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incomunicación telefónica

109 Comentarios
Viendo 1 - 20 de 109 comentarios
21/06/2007 08:21
Lo que es incontestable es que hay opiniones para todo, que todas ellas se pueden sustentar en datos objetivos o no y que a nadie le falta su parte de razon.

En cuanto al rechazo del feminismo, existen teorias que dicen que el hombre ve como se acerca el fin de su hegemonia y no puede soportarlo.

Tambien es cierto que los extremos no son buenos y que ciertas teorias feministas rizan el rizo buscando conflictos donde no lo hay, o reivindicando compensaciones por agravios pasados.

Y tambien es cierto que todavia existe el machismo, y que la mujer sigue discriminada (mirad en el foro laboral las consultas sobre maternidad y las amenazas que reciben de sus empresas las consultantes, por poner solo un ejemplo..)

No quiero ser igual que un hombre porque no soy un hombre, quiero ser igual que otra persona, porque primero soy persona.

La recomendacion de que los padres luchen, no es un eufemistico "te jodes", cada lucha tiene sus protagonistas, yo defendere lo que creo justo y creo que cada uno debe hacer lo propio, no entregarse, dando por echo que todo esta perdido y luego reclamar que te den a lo que has renunciado, como ya se dicho en este foro.

20/06/2007 23:55
Personalmente, disfruto con estos debates... no obstante ¿no sería mas lógico recordar preferentemente "el derecho de los hijos a ser atendidos en igualdad por ambos progenitores, en pareja y tras esta segregarse"?

Si se piensa al respecto... los varones y mujeres, en pareja deben atenderlo (al menor) en igualdad... y tras dejar de ser pareja, igual.

De no existir condiciones para que esto se dé ¿no sería preciso que todos reclamasen apoyo para que esta igualdad se diera? por favor... menos dialéctica por ambos "géneros" y mas propensión por los derechos de los hijos...

Y pido disculpas, de antemano, a quien pueda molestar esta opción que beneficia a los mas indefensos y favorece a los adultos implicados...
20/06/2007 21:47
Prefiero llamarlo Paleofeminismo, porque que las mujeres cobren lo mismo que los hombres, que no las despidan por quedarse embarazadas (un 0,00000 de empresarios lo hace ya, sabiendo la que se le viene encima, porque eso es lo justo), que se comparta el cambio de pañales o las noches de somnolencia levantisca de los menores, la plancha, la compra y todo eso me parece FEMINISMO justo.

Que por los muchos años de desequiibrio, ahora por venganza toque lo contrario y te digan que te jodas o, eufemísticamente, que luches por la custodia de TUS menores, no me parece justo, me parece PALEOFEMINISMO.
20/06/2007 21:29
Velisnolis, los hombres vieron y ven la discriminación de las mujeres pero la lucha sigue siendo principalmente de las mujeres, todo el mundo ve la discriminación de los minusválidos pero la lucha por la igualdad es de ellos y sus familias, por mucho apoyo que recibaís de las mujeres teneís que pensar que la lucha va a ser vuestra, puedes ver muchas injusticias en le mundo pero nadie suele mojarse hasta que le toca ¿cuántos de vosotros luchaba por la custodia compartida antes de sufrir el problema en sus propias carnes?
20/06/2007 21:05
Velisnolis,

El propósito del sistema sobre la custodia materna es muy claro, aparentemente contradictoria por la lucha de la igualdad entre sexos, pero que junto a otras estrategias ( como la industria del maltrato, manipulación de cifras en todos los aspectos, "discriminación" positiva, leyes -discriminatorias- de violencia de género, leyes de paridad -para los directivos y grandes empresas-, leyes de divorcio "express", leyes de matrimonio gay -no las critico, pero dedican muchos recursos cuando hay temas muchísimo más importantes-, etc, etc...); reitero, todas esas estrategias, TODO ESE ENTRAMADO se conforma para desvirtuar un mundo de valores de familia, para alzar al poder la construcción del género desde el feminismo, y finalmente para subsumir a los hombres en su fracaso como antesala del éxito del movimiento feminista, que actualmente no es para nada igualitario, sino elitista y generador de desigualdad. Yo le llamo ya HEMBRISMO.

Ese movimiento de la ideología de género pretende romper con cualquier valor sobre lo masculino, aunque sea bueno, como es el educar en igualdad a los hijos después de una separación. Sus directivas dicen que no hay "ningún caso de esa naturaleza" (véase por. ej. Ana María Pérez del Campo, o cualquier directiva de Themis), y que los movimientos de padres -por cierto, muy desorganizados y de escasa influencia social y política- son centros de perversión masculina, núcleos de maltratadores y rezagados del machismo. Así nos miran a los hombres que buscamos la igualdad.

Cuando algún padre lucha por sus hijos por la igualdad, es tildado como "un manipulador" que instrumentaliza a sus hijos como armas arrojadizas contra las madres. Y lo peor es que dichas madres lo creen. No es que la mujer sea mala por naturaleza, que lo es, mala o buena, en la misma medida que el hombre. Pero le ampara un GRAN PODER: la ideología dominante del feminismo de género -ó hembrismo ó feminazismo, como prefieras llamarle-.

Las personas, muy compresiblemente, dan sus explicaciones desde sus exclusivos casos personales, y no llegan a vislumbrar de manera general el hilo conductor que uno la mayoría de los casos, la mayoría de ese 95% de custodias para las madres. Se quedan con lo anecdótico, con lo drama personal, y no se dan cuenta que es necesario organizarse para luchar contra la peor plaga de este siglo, EL FEMINISMO DE GÉNERO O HEMBRISMO.

En fin velisnolis, disculpa el tostón, pero habría mucho que decir, porque es un tema muy complejo y vital en el cambio social presente y futuro. Yo, por ejemplo, y pensando en mis hijos, le tengo más miedo al hembrismo que al cambio climático o al terrorismo, y no te exagero un ápice.

Un saludo.
20/06/2007 21:00
Geno, perdona, no quiero herir a nadie, pero ¿por qué los padres tienen que seguir luchando, si tod@s vemos que es de justicia en la sociedad actual?

Me gusta este foro porque padres y madres DE VERDAD nos encontramos para discutir. Hay foros por ahí, solo de mujeres, solo de hombres, donde no hay discusión, solo propaganda. En uno de esos foros, a las dos personas que intervienen, les hace mucha gracia referirse a padres en mi situación como NEOPATRIARCALES.

Yo pienso, más bien, que oponerse a la Custodia compartida como punto de partida es ser PALEOFEMINISTA, término que regalo al movimiento de padres en mi situación, en lugar del feo feminazi.

20/06/2007 20:38
smcj, no ceo que nadie niegue que padres y madres no son tratados por igual a la hora de otorgarse las custodias de los hijos, que hay discriminación, que los hombres tienen que seguir luchando, quizás no estamos de acuerdo en otras cosas, pero en eso creo que sí.
20/06/2007 20:30
Aparte de manifestar mi respeto por todas las opiniones emitidas en este post(afortunadamente el debate es intenso pero educado), y dejando claro que las generalizaciones son siempre injustas,sí me doy cuenta(una vez más) de que mientras que denunciar las discriminaciones que a menudo sufren las mujeres(evidentes, y que yo no niego , sobre todo cuando vienen avaladas por datos)resulta sencillo(y nunca aparecen "matizaciones"ni "peros" a las mismas), denunciar las que padecen los hombres es "políticamente incorrecto", aunque igulmente vengan avaladas por datos incontestables.Y aquí sí aparecen las "matizaciones" y las advertencias de que no se debe generalizar(con lo que estoy de acuerdo, pero lo mismo debería hacerse en todos los casos).
Sí muchos admitimos que el hecho de que una mujer pueda(en determinados casos) cobrar un 15-20%menos que un hombre por el mismo trabajosupone discriminación:¿Por qué nos cuesta tanto admitir la (evidente) discriminación que padecen muchos hombres en las separaciones y divorcios, cuando las cifras son incontestables??.
Saludos.
20/06/2007 16:19
Creo que aqui estamos todos de acuerdo en que el sistema no funciona y tiene que cambiar, pero TODO el sistema, no sólo el cambio de un punto de la ley.
20/06/2007 15:59
Pues a mí no me gustaría abandonar el hilo sin que nadie haga referencia a una pregunta clave:

¿Cuáles son las ventajas de un sistema en el que el 95% de las custodias se dan a las madres, aunque el padre la pida para sí o compartida, como es lo justo, simplemente porque la ganadora -"¿Para qué voy a llegar a ningún acuerdo contigo si lo tengo todo ganado en el juzgado...?- dice que no hay buena comunicación entre los padres?

Y no hay buena comunicación, aunque no sea lo mejor para los menores, porque mi abogado me aconseja que no tiene que haber buena comunicación.
20/06/2007 15:12
Tiento, los celos o el arrebato no son excusa para matar a nadie, una enfermedad mental o de otro tipo que pueda mermar tu capacidad de juicio, podria serlo, la influencia cultural tampoco es excusa ("es que, en mi pueblo, pegar a la gente esta bien visto"??).....
Y nadie ha hablado de violencia machista o hembrista, he expuesto un caso que una parte achacaria a la violencia de genero y otra al sufrimiento de debio soportar el hombre ante la perspectiva de verse en la calle y sin casa, para ejemplificar que las estadisticas deben tratarse con cuidado.
Cuanta razon tiene Vida, que cada uno entiende lo que quiere...
20/06/2007 14:18
Por ejemplo dune, estos dos titulares no son lo mismo, aunque se refirieran a un mismo caso:

Titular 1. "Otra vez la violencia hembrista: una mujer asesina a su nieto tirándolo por un balcón. Ya van quince niños en lo que va de años muertos por violencia hembrista"

Titular 2: "Una mujer acepta un internamiento psiquiátrico por arrojar a su nieto desde un quinto piso"

Pués bien, ambas noticias se refieren a un mismo hecho. Que por cierto es real. Dicha mujer no pasará a engrosar el listado de asesinas de género, o asesinas a menores. No está tipificado por la justicia ese tipo de maltrato, en este caso asesinato, y las estadísticas no lo recogen.

¿Que hubiese pasado si un hombre tira por un balcón a una mujer?, ¿qué dirían las noticias y las estadísticas?.

http://www.20minutos.es/noticia/249527/0/psiquiatrico/asesina/nieto/

EFE. 19.06.2007 Le arrojó desde el balcón de su vivienda en Gandía, ubicada en un quinto piso.La acusada, que padece depresión crónica, no recuerda lo sucedido.Tendrá que indemnizar a su hija y a su nieto y no se podrá aproximar a ellos durante 5 años.
Una mujer ha aceptado este martes una pena de internamiento psiquiátrico por un tiempo máximo de 17 años como responsable del asesinato de su nieto de dos años de edad, a quien arrojó desde el balcón de su vivienda en Gandía, ubicada en un quinto piso.

20/06/2007 14:12
Dune, aplica tu hipótesis a las muertes de mujeres. Todos no son por machismo, o por el hecho de que el asesino sea un hombre. A veces es la enfermedad mental (depresiones, esquizofrenias, alcoholismo), otras son cuestiones de influencia cultural, otras por celos, otras por arrebatos, otra en defensa propia, otras .... Y en ese mismo sentido, muchas muertes de varones, niños y ancianos no son contabilizadas como violencia doméstica o de género, porque políticamente está censurado hacerlo. De ahí que se hable de la llamada industria del maltrato en manos del lobbie feminista, que son quienes manejan (manipulan) las cifras.
20/06/2007 12:46
Yo tambien doy por terminado el post, ya lo retomaremos en algun otro lugar.
Sólo una puntualización, efectivamente las estadisticas hay que presentarlas con cuidado, sobre todo en el caso de muertes.

Personalmente, no me gustaria que la muerte de un allegado mio fuese incluida en una estadistica para reivindicar algo ajeno a esa persona.

Al margen de que existen casos que levantarian ampollas - y, por favor, no os echeis encima de mi ahora, por ejemplo, si una mujer tras años de maltrato presenta una demanda de separacion, su marido la mata y luego se suicida ¿que estadistica engordamos?

Las estadisticas son ciertas y estan alli, pero algunas son mas faciles de delimitar que otras, los accidentes de trabajo son una estadistica objetiva, pero si entramos a dilucidar cuales fueron por fallos en la seguridad de la empresa, cuales por un desafortunado despiste del trabajador, etc..entramos en el terreno de lo inexacto, en tanto admita interpretaciones.

y que conste que el dato del que parte todo esto, no lo presente yo.

un saludo a todos.
20/06/2007 11:00
Ceyre,

Sólo decirte que entiendo tu exposición, pero creo que no has leido todas las que aquí se exponen, y por lo tanto la afirmación "diálogo de besugos" me parece desproporcionada. Porque fíjate en una cosa: antes de que derivara el post inicial en asuntos distintos, hubieron mínimo 15 respuestas muy claras (entre quienes me incluyo) a la duda del forero/a rogaare sobre incomunicación telefónica. Luego se produce una diversificación temática, que para nada ha entorpecido la informacion solicitada, y que en mi opinión es muy rica en argumentos en muchos de los intervinientes, que para nada son "besugos" (dicho con tono amigable, lo entiendo).

Ten en cuenta Ceyre que los foros son un espejo de la misma realidad, y en muchas ocasiones lo que se proponía inicialmente deriva hacia el interés de los participantes en otras cuestiones. Ten en cuenta que no es un foro exclusivamente profesional.

Pero insisto, dicho lo anterior, no tengo nada que objetarte, sino dar mi respeto a tu decisión y aplaudir algunas de tus intervenciones que me parecen muy positivas, aunque lo que yo voy a aportar no será idéntico a tu planteamiento y tendrás que respetarlo.

Nelly,

Me reafirmo en lo dicho nuevamente, con un matiz: no te he tildado de feminista, sino que parte de tu anterior discurso estaba influido por los perjuicios feministas, en relación a que se solicita por parte de esos grupos de presión que "no se concedan custodias compartidas a los padres que antes no ejercieron en igualdad con las madres la crianza de sus hijos". Y esa idea Nelly es uno de los argumentos ideológicos que utilizan contra la custodia compartida, entre los muchos que manejan, y en mi opinón es una idea falaz que para nada justifica el continuismo de la custodia monoparental.

Por último, no descarto intervenir más en este post o en otros que refieran el tema último tratado, porque me parece enriquecedora la discusión. Si hay que cerrarse, se cierra, pero estoy convencido que en otro momento y en otra línea de posts volverá a aparecer, y desde luego aportaré mi intervención si lo considero pertinente.

Un saludo a todos.
20/06/2007 10:37
Por otra parte Tiento no tengo ni idea, de que es lo que has interpretado tú, con la frase sacada de contexto cada uno tiene su “propio drama y su propia cruz”, personalmente lo que he querido decir en concordancia con lo que estaba escribiendo es que cada uno de los participantes en el foro, ha pasado por una situación dificil, que le ha acarreado de alguna forma multitud de problemas y conflictos que todavía arrastran.
Lo de feminista, la verdad, me ha llegado hondo, porque en mi vida particular una de mis peculiaridades es estar en contra de los movimientos feministas, que ni comparto, ni estaré de acuerdo nunca.
Y luego Tiento me llamas egoísta, que tampoco entiendo muy bién la explicación del porque, cuando comparto la idea al igual que tú de custodia compartida y a partir de ahí los casos excepcionales se resuelvan aparte.
Bueno Tiento como este post parece interminable, doy por concluida al igual que Ferro mi intervención, y de verdad me gustaría que no fueses lo suficientemente susceptible como para dejar de aportar consejos y opiniones, que te puedo asegurar que han sido muy válidas, espero lo mismo del resto de participantes. Un saludo
20/06/2007 09:31
Tiento, yo no he dicho que esto sea una guerra de sexos, he dicho que se parece, debido a las intervenciones tan tensas que he leído. Tengo la impresión de que tal y como está el tema hay que hilar todo tan fino, tan fino, que cualquier expresión da pie a que alguien se moleste.
No comparto para nada , y de hecho no es cierto que haya pedido justicia para el caso de mi hermano y comprensión para los demás.
Tú consentirías la custodia compartida para tus hijos, si supieses que su madre se innibe en su cuidado, no les presta atención, no tiene tiempo para cuidarlos, ó simplemente no desea las obligaciones que conlleva tener a sus hijos?.
No creo que haya cargado dramatismo en la exposición de los hechos de mi hermano, he contado las cosas tal cual han pasado.
Y vuelvo a reincidir Tiento, o yo no me explico ó tu no captas el espíritu general del mensaje, ó no lo digo con las palabras adecuadas para que las entiendas, porque leo tus conclusiones sobre lo que has leído sobre lo que he escrito y me da la impresión de que escribes sobre algo que yo no he expuesto. Por mi parte yo sí te estoy agradecida por una de las intervenciones que hiciste en mi post, y que nos ha servido últimamente para mucho.
Claro que sería estupendo la Custodia compartida, pero, con la legislación actual en el caso concreto de mi hermano, está luchando por lo mismo, he querido entender que tuviste que luchar tú, por la custodia de sus hijos.
Tengo la impresión de que arremetes contra mi intervención, cuando a poco que hayas leído, comparto varias de las cosas que dices, así como otras de los componentes de este foro, quizás lo que no comparto es el tono de las intervenciones.
Y ya se de sobra como está actualmente el panorama con respecto a los equipos psicosociales, y con respecto a la justicia y con respecto a la discriminación del hombre en temas de custodia, pero mi afán no
está en entablar una guerra dialéctica con nadie. La solución la veo más por a través de colectivos y movilizaciones pedir un cambio en la legislación y una profesionalización del entramado judicial que tiene que decidir sobre estos casos.
20/06/2007 09:09
En este hilo participan dos padres que tienen la custodia de los hijos. No tengan la menor duda que "rompemos" el promedio y que pueden leer "de primera mano" que no de oidas la o que mas o menos podamos aportar. Desde esa custodia unica paterna debo decir en alto NO PIDAN A LOS HOMBRES QUE SEAN HEROES; ni tienen legitimacion para hacerlo ni derecho alguno a esperarlo
El feminismo de genero a traves de una de sus maximas representantes mantiene que los hombres que uieren la custodia compartida es inicamente para seguir ingeriendose en las vidas de sus ex (ANA Mª Perez del Campo, programa Mrcedes Mila Tele5 Mayo 2007). Con lo que ha descalificado mi propia persona faltandome en nombre de todas las mujeres al minimo respeto que merezco.
LAs estadisticas hay que usarlas con cuidado dune. Mire Ud en Accidentes de trabajo ( excliyendo los de trafico-in itinere) los muertos los pone el genero masculino en proporcion de 1000 a uno o superior. Por mas que intenten ocultar el dato es irrbatible. Las muertes violentas afectan al genero masculino en una desproporcion tal que ni admite comparacion.
Aqui se "lucha" por los hijos e intentar vanalizarlo como una lucha de genero o de sexos es inaceptable. No hay un solo argumento al dia de hoy que legitime a la sociedad para insultar a los padres y hacerles "visitantes" de sus hijos por el mero hecho de una ruptura.
Pongo punto final a mi participacion en este post agradeciendo a todos los que me han leido la deferencia asi como los que me han contestado; gracias
Un saludo
20/06/2007 02:15
Ni añado ni pongo a lo manifestado por nelly. Me uno a ella en todo lo expuesto. Todos lo que en este foro manifestamos y damos a conocer nuestras situaciones y posturas lo hacemos en pos de:
1º.- Dar a conocer a otros nuestras experiencias y la de nuestros hijos con el fin de que la opinión, comprensión y apoyo del resto de foreros sea un bálsamo que en cierta forma alivie:
-los malos tragos pasados por las acciones perversas de un/a padre/madre que ejercen una manipulación nefasta sobre nuestros hijos aprovechando una ley injusta (no cabe duda que en esta "guerra" las madres maliciosas llevan las de ganar);
-la nefasta actuación de fiscales, jueces y equipos psico-sociales a la hora de dictar sentencias aberrantes y en contra de los mejores intereses de nuestros hijos...
Dicho lo cual, creo humildemente que en vez de enfrentarnos en una guerra de unos contra otros, tal vez deberíamos aprovechar el potencial que tiene este foro para tratar de encontrar medidas prácticas que nos puedan servir a los que ahora intervenimos y a los que intervengan en el futuro de cara a aportar soluciones que beneficien a nuestros hijos.
Lo contrario, y dicho con todos los respetos para todos los foreros, me parece un " diálogo de besugos" que en nada ayuda a mejorar la situación.
Creo que todas las posturas son respetables y hay que escucharlas con la máxima prudencia y atención intentando extraer lo mejor de cada una aun cuando sea desde posiciones divergentes.
Al final, si nos paramos a pensar un poco antes de replicar (existe un pensamiento que seguramente la mayoría conocerá que reza lo siguiente: “No hables nunca si lo que vas a decir no supera al silencio”), creo que está claro que todos jugamos en el mismo equipo y perseguimos lo mismo: EL MEJOR BIENESTAR DE NUESTROS HIJOS.
Está bien que nos explayemos y contemos nuestros puntos de vista y, ciertamente, creo que éste es uno de los objetivos del foro, pero por lo que he visto en el poco tiempo que participo en el mismo, ocurre que muchas veces que alguien plantea un tema que le preocupa, se empìezan a dar opiniones, consejos y contraconsejos y al final la persona que ha expuesto el problema se queda a dos velas sin saber a qué atenerse porque las respuestas derivan en otras cuestiones que no aportan solución a lo que se planteaba inicialmente, (véase el primer mensaje de este post y en lo que ha derivado).
Si queremos que las cosas cambien debemos aportar soluciones PRÁCTICAS POSITIVAS, lo demás es un desgaste inútil de todo el equipo de foreros.
Espero no haber molestado a nadie con esta intervención puesto que en ningún momento ha sido mi intención, pero hay mucha gente buena en este foro, con muy buenos criterios y voluntad como para desperdiciar ese potencial.
Saludos cordiales a todos y gracias por estar ahí.
20/06/2007 01:19
Vida, creo que "da lo mismo que haya o no muchas mujeres mantenidas o muchos hombres mileuristas". Con la CUSTODIA COMPARATIDA habría menos aún, y lo más importante, la igualdad entre hombre y mujeres, y sobre todo la justicia para con sus hijos sería mucho más probable. Y eso si es importante.

Respecto al tanto por ciento de hombres que solicitan la custodia, rondará el 30% (en los datos de dune también aparece ese porcentaje). Podría decirte por un estudio muy reciente realizado que en más del 50 porciento de los casos los abogados desaconsejan solicitar la custodia. Si además se tiene la sensación de que se va a perder mucho más que ganar con respecto a las "visitas " de los hijos, y dejo aparte el dinero, aún me parece muy elevado el porcentaje de peticiones de custodias. Y lo que es lamentable es que menos del 5% sean concedidas a los padres.

Que no, que lo mires por donde lo mires es absolutamente discriminatorio.
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21/06/2007 08:21
Lo que es incontestable es que hay opiniones para todo, que todas ellas se pueden sustentar en datos objetivos o no y que a nadie le falta su parte de razon.

En cuanto al rechazo del feminismo, existen teorias que dicen que el hombre ve como se acerca el fin de su hegemonia y no puede soportarlo.

Tambien es cierto que los extremos no son buenos y que ciertas teorias feministas rizan el rizo buscando conflictos donde no lo hay, o reivindicando compensaciones por agravios pasados.

Y tambien es cierto que todavia existe el machismo, y que la mujer sigue discriminada (mirad en el foro laboral las consultas sobre maternidad y las amenazas que reciben de sus empresas las consultantes, por poner solo un ejemplo..)

No quiero ser igual que un hombre porque no soy un hombre, quiero ser igual que otra persona, porque primero soy persona.

La recomendacion de que los padres luchen, no es un eufemistico "te jodes", cada lucha tiene sus protagonistas, yo defendere lo que creo justo y creo que cada uno debe hacer lo propio, no entregarse, dando por echo que todo esta perdido y luego reclamar que te den a lo que has renunciado, como ya se dicho en este foro.

20/06/2007 23:55
Personalmente, disfruto con estos debates... no obstante ¿no sería mas lógico recordar preferentemente "el derecho de los hijos a ser atendidos en igualdad por ambos progenitores, en pareja y tras esta segregarse"?

Si se piensa al respecto... los varones y mujeres, en pareja deben atenderlo (al menor) en igualdad... y tras dejar de ser pareja, igual.

De no existir condiciones para que esto se dé ¿no sería preciso que todos reclamasen apoyo para que esta igualdad se diera? por favor... menos dialéctica por ambos "géneros" y mas propensión por los derechos de los hijos...

Y pido disculpas, de antemano, a quien pueda molestar esta opción que beneficia a los mas indefensos y favorece a los adultos implicados...
20/06/2007 21:47
Prefiero llamarlo Paleofeminismo, porque que las mujeres cobren lo mismo que los hombres, que no las despidan por quedarse embarazadas (un 0,00000 de empresarios lo hace ya, sabiendo la que se le viene encima, porque eso es lo justo), que se comparta el cambio de pañales o las noches de somnolencia levantisca de los menores, la plancha, la compra y todo eso me parece FEMINISMO justo.

Que por los muchos años de desequiibrio, ahora por venganza toque lo contrario y te digan que te jodas o, eufemísticamente, que luches por la custodia de TUS menores, no me parece justo, me parece PALEOFEMINISMO.
20/06/2007 21:29
Velisnolis, los hombres vieron y ven la discriminación de las mujeres pero la lucha sigue siendo principalmente de las mujeres, todo el mundo ve la discriminación de los minusválidos pero la lucha por la igualdad es de ellos y sus familias, por mucho apoyo que recibaís de las mujeres teneís que pensar que la lucha va a ser vuestra, puedes ver muchas injusticias en le mundo pero nadie suele mojarse hasta que le toca ¿cuántos de vosotros luchaba por la custodia compartida antes de sufrir el problema en sus propias carnes?
20/06/2007 21:05
Velisnolis,

El propósito del sistema sobre la custodia materna es muy claro, aparentemente contradictoria por la lucha de la igualdad entre sexos, pero que junto a otras estrategias ( como la industria del maltrato, manipulación de cifras en todos los aspectos, "discriminación" positiva, leyes -discriminatorias- de violencia de género, leyes de paridad -para los directivos y grandes empresas-, leyes de divorcio "express", leyes de matrimonio gay -no las critico, pero dedican muchos recursos cuando hay temas muchísimo más importantes-, etc, etc...); reitero, todas esas estrategias, TODO ESE ENTRAMADO se conforma para desvirtuar un mundo de valores de familia, para alzar al poder la construcción del género desde el feminismo, y finalmente para subsumir a los hombres en su fracaso como antesala del éxito del movimiento feminista, que actualmente no es para nada igualitario, sino elitista y generador de desigualdad. Yo le llamo ya HEMBRISMO.

Ese movimiento de la ideología de género pretende romper con cualquier valor sobre lo masculino, aunque sea bueno, como es el educar en igualdad a los hijos después de una separación. Sus directivas dicen que no hay "ningún caso de esa naturaleza" (véase por. ej. Ana María Pérez del Campo, o cualquier directiva de Themis), y que los movimientos de padres -por cierto, muy desorganizados y de escasa influencia social y política- son centros de perversión masculina, núcleos de maltratadores y rezagados del machismo. Así nos miran a los hombres que buscamos la igualdad.

Cuando algún padre lucha por sus hijos por la igualdad, es tildado como "un manipulador" que instrumentaliza a sus hijos como armas arrojadizas contra las madres. Y lo peor es que dichas madres lo creen. No es que la mujer sea mala por naturaleza, que lo es, mala o buena, en la misma medida que el hombre. Pero le ampara un GRAN PODER: la ideología dominante del feminismo de género -ó hembrismo ó feminazismo, como prefieras llamarle-.

Las personas, muy compresiblemente, dan sus explicaciones desde sus exclusivos casos personales, y no llegan a vislumbrar de manera general el hilo conductor que uno la mayoría de los casos, la mayoría de ese 95% de custodias para las madres. Se quedan con lo anecdótico, con lo drama personal, y no se dan cuenta que es necesario organizarse para luchar contra la peor plaga de este siglo, EL FEMINISMO DE GÉNERO O HEMBRISMO.

En fin velisnolis, disculpa el tostón, pero habría mucho que decir, porque es un tema muy complejo y vital en el cambio social presente y futuro. Yo, por ejemplo, y pensando en mis hijos, le tengo más miedo al hembrismo que al cambio climático o al terrorismo, y no te exagero un ápice.

Un saludo.
20/06/2007 21:00
Geno, perdona, no quiero herir a nadie, pero ¿por qué los padres tienen que seguir luchando, si tod@s vemos que es de justicia en la sociedad actual?

Me gusta este foro porque padres y madres DE VERDAD nos encontramos para discutir. Hay foros por ahí, solo de mujeres, solo de hombres, donde no hay discusión, solo propaganda. En uno de esos foros, a las dos personas que intervienen, les hace mucha gracia referirse a padres en mi situación como NEOPATRIARCALES.

Yo pienso, más bien, que oponerse a la Custodia compartida como punto de partida es ser PALEOFEMINISTA, término que regalo al movimiento de padres en mi situación, en lugar del feo feminazi.

20/06/2007 20:38
smcj, no ceo que nadie niegue que padres y madres no son tratados por igual a la hora de otorgarse las custodias de los hijos, que hay discriminación, que los hombres tienen que seguir luchando, quizás no estamos de acuerdo en otras cosas, pero en eso creo que sí.
20/06/2007 20:30
Aparte de manifestar mi respeto por todas las opiniones emitidas en este post(afortunadamente el debate es intenso pero educado), y dejando claro que las generalizaciones son siempre injustas,sí me doy cuenta(una vez más) de que mientras que denunciar las discriminaciones que a menudo sufren las mujeres(evidentes, y que yo no niego , sobre todo cuando vienen avaladas por datos)resulta sencillo(y nunca aparecen "matizaciones"ni "peros" a las mismas), denunciar las que padecen los hombres es "políticamente incorrecto", aunque igulmente vengan avaladas por datos incontestables.Y aquí sí aparecen las "matizaciones" y las advertencias de que no se debe generalizar(con lo que estoy de acuerdo, pero lo mismo debería hacerse en todos los casos).
Sí muchos admitimos que el hecho de que una mujer pueda(en determinados casos) cobrar un 15-20%menos que un hombre por el mismo trabajosupone discriminación:¿Por qué nos cuesta tanto admitir la (evidente) discriminación que padecen muchos hombres en las separaciones y divorcios, cuando las cifras son incontestables??.
Saludos.
20/06/2007 16:19
Creo que aqui estamos todos de acuerdo en que el sistema no funciona y tiene que cambiar, pero TODO el sistema, no sólo el cambio de un punto de la ley.
20/06/2007 15:59
Pues a mí no me gustaría abandonar el hilo sin que nadie haga referencia a una pregunta clave:

¿Cuáles son las ventajas de un sistema en el que el 95% de las custodias se dan a las madres, aunque el padre la pida para sí o compartida, como es lo justo, simplemente porque la ganadora -"¿Para qué voy a llegar a ningún acuerdo contigo si lo tengo todo ganado en el juzgado...?- dice que no hay buena comunicación entre los padres?

Y no hay buena comunicación, aunque no sea lo mejor para los menores, porque mi abogado me aconseja que no tiene que haber buena comunicación.
20/06/2007 15:12
Tiento, los celos o el arrebato no son excusa para matar a nadie, una enfermedad mental o de otro tipo que pueda mermar tu capacidad de juicio, podria serlo, la influencia cultural tampoco es excusa ("es que, en mi pueblo, pegar a la gente esta bien visto"??).....
Y nadie ha hablado de violencia machista o hembrista, he expuesto un caso que una parte achacaria a la violencia de genero y otra al sufrimiento de debio soportar el hombre ante la perspectiva de verse en la calle y sin casa, para ejemplificar que las estadisticas deben tratarse con cuidado.
Cuanta razon tiene Vida, que cada uno entiende lo que quiere...
20/06/2007 14:18
Por ejemplo dune, estos dos titulares no son lo mismo, aunque se refirieran a un mismo caso:

Titular 1. "Otra vez la violencia hembrista: una mujer asesina a su nieto tirándolo por un balcón. Ya van quince niños en lo que va de años muertos por violencia hembrista"

Titular 2: "Una mujer acepta un internamiento psiquiátrico por arrojar a su nieto desde un quinto piso"

Pués bien, ambas noticias se refieren a un mismo hecho. Que por cierto es real. Dicha mujer no pasará a engrosar el listado de asesinas de género, o asesinas a menores. No está tipificado por la justicia ese tipo de maltrato, en este caso asesinato, y las estadísticas no lo recogen.

¿Que hubiese pasado si un hombre tira por un balcón a una mujer?, ¿qué dirían las noticias y las estadísticas?.

http://www.20minutos.es/noticia/249527/0/psiquiatrico/asesina/nieto/

EFE. 19.06.2007 Le arrojó desde el balcón de su vivienda en Gandía, ubicada en un quinto piso.La acusada, que padece depresión crónica, no recuerda lo sucedido.Tendrá que indemnizar a su hija y a su nieto y no se podrá aproximar a ellos durante 5 años.
Una mujer ha aceptado este martes una pena de internamiento psiquiátrico por un tiempo máximo de 17 años como responsable del asesinato de su nieto de dos años de edad, a quien arrojó desde el balcón de su vivienda en Gandía, ubicada en un quinto piso.

20/06/2007 14:12
Dune, aplica tu hipótesis a las muertes de mujeres. Todos no son por machismo, o por el hecho de que el asesino sea un hombre. A veces es la enfermedad mental (depresiones, esquizofrenias, alcoholismo), otras son cuestiones de influencia cultural, otras por celos, otras por arrebatos, otra en defensa propia, otras .... Y en ese mismo sentido, muchas muertes de varones, niños y ancianos no son contabilizadas como violencia doméstica o de género, porque políticamente está censurado hacerlo. De ahí que se hable de la llamada industria del maltrato en manos del lobbie feminista, que son quienes manejan (manipulan) las cifras.
20/06/2007 12:46
Yo tambien doy por terminado el post, ya lo retomaremos en algun otro lugar.
Sólo una puntualización, efectivamente las estadisticas hay que presentarlas con cuidado, sobre todo en el caso de muertes.

Personalmente, no me gustaria que la muerte de un allegado mio fuese incluida en una estadistica para reivindicar algo ajeno a esa persona.

Al margen de que existen casos que levantarian ampollas - y, por favor, no os echeis encima de mi ahora, por ejemplo, si una mujer tras años de maltrato presenta una demanda de separacion, su marido la mata y luego se suicida ¿que estadistica engordamos?

Las estadisticas son ciertas y estan alli, pero algunas son mas faciles de delimitar que otras, los accidentes de trabajo son una estadistica objetiva, pero si entramos a dilucidar cuales fueron por fallos en la seguridad de la empresa, cuales por un desafortunado despiste del trabajador, etc..entramos en el terreno de lo inexacto, en tanto admita interpretaciones.

y que conste que el dato del que parte todo esto, no lo presente yo.

un saludo a todos.
20/06/2007 11:00
Ceyre,

Sólo decirte que entiendo tu exposición, pero creo que no has leido todas las que aquí se exponen, y por lo tanto la afirmación "diálogo de besugos" me parece desproporcionada. Porque fíjate en una cosa: antes de que derivara el post inicial en asuntos distintos, hubieron mínimo 15 respuestas muy claras (entre quienes me incluyo) a la duda del forero/a rogaare sobre incomunicación telefónica. Luego se produce una diversificación temática, que para nada ha entorpecido la informacion solicitada, y que en mi opinión es muy rica en argumentos en muchos de los intervinientes, que para nada son "besugos" (dicho con tono amigable, lo entiendo).

Ten en cuenta Ceyre que los foros son un espejo de la misma realidad, y en muchas ocasiones lo que se proponía inicialmente deriva hacia el interés de los participantes en otras cuestiones. Ten en cuenta que no es un foro exclusivamente profesional.

Pero insisto, dicho lo anterior, no tengo nada que objetarte, sino dar mi respeto a tu decisión y aplaudir algunas de tus intervenciones que me parecen muy positivas, aunque lo que yo voy a aportar no será idéntico a tu planteamiento y tendrás que respetarlo.

Nelly,

Me reafirmo en lo dicho nuevamente, con un matiz: no te he tildado de feminista, sino que parte de tu anterior discurso estaba influido por los perjuicios feministas, en relación a que se solicita por parte de esos grupos de presión que "no se concedan custodias compartidas a los padres que antes no ejercieron en igualdad con las madres la crianza de sus hijos". Y esa idea Nelly es uno de los argumentos ideológicos que utilizan contra la custodia compartida, entre los muchos que manejan, y en mi opinón es una idea falaz que para nada justifica el continuismo de la custodia monoparental.

Por último, no descarto intervenir más en este post o en otros que refieran el tema último tratado, porque me parece enriquecedora la discusión. Si hay que cerrarse, se cierra, pero estoy convencido que en otro momento y en otra línea de posts volverá a aparecer, y desde luego aportaré mi intervención si lo considero pertinente.

Un saludo a todos.
20/06/2007 10:37
Por otra parte Tiento no tengo ni idea, de que es lo que has interpretado tú, con la frase sacada de contexto cada uno tiene su “propio drama y su propia cruz”, personalmente lo que he querido decir en concordancia con lo que estaba escribiendo es que cada uno de los participantes en el foro, ha pasado por una situación dificil, que le ha acarreado de alguna forma multitud de problemas y conflictos que todavía arrastran.
Lo de feminista, la verdad, me ha llegado hondo, porque en mi vida particular una de mis peculiaridades es estar en contra de los movimientos feministas, que ni comparto, ni estaré de acuerdo nunca.
Y luego Tiento me llamas egoísta, que tampoco entiendo muy bién la explicación del porque, cuando comparto la idea al igual que tú de custodia compartida y a partir de ahí los casos excepcionales se resuelvan aparte.
Bueno Tiento como este post parece interminable, doy por concluida al igual que Ferro mi intervención, y de verdad me gustaría que no fueses lo suficientemente susceptible como para dejar de aportar consejos y opiniones, que te puedo asegurar que han sido muy válidas, espero lo mismo del resto de participantes. Un saludo
20/06/2007 09:31
Tiento, yo no he dicho que esto sea una guerra de sexos, he dicho que se parece, debido a las intervenciones tan tensas que he leído. Tengo la impresión de que tal y como está el tema hay que hilar todo tan fino, tan fino, que cualquier expresión da pie a que alguien se moleste.
No comparto para nada , y de hecho no es cierto que haya pedido justicia para el caso de mi hermano y comprensión para los demás.
Tú consentirías la custodia compartida para tus hijos, si supieses que su madre se innibe en su cuidado, no les presta atención, no tiene tiempo para cuidarlos, ó simplemente no desea las obligaciones que conlleva tener a sus hijos?.
No creo que haya cargado dramatismo en la exposición de los hechos de mi hermano, he contado las cosas tal cual han pasado.
Y vuelvo a reincidir Tiento, o yo no me explico ó tu no captas el espíritu general del mensaje, ó no lo digo con las palabras adecuadas para que las entiendas, porque leo tus conclusiones sobre lo que has leído sobre lo que he escrito y me da la impresión de que escribes sobre algo que yo no he expuesto. Por mi parte yo sí te estoy agradecida por una de las intervenciones que hiciste en mi post, y que nos ha servido últimamente para mucho.
Claro que sería estupendo la Custodia compartida, pero, con la legislación actual en el caso concreto de mi hermano, está luchando por lo mismo, he querido entender que tuviste que luchar tú, por la custodia de sus hijos.
Tengo la impresión de que arremetes contra mi intervención, cuando a poco que hayas leído, comparto varias de las cosas que dices, así como otras de los componentes de este foro, quizás lo que no comparto es el tono de las intervenciones.
Y ya se de sobra como está actualmente el panorama con respecto a los equipos psicosociales, y con respecto a la justicia y con respecto a la discriminación del hombre en temas de custodia, pero mi afán no
está en entablar una guerra dialéctica con nadie. La solución la veo más por a través de colectivos y movilizaciones pedir un cambio en la legislación y una profesionalización del entramado judicial que tiene que decidir sobre estos casos.
20/06/2007 09:09
En este hilo participan dos padres que tienen la custodia de los hijos. No tengan la menor duda que "rompemos" el promedio y que pueden leer "de primera mano" que no de oidas la o que mas o menos podamos aportar. Desde esa custodia unica paterna debo decir en alto NO PIDAN A LOS HOMBRES QUE SEAN HEROES; ni tienen legitimacion para hacerlo ni derecho alguno a esperarlo
El feminismo de genero a traves de una de sus maximas representantes mantiene que los hombres que uieren la custodia compartida es inicamente para seguir ingeriendose en las vidas de sus ex (ANA Mª Perez del Campo, programa Mrcedes Mila Tele5 Mayo 2007). Con lo que ha descalificado mi propia persona faltandome en nombre de todas las mujeres al minimo respeto que merezco.
LAs estadisticas hay que usarlas con cuidado dune. Mire Ud en Accidentes de trabajo ( excliyendo los de trafico-in itinere) los muertos los pone el genero masculino en proporcion de 1000 a uno o superior. Por mas que intenten ocultar el dato es irrbatible. Las muertes violentas afectan al genero masculino en una desproporcion tal que ni admite comparacion.
Aqui se "lucha" por los hijos e intentar vanalizarlo como una lucha de genero o de sexos es inaceptable. No hay un solo argumento al dia de hoy que legitime a la sociedad para insultar a los padres y hacerles "visitantes" de sus hijos por el mero hecho de una ruptura.
Pongo punto final a mi participacion en este post agradeciendo a todos los que me han leido la deferencia asi como los que me han contestado; gracias
Un saludo
20/06/2007 02:15
Ni añado ni pongo a lo manifestado por nelly. Me uno a ella en todo lo expuesto. Todos lo que en este foro manifestamos y damos a conocer nuestras situaciones y posturas lo hacemos en pos de:
1º.- Dar a conocer a otros nuestras experiencias y la de nuestros hijos con el fin de que la opinión, comprensión y apoyo del resto de foreros sea un bálsamo que en cierta forma alivie:
-los malos tragos pasados por las acciones perversas de un/a padre/madre que ejercen una manipulación nefasta sobre nuestros hijos aprovechando una ley injusta (no cabe duda que en esta "guerra" las madres maliciosas llevan las de ganar);
-la nefasta actuación de fiscales, jueces y equipos psico-sociales a la hora de dictar sentencias aberrantes y en contra de los mejores intereses de nuestros hijos...
Dicho lo cual, creo humildemente que en vez de enfrentarnos en una guerra de unos contra otros, tal vez deberíamos aprovechar el potencial que tiene este foro para tratar de encontrar medidas prácticas que nos puedan servir a los que ahora intervenimos y a los que intervengan en el futuro de cara a aportar soluciones que beneficien a nuestros hijos.
Lo contrario, y dicho con todos los respetos para todos los foreros, me parece un " diálogo de besugos" que en nada ayuda a mejorar la situación.
Creo que todas las posturas son respetables y hay que escucharlas con la máxima prudencia y atención intentando extraer lo mejor de cada una aun cuando sea desde posiciones divergentes.
Al final, si nos paramos a pensar un poco antes de replicar (existe un pensamiento que seguramente la mayoría conocerá que reza lo siguiente: “No hables nunca si lo que vas a decir no supera al silencio”), creo que está claro que todos jugamos en el mismo equipo y perseguimos lo mismo: EL MEJOR BIENESTAR DE NUESTROS HIJOS.
Está bien que nos explayemos y contemos nuestros puntos de vista y, ciertamente, creo que éste es uno de los objetivos del foro, pero por lo que he visto en el poco tiempo que participo en el mismo, ocurre que muchas veces que alguien plantea un tema que le preocupa, se empìezan a dar opiniones, consejos y contraconsejos y al final la persona que ha expuesto el problema se queda a dos velas sin saber a qué atenerse porque las respuestas derivan en otras cuestiones que no aportan solución a lo que se planteaba inicialmente, (véase el primer mensaje de este post y en lo que ha derivado).
Si queremos que las cosas cambien debemos aportar soluciones PRÁCTICAS POSITIVAS, lo demás es un desgaste inútil de todo el equipo de foreros.
Espero no haber molestado a nadie con esta intervención puesto que en ningún momento ha sido mi intención, pero hay mucha gente buena en este foro, con muy buenos criterios y voluntad como para desperdiciar ese potencial.
Saludos cordiales a todos y gracias por estar ahí.
20/06/2007 01:19
Vida, creo que "da lo mismo que haya o no muchas mujeres mantenidas o muchos hombres mileuristas". Con la CUSTODIA COMPARATIDA habría menos aún, y lo más importante, la igualdad entre hombre y mujeres, y sobre todo la justicia para con sus hijos sería mucho más probable. Y eso si es importante.

Respecto al tanto por ciento de hombres que solicitan la custodia, rondará el 30% (en los datos de dune también aparece ese porcentaje). Podría decirte por un estudio muy reciente realizado que en más del 50 porciento de los casos los abogados desaconsejan solicitar la custodia. Si además se tiene la sensación de que se va a perder mucho más que ganar con respecto a las "visitas " de los hijos, y dejo aparte el dinero, aún me parece muy elevado el porcentaje de peticiones de custodias. Y lo que es lamentable es que menos del 5% sean concedidas a los padres.

Que no, que lo mires por donde lo mires es absolutamente discriminatorio.