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Justicia injusta?

45 Comentarios
Viendo 21 - 40 de 45 comentarios
12/04/2007 20:25
Por cierto, y respecto a lo de Farruquito, es verdad que no tienen las mismas posibilidades en la justicia ricos y pobres. Pero ni en justicia (y no creo que por ser mirados de diferente modo, sino por los asesoramientos de los que gozan), ni en el sistema de salud, ni en educación........
Lamentablemente el dinero da acceso a cosas que sin él dificilmente se alcanzan y creo que en la justicia es de los sectores deonde menos se nota esa diferencia (o si no que se lo pregunten a los Mario Conde, Javier de la Rosa, etc, a los que el dinero no ha librado de la carcel)
12/04/2007 21:16
Zaje, es evidente que no soy jurista porque de serlo no me sorprenderia como lo hago, pero debo decirte que comence derecho aunque enseguida me di cuenta que no era lo mio, demasiado duro y no siempre gratificante a mi modo de ver y por ello os respeto enormemente. Probablemente sea como tu dices que el codigo penal español es bastante "justo" aunque yo discrepe de ello, pero lo que esta claro es que la justicia es lenta, si a este señor y a otros muchos sinvergüenzas se les juzgara en un periodo mas corto evitariamos muchas desgracias, fugas etc...
Jurist estoy de acuerdo contigo cuando hablamos de presuncion de inocencia, reinsercion etc... en el caso de mi ultimo post no existe esa presuncion pues tenia dos discos duros (segun la noticia) con material de pornografia infantil.
Respecto al caso de Juana del que no quise hacer comentarios, entiendo que de acuerdo al codigo penal existente en el momento que fue juzgado nos guste o no su pena estaba cumplida, pero tambien considero que las amenazas a los agentes de prisiones, la macabra peticion de champan para celebrar el asesinato de Tomas Caballero cursada apenas unas horas del asesinato, la carta personal que escribio a una amiga en la que expresaba su alegría por el atentado que costó la vida al concejal de Sevilla Alberto Jiménez Becerril y su esposa, Ascensión García , no debiera de haber sido motivo suficiente para condenarle?
Hoy he leido un articulo que me ha dejado de nuevo perpleja, según el Centro de Documentación contra la Tortura, en el año 2006 fallecieron entre 50 y 60 presos que mantenían una huelga de hambre y se encontraban en un estado de salud lamentable. Su situación hacía aconsejable una excarcelación, pero no se produjo, y murieron.
Y el caso Otegui? bueno probablemente estos dos casos no deben ser vistos desde el punto de vista de lo que es justo o no sino de lo que hace un gobierno cuando se convierte en marioneta y son otros los que mueven los hilos.
Mario Conde, Javier de la Rosa? realmente crees que el trato recibido en la prision fue como el de cualquier delincuente?
Pero bueno todo esto son percepciones de una de los muchos ciudadanos que vemos como la justicia no nos defiende a todos por igual.
Saludos
12/04/2007 22:54
Marwel, esos presos que fallecieron, eran españoles?
Bueno, pregunta tonta tal vez. No sé, es que me extraña no haber sabido nada de esto.
Ese centro de Documentación ¿de quien depende, de AI?
12/04/2007 23:01
Y qué te parece Marwel, que a nuestros gobernantes les interese más la salud de los bolivianos que las de los españolitos, los nacionales?
¿Y que todo eso lo paguemos nosotros? Decidme que os parece esta noticia:

Zapatero y el PSOE enviaran 700 ambulancias a Evo Morales por valor de 18 millones de euros ; sale cada ambulancia a algo más de cuatro millones de pesetas.

En Zamora y en otras provincias españolas la gente se tiene que desplazar al medico en precario o pagándose un taxi de su bolsillo. Así que en Bolivia habrá empacho de ambulancias y en Zamora no llega dinero para la gente que más lo necesita.



Que se lo digan a los vecinos de Sanabria y Aliste, ahí si que hay falta de medios, mejor seria que atendiesen los problemas de su pais, de su casa antes que preocuparse de resolver los problemas de los demás .


España donará 700 ambulancias

[El presidente del Gobierno español José Luis Rodríguez Zapatero comprometió a su colega Evo Morales una visita protocolar, probablemente el próximo año, para entregar una donación de 700 ambulancias destinadas a los municipios urbanos y rurales.


Morales informó en conferencia de prensa que en la capital uruguaya, tuvo la oportunidad de explicar a Rodríguez Zapatero su sueño de tener un hospital móvil para la atención de salud permanente y diaria en las comunidades campesinas con servicios de parto, desparasitación de niños y atención dental gratuitos, tomando en cuenta las agudas condiciones de pobreza de las áreas rurales.

"Mi sueño era tener ambulancias visitando comunidad por comunidad y si es posible familia por familia. Mi planteamiento (como presidente) era tener dos ambulancias por municipio con crédito o donaciones, pero cuando expliqué a Rodríguez Zapatero este tema, muy encantado se lo compró este proyecto de equipamiento con dos ambulancias a cada municipio", indicó el Jefe de Estado.

Recordó que el domingo por la mañana, cuando se despedía en el aeropuerto de Montevideo, el presidente español -según Morales- le dijo: "Evo no me llevo en la mente las ambulancias, me lo llevo en el corazón. Me dijo que él iba a venir a entregar las 700 ambulancias".

El Presidente dijo que este equipo, que será donación no crédito, debe beneficiar a los municipios rurales, que son la mayoría de los 327 municipios.


Reconoció que su gobierno, por falta de eficiencia "operativa", no ha podido aprovechar mejor la cooperación internacional que han ofrecido varios gobiernos.]
12/04/2007 23:25
FELIZ JUEVES POR LA NOCHE!
Muy interesante todo lo que habeis dicho, pero discrepo de casi todo, aunque no de todo.
A ver, en cuanto a los problemas de Farruquito, de Juana Chaos, yo digo una cosa. Nadie se ha planteado el planteamiento inverso??? Es decir, un Don Nadie va conduciendo por la calle y hace "la de farruquito" y le pasa "lo de farruquito". Nadie se entera. Nadie se entera porque es un Don Nadie. Le pasa a Farruquito y se lia la de Dios. Es decir, por el hecho de ser conocido parece que el peso de la ley ha de caer sobre uno muy especialmente.

Lo mismo ocurre con De Juana Chaos. Le ocurre a un Don Nadie y no le interesa ni al apuntador. Le ocurre a un etarra, y claro, ya empezamos, el gobierno .... el rey .... el pais ... jesus polanco ....

NI LOS BUENOS SON TAN BUENOS, NI LOS MALOS SON TAN MALOS ...

Estoy de acuerdo con la politica de Zapatero de donar ambulancias. Vamos a ver, en los paises subdesarrollados y en vias de desarrollo a veces no se puede vivir, se PASA HAMBRE. Cual es el problema? Se vienen a los paises desarrollados a intentar subsistir. Hemos calculado los millones de euros que la inmigracion ilegal le esta costando a España? No sera mas razonable que todos los gobiernos donen para intentar que esas personas puedan vivir en sus paises, y se vienen a otro, a ser posible, que no sea huyendo de la miseria, sino trayendo riqueza?

Siempre he pensado que lo caro sale barato, y que cuando intenta barrer la mierda al portal del vecino, tarde o temprano la mierda se colara en tu casa.

OPINIONES? :)
13/04/2007 00:49
Odin, la noticia ha salido hoy en la prensa nacional: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/04/11/espana/1176323578.html
No se de quien depende no creo que tenga nada que ver con AI,
Lo de las ambulancias me parece igual que los 200 vehículos todoterreno donados por el Gobierno español en 2006 a Marruecos para vigilancia de fronteras junto con las 14 furgonetas Fiat Ducato y dos camiones con motos y «quads», para que segun la noticia las autoridades marroquíes cuenten con más medios para atajar la inmigración ilegal, siendo esto sólo una parte del material comprometido por España por valor de diez millones y medio de euros.
Maicavasco si lo que le paso a Farruquito le hubiese pasado a un "don nadie" como tu dices no nos hubieramos enterado pero el caso seguiria siendo igual de grave y de lo de Juana si hubiese sido otro "don nadie" seguiria siendo un asesino. Algunos buenos no son tan buenos pero algunos malos son malisimos.
Lo de las ambulancias donadas no creo que para nada influya con el problema de la inmigracion creo que es mas una estrategia politica.
Buff este tema me pone "caliente" en el mejor sentido de la palabra, podria extenderme demasiado pero no creo que sea el foro adecuado.
Alguien ha leido la noticia de la patrullera de la guardia civil que fue atacada por una patera con cocteles molotov? no lo he visto en la prensa nacional
Saludos

13/04/2007 00:58
Marwel, extiendete todo lo que quieras, que en este foro tambien nos gusta discutir de otras cosas que no sea el articulo de turno del codigo penal.

Para mi las donaciones y las ayudas y el apoyo a paises pobres tiene una importancia fundamental en inmigracion ilegal. Si estas personas encontraran mas apoyos en sus paises, no se vendrian ILEGALMENTE a otro, donde se les explota por tres duros, sin papeles, sin seguridad social, viviendo una vida de animales y mas esclavos que nunca.

Aparte, a los ciudadanos la inmigracion ilegal no nos trae tampoco consecuencias favorables. No favorece a nadie. Primero, por los gastos, por el desequilibrio presupuestario de las arcas del estado, por el bareo al mercado de trabajo que cuenta con una cifra negra de trabajadores dificil de controlar y que hace imposible hacer estadisticas sobre nada, porque si vas por la calle y un inmigrante ilegal comete cualquier delito contra tu persona, ya puedes denunciar a perico el de los palotes, que "nadie" para el estado es "nadie" y ademas insolvente.

A mi me parece que cualquier preso en un estado terminal de salud debe beneficiarse de los privilegios penitenciarios que preve la ley y el reglamento de desarrollo que para eso estan.

Si ahora resulta que muchos presos, como ha salido en la prensa hoy, han solicitado se les aplique las mismas medidas que a de Juana Chaos, es decir, LA MISMA SENTENCIA, de Juana Chaos habra sido un asesino, pero con su sentencia tal vez se puedan beneficiar muchas personas que realmente estan en un estado de salud lamentable en las prisiones.

POR CIERTO, de la ultima noticia que dices de la guardia civil y los cocteles molotov no me he enterado. Que ha pasado exactamente?

Un saludo.
13/04/2007 01:19
La patrullera Río Duero de la Guardia Civil vivió una situación muy difícil el pasado miércoles. La embarcación que colabora con el dispositivo de la Agencia Europea de Control de Fronteras (Frontex) localizó un cayuco cerca de las costas de Mauritania. Su misión era proceder al rescate de los inmigrantes y devolverlos a la costa, sin embargo fueron recibidos con cócteles molotov.
Los irregulares que viajaban en una pequeña embarcación con proa a Canarias no quisieron ser rescatados y atacaron a una patrullera de la Guardia Civil, la Río Duero.
Al localizar el cayuco la patrullera intentó acercarse para proceder a la interceptación y rescate de la embarcación. Al llegar hasta ella se encontraron con algo inesperado, los inmigrantes les esperaban con cócteles molotov que lanzaron contra la patrullera española. Ante la hostilidad y el peligro, los agentes de la benemérita decidieron acercarse en una zodiac al cayuco para intentar razonar con los inmigrantes y explicarles cuál era la situación y que la única intención que tenían era rescatarles y devolverles a Mauritania, de dónde habían partido.
En esta ocasión los inmigrantes atacaron a la embarcación tipo zodiac con objetos punzantes que tenían a mano para evitar la intervención de los agentes de la Guardia Civil. Ante el peligro de naufragar, los agentes se alejaron del cayuco que logró huir en dirección a Canarias.
Finalmente la embarcación logró alcanzar las costas canarias. Un agente de la Guardia Civil se traslado desde Mauritania al Archipiélago y logró identificar a algunos de los atacantes que se encontraban en el grupo de 57 inmigrantes irregulares, dos de ellos menores de edad.
El siguiente paso tras la identificación será su traslado a Mauritania donde serán juzgados por el ataque perpretado a una patrullera de la Guardia Civil que actuaba en una misión de rescate dentro del dispositivo de la Agencia Europea de Control de Fronteras (Frontex) con sede en varsovia y que se coordina desde Las Palmas de Gran Canaria.
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?Id=51790

13/04/2007 10:14
Pues hombre respecto al tema de los bolivianos y las ambulancias, habria que matizar las enormes distancias existentes entre poblaciones indigenas en bolivia, sin contar el mal estado de las carrteras de las mismas. L a infraestructura sanitaria de estos paises es tercermundista, escasa y por tanto situada a grandes distancias entre diferentes poblaciones. Francamente, compara nuestro pais con bolivia....
Nuestra red de ambulancias y hospitales es de las mejores de europa Y GRATIS. Que un paciente pueda desplazarse por sus medios a un centro hospitalario nos da idea , primero que puede acceder a un coche(cosa que en bolivia la inmensa mayoria no), que dispone de carreteras para llegar(en bolivia no son adecuadas y peligraosas). La atencion sanitaria dispone de diferentes niveles asistenciales que la poblacion debe conocer y usar correctamente. Cosa que no se hace. La sanidad no puede ofertar una ambulancia a cada paciente que se desplaza,solo aquellos que lo necesitan de verdad.
Soy de la opinion de cobrar aquellas actuaciones entendidas como abuso o mal uso del sistema sanitario por parte de la poblacion, como mejoraria....
Y que conste que no siento ninguna simpatia por el señor Zapatero, pero colaborar en el desarrollo sanitario de paises del tercer mundo me parece no solo adecuado sino necesario.
Respecto al tema de juana chaos, de verdad, me he sentido indignada por las fotos que salieron publicadas, llamar a eso estado lamentable es de verguenza. Bajo por su propio pie en el hospital al que fue trasladado posteriormente. Su huelga de hambre es voluntaria y por tanto respetable...... los españoles muertos a manos del terrorismo no tuvieron oportunidad de elegir si querian morir o no y cuando.
Juana chaos no es un enfermo en situacion terminal.Bajo mi punto de vista su actuacion es un chantaje y un pulso a nustro sistema democratico.
Saludos a todos
13/04/2007 19:11
Marwel, en mi opinión aquí hay gato encerrado con tantos regalos , despilfarros y dispendios como si fueramos la gran superpotencia que tuviera la obligación moral de socorrer a todos los pobres de...los países cuyos gobernantes son qué casualidad, los amigos de nuestros gobernantes de turno. Además cómo si los españolitos tuviésemos laculpa de lo que roban toda esa tropa de dictadores como por ej. el sátrapa de Marruecos.
Lo de los regalos a Marruecos me pone del hígado.
Lo de la alianza de civilizaciones me tengo que pellizcar cada día para asegurarme de que no es un sueño. bueno, una pesadilla.
Sobre el ejemplo de las ambulancias, vasmos a ver.
¿Cómo está la sanidad en España? En mi región:TERCERMUNDISTA. Aquí sencillamente, no te viene la ambulancia. El padre de un amigo mío, esperó 2 horas y al final fue llevado por un vecino en su coche particular. Tuvo suerte de que lo que él tenía, con ser aparatoso, no era mortal. Pero ¿y si lo fuera?
Una nota de periódico al día siguiente y ya está.
Yo no me opongo a la SOLIDARIDAD entre las naciones, pero es obligación de todo gobierno velar en primer lugar por sus nacionales.
¿Os imaginais que una madre tuviera a sus hijos descalzos y se dedicara a comprar zapatos para todos los niños del vecindario?
En las listas de espera está falleciendo pacientes porque no se les interviene a tiempo; otros se agravan o se deterioran. Se pierden horas de trabajo, se sufre, ¿por qué, si tanto dinero hay para regalar por aquí y por allá, no se invierte en solucionar los gravísimos problemas de nuestra sanidad? Y de la vivienda, la educación, el medio ambiente, la seguridad ciudadana, etc. ¿Realmente estamos en condiciones de despilfarrar? Además par qué? ¿no siguen viniendo irregulares?
Sobre el caso que narras, es cierto, llegaron a poner en peligro la vida de nuestros guardias. A lo que se ve, están crecidos y la invasión(a estas alturas ya muy ingenuo será quien niegue que estamos invadidos) dejará de ser pacífica...salvo que sea un caso aislado.
Por cierto, entré enwww canarias 7 y ví las fotos de la última patera.Haciendo el signo de la victoria y todo.
Pero qué buenos somos los españoles, no te j..
Nos están comiendo la tostada y lo vamos a pagar con sangre, sudor y lágrimas. De aquí a 20 años, por decir, nuestras mujeres con burka. Esto ya es EURABIA. y no ha hecho más que empezar.

Pero qué les dan a nuestros gobiernos, no sólo al español, para que nos vendan al enemigo de esta manera tan patente, descarada, impúdica y ...suicida?
¿? ¿? ¿? ¿QUÉ LES DAN????

13/04/2007 20:04
Leyendo el caso de la Guardia Civil, me ha venido a la mente un dicho que dijo uno forero aqui, que ya no me acuerdo quien era, pero vino a decir algo asi como que "sabia mas un necesitado, que mil abogados".

Estoy de acuerdo contigo vida que Juana Chaos ha querido demostrar que E.T.A. ahora podría ser más sólida que el propio Gobierno, y desde luego, parece haberlo conseguido, pero muchas veces este tipo de sentencias absurdas logran ayudar a otras personas que realmente si estan en una situacion alarmante a nivel sanitario.

LEÑE, COMO LLUEVE DE REPENTE.

Odin, por supuesto que en todas esas politicas hay politiqueo, pero francamente, yo soy mas partidaria en que todo el que quiera pueda donar dinero en su declaracion de la renta, por ejemplo, como se hace con la iglesia, para misiones humanitarias o concesiones de este tipo, que me llamen cada dos por tres gente a mi despacho de no se QUÉ asociaciones y ONGs extrañas pidiendo cuartos que no se donde terminan, pero me lo puedo imaginar.

Estoy de acuerdo con que los politicos hagan labores humanitarias con paises desarrollados, sin descuidar, por supuesto, las necesidades de los que estan dentro. Pero de vez en cuando ... no me parece mal, la verdad, creo que todos los gobiernos podrian rascarse algun presupuesto que acaba en "gambas y otros mariscos" para destinarlo a este tipo de labores.

No pienso llevar burka, Odin, no te preocupes. :) Antes me alisto en el ejercito de la reconquista.
13/04/2007 20:36
En España se calcula que hay sobre un millón de musulmanes. Y siguen llegando. ¿de ellos, cuántos están mentalizados a llevar la "guerra santa" a donde les manden y como se lo manden sus líderes?¿lo sabe alguien?
Ojalá me equivoque pero es tarde para la reconquista, Maica.

13/04/2007 20:45
Odin, esos mulsumanes vienen porque en su pais se mueren de hambre. Si aqui encuentran que los damos de lado y los marginamos, lo unico que pasara es que no se van a integrar y cada vez va a haber mas fisuras entre una y otra cultura. Si aqui encuentran integracion, en cuanto esas familias tengan casa, comida y un trabajillo que les de para subsistir, pasaran de la guerra santa.

He vivido en un pais muchos años donde conviviamos con muchos musulmanes y no habia problemas, porque esta gente lo unico que queria era comer, pese a que a veces no nos portabamos bien con ellos por venir de una cultura diferente y estar hasta mal visto que te relacionaras con, en mi caso, turcos.

Sin embargo, cuando venian de otras nacionalidades no habia problemas.

Es decir, no podemos tolerar que los terroristas nos metan en sus olas de violencia e intentar ser humanos, pero ya con el vecino mismo, que muchas veces nos centramos en problemas muy superiores a nuestro alcance, pero no nos damos cuenta que al marroqui, al que nos cruzamos todos los dias para ir a trabajar, en nuestra pu ... ta vida le hemos dicha buenas tardes.

Nunca es tarde para la paz y estoy segura que al final todo se va a arreglar para bien, como siempre ha sucedido en la historia.
13/04/2007 20:51
¿En Holanda están integrados? ¿Quién asesinó a Theo Van Gogh? ¿Unos que tenían hambre? ¿unos que estaban harto de que no le dieran los buenos días por morenos?
13/04/2007 21:05
Os&%ti*s Odin, siempre me pillas en la mas pura de las inculturas. Eres tremendo!

Quien asesino a Theo Van Gogh? Que paso ahi?

Cuenta, cuenta ... :)
13/04/2007 22:12


Theo Van Gogh, cineasta y escritor enemigo del Islam





AMSTERDAM.- El realizador de cine, articulista y escritor holandés Theo Van Gogh, asesinado el 2 de noviembre en Amsterdam a los 47 años de edad, era un profundo detractor del Islam que no eludía la polémica ni las simplificaciones difamatorias.

En su portal de Internet, titulado 'fumador saludable' (encadenaba cigarrillos Galoise), arremetía contra la sociedad multicultural holandesa, la cual, según él, pone en peligro "las normas y los valores de la sociedad occidental, defiende al Islam, agresivo y retrógrado" y amenaza con "transformar los Países Bajos en Belfast de aquí a pocos años".

Theo Van Gogh, quien se presentaba como pariente del pintor Vincent Van Gogh (supuestamente era el biznieto del hermano del artista, Theo Van Gogh), es el autor del cortometraje 'Sumisión', una crítica a la situación de las mujeres musulmanas.

El documental fue emitido por la televisión holandesa a finales de agosto, y desde entonces tanto Van Gogh como la codirectora del filme, la parlamentaria liberal de origen somalí, Ayaan Hirsi Ali -quien ha hecho de la lucha contra los efectos del islamismo en las mujeres su caballo de batalla- recibieron amenazas de muerte. El Estado ofreció protección policial a ambos, pero Van Gogh la rechazó.

Van Gogh, que realizó una veintena de películas (todas de bajo presupuesto, a causa de sus grandes dificultades para encontrar financiación), escribió tres libros y colaboró en una decena de diarios y revistas.

También era conocido por sus tomas de posición frecuentemente polémicas, que publicaba en columnas de prensa o en su portal de Internet. Era un habitual invitado en los programas de televisión, donde exponía enérgicamente sus opiniones. No era raro que abandonara el plató dando un fuerte portazo.

Entre otras lindezas, solía calificar a los musulmanes de "follacabras", y llegó a denunciar el "sentimentalismo exagerado" de un miembro de la comunidad judía de los Países Bajos en una discusión sobre el Holocausto, lo que le valió la reputación de antisemita. Van Gogh arremetió también contra un crítico homosexual, al que calificó de "caballero de chocolate baboso".

Theo Van Gogh acababa de terminar una película sobre el asesinato de Pim Fortuyn, el carismático líder ultraderechista partidario de la lucha contra la inmigración y abiertamente contrario al Islam. La película se llamaba '0605', por la fecha del crimen (el 6 de mayo de 2002), y en ella recogía escenas de televisión.

Nacido el 23 de julio de 1957 en La Haya, Theo Van Gogh creció en un lujoso barrio de la ciudad. Abandonó sus estudios para dedicarse al cine, fascinado por la película 'La naranja mecánica' de Stanley Kubrick. Sus amigos afirman que, tras aquel hombre "afable y encantador" se ocultaba una persona "que no podía evitar hacerse enemigos". Theo van Gogh tenía un hijo, Lieuwe.


13/04/2007 22:21
jajaja, ODIN, qué no haría yo sin tí ...

Ahora me lo leo. POR FIN TERMINE HOY DE CURRARRRR!!! Voy a ir recogiendo esto y me voy para mi CASAAAA, MI CAASSSSAAAA (como E.T.).

Por el camino me tomaré una cervecilla, que estoy cansada de tanto currar ya, leñe, y estoy hasta por sacarme una peli y todo del viodeo - club, que estoy cansada y HOY NO HAGO NADA MAS, jaja, salvo postear en el foro de penal y ver la tele, jajaj.

QUE ESCLAVITUD.

:-[
13/04/2007 22:24
Y eso con gripe, que si llegas a estar bien...chica, qué capacidad de trabajo la tuya!!!
13/04/2007 23:01
Sobre su hijo, Lieuwe, se dice que es hostigado por la calle, por parte de musulmanes holandeses; y que en el colegio, sus compañeros musulmanes se ríen en su cara diciendo que la muerte de su padre es una cosa buena.
Ojo, hablamos de inmigrantes de 2ª o 3ª generación. Integrados se supone (!)

13/04/2007 23:50
ODIN, jajaj, ya ves, estudiando como una bestia toda mi vida para llegar a la siguiente conclusion:

He tenido gripe, he llegado a tener 39,5 grados de fiebre, he desvalijado la farmacia de al lado de mi despacho ... pero no me he podido permitir el lujo de dejar de trabajar.

SOY UNA MUJER EXPLOTADA!
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12/04/2007 20:25
Por cierto, y respecto a lo de Farruquito, es verdad que no tienen las mismas posibilidades en la justicia ricos y pobres. Pero ni en justicia (y no creo que por ser mirados de diferente modo, sino por los asesoramientos de los que gozan), ni en el sistema de salud, ni en educación........
Lamentablemente el dinero da acceso a cosas que sin él dificilmente se alcanzan y creo que en la justicia es de los sectores deonde menos se nota esa diferencia (o si no que se lo pregunten a los Mario Conde, Javier de la Rosa, etc, a los que el dinero no ha librado de la carcel)
12/04/2007 21:16
Zaje, es evidente que no soy jurista porque de serlo no me sorprenderia como lo hago, pero debo decirte que comence derecho aunque enseguida me di cuenta que no era lo mio, demasiado duro y no siempre gratificante a mi modo de ver y por ello os respeto enormemente. Probablemente sea como tu dices que el codigo penal español es bastante "justo" aunque yo discrepe de ello, pero lo que esta claro es que la justicia es lenta, si a este señor y a otros muchos sinvergüenzas se les juzgara en un periodo mas corto evitariamos muchas desgracias, fugas etc...
Jurist estoy de acuerdo contigo cuando hablamos de presuncion de inocencia, reinsercion etc... en el caso de mi ultimo post no existe esa presuncion pues tenia dos discos duros (segun la noticia) con material de pornografia infantil.
Respecto al caso de Juana del que no quise hacer comentarios, entiendo que de acuerdo al codigo penal existente en el momento que fue juzgado nos guste o no su pena estaba cumplida, pero tambien considero que las amenazas a los agentes de prisiones, la macabra peticion de champan para celebrar el asesinato de Tomas Caballero cursada apenas unas horas del asesinato, la carta personal que escribio a una amiga en la que expresaba su alegría por el atentado que costó la vida al concejal de Sevilla Alberto Jiménez Becerril y su esposa, Ascensión García , no debiera de haber sido motivo suficiente para condenarle?
Hoy he leido un articulo que me ha dejado de nuevo perpleja, según el Centro de Documentación contra la Tortura, en el año 2006 fallecieron entre 50 y 60 presos que mantenían una huelga de hambre y se encontraban en un estado de salud lamentable. Su situación hacía aconsejable una excarcelación, pero no se produjo, y murieron.
Y el caso Otegui? bueno probablemente estos dos casos no deben ser vistos desde el punto de vista de lo que es justo o no sino de lo que hace un gobierno cuando se convierte en marioneta y son otros los que mueven los hilos.
Mario Conde, Javier de la Rosa? realmente crees que el trato recibido en la prision fue como el de cualquier delincuente?
Pero bueno todo esto son percepciones de una de los muchos ciudadanos que vemos como la justicia no nos defiende a todos por igual.
Saludos
12/04/2007 22:54
Marwel, esos presos que fallecieron, eran españoles?
Bueno, pregunta tonta tal vez. No sé, es que me extraña no haber sabido nada de esto.
Ese centro de Documentación ¿de quien depende, de AI?
12/04/2007 23:01
Y qué te parece Marwel, que a nuestros gobernantes les interese más la salud de los bolivianos que las de los españolitos, los nacionales?
¿Y que todo eso lo paguemos nosotros? Decidme que os parece esta noticia:

Zapatero y el PSOE enviaran 700 ambulancias a Evo Morales por valor de 18 millones de euros ; sale cada ambulancia a algo más de cuatro millones de pesetas.

En Zamora y en otras provincias españolas la gente se tiene que desplazar al medico en precario o pagándose un taxi de su bolsillo. Así que en Bolivia habrá empacho de ambulancias y en Zamora no llega dinero para la gente que más lo necesita.



Que se lo digan a los vecinos de Sanabria y Aliste, ahí si que hay falta de medios, mejor seria que atendiesen los problemas de su pais, de su casa antes que preocuparse de resolver los problemas de los demás .


España donará 700 ambulancias

[El presidente del Gobierno español José Luis Rodríguez Zapatero comprometió a su colega Evo Morales una visita protocolar, probablemente el próximo año, para entregar una donación de 700 ambulancias destinadas a los municipios urbanos y rurales.


Morales informó en conferencia de prensa que en la capital uruguaya, tuvo la oportunidad de explicar a Rodríguez Zapatero su sueño de tener un hospital móvil para la atención de salud permanente y diaria en las comunidades campesinas con servicios de parto, desparasitación de niños y atención dental gratuitos, tomando en cuenta las agudas condiciones de pobreza de las áreas rurales.

"Mi sueño era tener ambulancias visitando comunidad por comunidad y si es posible familia por familia. Mi planteamiento (como presidente) era tener dos ambulancias por municipio con crédito o donaciones, pero cuando expliqué a Rodríguez Zapatero este tema, muy encantado se lo compró este proyecto de equipamiento con dos ambulancias a cada municipio", indicó el Jefe de Estado.

Recordó que el domingo por la mañana, cuando se despedía en el aeropuerto de Montevideo, el presidente español -según Morales- le dijo: "Evo no me llevo en la mente las ambulancias, me lo llevo en el corazón. Me dijo que él iba a venir a entregar las 700 ambulancias".

El Presidente dijo que este equipo, que será donación no crédito, debe beneficiar a los municipios rurales, que son la mayoría de los 327 municipios.


Reconoció que su gobierno, por falta de eficiencia "operativa", no ha podido aprovechar mejor la cooperación internacional que han ofrecido varios gobiernos.]
12/04/2007 23:25
FELIZ JUEVES POR LA NOCHE!
Muy interesante todo lo que habeis dicho, pero discrepo de casi todo, aunque no de todo.
A ver, en cuanto a los problemas de Farruquito, de Juana Chaos, yo digo una cosa. Nadie se ha planteado el planteamiento inverso??? Es decir, un Don Nadie va conduciendo por la calle y hace "la de farruquito" y le pasa "lo de farruquito". Nadie se entera. Nadie se entera porque es un Don Nadie. Le pasa a Farruquito y se lia la de Dios. Es decir, por el hecho de ser conocido parece que el peso de la ley ha de caer sobre uno muy especialmente.

Lo mismo ocurre con De Juana Chaos. Le ocurre a un Don Nadie y no le interesa ni al apuntador. Le ocurre a un etarra, y claro, ya empezamos, el gobierno .... el rey .... el pais ... jesus polanco ....

NI LOS BUENOS SON TAN BUENOS, NI LOS MALOS SON TAN MALOS ...

Estoy de acuerdo con la politica de Zapatero de donar ambulancias. Vamos a ver, en los paises subdesarrollados y en vias de desarrollo a veces no se puede vivir, se PASA HAMBRE. Cual es el problema? Se vienen a los paises desarrollados a intentar subsistir. Hemos calculado los millones de euros que la inmigracion ilegal le esta costando a España? No sera mas razonable que todos los gobiernos donen para intentar que esas personas puedan vivir en sus paises, y se vienen a otro, a ser posible, que no sea huyendo de la miseria, sino trayendo riqueza?

Siempre he pensado que lo caro sale barato, y que cuando intenta barrer la mierda al portal del vecino, tarde o temprano la mierda se colara en tu casa.

OPINIONES? :)
13/04/2007 00:49
Odin, la noticia ha salido hoy en la prensa nacional: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/04/11/espana/1176323578.html
No se de quien depende no creo que tenga nada que ver con AI,
Lo de las ambulancias me parece igual que los 200 vehículos todoterreno donados por el Gobierno español en 2006 a Marruecos para vigilancia de fronteras junto con las 14 furgonetas Fiat Ducato y dos camiones con motos y «quads», para que segun la noticia las autoridades marroquíes cuenten con más medios para atajar la inmigración ilegal, siendo esto sólo una parte del material comprometido por España por valor de diez millones y medio de euros.
Maicavasco si lo que le paso a Farruquito le hubiese pasado a un "don nadie" como tu dices no nos hubieramos enterado pero el caso seguiria siendo igual de grave y de lo de Juana si hubiese sido otro "don nadie" seguiria siendo un asesino. Algunos buenos no son tan buenos pero algunos malos son malisimos.
Lo de las ambulancias donadas no creo que para nada influya con el problema de la inmigracion creo que es mas una estrategia politica.
Buff este tema me pone "caliente" en el mejor sentido de la palabra, podria extenderme demasiado pero no creo que sea el foro adecuado.
Alguien ha leido la noticia de la patrullera de la guardia civil que fue atacada por una patera con cocteles molotov? no lo he visto en la prensa nacional
Saludos

13/04/2007 00:58
Marwel, extiendete todo lo que quieras, que en este foro tambien nos gusta discutir de otras cosas que no sea el articulo de turno del codigo penal.

Para mi las donaciones y las ayudas y el apoyo a paises pobres tiene una importancia fundamental en inmigracion ilegal. Si estas personas encontraran mas apoyos en sus paises, no se vendrian ILEGALMENTE a otro, donde se les explota por tres duros, sin papeles, sin seguridad social, viviendo una vida de animales y mas esclavos que nunca.

Aparte, a los ciudadanos la inmigracion ilegal no nos trae tampoco consecuencias favorables. No favorece a nadie. Primero, por los gastos, por el desequilibrio presupuestario de las arcas del estado, por el bareo al mercado de trabajo que cuenta con una cifra negra de trabajadores dificil de controlar y que hace imposible hacer estadisticas sobre nada, porque si vas por la calle y un inmigrante ilegal comete cualquier delito contra tu persona, ya puedes denunciar a perico el de los palotes, que "nadie" para el estado es "nadie" y ademas insolvente.

A mi me parece que cualquier preso en un estado terminal de salud debe beneficiarse de los privilegios penitenciarios que preve la ley y el reglamento de desarrollo que para eso estan.

Si ahora resulta que muchos presos, como ha salido en la prensa hoy, han solicitado se les aplique las mismas medidas que a de Juana Chaos, es decir, LA MISMA SENTENCIA, de Juana Chaos habra sido un asesino, pero con su sentencia tal vez se puedan beneficiar muchas personas que realmente estan en un estado de salud lamentable en las prisiones.

POR CIERTO, de la ultima noticia que dices de la guardia civil y los cocteles molotov no me he enterado. Que ha pasado exactamente?

Un saludo.
13/04/2007 01:19
La patrullera Río Duero de la Guardia Civil vivió una situación muy difícil el pasado miércoles. La embarcación que colabora con el dispositivo de la Agencia Europea de Control de Fronteras (Frontex) localizó un cayuco cerca de las costas de Mauritania. Su misión era proceder al rescate de los inmigrantes y devolverlos a la costa, sin embargo fueron recibidos con cócteles molotov.
Los irregulares que viajaban en una pequeña embarcación con proa a Canarias no quisieron ser rescatados y atacaron a una patrullera de la Guardia Civil, la Río Duero.
Al localizar el cayuco la patrullera intentó acercarse para proceder a la interceptación y rescate de la embarcación. Al llegar hasta ella se encontraron con algo inesperado, los inmigrantes les esperaban con cócteles molotov que lanzaron contra la patrullera española. Ante la hostilidad y el peligro, los agentes de la benemérita decidieron acercarse en una zodiac al cayuco para intentar razonar con los inmigrantes y explicarles cuál era la situación y que la única intención que tenían era rescatarles y devolverles a Mauritania, de dónde habían partido.
En esta ocasión los inmigrantes atacaron a la embarcación tipo zodiac con objetos punzantes que tenían a mano para evitar la intervención de los agentes de la Guardia Civil. Ante el peligro de naufragar, los agentes se alejaron del cayuco que logró huir en dirección a Canarias.
Finalmente la embarcación logró alcanzar las costas canarias. Un agente de la Guardia Civil se traslado desde Mauritania al Archipiélago y logró identificar a algunos de los atacantes que se encontraban en el grupo de 57 inmigrantes irregulares, dos de ellos menores de edad.
El siguiente paso tras la identificación será su traslado a Mauritania donde serán juzgados por el ataque perpretado a una patrullera de la Guardia Civil que actuaba en una misión de rescate dentro del dispositivo de la Agencia Europea de Control de Fronteras (Frontex) con sede en varsovia y que se coordina desde Las Palmas de Gran Canaria.
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?Id=51790

13/04/2007 10:14
Pues hombre respecto al tema de los bolivianos y las ambulancias, habria que matizar las enormes distancias existentes entre poblaciones indigenas en bolivia, sin contar el mal estado de las carrteras de las mismas. L a infraestructura sanitaria de estos paises es tercermundista, escasa y por tanto situada a grandes distancias entre diferentes poblaciones. Francamente, compara nuestro pais con bolivia....
Nuestra red de ambulancias y hospitales es de las mejores de europa Y GRATIS. Que un paciente pueda desplazarse por sus medios a un centro hospitalario nos da idea , primero que puede acceder a un coche(cosa que en bolivia la inmensa mayoria no), que dispone de carreteras para llegar(en bolivia no son adecuadas y peligraosas). La atencion sanitaria dispone de diferentes niveles asistenciales que la poblacion debe conocer y usar correctamente. Cosa que no se hace. La sanidad no puede ofertar una ambulancia a cada paciente que se desplaza,solo aquellos que lo necesitan de verdad.
Soy de la opinion de cobrar aquellas actuaciones entendidas como abuso o mal uso del sistema sanitario por parte de la poblacion, como mejoraria....
Y que conste que no siento ninguna simpatia por el señor Zapatero, pero colaborar en el desarrollo sanitario de paises del tercer mundo me parece no solo adecuado sino necesario.
Respecto al tema de juana chaos, de verdad, me he sentido indignada por las fotos que salieron publicadas, llamar a eso estado lamentable es de verguenza. Bajo por su propio pie en el hospital al que fue trasladado posteriormente. Su huelga de hambre es voluntaria y por tanto respetable...... los españoles muertos a manos del terrorismo no tuvieron oportunidad de elegir si querian morir o no y cuando.
Juana chaos no es un enfermo en situacion terminal.Bajo mi punto de vista su actuacion es un chantaje y un pulso a nustro sistema democratico.
Saludos a todos
13/04/2007 19:11
Marwel, en mi opinión aquí hay gato encerrado con tantos regalos , despilfarros y dispendios como si fueramos la gran superpotencia que tuviera la obligación moral de socorrer a todos los pobres de...los países cuyos gobernantes son qué casualidad, los amigos de nuestros gobernantes de turno. Además cómo si los españolitos tuviésemos laculpa de lo que roban toda esa tropa de dictadores como por ej. el sátrapa de Marruecos.
Lo de los regalos a Marruecos me pone del hígado.
Lo de la alianza de civilizaciones me tengo que pellizcar cada día para asegurarme de que no es un sueño. bueno, una pesadilla.
Sobre el ejemplo de las ambulancias, vasmos a ver.
¿Cómo está la sanidad en España? En mi región:TERCERMUNDISTA. Aquí sencillamente, no te viene la ambulancia. El padre de un amigo mío, esperó 2 horas y al final fue llevado por un vecino en su coche particular. Tuvo suerte de que lo que él tenía, con ser aparatoso, no era mortal. Pero ¿y si lo fuera?
Una nota de periódico al día siguiente y ya está.
Yo no me opongo a la SOLIDARIDAD entre las naciones, pero es obligación de todo gobierno velar en primer lugar por sus nacionales.
¿Os imaginais que una madre tuviera a sus hijos descalzos y se dedicara a comprar zapatos para todos los niños del vecindario?
En las listas de espera está falleciendo pacientes porque no se les interviene a tiempo; otros se agravan o se deterioran. Se pierden horas de trabajo, se sufre, ¿por qué, si tanto dinero hay para regalar por aquí y por allá, no se invierte en solucionar los gravísimos problemas de nuestra sanidad? Y de la vivienda, la educación, el medio ambiente, la seguridad ciudadana, etc. ¿Realmente estamos en condiciones de despilfarrar? Además par qué? ¿no siguen viniendo irregulares?
Sobre el caso que narras, es cierto, llegaron a poner en peligro la vida de nuestros guardias. A lo que se ve, están crecidos y la invasión(a estas alturas ya muy ingenuo será quien niegue que estamos invadidos) dejará de ser pacífica...salvo que sea un caso aislado.
Por cierto, entré enwww canarias 7 y ví las fotos de la última patera.Haciendo el signo de la victoria y todo.
Pero qué buenos somos los españoles, no te j..
Nos están comiendo la tostada y lo vamos a pagar con sangre, sudor y lágrimas. De aquí a 20 años, por decir, nuestras mujeres con burka. Esto ya es EURABIA. y no ha hecho más que empezar.

Pero qué les dan a nuestros gobiernos, no sólo al español, para que nos vendan al enemigo de esta manera tan patente, descarada, impúdica y ...suicida?
¿? ¿? ¿? ¿QUÉ LES DAN????

13/04/2007 20:04
Leyendo el caso de la Guardia Civil, me ha venido a la mente un dicho que dijo uno forero aqui, que ya no me acuerdo quien era, pero vino a decir algo asi como que "sabia mas un necesitado, que mil abogados".

Estoy de acuerdo contigo vida que Juana Chaos ha querido demostrar que E.T.A. ahora podría ser más sólida que el propio Gobierno, y desde luego, parece haberlo conseguido, pero muchas veces este tipo de sentencias absurdas logran ayudar a otras personas que realmente si estan en una situacion alarmante a nivel sanitario.

LEÑE, COMO LLUEVE DE REPENTE.

Odin, por supuesto que en todas esas politicas hay politiqueo, pero francamente, yo soy mas partidaria en que todo el que quiera pueda donar dinero en su declaracion de la renta, por ejemplo, como se hace con la iglesia, para misiones humanitarias o concesiones de este tipo, que me llamen cada dos por tres gente a mi despacho de no se QUÉ asociaciones y ONGs extrañas pidiendo cuartos que no se donde terminan, pero me lo puedo imaginar.

Estoy de acuerdo con que los politicos hagan labores humanitarias con paises desarrollados, sin descuidar, por supuesto, las necesidades de los que estan dentro. Pero de vez en cuando ... no me parece mal, la verdad, creo que todos los gobiernos podrian rascarse algun presupuesto que acaba en "gambas y otros mariscos" para destinarlo a este tipo de labores.

No pienso llevar burka, Odin, no te preocupes. :) Antes me alisto en el ejercito de la reconquista.
13/04/2007 20:36
En España se calcula que hay sobre un millón de musulmanes. Y siguen llegando. ¿de ellos, cuántos están mentalizados a llevar la "guerra santa" a donde les manden y como se lo manden sus líderes?¿lo sabe alguien?
Ojalá me equivoque pero es tarde para la reconquista, Maica.

13/04/2007 20:45
Odin, esos mulsumanes vienen porque en su pais se mueren de hambre. Si aqui encuentran que los damos de lado y los marginamos, lo unico que pasara es que no se van a integrar y cada vez va a haber mas fisuras entre una y otra cultura. Si aqui encuentran integracion, en cuanto esas familias tengan casa, comida y un trabajillo que les de para subsistir, pasaran de la guerra santa.

He vivido en un pais muchos años donde conviviamos con muchos musulmanes y no habia problemas, porque esta gente lo unico que queria era comer, pese a que a veces no nos portabamos bien con ellos por venir de una cultura diferente y estar hasta mal visto que te relacionaras con, en mi caso, turcos.

Sin embargo, cuando venian de otras nacionalidades no habia problemas.

Es decir, no podemos tolerar que los terroristas nos metan en sus olas de violencia e intentar ser humanos, pero ya con el vecino mismo, que muchas veces nos centramos en problemas muy superiores a nuestro alcance, pero no nos damos cuenta que al marroqui, al que nos cruzamos todos los dias para ir a trabajar, en nuestra pu ... ta vida le hemos dicha buenas tardes.

Nunca es tarde para la paz y estoy segura que al final todo se va a arreglar para bien, como siempre ha sucedido en la historia.
13/04/2007 20:51
¿En Holanda están integrados? ¿Quién asesinó a Theo Van Gogh? ¿Unos que tenían hambre? ¿unos que estaban harto de que no le dieran los buenos días por morenos?
13/04/2007 21:05
Os&%ti*s Odin, siempre me pillas en la mas pura de las inculturas. Eres tremendo!

Quien asesino a Theo Van Gogh? Que paso ahi?

Cuenta, cuenta ... :)
13/04/2007 22:12


Theo Van Gogh, cineasta y escritor enemigo del Islam





AMSTERDAM.- El realizador de cine, articulista y escritor holandés Theo Van Gogh, asesinado el 2 de noviembre en Amsterdam a los 47 años de edad, era un profundo detractor del Islam que no eludía la polémica ni las simplificaciones difamatorias.

En su portal de Internet, titulado 'fumador saludable' (encadenaba cigarrillos Galoise), arremetía contra la sociedad multicultural holandesa, la cual, según él, pone en peligro "las normas y los valores de la sociedad occidental, defiende al Islam, agresivo y retrógrado" y amenaza con "transformar los Países Bajos en Belfast de aquí a pocos años".

Theo Van Gogh, quien se presentaba como pariente del pintor Vincent Van Gogh (supuestamente era el biznieto del hermano del artista, Theo Van Gogh), es el autor del cortometraje 'Sumisión', una crítica a la situación de las mujeres musulmanas.

El documental fue emitido por la televisión holandesa a finales de agosto, y desde entonces tanto Van Gogh como la codirectora del filme, la parlamentaria liberal de origen somalí, Ayaan Hirsi Ali -quien ha hecho de la lucha contra los efectos del islamismo en las mujeres su caballo de batalla- recibieron amenazas de muerte. El Estado ofreció protección policial a ambos, pero Van Gogh la rechazó.

Van Gogh, que realizó una veintena de películas (todas de bajo presupuesto, a causa de sus grandes dificultades para encontrar financiación), escribió tres libros y colaboró en una decena de diarios y revistas.

También era conocido por sus tomas de posición frecuentemente polémicas, que publicaba en columnas de prensa o en su portal de Internet. Era un habitual invitado en los programas de televisión, donde exponía enérgicamente sus opiniones. No era raro que abandonara el plató dando un fuerte portazo.

Entre otras lindezas, solía calificar a los musulmanes de "follacabras", y llegó a denunciar el "sentimentalismo exagerado" de un miembro de la comunidad judía de los Países Bajos en una discusión sobre el Holocausto, lo que le valió la reputación de antisemita. Van Gogh arremetió también contra un crítico homosexual, al que calificó de "caballero de chocolate baboso".

Theo Van Gogh acababa de terminar una película sobre el asesinato de Pim Fortuyn, el carismático líder ultraderechista partidario de la lucha contra la inmigración y abiertamente contrario al Islam. La película se llamaba '0605', por la fecha del crimen (el 6 de mayo de 2002), y en ella recogía escenas de televisión.

Nacido el 23 de julio de 1957 en La Haya, Theo Van Gogh creció en un lujoso barrio de la ciudad. Abandonó sus estudios para dedicarse al cine, fascinado por la película 'La naranja mecánica' de Stanley Kubrick. Sus amigos afirman que, tras aquel hombre "afable y encantador" se ocultaba una persona "que no podía evitar hacerse enemigos". Theo van Gogh tenía un hijo, Lieuwe.


13/04/2007 22:21
jajaja, ODIN, qué no haría yo sin tí ...

Ahora me lo leo. POR FIN TERMINE HOY DE CURRARRRR!!! Voy a ir recogiendo esto y me voy para mi CASAAAA, MI CAASSSSAAAA (como E.T.).

Por el camino me tomaré una cervecilla, que estoy cansada de tanto currar ya, leñe, y estoy hasta por sacarme una peli y todo del viodeo - club, que estoy cansada y HOY NO HAGO NADA MAS, jaja, salvo postear en el foro de penal y ver la tele, jajaj.

QUE ESCLAVITUD.

:-[
13/04/2007 22:24
Y eso con gripe, que si llegas a estar bien...chica, qué capacidad de trabajo la tuya!!!
13/04/2007 23:01
Sobre su hijo, Lieuwe, se dice que es hostigado por la calle, por parte de musulmanes holandeses; y que en el colegio, sus compañeros musulmanes se ríen en su cara diciendo que la muerte de su padre es una cosa buena.
Ojo, hablamos de inmigrantes de 2ª o 3ª generación. Integrados se supone (!)

13/04/2007 23:50
ODIN, jajaj, ya ves, estudiando como una bestia toda mi vida para llegar a la siguiente conclusion:

He tenido gripe, he llegado a tener 39,5 grados de fiebre, he desvalijado la farmacia de al lado de mi despacho ... pero no me he podido permitir el lujo de dejar de trabajar.

SOY UNA MUJER EXPLOTADA!