad si se pueden pedir siempre educadamente luego los agentes están en su derecho de darlas o no darlas según la situación .
Ejemplo
Ciudadano ¿ que hacéis por aquí que veo que habéis pasado unas cuantas veces por la puerta os puedo ayudar?
Agente no simplemente estamos vigilado por si hay algún problema de peleas .
Ciudadano vale pues de momento todo va muy tranquilo , o pues fulanito esta un poco cargao y nos esta empezando a dar problemas podríais hablar con el para que se tranquilice.
Podrías decir que llevabas algunas copas de mas lo que hizo que no midieras tus palabras y eso podría atenuarte la multa y además estando en una fiesta supongo que será verdad.
La multa la que te han dicho alrededor de los 100 € .
Paleg no estoy de acuerdo con usted explicaciones a los agentes de la autoridad si se pueden pedir siempre educadamente luego los agentes están en su derecho de darlas o no darlas según la situación .
Ejemplo
Ciudadano ¿ que hacéis por aquí que veo que habéis pasado unas cuantas veces por la puerta os puedo ayudar?
Agente no simplemente estamos vigilado por si hay algún problema de peleas .
Ciudadano vale pues de momento todo va muy tranquilo , o pues fulanito esta un poco cargao y nos esta empezando a dar problemas podríais hablar con el para que se tranquilice.
Has tenido una suerte de CINE lo más propio de ellos es el abuso de poder que, psicologicamente, les produce el uniforme y sus acesorios, los pillaste en un estado tan tan y tan relajados que da la impresión de ser asiduos o monitores de yoga. Qué no te preocupe la multita (60,90,100...) y haz caso de lo qué ya te aconsejaron ¡disculpate! se lo merecen su conportamiento no pudo haber sido más correcto.
jorge89: si me permite le diré un par de cosas: Si aquella noche aparece por allí de regreso de la procesión, su papá o su mamá, usted, seguro que le iba a pedir explicaciones de por qué no cogieron por la calle de atrás. Lo extraño es que ahora, con el tiempo transcurrido no se haya dado cuenta aún de lo que usted hizo y afirme que “pero en mi opinión no he faltado el respeto a nadie”.
En lo que respecta a la consulta jurídica, ya se la han solucionado perfectamente, pero sí que con profundo pesar deseo decirle a usted una cosa, por si aún estamos a tiempo: el comportamiento suyo y el de miles de jóvenes, en la casa, en la calle, en colegios e institutos, solo dan la razón a aquellos ENEMIGOS DE LA DEMOCRIACIA Y DE LA LIBERTAD, AQUELLOS QUE DICEN, QUE ESTO NO PUEDE SEGUIR ASÍ.
Si no lo entiende, tómese el tiempo que haga falta y medítelo: ¿usted , sea quien sea, pidiendo explicaciones a unos Agentes de la Autoridad, y todavía afirma que eso no es una falta de rspeto ?.
En lo que respecta a la consulta jurídica, ya se la han solucionado perfectamente, pero sí que con profundo pesar deseo decirle a usted una cosa, por si aún estamos a tiempo: el comportamiento suyo y el de miles de jóvenes, en la casa, en la calle, en colegios e institutos, solo dan la razón a aquellos ENEMIGOS DE LA DEMOCRIACIA Y DE LA LIBERTAD, AQUELLOS QUE DICEN, QUE ESTO NO PUEDE SEGUIR ASÍ.
Si no lo entiende, tómese el tiempo que haga falta y medítelo: ¿usted , sea quien sea, pidiendo explicaciones a unos Agentes de la Autoridad, y todavía afirma que eso no es una falta de rspeto ?.
A ver si así te queda claro:
Artículo 634.
Los que faltaren al respeto Y CONSIDERACIÓN DEBIDA a la autoridad o sus agentes, o los desobedecieren levemente, cuando ejerzan sus funciones, serán castigados con la pena de multa de diez a sesenta días.
Comprende QUE TÚ NO ERES NADIE para pedir explicaciones a la Guardia Civil sobre su presencia o cometido en algún lugar sin haber sido interpelado previamente, ni siquiera aun siendo respetuosamente, mira muchacho: LOS AGENTES OSTENTAN AUTORIDAD, y TÚ NO, si hay alguien que pueda pedir explicaciones en un momento dado, SON ELLOS A TI.
¿Qué te habría parecido que hubiera sido al revés, que los guardias te hubieran dicho a ti "qué coño haces aquí? Seguro que ahora estarías poniendo un post preguntando que puedes hacer ante un abuso de autoridad tan humillante... pero claro, como tú eres un ciudadano con todos sus derechos, tú sí que puedes hacerlo, preguntarles en esos términos, porque los guardias sólo tienen obligaciones hacia ti, y los derechos, entre ellos el de ser respetado, son sólo tuyos.
¡Cómo ha cambiado España!
¿Sabes por qué no te dijeron que te iban a denunciar? Pues porque intuían, por tu fracesita, que ibas a discutirles y a montar un pollo; no entrando al trapo de tu tontería te hicieron un favor, porque si hubieras montado el pollo igual acabas hasta en el calabozo, así que muy prudentemente se callaron y procedieron como correspondía, que era denunciándote y basta, lo que da fe de que eran unos guardias profesionalmente maduros. Has tenido hasta suerte, si hubieras dado con otros más habladores seguramente te habría ido peor.
Y suscribo lo dicho por tartamudo, si te hubieran robado en el coche, o alguien le hubiera metido mano a tu novia, o alguno de los jóvenes allí presente te hubiera partido la cara por deslenguado, ahora estarías llorando porque la policía nunca está cuando se la necesita.
Pero al tiempo, tal vez algún día los necesites y entonces lo verás al revés... si no has aprendido nada igual eres tan zopenco de ir al cuartel a preguntarles ¿dónde coño estabais mientras me hacían X?. No te cortes, si algún día te pasa pide el libro de quejas y lo escribes así, tal cual, que estás en tu derecho, faltaría más.
Pero todo esto pasa por lo equivocada que está la juventud, que de tanto oir que la policía esta para servir al ciudadano, hay incluso quienes creen que pueden pedirles explicaciones o darles órdenes ¡y sin que el tema les afecte!... sin entender que realmente la policía sirve al ciudadano a través de la aplicación de las leyes, a veces a favor y otras en contra del ciudadano fulanito, esté o no esté fulanito de acuerdo, le guste o no.
Artículo 634.
Los que faltaren al respeto Y CONSIDERACIÓN DEBIDA a la autoridad o sus agentes, o los desobedecieren levemente, cuando ejerzan sus funciones, serán castigados con la pena de multa de diez a sesenta días.
Comprende QUE TÚ NO ERES NADIE para pedir explicaciones a la Guardia Civil sobre su presencia o cometido en algún lugar sin haber sido interpelado previamente, ni siquiera aun siendo respetuosamente, mira muchacho: LOS AGENTES OSTENTAN AUTORIDAD, y TÚ NO, si hay alguien que pueda pedir explicaciones en un momento dado, SON ELLOS A TI.
¿Qué te habría parecido que hubiera sido al revés, que los guardias te hubieran dicho a ti "qué coño haces aquí? Seguro que ahora estarías poniendo un post preguntando que puedes hacer ante un abuso de autoridad tan humillante... pero claro, como tú eres un ciudadano con todos sus derechos, tú sí que puedes hacerlo, preguntarles en esos términos, porque los guardias sólo tienen obligaciones hacia ti, y los derechos, entre ellos el de ser respetado, son sólo tuyos.
¡Cómo ha cambiado España!
¿Sabes por qué no te dijeron que te iban a denunciar? Pues porque intuían, por tu fracesita, que ibas a discutirles y a montar un pollo; no entrando al trapo de tu tontería te hicieron un favor, porque si hubieras montado el pollo igual acabas hasta en el calabozo, así que muy prudentemente se callaron y procedieron como correspondía, que era denunciándote y basta, lo que da fe de que eran unos guardias profesionalmente maduros. Has tenido hasta suerte, si hubieras dado con otros más habladores seguramente te habría ido peor.
Y suscribo lo dicho por tartamudo, si te hubieran robado en el coche, o alguien le hubiera metido mano a tu novia, o alguno de los jóvenes allí presente te hubiera partido la cara por deslenguado, ahora estarías llorando porque la policía nunca está cuando se la necesita.
Pero al tiempo, tal vez algún día los necesites y entonces lo verás al revés... si no has aprendido nada igual eres tan zopenco de ir al cuartel a preguntarles ¿dónde coño estabais mientras me hacían X?. No te cortes, si algún día te pasa pide el libro de quejas y lo escribes así, tal cual, que estás en tu derecho, faltaría más.
Pero todo esto pasa por lo equivocada que está la juventud, que de tanto oir que la policía esta para servir al ciudadano, hay incluso quienes creen que pueden pedirles explicaciones o darles órdenes ¡y sin que el tema les afecte!... sin entender que realmente la policía sirve al ciudadano a través de la aplicación de las leyes, a veces a favor y otras en contra del ciudadano fulanito, esté o no esté fulanito de acuerdo, le guste o no.
Hola Jorge,
Lamento indicarte que efectivamente has cometido una falta de respeto a la autoridad, y puedes dar gracias de que no "se pusieran chulos" y adoptaran medidas más contundentes.
La Guardia Civil cumplía con su trabajo, y no se les puede decir "qué coño haceis aqui" (y suscribo plenamente el razonamiento de Morinelli).
En tu primer post indicabas que les comentaste algo de que rebentaran la fiesta... tal vez fue por cómo les indicaste eso, o el cúmulo de circunstancias, pero lo que es incontestable es que les faltaste al respeto.
En cualquier caso, será, sin duda, una multa pequeña.
Un abrazo.
Lamento indicarte que efectivamente has cometido una falta de respeto a la autoridad, y puedes dar gracias de que no "se pusieran chulos" y adoptaran medidas más contundentes.
La Guardia Civil cumplía con su trabajo, y no se les puede decir "qué coño haceis aqui" (y suscribo plenamente el razonamiento de Morinelli).
En tu primer post indicabas que les comentaste algo de que rebentaran la fiesta... tal vez fue por cómo les indicaste eso, o el cúmulo de circunstancias, pero lo que es incontestable es que les faltaste al respeto.
En cualquier caso, será, sin duda, una multa pequeña.
Un abrazo.
Que a veces meten la pata...pues claro, pero madre mía las que tienen que aguantar...
Chiquillo, que no seas contra sistema para unas cosas y para otras no...pasar por la puerta no es un boicot de la fiesta. La presencia policial es irrelevante si no haces nada que no debas.
Ahora piensa en que tú estés esperando a tu novia en la puerta de un bar, y como tarda pues pasas varias veces, y yo te digo "qué coño haces aquí"...no te parece al menos una falta de respeto? Supongo que contestarías, pues mire usted buen hombre, es que estoy esperando a que mi santa zagala venga para poder irme a la cama que son los 4 de la mañana y tengo mañana un día que ni le cuento...o algo parecido...anda que!!!
Chiquillo, que no seas contra sistema para unas cosas y para otras no...pasar por la puerta no es un boicot de la fiesta. La presencia policial es irrelevante si no haces nada que no debas.
Ahora piensa en que tú estés esperando a tu novia en la puerta de un bar, y como tarda pues pasas varias veces, y yo te digo "qué coño haces aquí"...no te parece al menos una falta de respeto? Supongo que contestarías, pues mire usted buen hombre, es que estoy esperando a que mi santa zagala venga para poder irme a la cama que son los 4 de la mañana y tengo mañana un día que ni le cuento...o algo parecido...anda que!!!
